meisjes/vrouwen die zichzelf snijden? waarom?

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 14:02 schreef milagro het volgende:
oh het is geen aandacht trekken?
wat is het dan?

en dat jij aan de lokale dorpsgek moet denken bij 'niet sporen' daar kan ik niets aan doen.
iemand die zichzelf verminkt, om wát voor reden dan ook, spoort niet.
en een psych is er om je weer op het spoor te krijgen.
ik heb geen geduld met mensen die met hun gedrag het leven van anderen verpesten.
en al helemaal niet met mensen die de behoefte hebben dat op een forum te gaan melden "vandaag weer in mijn armen gekrast, waarom waarom doe ik dat toch steeds"


want zulke posts zag je hier verschijnen, en hoe meer mensen hun jrasverhaal deden hoe meer zich geroepen voelden dergelijke meldingen te doen.
Dáár had ik het over, dat gekoketteer er mee op een forum.

Maar erger je gerust verder, zal me een zorg zijn.
Dit is mijn mening en jij hebt de jouwe.
Altijd dat gemekker om die ene mening die nu eens compleet anders is.

Sorry, ik heb nog nooit 'krasverhalen' gelezen op welk forum dan ook. En tja, men zoekt een uitlaatklep, internet is daar zeer geschikt voor, lekker anoniem. Op internet ontmoet je nu eenmaal mensen die met zichzelf overhoop liggen, wat dat betreft is het een directere afspiegeling van de samenleving dan het ''koetjes en kalfjes'' contact IRL. Mensen zijn op internet veel eerder geneigd om hun ziel bloot te geven.

Jouw mening is overigens niet anders, met jouw mening heb je bijna het overheersende denkbeeld over automutilatie te pakken.

tvt

Ik denk dat er net als bij andere ziektebeelden ook hier gezegd kan worden dat er echte en neppers tussen zitten. Ik heb ooit eens een documentaire gezien waarin werd uitgelegd dat veel mensen die het echt nodig hebben het doen om tijdelijke verlichting te voelen. Het schijnt je een adrenaline rush te geven die helpt om je even af te sluiten van je problemen.

Ik vind het niet eerlijk ál die verhalen af te doen als aandachttrekkerij, al zitten die er zeker tussen, helaas.

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 14:12 schreef nozem het volgende:

[..]

Sorry, ik heb nog nooit 'krasverhalen' gelezen op welk forum dan ook.

nou, Fok R&P stond er vol mee, hoor

deze melding

quote:

Topics over automutilatie zijn ook niet meer gewenst hier. Reden van deze restricties is, dat zowel crew als het merendeel van de users geen hulpverleners zijn. Met dergelijke specifieke problematiek kun je terecht bij professionals.

is er niet voor niets.

praten over krassen lokt krassers , die weer tegen elkaar gaan lopen "opbieden" en weet ik wat.

het is wel een schreeuw om aandacht..... ken 2 gevallen en die waren echt de grootste aandachttrekkers die ik ken. 1 was gedumpt dus kerfde zijn voorletter maar fijn in de bovenarm en ging er mee naar hem toe; kijk eens wat ik wel niet voor jou over heb..... en nummer 2 begon vrolijk in een klas d'r polsen te bewerken (helemaal nieuwe klas waar amper iemand elkaar kende moest ze zich direct even laten gelden)

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 14:47 schreef requiem4adream het volgende:
het is wel een schreeuw om aandacht..... ken 2 gevallen en die waren echt de grootste aandachttrekkers die ik ken. 1 was gedumpt dus kerfde zijn voorletter maar fijn in de bovenarm en ging er mee naar hem toe; kijk eens wat ik wel niet voor jou over heb..... en nummer 2 begon vrolijk in een klas d'r polsen te bewerken (helemaal nieuwe klas waar amper iemand elkaar kende moest ze zich direct even laten gelden)

Omdat het bij die 2 toevallig wel zo was, is het maar gelijk bij iedereen alleen maar een schreeuw om aandacht?

wat is het dan?
natuurlijk is het een schreeuw om aandacht!

alleen bij de een is het pure aanstellerij, interessantdoenerij, bij de ander is het van een serieuzere aard.

zelfmoordpogingen, anorexia, allemaal schreeuwen om aandacht.

ik heb het ook gedaan, mijn rede was gewoon omdat ik de geestelijk pijn geen plaats kon geven, deed ik mijzelf maar in de armen snijden deze pijn voel je wel en kan je plaatsen.

Het was echt geen schreeuw om aandacht, aangezien je er niet te koop mee loopt, altjd lange mouwen aan om alles te verbergen.

