abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 2 januari 2005 @ 23:41:55 #51
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_24362507


de aristocratische voormalige minister van Buitenlandse zaken, Constantin von Neurath.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zondag 2 januari 2005 @ 23:45:52 #52
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_24362612
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_24367019
Bedankt voor de info. tevens verkapte tvp
pi_24369443
Bedankt, erg interessant.
Von Schirach heeft overigens wel iets meer gedaan dan alleen de Hitler-Jugend voorzitten; hij was ook nauw betrokken bij transporten.

Saillant detail; de Russische aanklager had in de jaren dertig de meeste schijnprocessen geleid en de Russen hebben zelfs nog geprobeerd de Duitsers de schuld van Katyn te geven, totdat een van de geallieerde juristen aantoonde dat de meeste van hun bewijzen vervalst waren. Daarna zijn ze er nooit meer over begonnen.
pi_24370192
Zeer interessant, ga dit zeker volgen
stupidity has become as common as common sense was before
  maandag 3 januari 2005 @ 17:41:50 #56
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_24375312
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_24376788
De arrestatie van Streicher was overigens best komisch. Hij had zich verscholen in een boerderij en was aan het schilderen, toen een jeep met vier leden van de 101st Airborne halt hield bij zijn woning. Ze waren op zoek naar Himmler, maar de majoor had zin in een goed glas echte landmelk. Hij sprak geen Duits, maar, omdat hij Joods was, wel Jiddisch, en begon een gesprek met Streicher.

Op een gegeven moment vraagt de majoor hem hoe hij over de nazi's denkt, waarop Streicher antwoordt:
Daar weet ik niets van. Ik heb me nooit met de politiek bemoeid; ik ben kunstenaar.
''Maar u hebt iets van Julius Streicher'', zegt de majoor bij wijze van grapje. Streicher schrikt zich rot en vraagt toonloos: ''Hoe hebt u me herkend?''
Hij probeerde zich nog te redden door te beweren dat hij Sailer heette. Omdat hij een baard had laten staan, leek hij sprekend op Lex Goudsmit.


Ley - een enorme stotteraar - gaf zich uit voor ''Doctor Ernst Distelmeyer''. De Amerikaanse officier die het verhoor afneemt, spreekt hem dan in volmaakt Duits toe; hij is van de inlichtingendienst en heeft de afgelopen dertien jaar uitsluitend tot taak gehad Dr. Robert Ley gade te slaan.
Als Ley dan nog ontkent, laat de officier Franz Xaver Schwarz, de 80-jarige penningmeester van de NSDAP, halen. Deze roept bij binnenkomst uit; ''He, meneer Ley, wat doet u hier?''
Voor de zekerheid hebben ze Ley ook nog laten herkennen door de zoon van Schwarz.
pi_24377305
quote:
Op zondag 2 januari 2005 23:25 schreef _The_General_ het volgende:
Over Himmler:
[..]
Laffe klootzak.
pi_24403814
Interessant topic! Wat ik me nu afvraag is of die testen van die hond van een Mengele nou ook echt een bepaald resultaat hadden. Ik bedoel zijn er door die gruwelijke testen ook medische vonsten gedaan. Niet dat ik het ook maar voor 0,00000001 procent goed wil keuren maar uit interesse.
pi_24412390
Dr.Mengele was een verschrikkelijk man, hij deed bijna dagelijks selecties en besliste dus over leven en dood. Hij was gefascineerd door tweelingen en heeft daar ook veel experimenten mee uitgevoerd.

En wat is nou de relatie met de BN'er Rijk de Gooijer en Himmler/Goebels? Ik meen daar ooit iets over gelezen te hebben?
je kent mijn status bewapend met wapens geen vastgoedmagnaat maar ze houden me in de gaten
pi_24412879
Twee voorouders van Von Schirach hebben overigens de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring ondertekend, wat ik opmerkelijk vind.
pi_24413245
Goed topic!
pi_24413706
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 15:29 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Dr.Mengele was een verschrikkelijk man, hij deed bijna dagelijks selecties en besliste dus over leven en dood. Hij was gefascineerd door tweelingen en heeft daar ook veel experimenten mee uitgevoerd.

