NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederland écht in de war, of wordt ons dit aangepraat?
Historicus Maarten van Rossem stelt dat de doorsnee Nederlander onterecht vreest voor terreuraanslagen. Zalm had zijn mond moeten houden over de oorlog aan het terrorisme. Zijn panische praatjes waren te gek voor woorden. Ferme taal lijdt niet tot ferm beleid. Opmerkelijk is dat conservatieve scherpslijpers als Wilders ruimschoots het woord krijgen. Even opmerkelijk is de oorverdovende stilte ter linkerzijde.
Volgens Van Rossem c.s. is integreren een kwestie van tijd.
Bron: VARA De Ochtenden 29 - 12 - '04.
.
Historicus Maarten van Rossem stelt dat de doorsnee Nederlander onterecht vreest voor terreuraanslagen. Zalm had zijn mond moeten houden over de oorlog aan het terrorisme. Zijn panische praatjes waren te gek voor woorden. Ferme taal lijdt niet tot ferm beleid. Opmerkelijk is dat conservatieve scherpslijpers als Wilders ruimschoots het woord krijgen. Even opmerkelijk is de oorverdovende stilte ter linkerzijde.
Volgens Van Rossem c.s. is integreren een kwestie van tijd.
Bron: VARA De Ochtenden 29 - 12 - '04.
.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik denk dat maarten hier wel gelijk in heeft, maar zoals altijd is het niet compleet.
Het is niet alleen tereur, maar ook de economie bijvoorbeeld.
Het is niet alleen tereur, maar ook de economie bijvoorbeeld.
Ik ben het er mee eens... Maar de fout is al ver voor Zalm gemaakt. Mensen praten elkaar na alsof het papegaaien zijn. Opeens lijkt het alsof iedereen het oneens was met paars. Ik kan me niks herinneren van een volksopstand tegen paars toen het regeerde... Maar als je nou iedereen hoort dan was die er wel. Integratie is mislukt, blabla. Integratie is nog steeds bezig. En is voor 99% gelukt. Die paar gevallen die niet 'lukken' zullen nooit 'lukken'. Zo fout gaat het helemaal niet. Maar ja, je moet iets als rechts kabinet, dan maar angst aanpraten. En het volk lijkt er voor een groot deel nog in te trappen ook...
Maar zo wordt het geen discussie, laat er maar iemand op reageren die het er totaal niet mee eens is!
Maar zo wordt het geen discussie, laat er maar iemand op reageren die het er totaal niet mee eens is!
Klopt, er is een hoop aangepraat. Paars 1 (en in mindere mate Paars 2) was verreweg het populairste na-oorlogse kabinet, het heeft er zelfs heel lang naar uitgezien dat er een Paars 3 zou komen omdat de kiezer geen alternatief wenste. De oppositie werd kleiner i.p.v. groter. Het Paarse Kabinet was één van de weinige kabinetten die zelfs tijdens haar periode nog in populariteit steeg, dat is zeer zeldzaam.quote:Op woensdag 29 december 2004 11:45 schreef Pie.er het volgende:
Ik ben het er mee eens... Maar de fout is al ver voor Zalm gemaakt. Mensen praten elkaar na alsof het papegaaien zijn. Opeens lijkt het alsof iedereen het oneens was met paars. Ik kan me niks herinneren van een volksopstand tegen paars toen het regeerde... Maar als je nou iedereen hoort dan was die er wel. Integratie is mislukt, blabla. Integratie is nog steeds bezig. En is voor 99% gelukt. Die paar gevallen die niet 'lukken' zullen nooit 'lukken'. Zo fout gaat het helemaal niet. Maar ja, je moet iets als rechts kabinet, dan maar angst aanpraten. En het volk lijkt er voor een groot deel nog in te trappen ook...
Maar zo wordt het geen discussie, laat er maar iemand op reageren die het er totaal niet mee eens is!