Bij sommige is het mischien schreeuwen aandacht, bij de ander is het schreeuwen om hulp, dat laatste was eerder bij mij.
Was er echt niet trots om dat ik het deed, ben ook blij dat ik er nu van af ben.
Ik heb aan mijn daadwerkelijke probleem gewerkt zodat de automutilatie niet meer van toepassing was.
Ergens schuilt er een dieper probleem waar diegene niet mee kan omgaan.

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 13:50 schreef nozem het volgende:
Ik vind dat bepaalde sujetten, zoals bijvoorbeeld Milagro (geheel naar verwachting overigens) een redelijk lomp beeld schetsen van mensen die in zichzelf krassen en snijden. Het zal alleen om aandacht gaan? Besef je wel dat geen enkel mens zichzelf verminkt, puur om een beetje aandacht? Denk je nu werkelijk dat iemand die zichzelf verminkt verder oke is maar enkel een beetje eenzaam is en wat aandacht wil?

Mensen die krassen sporen niet las ik. Vast, maar bij het zinnetje 'spoort niet' denk ik aan de lokale dorpsgek en niet aan meisjes die een leven van mishandeling, pesterijen, uitstoting en daarmee samenhangende depressies achter de rug hebben. (Ik refereer nu aan de mensen die ik ken of heb gekend die zichzelf verminkten..)

Ik irriteer me mateloos aan je oppervlakkige gezever Milagro, maar als die gespeelde en quasi grappige nonchalance jouw manier is om je te wapenen tegen het leven 'an sich' dan is dat natuurlijk je goed recht.

Bedankt nozem, je had het niet beter kunnen verwoorden. Jij weet tenminste waar je over praat!

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 14:02 schreef milagro het volgende:
oh het is geen aandacht trekken?
wat is het dan?

en dat jij aan de lokale dorpsgek moet denken bij 'niet sporen' daar kan ik niets aan doen.
iemand die zichzelf verminkt, om wát voor reden dan ook, spoort niet.
en een psych is er om je weer op het spoor te krijgen.
ik heb geen geduld met mensen die met hun gedrag het leven van anderen verpesten.
en al helemaal niet met mensen die de behoefte hebben dat op een forum te gaan melden "vandaag weer in mijn armen gekrast, waarom waarom doe ik dat toch steeds"


want zulke posts zag je hier verschijnen, en hoe meer mensen hun jrasverhaal deden hoe meer zich geroepen voelden dergelijke meldingen te doen.
Dáár had ik het over, dat gekoketteer er mee op een forum.

Maar erger je gerust verder, zal me een zorg zijn.
Dit is mijn mening en jij hebt de jouwe.
Altijd dat gemekker om die ene mening die nu eens compleet anders is.

Hoe kom je aan deze mening? Ken je iemand die jou lastig viel met zijn/haar krasverhalen? (behalve op fok dan natuurlijk, want dat noem ik niet echt lastig vallen) is jouw leven daardoor verpest?
Meeste mensen laten ze niet eens zien, doen er pleisters op of dragen dan shirts met lange mouwen of broeken met lange pijpen. (weet helaas waar ik het over hebt)

Heb je überhaupt wel ervaring met dit soort mensen om er zo'n dergelijk oordeel erover te velen?

Nee, ik lul maar wat opdat jij je rot gaat voelen

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 14:00 schreef MarMar het volgende:

[..]

daarmee doel ik vooral op een genoemd voorbeeld van anorexia, deze ziekte komt namelijk niet alleen maar voort uit het nastreven van een slankheidsideaal, maar in bepaalde gevallen ook puur uit zelfdestructieve neigingen... je zou het kunnen zien als zelfmoord willen plegen maar er niet toe kunnen komen en dan jezelf zo naar de klote proberen te helpen dat je "vanzelf" dood gaat..

Hoe kom je erbij dat het een poging zou zijn jezelf 'zo naar de klote helpen dat je 'vanzelf' dood gaat'? Ik denk niet dat veel mensen het met die intentie doen. Meer om, zoals hier al vaker gezegd is, met gevoelens om te gaan die eigenlijk 'te groot' zijn. Maar leg anders even uit wat je bedoelde, als je wilt.

Vlucht gedrag ?

"Schreeuw om aandacht" en "Aandachtstrekkerij". Daarin zit een wezenlijk verschil en in dit geval komt dat weer eens bovendrijven. Ik geloof werkelijk niet dat mensen diepe groeven in hun armen krassen, puur en alleen om 'op te vallen' en als ze er zijn is dat toch maar een heel klein deel van alle automutilatie-gevallen.

[ Bericht 2% gewijzigd door nozem op 05-01-2005 18:38:51 ]

Ze zien het leven gewoon niet meer zitten..... dat gebeurd zovaak

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 18:33 schreef nozem het volgende:
"Schreeuw om aandacht" en "Aandachtstrekkerij". Daar zit een wezenlijk verschil tussen en in dit geval komt dat weer eens bovendrijven. Ik geloof werkelijk niet dat mensen diepe groeven in hun armen krassen, puur en alleen om 'op te vallen' en als ze er zijn is dat toch maar een heel klein deel van alle automutilatie-gevallen.

