C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Over Goebbels;
http://users.pandora.be/amarcord/selys/goebbe02.htmlquote:Naarmate het einde van de oorlog -en tegelijk ook het Einde van het Derde Rijk nadert- houdt Goebbels zich als Gouwleider van Berlijn, meer en meer bezig met de verdediging van de stad. De mensen luisterden hoe langer hoe minder naar zijn beloften over de radio. Nu en dan vergeleek hij de oorlog dan eens met koorts, dan weer met een marathonloop of met wisselvallig weer, om de mensen moed te blijven inspreken en te blijven geloven in de eindoverwinning.
In de laatste weken van de oorlog had Goebbels op 23 april 1945 zijn vrouw en kinderen laten overkomen naar de Hitlerbunker in Berlijn. Op 29 april mocht Goebbels nog even als huwelijksgetuige optreden tussen Hitler en zijn goed geheime gehouden maîtresse Eva Braun. Een dag later nam Eva Braun vergif in en schoot Hitler zich een kogel door het hoofd.
Het besluit van Goebbels en zijn vrouw Magda lag al lang vast. Zij zouden samen met de Führer ten onder gaan. Op 1 mei 1945 gaf hij Hitlers arts Ludwig Stumpfegger de opdracht zijn kinderen te doden. De arts gaf hen allemaal een injectie met nembutal. Enkele ogenblikken later kwamen Goebbels en zijn vrouw de bunker uit in de tuin van de Rijkskanselarij. Schwägerman stond hen al op te wachten met het pistool in de hand. Er klonken twee schoten.
1 mei 1945: het verbrande lichaam van Goebbels Overeenkomstig de orders van Goebbels overgoot Schwägerman de lijken met benzine en stak hen in brand. De verkoolde en afzichtelijke lichamen werden later teruggevonden door de Russische soldaten van Maarschalk Zjoekov. Die namen wat foto's en de lijken werden samen met die van hun kinderen in een massagraf begraven, waarvan niet eens de plaats bekend is.
idd een interessant stukjequote:Op zondag 2 januari 2005 02:20 schreef _The_General_ het volgende:
Interessant leesvoer over Mengele,
http://users.pandora.be/amarcord/selys/mengel01.html
http://users.pandora.be/amarcord/selys/mengel02.html
Maar wat is nou allemaal waar van de film : Boys of brazil ?
aangezien Mengele in de film die jongens hetzelfde leven als hitler wilde geven
is dat ook in het echt nog zo gebeurd?
The GEnerel, mag ik je even bedenken voor al die lees voer?
Het is namelijk erg intressant
Het is namelijk erg intressant
Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
Amon Göth
Oostenrijks Hauptsturmführer van de SS en commandant van het concentratiekamp Plaszow.
wikipedia:
quote:Na de oorlog werd Amon Göth door het hooggerechtshof van Polen schuldig bevonden aan de dood van tienduizenden mensen. Hij werd ter dood veroordeeld en op 13 september 1946 opgehangen niet ver van de plaats waar Plaszow gelegen had. Als laatste daad voordat hij stierf, bracht Amon Göth de Hitlergroet.
Bedankt Sherman, graag gedaan.
Hallo_mensen,
Er is niet bizar veel bekend over het leven van Mengele na de oorlog. Maar alles wat betrekking heeft op het clonen enzo is puur fantasie.
Hallo_mensen,
Er is niet bizar veel bekend over het leven van Mengele na de oorlog. Maar alles wat betrekking heeft op het clonen enzo is puur fantasie.
Wat verder interessant is om te lezen, en wat te maken heeft met oorlogsmisdadigers na de oorlog, is alles over Odessa.
Het staat voor Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen en zou gesticht zijn door Otto Skorzeny. Als je op die namen googled zul je wel info vinden.
Andere interessante namen om op te zoeken zijn Stille Hilfe, SS-Hauptsturmführer Sören Kam en Gudrun Burwitz
Het staat voor Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen en zou gesticht zijn door Otto Skorzeny. Als je op die namen googled zul je wel info vinden.
Andere interessante namen om op te zoeken zijn Stille Hilfe, SS-Hauptsturmführer Sören Kam en Gudrun Burwitz
Boys from Brazil. Goeie film wel.quote:Op zondag 2 januari 2005 22:00 schreef _The_General_ het volgende:
Bedankt Sherman, graag gedaan.
Hallo_mensen,
Er is niet bizar veel bekend over het leven van Mengele na de oorlog. Maar alles wat betrekking heeft op het clonen enzo is puur fantasie.
In ieder geval wat ik gelezen heb over Mengele en de experimenten die hij uitvoerde, zou hij de strop dik verdiend hebben.
Had Himmler overigens zelfmoord gepleegd voordat de Neurenberg-processen begonnen?
Over Himmler:
quote:Op 22 mei 1945 werd Himmler met een aantal SS-adjudanten opgepakt in de buurt van Hamburg. Hij had intussen zijn snor afgeschoren, droeg een zwarte ooglap in plaats van zijn bril en stelde zich voor als sergeant-majoor Heinrich Hitzinger. Niemand van de Britse soldaten had in de gaten dat voor hen één van de belangrijkste leiders van het nazi-regime stond. Toen hij echter, zoals alle gevangenen, in de rij moest aanschuiven en geen voorkeursbehandeling kreeg, maakte hij zich bekend. Himmler meende nog altijd recht te hebben op een bevoorrechte behandeling. Een dag later werd hij verplicht een medisch onderzoek te ondergaan. De geallieerden wisten intussen dat ze moesten opletten voor de cyaankalipillen die vooraanstaande nazi's bij zich hadden. Toen de dokter hem verzocht zijn mond te openen, beet hij de gifampul stuk. De aanwezige dokters trachtten nog het gif met behulp van braakmiddelen weer uit zijn lichaam te krijgen. Tevergeefs, de meest gevreesde man van het Derde Rijk was dood. Heinrich Himmler werd, net als vele van zijn miljoenen slachtoffers, anoniem begraven in de buurt van Lüneberg.