Het probleem is alleen dat maar weinig mensen echt het nieuws volgen, een krant lezen of een klein besef van geschiedenis hebben. De meeste mensen die nu zo'n grote bek hebben zijn vaak zelfs pas na de dood van Fortuyn zich ergens in gaan verdiepen.
Ik denk dat Van Rossum gelijk heeft, je doet er alleen zo weinig aan.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Gelukkig....
Toch nog anderen die dit ook zo zien.
Toch nog anderen die dit ook zo zien.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik ben het er ook wel mee eens, maar naast het kabinet heeft de media er ook een groot aandeel in gehad. Telkens weer wordt een beeld geschetst alsof heel Nederland beeft van angst. De kans dat je morgen onder een auto loopt is vele malen groter als dat je een gestoorde islamiet met een mes/bom tegen komt. En daarnaast, jaren lang werden er in Spanje op regelmatige basis aanslagen gepleegd door de IRA, en toch ging heel Nederland er elke zomer op het strand liggen bakken, wat is het verschil?
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Heel fascinerend, een vriendin van mij is dit jaar terug gekomen van een paar jaar wonen en werken in New York. Ze komt onbevangen in dit land aan en had wel iets meegekregen over Fortuyn maar niet die massale verdwazing die erna heeft plaatsgevonden. Ze wist echt niet waar ze in terecht was gekomen! De media, politiek en publieke opinie hebben de mond vol over allerlei problemen die helemaal niet bestaan terwijl de echte problemen (starre, kwakkelende economie, grote dreigende vergrijzing) amper aan bod komen en nauwelijks angst lijken in te boezemen.
Ze kan er eigenlijk nog steeds niet helemaal bij.
Ze kan er eigenlijk nog steeds niet helemaal bij.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Hoezo datte.. was de IRA verdwaald dan ?quote:Op woensdag 29 december 2004 12:06 schreef Frezer het volgende:
Ik ben het er ook wel mee eens, maar naast het kabinet heeft de media er ook een groot aandeel in gehad. Telkens weer wordt een beeld geschetst alsof heel Nederland beeft van angst. De kans dat je morgen onder een auto loopt is vele malen groter als dat je een gestoorde islamiet met een mes/bom tegen komt. En daarnaast, jaren lang werden er in Spanje op regelmatige basis aanslagen gepleegd door de IRA, en toch ging heel Nederland er elke zomer op het strand liggen bakken, wat is het verschil?
Wat media betreft ben ik het wel met je eens
Het maffe is dat veel mensen wel zien dat zoiets in Amerika bezig is maar niet doorhebben dat hier precies hetzelfde gebeurd.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hij bedoeld vast EXPLODEREN IS EEN KWESTIE VAN TIJD.quote:integreren een kwestie van tijd
Kom op zeg..... Angst aangepraat... Wild om je heen slaan noem ik dit. Deze man snapt het echt niet hoor. Stuisvogel politiek.. ontkennen dat er een probleem is..
Opzouten met deze man
Denial isnt that a river in egypt ?
De paarse propaganda deed het dus goed! De linkse kranten brachten precies wat paars wilde ......quote:Op woensdag 29 december 2004 12:00 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Klopt, er is een hoop aangepraat. Paars 1 (en in mindere mate Paars 2) was verreweg het populairste na-oorlogse kabinet, het heeft er zelfs heel lang naar uitgezien dat er een Paars 3 zou komen omdat de kiezer geen alternatief wenste. De oppositie werd kleiner i.p.v. groter. Het Paarse Kabinet was één van de weinige kabinetten die zelfs tijdens haar periode nog in populariteit steeg, dat is zeer zeldzaam.
Het probleem is alleen dat maar weinig mensen echt het nieuws volgen, een krant lezen of een klein besef van geschiedenis hebben. De meeste mensen die nu zo'n grote bek hebben zijn vaak zelfs pas na de dood van Fortuyn zich ergens in gaan verdiepen.