Edit

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:56 schreef hawaii het volgende:
_{* hawaii heeft weer es een brakke zondag dvdtjes lope kijken}

Waarom doen vrouwen dat toch? met een mesje in hun polsen snijden ofzo? wat is dat voor soort absurde schreeuw om aandacht, en vanwaar die zelfverminking.

Bedoel je dan een zelfmoord poging of gewoon het expres verminken van de polsen ?

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 18:34 schreef Leannetjuh-gurl het volgende:
Ze zien het leven gewoon niet meer zitten..... dat gebeurd zovaak

Precies, niks aan het handje, dat is menselijk.

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 18:20 schreef milagro het volgende:
Nee, ik lul maar wat opdat jij je rot gaat voelen

Dat is je dan niet gelukt, maar je kan natuurlijk ook gewoon proberen om antwoord te geven op me vragen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 18:27 schreef ANGE het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat het een poging zou zijn jezelf 'zo naar de klote helpen dat je 'vanzelf' dood gaat'? Ik denk niet dat veel mensen het met die intentie doen. Meer om, zoals hier al vaker gezegd is, met gevoelens om te gaan die eigenlijk 'te groot' zijn. Maar leg anders even uit wat je bedoelde, als je wilt.

als je even leest schat, lees je dat ik daarmee vooral doel op een vorm van anorexia.

Ik haalde dat aan omdat hier eerder anorexia in 1 adem genoemd werd als zijnde een schreeuw om aandacht, terwijl dat zelfdestructieve gedrag ook een heel ander "doel" kan hebben: dood willen.

Hoop dat je het nu snapt dat ging dus niet over automutilatiie an sich.

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 15:07 schreef milagro het volgende:
wat is het dan?
natuurlijk is het een schreeuw om aandacht!

alleen bij de een is het pure aanstellerij, interessantdoenerij, bij de ander is het van een serieuzere aard.

zelfmoordpogingen, anorexia, allemaal schreeuwen om aandacht.

schreeuwen OM aandacht? wat dacht je van schreewen van de pijn en verdriet... dat eerder dan schreeuwen om aandacht in veel gevallen.

Zoals ik eerder al schreef, ik heb niet gesneden maar genoeg andere zelfdestructieve dingen gedaan, teveel medicijnen, drugs, drank, weinig eten en het laatste wat ik wilde was aandacht, ik wilde gewoon niets meer, niet meer voelen, niet meer denken, niet meer weten...

Veel (ik durf wel te zeggen: de meeste) gevallen zijn niet op zoek naar aandacht maar zouden liever onzichtbaar willen zijn...

Er zijn er ook die niet alleen snijden maar altijd de lichamelijke pijn opzoeken, bijvoorbeeld douchen zonder koud water erbij... als vervanging voor het snijden bijvoorbeeld omdat ze juist NIET willen dat iemand het weet.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 11:31 schreef MarMar het volgende:

[..]

als je even leest schat, lees je dat ik daarmee vooral doel op een vorm van anorexia.

Ik haalde dat aan omdat hier eerder anorexia in 1 adem genoemd werd als zijnde een schreeuw om aandacht, terwijl dat zelfdestructieve gedrag ook een heel ander "doel" kan hebben: dood willen.

Hoop dat je het nu snapt dat ging dus niet over automutilatiie an sich.

Ik snap het. Maar ik ben het er niet mee eens. Zelfdestructief gedrag, zoals jij het noemt, hoeft toch niet de intentie te hebben dood te willen? Hoe kom je daar dan bij? Dát snap ik niet precies.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 13:44 schreef ANGE het volgende:

[..]

Ik snap het. Maar ik ben het er niet mee eens. Zelfdestructief gedrag, zoals jij het noemt, hoeft toch niet de intentie te hebben dood te willen? Hoe kom je daar dan bij? Dát snap ik niet precies.

Ik zeg toch ook niet dat het altijd zo is, ik zeg juist dat het zo kan zijn en dat is wel degelijk het geval.
Hoe ik daarbij kom? Eigen ervaringen, leesvoer over psychische aandoeningen en gevolgen van traumatische ervaringen etc. etc.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 13:51 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook niet dat het altijd zo is, ik zeg juist dat het zo kan zijn en dat is wel degelijk het geval.
Hoe ik daarbij kom? Eigen ervaringen, leesvoer over psychische aandoeningen en gevolgen van traumatische ervaringen etc. etc.

Hmm... oke. Ik snap het. Ben het er alleen nog steeds niet mee eens.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 13:58 schreef ANGE het volgende:

[..]

Hmm... oke. Ik snap het. Ben het er alleen nog steeds niet mee eens.