En wat is nou de relatie met de BN'er Rijk de Gooijer en Himmler/Goebels? Ik meen daar ooit iets over gelezen te hebben?
Grootspraak...
  donderdag 6 januari 2005 @ 08:24:46 #64
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_24427257
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 16:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Twee voorouders van Von Schirach hebben overigens de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring ondertekend, wat ik opmerkelijk vind.
Waarom? Kan een nazaat zo'n 2 eeuwen later dan geen rare dingen doen of zo?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_24433175
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 08:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Waarom? Kan een nazaat zo'n 2 eeuwen later dan geen rare dingen doen of zo?
Uiteraard wel. Ik moest alleen denken aan de bepaling dat de leden van de SS hun Germaanse afstamming tot 1750 moesten kunnen bewijzen. Von Schirach zat weliswaar niet bij de SS, maar het ondertekenen van een walgelijk liberaal schotschrift strekt toch ook niet tot eer.
  donderdag 6 januari 2005 @ 15:26:40 #66
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_24433269
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 15:21 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Uiteraard wel. Ik moest alleen denken aan de bepaling dat de leden van de SS hun Germaanse afstamming tot 1750 moesten kunnen bewijzen. Von Schirach zat weliswaar niet bij de SS, maar het ondertekenen van een walgelijk liberaal schotschrift strekt toch ook niet tot eer.
Had er helemaal niks mee te maken. Bovendien ging het om het bewijs van Ariër zijn en niets wijst erop dat Schirach en zijn voorouders niet keurige Ariërs waren. Wat ze verder ook gedaan mogen hebben. Daar ging het zelfs niet om. Het ging om bloedzuiverheid, niet zozeer om geestzuiverheid van je voorouders.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_24433341
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 15:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Had er helemaal niks mee te maken. Bovendien ging het om het bewijs van Ariër zijn en niets wijst erop dat Schirach en zijn voorouders niet keurige Ariërs waren. Wat ze verder ook gedaan mogen hebben. Daar ging het zelfs niet om. Het ging om bloedzuiverheid, niet zozeer om geestzuiverheid van je voorouders.
O, dat weet ik wel. Het was een wat ongeleide associatie en geen harde geschiedkunde, natuurlijk.

Ander punt; zijn Keitel en Jodl eigenlijk veroordeeld voor misdaden tegen de menselijkheid, of voor schuld aan een agressieve oorlog?
pi_24433926
1. Oktober: Wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit wird Keitel zum Tode verurteilt

1. Oktober: Jodl wird in allen Anklagepunkten, darunter Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen, schuldig gesprochen und zum Tode verurteilt.
16. Oktober: Alfred Jodl wird in Nürnberg durch den Strang hingerichtet. Seine Asche wird von der amerikanischen Luftwaffe verstreut.


1953
Eine deutsche Spruchkammer spricht Jodl postum von allen Verbrechen frei, für die er in Nürnberg verurteilt worden ist. Begründet wird dies damit, daß Jodl sich als Militär auf rein operative Fragen beschränkt habe.
pi_24454091
Mengele zijn experimenten waren ondermeer luchtdrukproeven,(bijv in straaljagers) en onderkoelingproeven voor als piloten in zee terecht kwamen. Voor de rest gruwelijke experimenten met verbrandingen en strijdgassen om duitse soldaten beter te kunnen beschermen. en andere medische experimenten.
Hebben ze naast de macht over leven en dood nut gehad, ik denk van wel anders stuur je aan het einde van de oorlog geen lading documenten naar het Verschuur instituut in Berlijn. De documentatie is echter nooit aangekomen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 8 januari 2005 @ 14:26:39 #70
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_24463903
Albert Speer



Reichsarchitect, later minister van bewapening.
Speer begon zijn carriere als architect en enthousiast nationaal-socialist in 1931 bij de nazi-partij. Dankzij Hitler's fascinatie voor architectuur kon Speer zich makkelijk tot in de hoogste kringen opwerken.

Speer heeft tijdens het Neurenberg proces over zijn rol als minister van bewapening verklaard (zoals bevestigd door Dietrich Stahl, een medewerker van het ministerie van bewapening):

"Ik kan het niet langer aanzien dat we worden geregeerd door waanzinnigen. Het land zal volledig ten onder gaan al er niets doorslaggevends wordt ondernomen tegen deze krankzinnige vernietigingsplannen. Ik ben eindelijk tot het besluit gekomen om zo nodig met geweld een einde te maken aan deze machinaties. Het heeft echter geen zin om één enkele persoon uit te schakelen; ook de gevaarlijke naaste mederwerkers moeten uit de weg worden geruimd."