Paars deed het ook leuk: verlaag de belastingen, iedereen in 1 keer 8 % meer salaris! Dat de jaren daarna de inflatie rond de 5 % zat, en je met meer geld zelfs minder kon kopen, dat valt de gemiddelde paars-stemmer blijkbaar niet op....
offtopic: paars is een nichtenkleur
censuur :O
Paarse propaganda? Linkse kranten? Krijgen we dat verhaal nu weer?quote:Op woensdag 29 december 2004 12:54 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De paarse propaganda deed het dus goed! De linkse kranten brachten precies wat paars wilde ......
Paars deed het ook leuk: verlaag de belastingen, iedereen in 1 keer 8 % meer salaris! Dat de jaren daarna de inflatie rond de 5 % zat, en je met meer geld zelfs minder kon kopen, dat valt de gemiddelde paars-stemmer blijkbaar niet op....
misschien is het een foutieve vertaling van een engelse tekst.
Nederland is at war. Nederland is in de war.
Ik herken me zelf niet in deze uitspraak. Ik vind het allemaal vervelend wat er gebeurt, maar in de war ben ik er niet van. Het zijn ook helemaal geen onnederlandse toestanden. Paar eeuwen terug is Willem van Oranje al neergeschoten.
Nederland is at war. Nederland is in de war.
Ik herken me zelf niet in deze uitspraak. Ik vind het allemaal vervelend wat er gebeurt, maar in de war ben ik er niet van. Het zijn ook helemaal geen onnederlandse toestanden. Paar eeuwen terug is Willem van Oranje al neergeschoten.
Het was nog vroeg zullen we maar zeggen... .quote:Op woensdag 29 december 2004 12:26 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Hoezo datte.. was de IRA verdwaald dan ?
Wat media betreft ben ik het wel met je eens
Het was nog vroeg zullen we maar zeggen... 
.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Nederland liet zich, uitzonderingen daargelaten, door het politiek-correcte deel der natie in slaap sussen. Dit geldt voor zowel links als rechts. Vergeet niet dat het CDA c.s. aan de macht was toen de eerste arbeidsimmigranten kwamen. Van meet af aan was kritiek taboe.quote:Op woensdag 29 december 2004 12:57 schreef harlingen het volgende:
[..]
Paarse propaganda? Linkse kranten? Krijgen we dat verhaal nu weer?
Voorbeeld? Eind jaren zeventig vergadering over Amsterdam opdelen in stadsdelen.
Een deelnemer stelt dat allochtonen minstens op [deel]gemeente niveau stemrecht dient te krijgen.
Ik: " Prachtig maar dan dient beheersing in woord en geschrift van onze taal. minstens het niveau van een zesde klasser [nu groep 8] te hebben" Woedende reacties vanuit CDA en P.v.d.A. hoek.
iedere engel heeft een duivelse kant.
De Nederlanders zijn niet in de war, immers de gemiddelde Nederlander weet al 20 jaar wat er mis is in dit land. De politieke leiders van dit land zijn ook niet in de war, alleen maar bezorgd over hun positie: Worden ze herkozen? Staat er al een stoel klaar voor een commissariaat of burgemeesterspost? Europees parlement? etc.
Er gaat pas echt iets gebeuren als het verder uit de hand gaat lopen.
Er gaat pas echt iets gebeuren als het verder uit de hand gaat lopen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik ben het er niet mee eens dat nederland totaal in de war is.
Alleen op gebied van terreur en economie wel.
Dat wij nederlanders het slecht zouden hebben door bezuinigingen is de grootste grap die ik ook gehoort heb. Dank daarvoor links.
Natuurlijk is het ook onzin dat buitenlanders voor teveel overlast in de maatschappij brengen. Deze overlast wordt opgepomt door mensen die het zo willen. Met name wilders.
Natuurlijk zijn er problemen door allochtonen, en deze dienen ook zorgvuldig opgelost te worden voordat ze verergeren. Maar problemen op gebied van allochtonen met het links beleid aanpakken werkt niet.
Alleen op gebied van terreur en economie wel.
Dat wij nederlanders het slecht zouden hebben door bezuinigingen is de grootste grap die ik ook gehoort heb. Dank daarvoor links.