Dat kan, je kan het er ook niet mee eens zijn dat gras in de regel groen is. Het komt toch echt voor dat mensen stoppen met eten omdat ze niet meer verder willen leven.. wat ook als anorexia gezien wordt.. misschien dat het onterecht de naam anorexia krijgt, maar dat is een andere discussie.

Maar back on topic, de redenen voor automutilatie die ik ken vanuit de psychologie zijn voornamelijk het vervangen van geestelijke pijn door lichamelijke pijn en het afstraffen van een lijf wat die persoon veel ellende heeft bezorgd.. neem nou een slachtoffer van langdurig seksueel geweld.. voor zo iemand is zijn/haar lichaam lange tijd een gebruiksvoorwerp van een ander om diege te mishandelen (wellicht komt martelen beter in de richting). Dat lijf waar je in zit, kan je dan niet losmaken van wat je meegemaakt hebt, het linkt er direct aan en dus haat je het.. ik kan me zelfs voorstellen dat je het letterlijk van je af zou willen snijden... (gevoelsmatig herken ik dat wel namelijk)

Overigens denk ik dat zelfmoord plegen niet zo simpel ligt als "dood willen" het is rust willen, van de pijn en het verdriet af willen zijn.

Mensen die hier schreeuwen dat dit soort dingen aandachttrekkerij zijn, hebben geen flauw benul van hoe kapot iemand kan zijn van binnen, van die mensen voor wie het allerergste wat ze ooit meegemaakt hebben is dat hun opa op 80jarige leeftijd is overleden, waar ze nog nauwelijks overheen zijn na 10 jaar..

Ik snap niet dat mensen denken ergens een mening over te kunnen hebben als ze eigenlijk niet eens weten wat het is.. ik ben toevallig een beetje thuis op dit gebied maar ik ga iemand niet vertellen dat ik beter weet dan diegene hoe een auto in elkaar zit ofzo.. om maar een voorbeeld te geven. Mensen oordelen zomaar terwijl ze geen enkele clue hebben waar het over gaat.. zelfde als eten wat je nooit gehad hebt bestempelen als vies om hoe het eruit ziet zonder het ooit te hebben geproefd.

maw Milagro en soortgelijke mensen: je weet niet waar je het over hebt, gelul in de ruimte dus!

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 14:26 schreef MarMar het volgende:

[..]

Dat kan, je kan het er ook niet mee eens zijn dat gras in de regel groen is. Het komt toch echt voor dat mensen stoppen met eten omdat ze niet meer verder willen leven.. wat ook als anorexia gezien wordt.. misschien dat het onterecht de naam anorexia krijgt, maar dat is een andere discussie.

Maar back on topic, de redenen voor automutilatie die ik ken vanuit de psychologie zijn voornamelijk het vervangen van geestelijke pijn door lichamelijke pijn en het afstraffen van een lijf wat die persoon veel ellende heeft bezorgd.. neem nou een slachtoffer van langdurig seksueel geweld.. voor zo iemand is zijn/haar lichaam lange tijd een gebruiksvoorwerp van een ander om diege te mishandelen (wellicht komt martelen beter in de richting). Dat lijf waar je in zit, kan je dan niet losmaken van wat je meegemaakt hebt, het linkt er direct aan en dus haat je het.. ik kan me zelfs voorstellen dat je het letterlijk van je af zou willen snijden... (gevoelsmatig herken ik dat wel namelijk)

Overigens denk ik dat zelfmoord plegen niet zo simpel ligt als "dood willen" het is rust willen, van de pijn en het verdriet af willen zijn.

Mensen die hier schreeuwen dat dit soort dingen aandachttrekkerij zijn, hebben geen flauw benul van hoe kapot iemand kan zijn van binnen, van die mensen voor wie het allerergste wat ze ooit meegemaakt hebben is dat hun opa op 80jarige leeftijd is overleden, waar ze nog nauwelijks overheen zijn na 10 jaar..

Ik snap niet dat mensen denken ergens een mening over te kunnen hebben als ze eigenlijk niet eens weten wat het is.. ik ben toevallig een beetje thuis op dit gebied maar ik ga iemand niet vertellen dat ik beter weet dan diegene hoe een auto in elkaar zit ofzo.. om maar een voorbeeld te geven. Mensen oordelen zomaar terwijl ze geen enkele clue hebben waar het over gaat.. zelfde als eten wat je nooit gehad hebt bestempelen als vies om hoe het eruit ziet zonder het ooit te hebben geproefd.

maw Milagro en soortgelijke mensen: je weet niet waar je het over hebt, gelul in de ruimte dus!

Hohoho! Dat ik het niet met je eens ben, wil niet zeggen dat ik dan fout zit. Jij hebt ook niet alle wijsheid in pacht en je mag uiteraard een andere mening hebben, maar jouw mening is niet de enige juiste.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 14:53 schreef ANGE het volgende:

[..]

