Open vraag aan FOK! moslims re: de Joden

Voorzover ik het weet staat er in de Koran het een en ander over Joden ook, waarin zij ook niet zo juist bejegens worden. Dat zou ook een oorzaak kunnen zijn.

Ik kan alleen vanuit mezelf praten nu (en ben geen moslim), maar ik heb een aantal vriendinnen die moslim zijn.
De meeste hiervan ken ik vanaf de kleuterschool (ben nu 22) en ik kon er altijd rpima mee opschieten, zelfde manier van denken etc.
Eigenlijk het enige verschil was dat zij aan de Ramadan deden en ik niet.
Wat ik de afgelopen jaren heb gemerkt is dat ze steeds meer naar hun geloof trekken en dit ook steeds meer hun leven laten beheersen.
Een hoofddoek willen dragen, traditionele kledij aan willen doen buiten familiefeesten enzo, minder contact met "niet-mosims", alleen nog vriendjes krijgen die ook moslim zijn, perse met een moslim willen trouwen en het liefst een uit het buitenland.
Dit soort dingen en daarnaast een afkeur van bijvoorbeeld mijn normen en waarden wat ze hiervoor nooit hadden.
Tuurlijk, ik ben veranderd en zij ook, we worden allemaal ouder en gaan meer nadenken, maar dit soort dingen is wel opvallend voor mij.
Deze meiden zie ik nog heel weinig omdat we elkaar echt niet meer liggen qua denkwijzen, bijv. aangaande Joden en Christenen.
Jammer hoor, maar het is helaas zo...

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:06 schreef pesci het volgende:


Sommigen (ik heb het dus over heel normale mensen) gaan zelfs zover dat ze Hitler verheerlijken omdat 'hij tenminste wat aan de Joden deed'. Hoe zit dit? Hebben zij zitten slapen tijdens de geschiedenisles toen het over de Tweede Wereldoorlog ging? Of gaat het toch vooral om frustratie over Palestina, overgoten met een vooroorlogs-antisemitisch sausje?

Het gaat om frustratie over ''Palestina'', waarover de meesten extreem eenzijdig voorgelicht worden, waarbij dan met generalisatie en soms zelfs domweg met leugens (hoe vaak heb ik wel niet het lulverhaal gehoord dat ''in de Talmoed staat dat Joden niet-Joden mogen bedriegen en vermoorden en dat niet-Joden onrein zijn''!) over de Westerse geschiedenis, en dan met name die van de VS maar een leuk verhaal over de ''eeuwige Jood'' wordt bedacht.

Ik denk dat het verder gaat dan enkel en alleen de staat Israël. De Israëlische zaak grijpen ze wel aan om hun anti-joodse gevoelens te voeden. Maar de oorzaak ziet dieper. Ik denk dat het te maken heeft met jaloezie. Jaloezie naar de westerse wereld toe. En aangezien ze denken dat joden de wereld reageren en dat er allerlei joodse complotten zijn uit zich die woede voornamelijk op hen. Hoewel ik denk dat er veel moslims zijn de algehele westerse wereld haat. Jood of niet-jood maar dat is een andere discussie.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:49 schreef pesci het volgende:

[..]

totaal offtopic: wie is dat in jouw avatar?

Alexandra Maria Lara
Actrice uit Der Untergang. Dat is dan weer een beetje ontopic

Wat overigens ook populair is;

- ontkennen dat de Holocaust plaats heeft gevonden. Alle bewijs zou zijn vervalst om het enorm vruchtbare land van de Palestijnen in te pikken en schadevergoedingen te verkrijgen.

- beweren dat het lot van de ''Palestijnen'' erger zou zijn. Ten eerste heeft Israel nog nooit ruim dertigduizend Palestijnse burgers achter elkaar afgeknald (over gaskamers zal ik het niet eens hebben) en je hebt ook weinig van de Europese geschiedenis begrepen als je niet begrijpt van wat voor immensiteit een industriele massamoord is.

De redenen die Johan noemt zijn overigens enkel maar dingen die genoemd worden in verhitte discussies. De ware achtergrond van de afkeer vh Joodse volk is dat de gebieden waar Joodse mensen wonen (het westen en Rusland) gezegend is met economische bloei en welvaart (ook Israël is zonder olie rijk). De mensen die in de eerder genoemde gebieden wonen hebben dit opgebouwd zonder dat ze islamitisch zijn en verantwoording afleggen voor hun daden aan Allah de barmhartige. Daarbij komt dat veel hooggeplaatste mensen in de westerse samenleving Joods zijn, is de debiele circel van de samenzwering compleet.

Gezien de islam is een oorlogsgodsdienst is moet dit met zowel verbaal als fysiek geweld onder de voet worden gelopen. Het woord van Allah is immers voorbestemt te heersen over de wereld. Wat overigens meteen een van de fundamentele verschillen is met het Christendom. De Koran predikt geweld voor verovering van rijkdom en grondgebied. De Bijbel niet.