Natuurlijk is het ook onzin dat buitenlanders voor teveel overlast in de maatschappij brengen. Deze overlast wordt opgepomt door mensen die het zo willen. Met name wilders.
Natuurlijk zijn er problemen door allochtonen, en deze dienen ook zorgvuldig opgelost te worden voordat ze verergeren. Maar problemen op gebied van allochtonen met het links beleid aanpakken werkt niet.
Absoluut. Die zogenaamde ruzies tussen onze bevolkingsgroepen worden ook alleen maar aangestoken doordat in de krant staat dat het o zo slecht gaat in nederland. We hebben allemaal een verkeerd beeld van elkaar, alochtonen willen samen leven autochtonen en autochtonen met allochtonen. Die zogenaamde ruzies enzo worden alleen maar extreem naar voren gebracht door de media.quote:Op woensdag 29 december 2004 11:34 schreef Sater het volgende:
Nederland écht in de war, of wordt ons dit aangepraat?
Historicus Maarten van Rossem stelt dat de doorsnee Nederlander onterecht vreest voor terreuraanslagen. Zalm had zijn mond moeten houden over de oorlog aan het terrorisme. Zijn panische praatjes waren te gek voor woorden. Ferme taal lijdt niet tot ferm beleid. Opmerkelijk is dat conservatieve scherpslijpers als Wilders ruimschoots het woord krijgen. Even opmerkelijk is de oorverdovende stilte ter linkerzijde.
Volgens Van Rossem c.s. is integreren een kwestie van tijd.
Bron: VARA De Ochtenden 29 - 12 - '04.
. Als er op het nieuws komt dat het slecht gaat met de economie gaat ook opeens iedereen zuiniger aan doen en meer sparen
[ Bericht 6% gewijzigd door Dzenos op 29-12-2004 14:35:28 (opmaakfoutje) ]
Never trust a man with no shirt on.
De manier waarop thans bijvoorbeeld de Media, de AIVD, Remkes en Donner c.s. het land in de greep houden van een verhoogde staat van islam-paraatheidheid, en het debat daaromheen gijzelen, getuigt m.i. van een groter en vooral gevaarlijker psychologisch fascisme, dan de - op het eerste gezicht soms wat anti-islamitisch aandoende - opvattingen van G. Wilders...quote:Op woensdag 29 december 2004 12:06 schreef Frezer het volgende:
Ik ben het er ook wel mee eens, maar naast het kabinet heeft de media er ook een groot aandeel in gehad. Telkens weer wordt een beeld geschetst alsof heel Nederland beeft van angst. De kans dat je morgen onder een auto loopt is vele malen groter als dat je een gestoorde islamiet met een mes/bom tegen komt.
Je verwart de ETA wellicht met de IRA, maar inhoudelijk maak je een punt...quote:En daarnaast, jaren lang werden er in Spanje op regelmatige basis aanslagen gepleegd door de IRA, en toch ging heel Nederland er elke zomer op het strand liggen bakken, wat is het verschil?
Goed punt! Maarja, die discussie over de media ( al dan niet té links, te rechts etc. ) is er al eens geweest. De meeste mensen moeten gewoon eens wat kritischer zijn naar de bronnen die ze binnen krijgen.quote:Op woensdag 29 december 2004 15:55 schreef lucida het volgende:
[..]
De manier waarop thans bijvoorbeeld de Media, de AIVD, Remkes en Donner c.s. het land in de greep houden van een verhoogde staat van islam-paraatheidheid, en het debat daaromheen gijzelen, getuigt m.i. van een groter en vooral gevaarlijker psychologisch fascisme, dan de - op het eerste gezicht soms wat anti-islamitisch aandoende - opvattingen van G. Wilders...
[..]
quote:Je verwart de ETA wellicht met de IRA, maar inhoudelijk maak je een punt...