Hohoho! Dat ik het niet met je eens ben, wil niet zeggen dat ik dan fout zit. Jij hebt ook niet alle wijsheid in pacht en je mag uiteraard een andere mening hebben, maar jouw mening is niet de enige juiste.

Het is niet gewoon maar mijn mening, het is wat ik geleerd heb... hoe kom jij aan je mening? Psychologische achtergrond? Leesvoer? Onderzoeksrapporten ingekeken? Zelf werkzaam in psychische hulpverlening? Of bedenk je het helemaal zelf?

Het zijn gewoon feiten die ik opsom betreffende verschillende oorzaken van automutilatie. Wil je meer achtergrondinformatie of wil je gewoon een welles nietes gesprekje? Je zegt het maar hoor...

Dit is gewoon hetzelfde als dat ik uit zou leggen hoe een biologisch proces als fotosynthese werkt omdat ik dat ooit geleerd heb en jij zegt dat je het er niet mee eens bent...

ik vind je toon in je posts iig nogal arrogant

iemand mag best een andere mening hebben, ook al is die niet gestaaft op wetenschappelijke feiten en zo ...

misschien moet je eens beseffen dat mensen ook meningen kunnen vormen aan de hand van hun eigen gevoel bij iets. Zou de toon iig wat vriendelijk maken.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 15:04 schreef DarkElf het volgende:
ik vind je toon in je posts iig nogal arrogant

iemand mag best een andere mening hebben, ook al is die niet gestaaft op wetenschappelijke feiten en zo ...

misschien moet je eens beseffen dat mensen ook meningen kunnen vormen aan de hand van hun eigen gevoel bij iets. Zou de toon iig wat vriendelijk maken.

Net zo vriendelijk als de toon van bijvoorbeeld milagro als ze roept dat het aandachttrekkerij is?

Ik weet het, ik ben hier fel op, niet uit arrogantie, maar wel omdat ik het af en toe even behoorlijk zat ben dat mensen zo makkelijk oordelen over iets waar ze de ballen van snappen, vandaar mijn eerdere opmerking ook dat mensen die zo makkelijk schreeuwen dat het aandachttrekkerij is niet kunnen bevatten hoe kapot iemand van binnen kan zijn.
Dat hoeft ook niet iedereen te weten, liever niet zelfs, maar dit soort uitspraken is net zoiets als mensen die geen cent te makken hebben uitjoelen omdat hun kleding niet sjiek genoeg is als je zelf stikt in de poen. Makkelijk lullen dus.

Je kunt een mening vormen uit gevoel, uiteraard.. maar er zal geen enkele wetenschapper in de psychologie zijn die automutilatie, anorexia en zelfmoordpogingen simpelweg per definitie af zullen doen als aandachttrekkerij... en ik vind de meningen van mensen die meer achtergrond informatie hebben en zich meer verdiept hebben in de materie toch geloofwaardiger.

Ik word gewoon een beetje ziek van mensen die vanuit hun ivoren torentje iedereen die zichtbaar problemen heeft meteen keihard beoordelen en ik vergelijk dat een beetje met iemand die nooit een verwonding of iets dergelijks heeft gehad en iemand die zijn enkel breekt gaat vertellen dattie niet zo moet janken en door moet lopen omdat het heus niet zoveel pijn doet.

Het verbaast me wel dat je mij nu wel aanspreekt op mijn felle toon en niet reageert op een mening als die van Milagro.

overigens is mijn felheid minder tegen ange bedoeld en meer in zijn algemeenheid.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 15:01 schreef MarMar het volgende:

[..]

Het is niet gewoon maar mijn mening, het is wat ik geleerd heb... hoe kom jij aan je mening? Psychologische achtergrond? Leesvoer? Onderzoeksrapporten ingekeken? Zelf werkzaam in psychische hulpverlening? Of bedenk je het helemaal zelf?

Het zijn gewoon feiten die ik opsom betreffende verschillende oorzaken van automutilatie. Wil je meer achtergrondinformatie of wil je gewoon een welles nietes gesprekje? Je zegt het maar hoor...

Dit is gewoon hetzelfde als dat ik uit zou leggen hoe een biologisch proces als fotosynthese werkt omdat ik dat ooit geleerd heb en jij zegt dat je het er niet mee eens bent...