Artikel door:
Gerd van der Auwera van Stiwot
[uit: De Verhoren- De nazi-elite ondervraagd, Richard Overy, ISBN 90-234-0165-4]quote:In september 1943 richtten de Verenigde Naties (deze term werd, enige jaren voor de oprichting van de huidige Verenigde Naties in mei 1945, gebruikt om de geallieerden aan te duiden) een Commissie Oorlogsmisdaden op. Een van de belangrijkste taken van deze commissie was lijsten met oorlogsmisdadigers op te stellen om na de oorlog de gevangenneming en voorgeleiding te bespoedigen. Er werd vooraf uitgegaan van de schuld van de belangrijkste misdadigers. Daardoor stond Hitler niet op de lijst van de Verenigde naties, totdat ongelovige sovjetmedewerkers op deze fout wezen. Zijn naam werd in maart 1945 toegevoegd, vlak voor zijn zelfmoord. De officiële opvolger van Hitler, Herman Göring, stond evenmin op de lijst; pas in november 1944 werd hij toegevoegd. De verwarring was begrijpelijk; de grootste oorlogsmisdadigers waren immers voorbestemd voor een aparte behandeling. De moeilijkheid bleef vast te stellen wie wel en wie geen belangrijke oorlogsmisdadiger was, buiten het kringetje mensen van wie schuld bij voorbaat vaststond.
Toen Churchill in november 1943 de discussie over parate executie aanwakkerde, stelde hij voor dat er tenminste vijftig, maar niet meer dan honderd man op de lijst belangrijke oorlogsmisdadigers zouden worden geplaatst. Deze hoge aantallen waren nogal arbitrair en uit de lucht gegrepen. Churchill ging ervan uit dat het proces behalve Duitsers ook Italianen en Japanners zou betreffen. De meest vroege lijsten bevatten uiteraard Mussolini, en de eerste volledige lijst met belangrijke oorlogsmisdadigers van het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken, gedateerd juni 1944, bevatten drieendertig Duitsers en acht Italianen. De namen op de Duitse lijst waren grotendeels overbekend. De lijst bestond uit een deel met degenen die zonder verdere discussie moesten worden opgenomen (Hitler, Göring, Himmler, Von Ribbentrop, Bormann en dergelijke) en een tweede deel met zeven namen van wie het niet duidelijk was of ze belangrijk genoeg waren, zoals de vrijwel onbekende Erwin Kraus, hoofd van het Nationaal-Socialistisch Chauffeurskorps (NSKK). De Italianen op de lijst waren helemaal niet bekend, met uitzondering van Benito Mussolini, de premier van Italië en degenen die het land de oorlog had binnengevoerd, en maarschalk Rodolfo Graziani, de commandant van de Italiaanse troepen in Noord-Afrika, eerder in de oorlog. Een jaar later waren alle Italianen van de lijst verdwenen. Hoewel Jackson was benoemd om 'as-criminaliteit' te vervolgen, noemde hij in zijn eerste rapport aan president Truman, dat hij verzond op 6 juni 1945, alleen de 'internationale schurken' die Duitsland en de nazi-partij hadden geleid. De officiele Amerikaanse en Britse lijsten van juni 1945 bevatten geen Italiaanse namen. Maarschalk Graziani werd in mei gearresteerd en vastgehouden voor nader onderzoek. In 1948 werd hij door de Italiaanse rechtbank berecht. Er zat een politiek doel achter het uitsluiten van het Italiaanse leiderschap. Italie had zich in 1943 overgegeven en Zuid- en MiddenItalie waren sinds 1944 bezet door de geallieerden. Italiaanse beambten en militairen werkten samen met de geallieerden; Noord-Italie, waar Duitse troepen tot aan het einde van de oorlog tegen de geallieerde vochten, werd vanaf die tijd gezien als bezet gebied. De Duitsers namen op meedogenloze wijze wraak op de Italiaanse bevolking, waardoor deze op gelijke voet kwam te staan met andere slachtoffers van Duitse wreedheden. De berechting van Italiaanse leiders na de dood van Mussolini in 1945 zou de geallieerden niet erg hebben geholpen in hun pogingen om van Italie weer een democratisch land te maken.
De term 'as-criminaliteit' kreeg zo de betekenis 'Duitse criminaliteit'. In het laatste oorlogsjaar werd het opstellen van een lijst Duitse oorlogsmisdadigers een belangrijke bezigheid. Het was bij lange na niet voldoende om alleen een aantal als leidraad te hebben. Eden besefte dat de keuze als 'systematisch en niet-arbitrair' moest worden gezien, maar op de oorspronkelijke lijst van drieendertig Duitsers stonden maar veertien van de tweeentwintig lieden die in Neurenberg berecht zijn. De overgrote meerderheid bestond uit functionarissen van de nationaal-socialistische partij. Er stond één vrouw tussen: Gertrud von Scholz-Klink, de leidster van de National-Sozialistische Frauenschaft. Weinig was bekend over hun partij-achtergrond en hun afdelingen.