Iets wat de Islam als eerder beschreven kwaadaardige maatschappelijke beweging niet begrijpt is dat de niemand de huidige economie kan "veroveren". De Koran is geschreven in een tijd van goudschatten. Onze economie is gebaseerd op handel (zowel in goederen als in valuta) dat maakt geld (en ook rijkdom) flexibel. Het kan immers overal naartoe stromen. Maar ook dit is een Joods middel om zonder de hulp van Allah en zijn methoden (oorlog en terrorisme) rijkdom en macht te vergaren. De islam niet alleen haaks op onze cultuur.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 14:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
De redenen die Johan noemt zijn overigens enkel maar dingen die genoemd worden in verhitte discussies. De ware achtergrond van de afkeer vh Joodse volk is dat de gebieden waar Joodse mensen wonen (het westen en Rusland) gezegend is met economische bloei en welvaart (ook Israël is zonder olie rijk). De mensen die in de eerder genoemde gebieden wonen hebben dit opgebouwd zonder dat ze islamitisch zijn en verantwoording afleggen voor hun daden aan Allah de barmhartige. Daarbij komt dat veel hooggeplaatste mensen in de westerse samenleving Joods zijn, is de debiele circel van de samenzwering compleet.

Gezien de islam is een oorlogsgodsdienst is moet dit met zowel verbaal als fysiek geweld onder de voet worden gelopen. Het woord van Allah is immers voorbestemt te heersen over de wereld. Wat overigens meteen een van de fundamentele verschillen is met het Christendom. De Koran predikt geweld voor verovering van rijkdom en grondgebied. De Bijbel niet.

Iets wat de Islam als eerder beschreven kwaadaardige maatschappelijke beweging niet begrijpt is dat de niemand de huidige economie kan "veroveren". De Koran is geschreven in een tijd van goudschatten. Onze economie is gebaseerd op handel (zowel in goederen als in valuta) dat maakt geld (en ook rijkdom) flexibel. Het kan immers overal naartoe stromen. Maar ook dit is een Joods middel om zonder de hulp van Allah en zijn methoden (oorlog en terrorisme) rijkdom en macht te vergaren. De islam niet alleen haaks op onze cultuur.

Samenvattend kom je dan uit op mijn conclusie: jaloezie. Zeker ook als je in acht neemt dat tot ongeveer het jaar 1500 de ontwikkelingen vanuit de Islam naar Europa gingen en sindsdien zijn de rollen omgedraait. Het westen heeft een enorme progressie gemaakt en de Islamitische wereld is blijven steken in de middeleeuwen.

offtopic: Fantastische avater btw

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 14:32 schreef pesci het volgende:

[..]

Daarom wil ik zo graag een tegengeluid horen, als dat er is.

Dit is het type "argumenten" dat je hoort bij neo-nazis en ander semi-geletterd gespuis. Ik heb moeite om me voor te stellen dat onder moslims met een redelijke opleiding en/of sociale statuur dit soort ideeen bon ton is.

Het wrange is dat neo-Nazi's (en ook de oorspronkelijke Nazi's) ook voor een groot deel uit het geletterde Bildungsbuergertum afkomstig waren. Hoogopgeleide mensen, of ze nu een ''zachte'' studie of een exacte opleiding hebben gevolgd, kunnen zich net zo goed in allerlei irrationele droomwerelden afzonderen.
Daartegen is bijvoorbeeld de hartelijke vroomheid die veel eenvoudige Moslims tegenover Joden betrachten, veel Islamitischer.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:37 schreef pesci het volgende:
Van meiden, eh, van moslimmeiden weet ik eigenlijk niet zoveel, behalve dan dat ik enkelen niet meer mocht zoenen op hun verjaardag (ironisch genoeg was het alternatief een hand geven).

Jongens, althans de hoger opgeleiden, lijken meer 'aangepast' in hun gedrag: ze drinken vaak alcohol, gaan met 'witte' Nederlanders om en hebben dezelfde discussies over films, de binnenlandse politiek etc. als wij.

Alleen dat punt van de Joden zie ik dus bij allemaal terugkomen.

tja dat is nogal logisch, in de koran staan genoeg narigheid over de joden. daarnaast is mein kampf in de arabische wereld een bestseller.

http://www.google.nl/search?q=cache:WEnhTAeoZMQJ:https://mail.lsit.ucsb.edu/pipermail/gordon-
newspost/2002-July/003058.html+%22mein+kampf%22+Syria+bestseller&hl=nl

link hierboven is te lang moet je even knippen en plakken in je browser

http://victoria.indymedia.org/news/2004/02/21390_comment.php
http://www.cbn.com/CBNNews/CWN/010204Jews.asp

en het plaatje hieronder tja spreekt ook boekdelen



hoe dan ook ik vind het zeer schokkend

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 14:40 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Samenvattend kom je dan uit op mijn conclusie: jaloezie.