Ik wil zeker geen welles nietes gesprekje, want dat heeft geen nut hè. Ik ben het gewoon niet met je eens en daar wil ik best verder over discusieren. En jij weet niet waar ik mijn informatie vandaan haal, misschien is mijn mening wat minder onderbouwd dan de jouwe, maar ik roep niet zomaar iets. Ik zeg wat ik denk, wat ik vind, wat ik voel. En ik vind het niet fair om mijn mening af te doen als onzin.

als ik iemand aanspreek, moet dat dan meteen betekenen dat ik iedereen afzonderlijk ga aanspreken? wat een onzin, het viel me gewoon even op toen ik door dit topic fietste.

je kan een hekel hebben aan mensen die mensen meteen veroordelen vanuit een "ivoren torentje" maar jij doet imho niets anders door mensen die een mening op bijvoorbeeld gevoel baseren onder te schoffelen met je wetenschappelijke en studie weetjes.

Je kan vanaf een paar posts op een forum nooit weten of iemand wel of niet iets weet of meegemaakt heeft in hun leven dus maar roepen dat mensen het niet snappen of er geen bal van snappen getuigt van weinig wil om mensen hun mening gewoon te laten hebben op een normale manier. Discussie voeren = prima, ivoren toren gedrag of meningen opdringen is geen discussie voeren dat is doordrammen om maar te laten zien dat Jouw mening wel klopt en die van een ander niet.

just my thoughts, prettige middag verder

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 15:20 schreef ANGE het volgende:

[..]

Ik wil zeker geen welles nietes gesprekje, want dat heeft geen nut hè. Ik ben het gewoon niet met je eens en daar wil ik best verder over discusieren. En jij weet niet waar ik mijn informatie vandaan haal, misschien is mijn mening wat minder onderbouwd dan de jouwe, maar ik roep niet zomaar iets. Ik zeg wat ik denk, wat ik vind, wat ik voel. En ik vind het niet fair om mijn mening af te doen als onzin.

Nee ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, daarom vraag ik het.. inplaats van nu "jij weet niet waar ik het vandaan haal" te zeggen, had je bijvoorbeeld kunnen uitleggen waar jij je mening dan vandaan haalt.. dan had je imo een stuk sterker gestaan in je mening.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 15:26 schreef MarMar het volgende:

[..]

Nee ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, daarom vraag ik het.. inplaats van nu "jij weet niet waar ik het vandaan haal" te zeggen, had je bijvoorbeeld kunnen uitleggen waar jij je mening dan vandaan haalt.. dan had je imo een stuk sterker gestaan in je mening.

Eigen ervaringen, ervaringen van mensen die ik ken, verklaringen van diverse hulpverleners en hier en daar nog een artikel oid over het onderwerp.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 15:21 schreef DarkElf het volgende:

Je kan vanaf een paar posts op een forum nooit weten of iemand wel of niet iets weet of meegemaakt heeft in hun leven dus maar roepen dat mensen het niet snappen of er geen bal van snappen getuigt van weinig wil om mensen hun mening gewoon te laten hebben op een normale manier.

Ik ben van mening dat mensen die echt iets hebben meegemaakt in hun leven het wel laten om zo kortzichtig te oordelen over dergerlijke dingen en ook die mening heb ik gevormd uit iets meer dan alleen maar mijn eigen gevoel erover.. mensen die een hoop meemaken nuanceren in de regel hun mening meer en zullen als ze zelf ook wel eens over de schreef gegaan zijn of het gevoel van uiterste wanhoop zelf kennen, niet zo hard over anderen oordelen omdat ze zelf dondersgoed weten wat het is, tenzij ze er juist tegenaan willen trappen omdat ze het eigenlijk niet willen weten... uit een paar posts op een forum kan prima naar voren komen of iemand de bagage bij zich heeft om genuanceerd te kunnen denken of niet.. like i said, ik ga een automonteur niet vertellen dat ik een beter idee heb over hoe een motor in elkaar moet zitten.. daar weet ik geen drol van dus daar vorm ik geen mening over...

imho moet je voordat je ECHT een mening kan vormen je op zijn minst iets verdiepen in de materie... tenzij het om een mening als smaak en voorkeur gaat, maar dat is hier niet echt van toepassing.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 15:30 schreef ANGE het volgende:

[..]

Eigen ervaringen, ervaringen van mensen die ik ken, verklaringen van diverse hulpverleners en hier en daar nog een artikel oid over het onderwerp.

Overigens ANGE, ik zeg niet dat jouw mening onzin is, ik zeg steeds dat de dingen die ik noem OOK oorzaken zijn.. dus als ik zou zeggen wat ik vind van jouw mening zou ik eerder zeggen dat deze onvolledig is, omdat er meerdere oorzaken kunnen zijn waarvan hetgeen ik noem er een paar zijn. Het is niet iets wat slechts uit 1 enkel iets voortkomt maar wat meerdere oorzaken kan hebben. Ik denk dus dat het een symptoom is wat bij meerdere "ziektebeelden" en oorzaken past, waarvan de dingen die ik beschrijf een deel zijn.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 15:52 schreef MarMar het volgende:

[..]