De lijst met namen die het Neurenberg proces hebben gehaald, voor zover niet compleet (?), staat op wikipedia:
(ik tel er 23 - Bormann bij verstek, 22 dus.)quote:* Hermann Göring (plaatsvervanger van Adolf Hitler en rijksmaarschalk)
* Franz von Papen (diplomaat en vice-kanselier in 1933)
* Joachim von Ribbentrop (nazi-minister van buitenlandse zaken)
* Ernst Kaltenbrunner (SS-generaal)
* Hans Frank (generaal-gouverneur van bezet Polen)
* Julius Streicher (jodenhater en journalist)
* Karl Dönitz (Duits groot-admiraal van de Kriegsmarine)
* Erich Raeder (Duits groot-admiraal van de Kriegsmarine)
* Baldur von Schirach (Hitler-Jugend leider)
* Fritz Sauckel (rijksstadhouder in Thuringen en chef van de Arbeidersinzet)
* Alfred Jodl (generaal-majoor in het Duits leger, medeondertekenaar Duitse capitulatie)
* Arthur Seyss-Inquart (rijksminister van buitenlandse zaken, rijkscommissaris voor bezet Nederland, nauw betrokken bij de Oostenrijkse annexatie)
* Hjalmar Schacht (Duits minister van economische zaken)
* Walther Funk (staatssecretaris van propaganda en minister van economische zaken)
* Albert Speer (Hitlers rijksarchitect en minister van bewapening)
* Wilhelm Keitel (Veldmaarschalk in het Duitse leger en medeondertekenaar van de Duitse capitulatie)
* Rudolf Hess (plaatsvervanger van Adolf Hitler tot 1941, medewerker aan Mein Kampf)
* Konstantin von Neurath (minister van buitenlandse zaken tot 1938)
* Wilhelm Frick (minister van binnenlandse zaken)
* Hans Fritzsche (chef van de Radio Sectie van het ministerie van Propaganda)
* Robert Ley (chef van de Arbeidersdienst. Pleegde zelfmoord gedurende het proces)
* Alfred Rosenberg (minister van de Duitse bezette gebieden in Oost-Europa).
en bij verstek :
* Martin Bormann (Rechsleiter en prive-secretaris van Hitler)
De Duitse militaire industrieel Gustav Krupp werd vanwege zijn zwakke gezondheid niet vervolgd.
Ook de NSDAP, de SS, de SA, de Duitse legerleiding, SD, Gestapo en andere nazi-organisaties stonden terecht.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
de aristocratische voormalige minister van Buitenlandse zaken, Constantin von Neurath.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
meer plaatjes en namen : http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=25151&highlight=
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Bedankt, erg interessant.
Von Schirach heeft overigens wel iets meer gedaan dan alleen de Hitler-Jugend voorzitten; hij was ook nauw betrokken bij transporten.
Saillant detail; de Russische aanklager had in de jaren dertig de meeste schijnprocessen geleid en de Russen hebben zelfs nog geprobeerd de Duitsers de schuld van Katyn te geven, totdat een van de geallieerde juristen aantoonde dat de meeste van hun bewijzen vervalst waren. Daarna zijn ze er nooit meer over begonnen.
Von Schirach heeft overigens wel iets meer gedaan dan alleen de Hitler-Jugend voorzitten; hij was ook nauw betrokken bij transporten.
Saillant detail; de Russische aanklager had in de jaren dertig de meeste schijnprocessen geleid en de Russen hebben zelfs nog geprobeerd de Duitsers de schuld van Katyn te geven, totdat een van de geallieerde juristen aantoonde dat de meeste van hun bewijzen vervalst waren. Daarna zijn ze er nooit meer over begonnen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
De arrestatie van Streicher was overigens best komisch. Hij had zich verscholen in een boerderij en was aan het schilderen, toen een jeep met vier leden van de 101st Airborne halt hield bij zijn woning. Ze waren op zoek naar Himmler, maar de majoor had zin in een goed glas echte landmelk. Hij sprak geen Duits, maar, omdat hij Joods was, wel Jiddisch, en begon een gesprek met Streicher.
Op een gegeven moment vraagt de majoor hem hoe hij over de nazi's denkt, waarop Streicher antwoordt:
Daar weet ik niets van. Ik heb me nooit met de politiek bemoeid; ik ben kunstenaar.
''Maar u hebt iets van Julius Streicher'', zegt de majoor bij wijze van grapje. Streicher schrikt zich rot en vraagt toonloos: ''Hoe hebt u me herkend?''
Hij probeerde zich nog te redden door te beweren dat hij Sailer heette. Omdat hij een baard had laten staan, leek hij sprekend op Lex Goudsmit.
Ley - een enorme stotteraar - gaf zich uit voor ''Doctor Ernst Distelmeyer''. De Amerikaanse officier die het verhoor afneemt, spreekt hem dan in volmaakt Duits toe; hij is van de inlichtingendienst en heeft de afgelopen dertien jaar uitsluitend tot taak gehad Dr. Robert Ley gade te slaan.
Als Ley dan nog ontkent, laat de officier Franz Xaver Schwarz, de 80-jarige penningmeester van de NSDAP, halen. Deze roept bij binnenkomst uit; ''He, meneer Ley, wat doet u hier?''
Voor de zekerheid hebben ze Ley ook nog laten herkennen door de zoon van Schwarz.