Hij verklaarde met de gedachte gespeeld te hebben om Borman, Himmler en Goebels (de drie gevaarlijkste radicalen van Duitsland aldus Speer) te elimineren.
Zijn eerste plan was via vaste gassen door het ventilatiesysteem door de fuhrerbunker te laten verspreiden. Toen experts hem vertelden dat dit alleen mogelijk was om door middel van een explosie het vaste gas in kleine deeltjes uiteen te laten vallen en Hitler in de tussentijd al 3 meter hoge schoorstenen voor de ventilatiekappen had laten monteren (voorgevoel?), bleek dit niet haalbaar. Een tweede kans wilde hij uitvoeren door met een groepje vertrouwelingen, waaronder Stahl, om Borman, Goebels en Ley (niet Himmler, die toen wel een aannemelijker doelwit vormde) in de val te laten lopen en dan hen in koele bloeden te vermoorden. Aangezien Speer er de man niet naar was om te moorden, zijn geen van deze plannen ooit uitgevoerd.

Speer probeerde zichzelf als technocraat neer te zetten en trachtte zijn verantwoordelijkheid voor vernietiging van de mensheid af te schuiven op anderen (hij was eerst reichsarchitect en later minister van bewapening).
Echter de behulpzaamheid en charme van Speer als kunstenaar in zijn architectenrol, maakte hem een geliefd man, men had een hoge dunk en respect voor Albert Speer.
Kelley, de man die eerder Hess zo accuraat had beoordeeld, namelijk op 'hysterische amnesie, gebaseerd op een neiging van het onderbewustzijn tot zelfverdediging', werd volledig ingepakt door Speer. Zo gaf Speer zijn ondervragers tips en complimenten over de fouten die de geallieerden maakten tijdens de bombardementen bijvoorbeeld.

De Amerikaanse sergeant die hem zijn eten bracht, gaf hem zelfs extra rantsoen voor het proces; om aan te sterken. Hij werd ondanks zijn open brief met refenties waaruit een vermeende onschuld zou moeten blijken, zijn behulpzaamheid tot het completeren van het neurenbergproces en ondanks zijn charme uiteindelijk veroordeeld tot 20 jaar cel wegens misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden, in plaats van dat hij op uitdrukkelijke wens van de Russen gehangen zou worden.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_24520014
Ik heb het eens ff allemaal gelezen. Grote hoeveelheid interessante informatie. Zo leer je nog eens wat op Fok

Wat me trouwens opviel in de OP.

Karl Dönitz heeft 10 jaar gekregen en Erich Raeder levenslang, als functie in het derde rijk staat bij alle twee Groot-Admiraal van de Kriegmarine. Waarom krijgt de ene dan een hogere straf dan de ander, wat ik me ook afvraag is hoe ze bepaalde of iemand de doodstraf kreeg of levenslang. Gebeurde dat op grond van de deelname in het nazi regime of waren er regels voor dat iemand de doodstraf krijgt en een ander niet. Concreet hoe bepaalde de aanklagers de straf.
  dinsdag 11 januari 2005 @ 22:34:44 #72
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_24522723
quote:
Zeer interessante artikelen. Ik wist dat Mengele een beest was geweest, maar dat hij dingen als het aan elkaar naaien van een tweeling om een eigen siamese tweeling te construeren gedaan had wist ik niet.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zaterdag 22 januari 2005 @ 03:26:08 #73
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_24683320
In een verzamelbundel uit ca 1960 (schat ik, er staat geen datum in), kwam ik nog een -inmiddels zwaar gedateerd- lijstje tegen:
quote:
Zwarte lijst van Hitlers erfgenamen

Victor Arajs. Een van de kopstukken van de pro-Nazi beweging Perkonkrust in Riga. Betrokken bij de massa-executie in Riga. Woont thans in Duitsland

Andrija Artukovic. Minister van Binnenlandse zaken in de pro-nazi regering van Kroatie. Woont thans in de USA.