Overigens ANGE, ik zeg niet dat jouw mening onzin is, ik zeg steeds dat de dingen die ik noem OOK oorzaken zijn.. dus als ik zou zeggen wat ik vind van jouw mening zou ik eerder zeggen dat deze onvolledig is, omdat er meerdere oorzaken kunnen zijn waarvan hetgeen ik noem er een paar zijn. Het is niet iets wat slechts uit 1 enkel iets voortkomt maar wat meerdere oorzaken kan hebben. Ik denk dus dat het een symptoom is wat bij meerdere "ziektebeelden" en oorzaken past, waarvan de dingen die ik beschrijf een deel zijn.

Kijk, dat is al weer een heel ander verhaal. Het kwam namelijk wel over alsof je mijn mening af deed als onzin. En daar hou ik niet zo van. Dus ik ben blij dat dat niet het geval is. Maar dan nog ben ik het niet met je eens.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 15:56 schreef ANGE het volgende:

[..]

Kijk, dat is al weer een heel ander verhaal. Het kwam namelijk wel over alsof je mijn mening af deed als onzin. En daar hou ik niet zo van. Dus ik ben blij dat dat niet het geval is. Maar dan nog ben ik het niet met je eens.

waar ben je het niet mee eens precies?
met dat er gevallen zijn dat mensen stoppen met eten (voor het gemak even onder de noemer anorexia) omdat ze niet verder willen leven?
of met dat automutilatie ook kan zijn uit haat voor je lijf door dingen die je meegemaakt hebt?

je maakt namelijk niet duidelijk op welke punten je het niet met me eens bent en het lijkt mij erg onwaarschijnlijk als jij enige kennis van zaken hebt dat je het op geen enkel punt met me eens bent.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 16:05 schreef MarMar het volgende:

[..]

waar ben je het niet mee eens precies?
met dat er gevallen zijn dat mensen stoppen met eten (voor het gemak even onder de noemer anorexia) omdat ze niet verder willen leven?
of met dat automutilatie ook kan zijn uit haat voor je lijf door dingen die je meegemaakt hebt?

je maakt namelijk niet duidelijk op welke punten je het niet met me eens bent en het lijkt mij erg onwaarschijnlijk als jij enige kennis van zaken hebt dat je het op geen enkel punt met me eens bent.

Over anorexia of andere eetstoornissen wil ik niet teveel zeggen, omdat ik daar geen echte informatie over heb, afgezien van ervaringen van andere mensen. Ik kan me hier wel voorstellen dat het gaat over oplossen (dus niet meer willen leven) en dat dan omzetten naar iets tastbaars als het ware, het niet meer eten om zo dus eigenlijk ook een soort van 'op te lossen'. En ook automtilatie als uiting van haat voor je lichaam, daar ben ik het mee eens. Het ging mij erom dat je, zo begreep ik het tenminste, automutilatie ook noemde als 'zelfmoord in stapjes'. Jezelf snijden omdat je niet meer wilt leven. Kijk een combinatie van die twee, ja, dat begrijp ik. Maar jezelf snijden met als doel niet meer te willen leven, dát is iets anders. En daar was ik het niet mee eens. Misschien heb je het ook anders bedoeld, maar zo kwam het op mij over.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 16:14 schreef ANGE het volgende:

[..]

Over anorexia of andere eetstoornissen wil ik niet teveel zeggen, omdat ik daar geen echte informatie over heb, afgezien van ervaringen van andere mensen. Ik kan me hier wel voorstellen dat het gaat over oplossen (dus niet meer willen leven) en dat dan omzetten naar iets tastbaars als het ware, het niet meer eten om zo dus eigenlijk ook een soort van 'op te lossen'. En ook automtilatie als uiting van haat voor je lichaam, daar ben ik het mee eens. Het ging mij erom dat je, zo begreep ik het tenminste, automutilatie ook noemde als 'zelfmoord in stapjes'. Jezelf snijden omdat je niet meer wilt leven. Kijk een combinatie van die twee, ja, dat begrijp ik. Maar jezelf snijden met als doel niet meer te willen leven, dát is iets anders. En daar was ik het niet mee eens. Misschien heb je het ook anders bedoeld, maar zo kwam het op mij over.

Ah jah, dan heb je me verkeerd begrepen, die "zelfmoord in stapjes" was puur reactie op het anorexiagebeuren en een aantal andere zelfdestructieve dingen. Even zoeken hoor naar waar ik dat uitleg...

gevonden al die post:

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 14:00 schreef MarMar het volgende:

[..]

daarmee doel ik vooral op een genoemd voorbeeld van anorexia, deze ziekte komt namelijk niet alleen maar voort uit het nastreven van een slankheidsideaal, maar in bepaalde gevallen ook puur uit zelfdestructieve neigingen... je zou het kunnen zien als zelfmoord willen plegen maar er niet toe kunnen komen en dan jezelf zo naar de klote proberen te helpen dat je "vanzelf" dood gaat..