Op een gegeven moment vraagt de majoor hem hoe hij over de nazi's denkt, waarop Streicher antwoordt:
Daar weet ik niets van. Ik heb me nooit met de politiek bemoeid; ik ben kunstenaar.
''Maar u hebt iets van Julius Streicher'', zegt de majoor bij wijze van grapje. Streicher schrikt zich rot en vraagt toonloos: ''Hoe hebt u me herkend?''
Hij probeerde zich nog te redden door te beweren dat hij Sailer heette. Omdat hij een baard had laten staan, leek hij sprekend op Lex Goudsmit.
Ley - een enorme stotteraar - gaf zich uit voor ''Doctor Ernst Distelmeyer''. De Amerikaanse officier die het verhoor afneemt, spreekt hem dan in volmaakt Duits toe; hij is van de inlichtingendienst en heeft de afgelopen dertien jaar uitsluitend tot taak gehad Dr. Robert Ley gade te slaan.
Als Ley dan nog ontkent, laat de officier Franz Xaver Schwarz, de 80-jarige penningmeester van de NSDAP, halen. Deze roept bij binnenkomst uit; ''He, meneer Ley, wat doet u hier?''
Voor de zekerheid hebben ze Ley ook nog laten herkennen door de zoon van Schwarz.
Interessant topic! Wat ik me nu afvraag is of die testen van die hond van een Mengele nou ook echt een bepaald resultaat hadden. Ik bedoel zijn er door die gruwelijke testen ook medische vonsten gedaan. Niet dat ik het ook maar voor 0,00000001 procent goed wil keuren maar uit interesse.
Dr.Mengele was een verschrikkelijk man, hij deed bijna dagelijks selecties en besliste dus over leven en dood. Hij was gefascineerd door tweelingen en heeft daar ook veel experimenten mee uitgevoerd.
En wat is nou de relatie met de BN'er Rijk de Gooijer en Himmler/Goebels? Ik meen daar ooit iets over gelezen te hebben?
En wat is nou de relatie met de BN'er Rijk de Gooijer en Himmler/Goebels? Ik meen daar ooit iets over gelezen te hebben?
je kent mijn status bewapend met wapens geen vastgoedmagnaat maar ze houden me in de gaten
Twee voorouders van Von Schirach hebben overigens de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring ondertekend, wat ik opmerkelijk vind.
Grootspraak...quote:Op woensdag 5 januari 2005 15:29 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Dr.Mengele was een verschrikkelijk man, hij deed bijna dagelijks selecties en besliste dus over leven en dood. Hij was gefascineerd door tweelingen en heeft daar ook veel experimenten mee uitgevoerd.
En wat is nou de relatie met de BN'er Rijk de Gooijer en Himmler/Goebels? Ik meen daar ooit iets over gelezen te hebben?
Waarom? Kan een nazaat zo'n 2 eeuwen later dan geen rare dingen doen of zo?quote:Op woensdag 5 januari 2005 16:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Twee voorouders van Von Schirach hebben overigens de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring ondertekend, wat ik opmerkelijk vind.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Uiteraard wel. Ik moest alleen denken aan de bepaling dat de leden van de SS hun Germaanse afstamming tot 1750 moesten kunnen bewijzen. Von Schirach zat weliswaar niet bij de SS, maar het ondertekenen van een walgelijk liberaal schotschrift strekt toch ook niet tot eer.quote:Op donderdag 6 januari 2005 08:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Kan een nazaat zo'n 2 eeuwen later dan geen rare dingen doen of zo?
Had er helemaal niks mee te maken. Bovendien ging het om het bewijs van Ariër zijn en niets wijst erop dat Schirach en zijn voorouders niet keurige Ariërs waren. Wat ze verder ook gedaan mogen hebben. Daar ging het zelfs niet om. Het ging om bloedzuiverheid, niet zozeer om geestzuiverheid van je voorouders.quote:Op donderdag 6 januari 2005 15:21 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Uiteraard wel. Ik moest alleen denken aan de bepaling dat de leden van de SS hun Germaanse afstamming tot 1750 moesten kunnen bewijzen. Von Schirach zat weliswaar niet bij de SS, maar het ondertekenen van een walgelijk liberaal schotschrift strekt toch ook niet tot eer.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
O, dat weet ik wel. Het was een wat ongeleide associatie en geen harde geschiedkunde, natuurlijk.quote:Op donderdag 6 januari 2005 15:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Had er helemaal niks mee te maken. Bovendien ging het om het bewijs van Ariër zijn en niets wijst erop dat Schirach en zijn voorouders niet keurige Ariërs waren. Wat ze verder ook gedaan mogen hebben. Daar ging het zelfs niet om. Het ging om bloedzuiverheid, niet zozeer om geestzuiverheid van je voorouders.
Ander punt; zijn Keitel en Jodl eigenlijk veroordeeld voor misdaden tegen de menselijkheid, of voor schuld aan een agressieve oorlog?
1. Oktober: Wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit wird Keitel zum Tode verurteilt
1. Oktober: Jodl wird in allen Anklagepunkten, darunter Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen, schuldig gesprochen und zum Tode verurteilt.
16. Oktober: Alfred Jodl wird in Nürnberg durch den Strang hingerichtet. Seine Asche wird von der amerikanischen Luftwaffe verstreut.
1953
Eine deutsche Spruchkammer spricht Jodl postum von allen Verbrechen frei, für die er in Nürnberg verurteilt worden ist. Begründet wird dies damit, daß Jodl sich als Militär auf rein operative Fragen beschränkt habe.