Artur Axmann. Tot op de laatste dag van het derde rijk een van de hoofdfiguren in de Hitler-Jugend. Vervult thans een belangrijke plaats in de China Handels Commissie.

Berthold Beinert. Eens verbonden aan de Duitse ambassade in Barcelona, waar hij Duitse Joden naar hun vaderland terug liet zenden. Nu hoofd van het tolken instituut aan de Universiteit van Heidelberg.

August Bender. Kamparts in Buchenwald. Ter dood veroordeeld. Woont thans als vrij man in Duitsland.

Otto Bene. Onder Hitler verbonden aan het departement van Buitenlandse Zaken in Bonn.

Gottlob Berger. Generaal van de Waffen ss, chef van het hoofdkwartier. Veroordeeld tot 25 jaar gevangenisstraf. Vrijgelaten in 1951.

Karl Werner Best. Tijdens de oorlog rijksgevolgmachtigde in Denemarken. Ter dood veroordeeld. Leeft thans in het bezit van een aanzienlijk vermogen in Duitsland.

Ernst Biberstein. Luitenant-kolonel van de ss. Ter dood veroordeeld maar in 1958 vrijgelaten.

Dr. Otto Bickenbach. Ss-arts in Natzweiler en Struthof. Woont thans in Duitsland.

Werner Birgel. Voormalig hoofdofficier in de ss. Woont thans in de Ver. Arabische Republiek.

Walter Blum. Kolonel bij de ss. Ter dood veroordeeld. Woont thans in Duitsland.

Wilhelm Boeckeler. Kapitein bij de ss. Betrokken bij de liquidatie van het ghetto van Warschau. Woont thans in de Ver. Arabische Republiek.

Otto Brautigam. Ambtenaar aan het departement van Buitenlandse zaken onde Hitler. Nu consul-generaal in Hongkong.

Dr. Stefan Budeiaszek. Ss-art in Auschwitz. Praktiseert nu opnieuw in Duitsland onder de naam Buthner.

Dr. Viktor Capesius. Hoofd van de farmaceutische afdeling in Auschwitz, belast met de administratie van het Zyklon B gas. Woont thans in Duitsland

Dr. Karl Clauberg. Verrichtte medische experimenten en sterilisatie. Geinterneerd in Rusland. Leeft thans als vrij man in Duitsland.

Herbert Cukurs. Nam deel aan de massa-executies in Riga. Woont thans in Brazilie.

Wladyslaw Dehring. Arts in Auschwitz, verrichtte medische experimenten. Nu directeur van een ziekenhuis in Brits-Somaliland.

Frans Eirenschmalz. Ss-officier. Belast met de bouw en het onderhoud van de gaskamers in

Auschwitz-Birkenau. Ter dood veroordeeld. Leeft nu als vrij man in Duitsland.

Dr. Hans Eisele. Ss-arts in Dachau. Verrichtte medische experimenten. Woont nu in de Ver. Arabische Republiek.

Friedrich Flick. Nazi-industrieel. Maakte gebruik van slavenarbeid en confiskeerde buitenlandse bezittingen. Zat tot 1950 in de gevangenis. Nu biljonair en hoofd van een grote industriele onderneming.

Willi Frank. Chef van de tandheelkundige kliniek in Auschwitz. Organiseerde het verwijderen van gouden vullingen bij de gaskamerslachtoffers. Praktiseert thans in Duitsland.

Walter Funk. President van de Rijksbank onder Hitler en Minister van economische zaken. Tot levenslang veroordeeld. Vrijgelaten in 1957.

Dr. Hans Bodo Gorgasz. Voormalig directeur van het Hadamar Sanatorium waar euthanasie-experimenten werden uitgevoerd. Ter dood veroordeeld. Woont nu in Frankfurt.

Ernst Grossmann. Voormalig officier bij het hoofdkwartier van de ss. Thans adviseur van Walter Ulbricht in Oost-Duitsland.

Guenter Hellweig. Officier bij de ss en sd. Nu werkzaam bij de politie.

Willi Hoettl (Walter Hagen). Luitenant-kolonel bij de ss. Plaatsvervangend chef van Himmlers inlichtingendienst. Thans werkzaam bij het onderwijs in Oostenrijk.

Heinz Jost. Generaal der ss, commandant van het kamp Sachsenhausen. Woont thans in Duitsland.