Ik noem daarbij dus niet automutilatie.. het was een afdwaling de oorzaken overlappen elkaar namelijk wel meer dan eens, vandaar de link die eerder in het topic ook al aangehaald werd.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 16:53 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ah jah, dan heb je me verkeerd begrepen, die "zelfmoord in stapjes" was puur reactie op het anorexiagebeuren en een aantal andere zelfdestructieve dingen. Even zoeken hoor naar waar ik dat uitleg...

gevonden al die post:
[..]

Ik noem daarbij dus niet automutilatie.. het was een afdwaling de oorzaken overlappen elkaar namelijk wel meer dan eens, vandaar de link die eerder in het topic ook al aangehaald werd.

Oke. Dan zijn we het verder wel eens, denk ik. Hebben we het al die tijd toch helemaal nergens over gehad...

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 17:06 schreef ANGE het volgende:

[..]

Oke. Dan zijn we het verder wel eens, denk ik. Hebben we het al die tijd toch helemaal nergens over gehad...

Haha, blijkbaar maar ik zei net al, mijn felheid is vooral gericht op mensen met meningen als die van Milagro... en dat heb ik nu wel even fijn kunnen spuien, dus helemaal voor niets is het niet geweest wat mij betreft

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 17:39 schreef MarMar het volgende:

[..]

Haha, blijkbaar maar ik zei net al, mijn felheid is vooral gericht op mensen met meningen als die van Milagro... en dat heb ik nu wel even fijn kunnen spuien, dus helemaal voor niets is het niet geweest wat mij betreft

Nou, da's dan iig mooi. Maar spui dan de volgende keer richting de mensen waar het om gaat.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 18:21 schreef ANGE het volgende:

[..]

Nou, da's dan iig mooi. Maar spui dan de volgende keer richting de mensen waar het om gaat.

ja mahaaar

ik zei al een paar keer dat het niet op jou persoonlijk maar vooral op dat soort meningen gericht was

maar goed, gelul over niets dus we zijn het stiekem gewoon eens..

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 18:28 schreef MarMar het volgende:

[..]

ja mahaaar

ik zei al een paar keer dat het niet op jou persoonlijk maar vooral op dat soort meningen gericht was

maar goed, gelul over niets dus we zijn het stiekem gewoon eens..

Ja mahaar

Je ging wel fanatiek op mij in. Enzo. Na ja, dit wordt een totaal andere discussie. Terug ontopic maar weer.

Het is gewoon een modeverschijnsel. En dan zo één waarvan men denkt dat het toch speciaal en interessant is.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 18:56 schreef Bass-Miss het volgende:
Het is gewoon een modeverschijnsel. En dan zo één waarvan men denkt dat het toch speciaal en interessant is.

Jaaaaaah WHATEVER!
Je gaat vooral in je eigen lichaam lopen snijden om "erbij" te horen. Dan hoop ik toch snel voor al die mensen dat dit rare modeverschijnsel snel overwaait. Denk is na joh!

Pubers doen veel om 'interessant' te doen en om erbij te horen.En sommigen gaan daar ver in, ja.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 19:57 schreef Bass-Miss het volgende:
Pubers doen veel om 'interessant' te doen en om erbij te horen.En sommigen gaan daar ver in, ja.

Vertel mij eens waar je bij hoort als je dit soort dingen doet dan... je mist overigens ook het hele punt dat veel mensen het juist verbergen. Hoever zou het moeten komen voordat jij een mes in je eigen huid zou zetten? Zie je daar de lol van in dat je denkt dat het alleen maar iets is wat pubers doen om op te vallen? Of kan je je misschien een beetje voorstellen hoe ver het moet gaan voordat iemand uberhaupt tot zoiets in staat is... ik neem voor het gemak even aan dat jou het idee om jezelf te snijden op zijn minst ietwat tegenstaat...

Er zijn ook volwassen mensen die aan automutilatie doen overigens.. waarvan in hun nabije omgeving niemand het weet.. sure, ze doen het puur om "erbij" te horen..

Daarbij druist het totaal tegen de natuur van de mens in om zichzelf pijn te willen doen.. dat beslist iemand niet voor de lol van de ene op de andere dag.

En een voorbeeld die hier eerder genoemd werd van iemand die de voorletter van een ex in de arm gekrast had, dat is imo echt niet hetzelfde als wat men verstaat onder automutilatie.. structureel jezelf snijden of op andere manieren pijn doen..

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 20:48 schreef MarMar het volgende:

ik neem voor het gemak even aan dat jou het idee om jezelf te snijden op zijn minst ietwat tegenstaat...

Idd.
Net zoals het roken van een sigaret, het dragen van de toenmalige puberkleding en het zonodig naar fuiven willen gaan me ietswat tegenstaat.