1. Oktober: Jodl wird in allen Anklagepunkten, darunter Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen, schuldig gesprochen und zum Tode verurteilt.
16. Oktober: Alfred Jodl wird in Nürnberg durch den Strang hingerichtet. Seine Asche wird von der amerikanischen Luftwaffe verstreut.
1953
Eine deutsche Spruchkammer spricht Jodl postum von allen Verbrechen frei, für die er in Nürnberg verurteilt worden ist. Begründet wird dies damit, daß Jodl sich als Militär auf rein operative Fragen beschränkt habe.
Mengele zijn experimenten waren ondermeer luchtdrukproeven,(bijv in straaljagers) en onderkoelingproeven voor als piloten in zee terecht kwamen. Voor de rest gruwelijke experimenten met verbrandingen en strijdgassen om duitse soldaten beter te kunnen beschermen. en andere medische experimenten.
Hebben ze naast de macht over leven en dood nut gehad, ik denk van wel anders stuur je aan het einde van de oorlog geen lading documenten naar het Verschuur instituut in Berlijn. De documentatie is echter nooit aangekomen.
Hebben ze naast de macht over leven en dood nut gehad, ik denk van wel anders stuur je aan het einde van de oorlog geen lading documenten naar het Verschuur instituut in Berlijn. De documentatie is echter nooit aangekomen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Albert Speer
Reichsarchitect, later minister van bewapening.
Speer begon zijn carriere als architect en enthousiast nationaal-socialist in 1931 bij de nazi-partij. Dankzij Hitler's fascinatie voor architectuur kon Speer zich makkelijk tot in de hoogste kringen opwerken.
Speer heeft tijdens het Neurenberg proces over zijn rol als minister van bewapening verklaard (zoals bevestigd door Dietrich Stahl, een medewerker van het ministerie van bewapening):
"Ik kan het niet langer aanzien dat we worden geregeerd door waanzinnigen. Het land zal volledig ten onder gaan al er niets doorslaggevends wordt ondernomen tegen deze krankzinnige vernietigingsplannen. Ik ben eindelijk tot het besluit gekomen om zo nodig met geweld een einde te maken aan deze machinaties. Het heeft echter geen zin om één enkele persoon uit te schakelen; ook de gevaarlijke naaste mederwerkers moeten uit de weg worden geruimd."
Hij verklaarde met de gedachte gespeeld te hebben om Borman, Himmler en Goebels (de drie gevaarlijkste radicalen van Duitsland aldus Speer) te elimineren.
Zijn eerste plan was via vaste gassen door het ventilatiesysteem door de fuhrerbunker te laten verspreiden. Toen experts hem vertelden dat dit alleen mogelijk was om door middel van een explosie het vaste gas in kleine deeltjes uiteen te laten vallen en Hitler in de tussentijd al 3 meter hoge schoorstenen voor de ventilatiekappen had laten monteren (voorgevoel?), bleek dit niet haalbaar. Een tweede kans wilde hij uitvoeren door met een groepje vertrouwelingen, waaronder Stahl, om Borman, Goebels en Ley (niet Himmler, die toen wel een aannemelijker doelwit vormde) in de val te laten lopen en dan hen in koele bloeden te vermoorden. Aangezien Speer er de man niet naar was om te moorden, zijn geen van deze plannen ooit uitgevoerd.
Speer probeerde zichzelf als technocraat neer te zetten en trachtte zijn verantwoordelijkheid voor vernietiging van de mensheid af te schuiven op anderen (hij was eerst reichsarchitect en later minister van bewapening).
Echter de behulpzaamheid en charme van Speer als kunstenaar in zijn architectenrol, maakte hem een geliefd man, men had een hoge dunk en respect voor Albert Speer.
Kelley, de man die eerder Hess zo accuraat had beoordeeld, namelijk op 'hysterische amnesie, gebaseerd op een neiging van het onderbewustzijn tot zelfverdediging', werd volledig ingepakt door Speer. Zo gaf Speer zijn ondervragers tips en complimenten over de fouten die de geallieerden maakten tijdens de bombardementen bijvoorbeeld.
De Amerikaanse sergeant die hem zijn eten bracht, gaf hem zelfs extra rantsoen voor het proces; om aan te sterken. Hij werd ondanks zijn open brief met refenties waaruit een vermeende onschuld zou moeten blijken, zijn behulpzaamheid tot het completeren van het neurenbergproces en ondanks zijn charme uiteindelijk veroordeeld tot 20 jaar cel wegens misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden, in plaats van dat hij op uitdrukkelijke wens van de Russen gehangen zou worden.
Reichsarchitect, later minister van bewapening.
Speer begon zijn carriere als architect en enthousiast nationaal-socialist in 1931 bij de nazi-partij. Dankzij Hitler's fascinatie voor architectuur kon Speer zich makkelijk tot in de hoogste kringen opwerken.
Speer heeft tijdens het Neurenberg proces over zijn rol als minister van bewapening verklaard (zoals bevestigd door Dietrich Stahl, een medewerker van het ministerie van bewapening):
"Ik kan het niet langer aanzien dat we worden geregeerd door waanzinnigen. Het land zal volledig ten onder gaan al er niets doorslaggevends wordt ondernomen tegen deze krankzinnige vernietigingsplannen. Ik ben eindelijk tot het besluit gekomen om zo nodig met geweld een einde te maken aan deze machinaties. Het heeft echter geen zin om één enkele persoon uit te schakelen; ook de gevaarlijke naaste mederwerkers moeten uit de weg worden geruimd."