Waldemar Klingelhofer. Majoor der ss. Ter dood veroordeeld. Leeft thans als vrij man in Duitsland.

Karl Klingenfuss. Ambtenaar aan de afdeling Joodse zaken van het departement van Buitenlandse Zaken onder Hitler. Nu hoofd van de Duits-Argentijnse Kamer van Koophandel in Buenos Aires.

Dido Kvaternik. Commandant van de gestapo in Kroatie. Verantwoordelijk voor de massa-moord van Serven en Joden. Woont thans in Argentinie.

Bernhard Lammerding. Generaal der ss. In Frankrijk bij verstek ter dood veroordeeld als verantwoordelijk voor de massa-moord in Oradour. Leeft thans in Duitsland.

Heinrich Lohse. Rijkscommissaris voor de bezette gebieden in het Oosten. Veroordeeld tot 10 jaar gevangenisstraf. In 1951 vrijgelaten. Geniet thans staatspensioen.

Erich von Manstein. Veldmaarschalk in het Derde Rijk. Wegens oorlogsmisdaden veroordeeld tot 18 jaar gevangenisstraf. Vrijgelaten in 1952. Thans adviseur aan het Ministerie van Defensie in Bonn.

Josef Mengele. Arts in Auschwitz, verrichtte medische experimenten. Leeft thans in Zuid-Amerika.

Dr. Hans Munsch. Arst in het kamp Auschwitz. Woont thans in Duitsland.

Werner Naumann. Plaatsvervangend directeur van het Ministerie voor Propaganda. Opvolger van Goebbels. Thans aan het hoofd van een Duitsche chemische industrie.

Adolf Ott. Luitenant-kolonel der ss. Commandant van het sondercommando 7b. Ter dood veroordeeld. Vrijgelaten in 1958.

Joachim Peiper. Kolonel. Wegens oorlogsmisdaden ter dood veroordeeld. Vrijgelaten in 1955.

Gerhard Peters. Leider van Degesch, de chemische industrie die het zyklon B-gas aan de ss leverde. Veroordeeld tot 5 jaar gevangenisstraf. Thans opnieuw werkzaam in de chemische industrie.

Frans Rademahcer. Hoofd van de Joodse afdeling van het Nazi-ministerie van Buitenlandse Zaken. Gevlucht naar Egypte.

Heinz Reinefahrt. Generaal der ss. Onderdrukte de opstand in Warschau. Thans burgemeester van Westerland op het eiland Sylt.

Otto Remer. Generaal der ss. Geniet thans staatspensioen.

Dr. Siegfried Ruff. Tijdens het derde rijk directeur van het Luchtvaartkundig Medisch Instituut. Verrichtte medische experimenten. Thans hoogleraar in de luchtvaartgeneeskunde.

Martin Sandberger. Kolonel der ss. Vrijgelaten in 1958.

Franz Schlegelberger. Hitlers laatste Minister van Justitie. Ter dood veroordeeld. Vrijgelaten in 1950. Woont op staatskosten in Sleeswijk-Holstein.

Oskar Schroeder. Generaal der ss. Chef van de medische dienst van de luchtmacht, waardoor hogedrukexperimenten werden verricht. Tot levenslang veroordeeld. Leeft nu als een vrij man in Duitsland.

Albert Thieleman. Majoor der ss. Nu werkzaam aan het departement Israel van de Ver. Arabische Republiek
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 1 februari 2005 @ 20:37:50 #74
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_24869790
zeg General, weet jij eigenlijk iets over de rehabilitatie / reintegratie van al die Duitse officieren, sympathisanten e.d. die van mening waren dat het Nationaal-Socialisme gelijk stond aan het Socialisme of sowieso een geaccepteerde politieke stroming?
Ik ben eens wezen kijken in de bieb, maar er lijkt een gat te zitten tussen 1945 en het begin van de koude oorlog. Waarschijnlijk was het niet populair om na de oorlog over wantoestanden te spreken, op de verhalen van Simon Wiesenthal na dan, die alle nazi-kopstukken probeerde op te sporen, te documenteren en te laten berechten in Israel.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_24871933
Ik weet alleen dat er vlak na de oorlog een "Braunbuch" is uitgebracht met namen van mensen die een nazi achtergrond hadden maar nog beroepen als rechter, arts etc uitoefenden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')