Daar kan ik nog best mee eens zijn. Op één of andere manier zijn joden in het algemeen bovengemiddeld goede handelaren en politiek actief. Vanuit die aanname is het niet meer dan logisch dat er relatief veel "machtige" joden zijn (buiten Israel dus). Dan ga je al snel geloven in een joodse lobby (waarvan ik ook wel denk dat die er is maar niet dat daar de wereldheerschappij ligt of zo).

Er is een Joodse lobby, het zou dwaas zijn om dat te ontkennen.
Er is ook een Arabische lobby, die af en toe de olie voor zich houdt en weigert zaken met je te doen als je een Jood bent, maar dat is natuurlijk de lobby van de slachtoffers.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 14:54 schreef Johan_de_With het volgende:
Er is een Joodse lobby, het zou dwaas zijn om dat te ontkennen.

Precies, maar ik denk wel dat de snoodheid van die lobby overschat wordt. Wat is er mis met groepen mensen die hun eigen belangen proberen te beschermen/ zeker te stellen?

quote:

Er is ook een Arabische lobby, die af en toe de olie voor zich houdt en weigert zaken met je te doen als je een Jood bent, maar dat is natuurlijk de lobby van de slachtoffers.

Is dat (onderstreepte) zo? Dat wist ik niet (hoewel het me niet verbaast). Wel grappig, ik had juist ooit eens iets gehoord over dat joden een of ander cultureel regeltje hadden over "scherper" zaken doen met niet-joden.

ff in de koran gezocht:

2:96 And thou wilt find them greediest of mankind for life and (greedier) than the idolaters. (Each) one of them would like to be allowed to live a thousand years. And to live (a thousand years) would be no means remove him from the doom. Allah is Seer of what they do.

4:160 Because of the wrongdoing of the Jews We forbade them good things which were (before) made lawful unto them, and because of their much hindering from Allah's way,

5:12 Allah made a covenant of old with the Children of Israel and We raised among them twelve chieftains, and Allah said: Lo! I am with you. If ye establish worship and pay the poor-due, and believe in My messengers and support them, and lend unto Allah a kindly loan, surely I shall remit your sins, and surely I shall bring you into Gardens underneath which rivers flow. Whoso among you disbelieveth after this will go astray from a plain road.

5:13 And because of their breaking their covenant, We have cursed them and made hard their hearts. They change words from their context and forget a part of that whereof they were admonished. Thou wilt not cease to discover treachery from all save a few of them. But bear with them and pardon them. Lo! Allah loveth the kindly.

5:51 O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.

ik heb er een paar uitgezocht maar er staat nog veel meer in

bron: http://www.skepticsannotatedbible.com/

Hoop echt dat dit topic niet uit gaat lopen op een grote scheldparty tegen de joden.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:00 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Precies, maar ik denk wel dat de snoodheid van die lobby overschat wordt. Wat is er mis met groepen mensen die hun eigen belangen proberen te beschermen/ zeker te stellen?

Precies, niets.

quote:

Is dat (onderstreepte) zo? Dat wist ik niet (hoewel het me niet verbaast).

Ten tijde van de olie-boycot eisten ze een soort Arierverklaring van Westerse bedrijven.

quote:

Wel grappig, ik had juist ooit eens iets gehoord over dat joden een of ander cultureel regeltje hadden over "scherper" zaken doen met niet-joden.

Die zal er zeker zijn. Het is in het Oude Testament ook niet verboden om rente te heffen op geld dat je aan anderen uitleent, alleen mag je het tegenover je ''broeder'' niet doen.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:37 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Het gaat om frustratie over ''Palestina'', waarover de meesten extreem eenzijdig voorgelicht worden, waarbij dan met generalisatie en soms zelfs domweg met leugens (hoe vaak heb ik wel niet het lulverhaal gehoord dat ''in de Talmoed staat dat Joden niet-Joden mogen bedriegen en vermoorden en dat niet-Joden onrein zijn''!) over de Westerse geschiedenis, en dan met name die van de VS maar een leuk verhaal over de ''eeuwige Jood'' wordt bedacht.

Het is natuurlijk net zo goed dat het westen decennialang eenzijdig is voorgelicht, wat veel kwaad bloed heeft gezet. Het basisprobleem: er is een bezetting gaande.

Ik denk dat je conclusie klopt dat het vooral over de Palestijnse zaak gaat. En er zal ook best eenzijdige informatie zijn, veelal Al Jazeera gekleurd maar toch hebben ze daar een sterker punt dan hun tegenstanders.