Hij verklaarde met de gedachte gespeeld te hebben om Borman, Himmler en Goebels (de drie gevaarlijkste radicalen van Duitsland aldus Speer) te elimineren.
Zijn eerste plan was via vaste gassen door het ventilatiesysteem door de fuhrerbunker te laten verspreiden. Toen experts hem vertelden dat dit alleen mogelijk was om door middel van een explosie het vaste gas in kleine deeltjes uiteen te laten vallen en Hitler in de tussentijd al 3 meter hoge schoorstenen voor de ventilatiekappen had laten monteren (voorgevoel?), bleek dit niet haalbaar. Een tweede kans wilde hij uitvoeren door met een groepje vertrouwelingen, waaronder Stahl, om Borman, Goebels en Ley (niet Himmler, die toen wel een aannemelijker doelwit vormde) in de val te laten lopen en dan hen in koele bloeden te vermoorden. Aangezien Speer er de man niet naar was om te moorden, zijn geen van deze plannen ooit uitgevoerd.
Speer probeerde zichzelf als technocraat neer te zetten en trachtte zijn verantwoordelijkheid voor vernietiging van de mensheid af te schuiven op anderen (hij was eerst reichsarchitect en later minister van bewapening).
Echter de behulpzaamheid en charme van Speer als kunstenaar in zijn architectenrol, maakte hem een geliefd man, men had een hoge dunk en respect voor Albert Speer.
Kelley, de man die eerder Hess zo accuraat had beoordeeld, namelijk op 'hysterische amnesie, gebaseerd op een neiging van het onderbewustzijn tot zelfverdediging', werd volledig ingepakt door Speer. Zo gaf Speer zijn ondervragers tips en complimenten over de fouten die de geallieerden maakten tijdens de bombardementen bijvoorbeeld.
De Amerikaanse sergeant die hem zijn eten bracht, gaf hem zelfs extra rantsoen voor het proces; om aan te sterken. Hij werd ondanks zijn open brief met refenties waaruit een vermeende onschuld zou moeten blijken, zijn behulpzaamheid tot het completeren van het neurenbergproces en ondanks zijn charme uiteindelijk veroordeeld tot 20 jaar cel wegens misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden, in plaats van dat hij op uitdrukkelijke wens van de Russen gehangen zou worden.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik heb het eens ff allemaal gelezen. Grote hoeveelheid interessante informatie. Zo leer je nog eens wat op Fok
Wat me trouwens opviel in de OP.
Karl Dönitz heeft 10 jaar gekregen en Erich Raeder levenslang, als functie in het derde rijk staat bij alle twee Groot-Admiraal van de Kriegmarine. Waarom krijgt de ene dan een hogere straf dan de ander, wat ik me ook afvraag is hoe ze bepaalde of iemand de doodstraf kreeg of levenslang. Gebeurde dat op grond van de deelname in het nazi regime of waren er regels voor dat iemand de doodstraf krijgt en een ander niet. Concreet hoe bepaalde de aanklagers de straf.
Wat me trouwens opviel in de OP.
Karl Dönitz heeft 10 jaar gekregen en Erich Raeder levenslang, als functie in het derde rijk staat bij alle twee Groot-Admiraal van de Kriegmarine. Waarom krijgt de ene dan een hogere straf dan de ander, wat ik me ook afvraag is hoe ze bepaalde of iemand de doodstraf kreeg of levenslang. Gebeurde dat op grond van de deelname in het nazi regime of waren er regels voor dat iemand de doodstraf krijgt en een ander niet. Concreet hoe bepaalde de aanklagers de straf.
Zeer interessante artikelen. Ik wist dat Mengele een beest was geweest, maar dat hij dingen als het aan elkaar naaien van een tweeling om een eigen siamese tweeling te construeren gedaan had wist ik niet.quote:Op zondag 2 januari 2005 02:20 schreef _The_General_ het volgende:
Interessant leesvoer over Mengele,
http://users.pandora.be/amarcord/selys/mengel01.html
http://users.pandora.be/amarcord/selys/mengel02.html
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
In een verzamelbundel uit ca 1960 (schat ik, er staat geen datum in), kwam ik nog een -inmiddels zwaar gedateerd- lijstje tegen:
quote:Zwarte lijst van Hitlers erfgenamen
Victor Arajs. Een van de kopstukken van de pro-Nazi beweging Perkonkrust in Riga. Betrokken bij de massa-executie in Riga. Woont thans in Duitsland
Andrija Artukovic. Minister van Binnenlandse zaken in de pro-nazi regering van Kroatie. Woont thans in de USA.
Artur Axmann. Tot op de laatste dag van het derde rijk een van de hoofdfiguren in de Hitler-Jugend. Vervult thans een belangrijke plaats in de China Handels Commissie.
Berthold Beinert. Eens verbonden aan de Duitse ambassade in Barcelona, waar hij Duitse Joden naar hun vaderland terug liet zenden. Nu hoofd van het tolken instituut aan de Universiteit van Heidelberg.
August Bender. Kamparts in Buchenwald. Ter dood veroordeeld. Woont thans als vrij man in Duitsland.
Otto Bene. Onder Hitler verbonden aan het departement van Buitenlandse Zaken in Bonn.
Gottlob Berger. Generaal van de Waffen ss, chef van het hoofdkwartier. Veroordeeld tot 25 jaar gevangenisstraf. Vrijgelaten in 1951.