Is het wel zo dat de doorsnee Nederlander vreest voor terreuraanslagen? Volgens mij valt dat wel mee namelijk....quote:Op woensdag 29 december 2004 11:34 schreef Sater het volgende:
Nederland écht in de war, of wordt ons dit aangepraat?
Historicus Maarten van Rossem stelt dat de doorsnee Nederlander onterecht vreest voor terreuraanslagen.
Power perceived is power achieved.
misschien ben jij geen doorsnee nederlander !quote:Op woensdag 29 december 2004 16:02 schreef Modwire het volgende:
[..]
Is het wel zo dat de doorsnee Nederlander vreest voor terreuraanslagen? Volgens mij valt dat wel mee namelijk....
Ik vind eerlijk gezegd niet dat je alle nederlanders over een kam kunt scheren en roepen dat heel Nederland in de war is.
Er zijn een paar paniekzaaiers en heel veel mensen die inderdaad in de war zijn.
Maar volgens mij valt het 'war-gehalte' bij de mensen die zich niet laten meesleuren door de popi-jopie politiek nogal mee.
Als iedereen gewoon lekker rustig de zaakjes op orde zet, blijkt inderdaad dat er meer wordt geroepen uit angst, dan uit rust en realistisch denkwerk.
Maar ik denk niet dat het zin heeft om op het hoogtepunt van alle tumult te proberen met rustige taal een goed opgezet dialoog te voeren met bange onrealistisch denkende mensen.
Daarom blijven de verstandigen op de achtergrond druk bezig en zijn we inderdaad even oorverdovend stil.
Stilte brengt rust, wat we op dit moment hard genoeg nodig hebben.
Een storm moet echt eerst voorbij zijn, voordat je kunt beginnen met de balans opnemen en de schade te herstellen.
Er zijn een paar paniekzaaiers en heel veel mensen die inderdaad in de war zijn.
Maar volgens mij valt het 'war-gehalte' bij de mensen die zich niet laten meesleuren door de popi-jopie politiek nogal mee.
Als iedereen gewoon lekker rustig de zaakjes op orde zet, blijkt inderdaad dat er meer wordt geroepen uit angst, dan uit rust en realistisch denkwerk.
Maar ik denk niet dat het zin heeft om op het hoogtepunt van alle tumult te proberen met rustige taal een goed opgezet dialoog te voeren met bange onrealistisch denkende mensen.
Daarom blijven de verstandigen op de achtergrond druk bezig en zijn we inderdaad even oorverdovend stil.
Stilte brengt rust, wat we op dit moment hard genoeg nodig hebben.
Een storm moet echt eerst voorbij zijn, voordat je kunt beginnen met de balans opnemen en de schade te herstellen.
hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat
Transhumanist, Piraat
Voor Wilders is het natuurlijk alleen maar een voordeel, Hoe meer paniekerige berichten naar buiten worden gebracht, hoe meer zetels. Hij zou dus wel gek zijn als hij daar niet aan mee deed. Ik zie het verschil tussen Wilders en "de rest" niet zo?quote:Op woensdag 29 december 2004 15:55 schreef lucida het volgende:
[..]
De manier waarop thans bijvoorbeeld de Media, de AIVD, Remkes en Donner c.s. het land in de greep houden van een verhoogde staat van islam-paraatheidheid, en het debat daaromheen gijzelen, getuigt m.i. van een groter en vooral gevaarlijker psychologisch fascisme, dan de - op het eerste gezicht soms wat anti-islamitisch aandoende - opvattingen van G. Wilders...
Je bent niet de eerste die dat opvalt, zie ook mijn tweede reactie .quote:[..]
Je verwart de ETA wellicht met de IRA, maar inhoudelijk maak je een punt...
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Wellicht is de gemiddelde potentiele Wilders-stemmer er wel bang voor? Dat zijn toch nogal wat mensen, volgens Maurice de Hond.quote:Op woensdag 29 december 2004 16:02 schreef Modwire het volgende:
[..]
Is het wel zo dat de doorsnee Nederlander vreest voor terreuraanslagen? Volgens mij valt dat wel mee namelijk....