Karl Werner Best. Tijdens de oorlog rijksgevolgmachtigde in Denemarken. Ter dood veroordeeld. Leeft thans in het bezit van een aanzienlijk vermogen in Duitsland.
Ernst Biberstein. Luitenant-kolonel van de ss. Ter dood veroordeeld maar in 1958 vrijgelaten.
Dr. Otto Bickenbach. Ss-arts in Natzweiler en Struthof. Woont thans in Duitsland.
Werner Birgel. Voormalig hoofdofficier in de ss. Woont thans in de Ver. Arabische Republiek.
Walter Blum. Kolonel bij de ss. Ter dood veroordeeld. Woont thans in Duitsland.
Wilhelm Boeckeler. Kapitein bij de ss. Betrokken bij de liquidatie van het ghetto van Warschau. Woont thans in de Ver. Arabische Republiek.
Otto Brautigam. Ambtenaar aan het departement van Buitenlandse zaken onde Hitler. Nu consul-generaal in Hongkong.
Dr. Stefan Budeiaszek. Ss-art in Auschwitz. Praktiseert nu opnieuw in Duitsland onder de naam Buthner.
Dr. Viktor Capesius. Hoofd van de farmaceutische afdeling in Auschwitz, belast met de administratie van het Zyklon B gas. Woont thans in Duitsland
Dr. Karl Clauberg. Verrichtte medische experimenten en sterilisatie. Geinterneerd in Rusland. Leeft thans als vrij man in Duitsland.
Herbert Cukurs. Nam deel aan de massa-executies in Riga. Woont thans in Brazilie.
Wladyslaw Dehring. Arts in Auschwitz, verrichtte medische experimenten. Nu directeur van een ziekenhuis in Brits-Somaliland.
Frans Eirenschmalz. Ss-officier. Belast met de bouw en het onderhoud van de gaskamers in
Auschwitz-Birkenau. Ter dood veroordeeld. Leeft nu als vrij man in Duitsland.
Dr. Hans Eisele. Ss-arts in Dachau. Verrichtte medische experimenten. Woont nu in de Ver. Arabische Republiek.
Friedrich Flick. Nazi-industrieel. Maakte gebruik van slavenarbeid en confiskeerde buitenlandse bezittingen. Zat tot 1950 in de gevangenis. Nu biljonair en hoofd van een grote industriele onderneming.
Willi Frank. Chef van de tandheelkundige kliniek in Auschwitz. Organiseerde het verwijderen van gouden vullingen bij de gaskamerslachtoffers. Praktiseert thans in Duitsland.
Walter Funk. President van de Rijksbank onder Hitler en Minister van economische zaken. Tot levenslang veroordeeld. Vrijgelaten in 1957.
Dr. Hans Bodo Gorgasz. Voormalig directeur van het Hadamar Sanatorium waar euthanasie-experimenten werden uitgevoerd. Ter dood veroordeeld. Woont nu in Frankfurt.
Ernst Grossmann. Voormalig officier bij het hoofdkwartier van de ss. Thans adviseur van Walter Ulbricht in Oost-Duitsland.
Guenter Hellweig. Officier bij de ss en sd. Nu werkzaam bij de politie.
Willi Hoettl (Walter Hagen). Luitenant-kolonel bij de ss. Plaatsvervangend chef van Himmlers inlichtingendienst. Thans werkzaam bij het onderwijs in Oostenrijk.
Heinz Jost. Generaal der ss, commandant van het kamp Sachsenhausen. Woont thans in Duitsland.
Waldemar Klingelhofer. Majoor der ss. Ter dood veroordeeld. Leeft thans als vrij man in Duitsland.
Karl Klingenfuss. Ambtenaar aan de afdeling Joodse zaken van het departement van Buitenlandse Zaken onder Hitler. Nu hoofd van de Duits-Argentijnse Kamer van Koophandel in Buenos Aires.
Dido Kvaternik. Commandant van de gestapo in Kroatie. Verantwoordelijk voor de massa-moord van Serven en Joden. Woont thans in Argentinie.
Bernhard Lammerding. Generaal der ss. In Frankrijk bij verstek ter dood veroordeeld als verantwoordelijk voor de massa-moord in Oradour. Leeft thans in Duitsland.
Heinrich Lohse. Rijkscommissaris voor de bezette gebieden in het Oosten. Veroordeeld tot 10 jaar gevangenisstraf. In 1951 vrijgelaten. Geniet thans staatspensioen.
Erich von Manstein. Veldmaarschalk in het Derde Rijk. Wegens oorlogsmisdaden veroordeeld tot 18 jaar gevangenisstraf. Vrijgelaten in 1952. Thans adviseur aan het Ministerie van Defensie in Bonn.
Josef Mengele. Arts in Auschwitz, verrichtte medische experimenten. Leeft thans in Zuid-Amerika.
Dr. Hans Munsch. Arst in het kamp Auschwitz. Woont thans in Duitsland.
Werner Naumann. Plaatsvervangend directeur van het Ministerie voor Propaganda. Opvolger van Goebbels. Thans aan het hoofd van een Duitsche chemische industrie.
Adolf Ott. Luitenant-kolonel der ss. Commandant van het sondercommando 7b. Ter dood veroordeeld. Vrijgelaten in 1958.
Joachim Peiper. Kolonel. Wegens oorlogsmisdaden ter dood veroordeeld. Vrijgelaten in 1955.
Gerhard Peters. Leider van Degesch, de chemische industrie die het zyklon B-gas aan de ss leverde. Veroordeeld tot 5 jaar gevangenisstraf. Thans opnieuw werkzaam in de chemische industrie.
Frans Rademahcer. Hoofd van de Joodse afdeling van het Nazi-ministerie van Buitenlandse Zaken. Gevlucht naar Egypte.
Heinz Reinefahrt. Generaal der ss. Onderdrukte de opstand in Warschau. Thans burgemeester van Westerland op het eiland Sylt.
Otto Remer. Generaal der ss. Geniet thans staatspensioen.
Dr. Siegfried Ruff. Tijdens het derde rijk directeur van het Luchtvaartkundig Medisch Instituut. Verrichtte medische experimenten. Thans hoogleraar in de luchtvaartgeneeskunde.
Martin Sandberger. Kolonel der ss. Vrijgelaten in 1958.
Franz Schlegelberger. Hitlers laatste Minister van Justitie. Ter dood veroordeeld. Vrijgelaten in 1950. Woont op staatskosten in Sleeswijk-Holstein.
Oskar Schroeder. Generaal der ss. Chef van de medische dienst van de luchtmacht, waardoor hogedrukexperimenten werden verricht. Tot levenslang veroordeeld. Leeft nu als een vrij man in Duitsland.
Albert Thieleman. Majoor der ss. Nu werkzaam aan het departement Israel van de Ver. Arabische Republiek
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
zeg General, weet jij eigenlijk iets over de rehabilitatie / reintegratie van al die Duitse officieren, sympathisanten e.d. die van mening waren dat het Nationaal-Socialisme gelijk stond aan het Socialisme of sowieso een geaccepteerde politieke stroming?
Ik ben eens wezen kijken in de bieb, maar er lijkt een gat te zitten tussen 1945 en het begin van de koude oorlog. Waarschijnlijk was het niet populair om na de oorlog over wantoestanden te spreken, op de verhalen van Simon Wiesenthal na dan, die alle nazi-kopstukken probeerde op te sporen, te documenteren en te laten berechten in Israel.
Ik ben eens wezen kijken in de bieb, maar er lijkt een gat te zitten tussen 1945 en het begin van de koude oorlog. Waarschijnlijk was het niet populair om na de oorlog over wantoestanden te spreken, op de verhalen van Simon Wiesenthal na dan, die alle nazi-kopstukken probeerde op te sporen, te documenteren en te laten berechten in Israel.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik weet alleen dat er vlak na de oorlog een "Braunbuch" is uitgebracht met namen van mensen die een nazi achtergrond hadden maar nog beroepen als rechter, arts etc uitoefenden.
ik ga wel op zoek bij de geesteswetenschappen. Het blijft raar dat de tijd even stilstaat na een oorlog, eigenlijk zou die net zo interessant moeten zijn, vind je niet?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
http://www.manaslu.net/nurn/nuremberg1.avi
Ook al is dat al weer een topic van meer dan een maand oud, heb ik toch wel een interressant filmpje op mijn domein staan nu. Maar 3 dagen online dus snel er bij zijn. Komt uit de Nuremberg Trials van Roman Kamen, film door de Russen dus. Hele docu zeer goed gemaakt, ik heb het laatste stuk met de vonnissen en de beelden van de dode kopstukken online gezet.
Ook al is dat al weer een topic van meer dan een maand oud, heb ik toch wel een interressant filmpje op mijn domein staan nu. Maar 3 dagen online dus snel er bij zijn. Komt uit de Nuremberg Trials van Roman Kamen, film door de Russen dus. Hele docu zeer goed gemaakt, ik heb het laatste stuk met de vonnissen en de beelden van de dode kopstukken online gezet.
Tja, dat je zo iemand liever niet in de rechtspraak ziet lijkt me terecht, maar voor een arts lijkt me politieke opvattingen niet zo relevant, toch? Ik bedoel, afgezien van normale straffen is er geen reden dat die mensen zo'n beroep specifiek niet uit mogen voeren, lijkt me... of mis ik iets?quote:Op dinsdag 1 februari 2005 22:22 schreef _The_General_ het volgende:
Ik weet alleen dat er vlak na de oorlog een "Braunbuch" is uitgebracht met namen van mensen die een nazi achtergrond hadden maar nog beroepen als rechter, arts etc uitoefenden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee? Zou jij als Jood in 1949 of zo je lot vol vertrouwen in handen leggen van een arts van wie zijn nazi-verleden bekend is?quote:Op donderdag 3 maart 2005 00:22 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Tja, dat je zo iemand liever niet in de rechtspraak ziet lijkt me terecht, maar voor een arts lijkt me politieke opvattingen niet zo relevant, toch? Ik bedoel, afgezien van normale straffen is er geen reden dat die mensen zo'n beroep specifiek niet uit mogen voeren, lijkt me... of mis ik iets?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Gaat het niet om artsen die in kampen meegeholpen hebben aan experimenten, of artsen die mee hebben gedaan aan de euthanasie/sterilisatie praktijken? Ik zou dat soort mensen ook niet als arts willen hebben!quote:Op donderdag 3 maart 2005 00:22 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Tja, dat je zo iemand liever niet in de rechtspraak ziet lijkt me terecht, maar voor een arts lijkt me politieke opvattingen niet zo relevant, toch? Ik bedoel, afgezien van normale straffen is er geen reden dat die mensen zo'n beroep specifiek niet uit mogen voeren, lijkt me... of mis ik iets?
|
|