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Inderdaad, niet alles wat op NOS nieuws komt is waar.quote:Op woensdag 29 december 2004 16:02 schreef pfaf het volgende:
De meeste mensen moeten gewoon eens wat kritischer zijn naar de bronnen die ze binnen krijgen.
En niet alle deskundige die geinterviewt worden hebben gelijk
Ik vind de protest stemmers, dwz grotendeels naar ik meen aanhang wilders en bos. Een te grote groep om te zeggen dat het maar enkele paniekzaaiers zijn.quote:Op woensdag 29 december 2004 16:27 schreef alien8ed het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd niet dat je alle nederlanders over een kam kunt scheren en roepen dat heel Nederland in de war is.
Er zijn een paar paniekzaaiers en heel veel mensen die inderdaad in de war zijn.
Maar volgens mij valt het 'war-gehalte' bij de mensen die zich niet laten meesleuren door de popi-jopie politiek nogal mee.
Dat zal ik ook nooit beweren.quote:Op woensdag 29 december 2004 16:04 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
misschien ben jij geen doorsnee nederlander !
Maar ik krijg ook niet de indruk dat nederland zo zeer in angst leeft....
Power perceived is power achieved.
Niet alleen het nederlandse journaille zijn de veroorzakers van de hysterie, ook CNN kan er wat van, citaat van een verslaggever:
"In nederland houden de veiligheids diensten 150 mogelijke terroristen in de gaten. We weten allemaal wat er kan gebeuren, op 11 september waren er maar 20 terroristen nodig"
(citaat niet geheel letterlijk, maar wel de strekking en de insinuatie)
"In nederland houden de veiligheids diensten 150 mogelijke terroristen in de gaten. We weten allemaal wat er kan gebeuren, op 11 september waren er maar 20 terroristen nodig"
(citaat niet geheel letterlijk, maar wel de strekking en de insinuatie)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Tuurlijk, de Amerikaanse pers is ook een en al zelfverheerlijking.
Never trust a man with no shirt on.
Te beginnen met Fortuyn vanaf de puinhopen van Paarsquote:Op woensdag 29 december 2004 17:03 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Inderdaad, niet alles wat op NOS nieuws komt is waar.
En niet alle deskundige die geinterviewt worden hebben gelijk
[..]
Ik vind de protest stemmers, dwz grotendeels naar ik meen aanhang wilders en bos. Een te grote groep om te zeggen dat het maar enkele paniekzaaiers zijn.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik zie dat een hoop hier direct Maarten van Rossum na praten....
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Mag ik je uitnodigen een tegengeluid te laten horen?quote:Op woensdag 29 december 2004 19:48 schreef vdo28 het volgende:
Ik zie dat een hoop hier direct Maarten van Rossum na praten....
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ja hoor.quote:Op woensdag 29 december 2004 20:56 schreef Sater het volgende:
[..]
Mag ik je uitnodigen een tegengeluid te laten horen?
Historicus Maarten van Rossem stelt dat de doorsnee Nederlander onterecht vreest voor terreuraanslagen. Zalm had zijn mond moeten houden over de oorlog aan het terrorisme. Zijn panische praatjes waren te gek voor woorden.
Als Zalm niet zijn ''praatjes" hield dan zou Nederland nog steeds aan het slapen zijn
Ferme taal lijdt niet tot ferm beleid.
Ferme taal schudt mensen juist wakker
Opmerkelijk is dat conservatieve scherpslijpers als Wilders ruimschoots het woord krijgen. Even opmerkelijk is de oorverdovende stilte ter linkerzijde.
Dat is de schuld van links zelf.
Volgens Van Rossem c.s. is integreren een kwestie van tijd.
Dat is de foute veronderstelling waar we al heel lang in leven, zijn we daar nu nog niet achter?
Tuurlijk voor de meeste was tijd genoeg, maar een hele hoop begrijpen de definitie "democratie" nog steeds niet
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
@vdo28 dank voor je verhelderend antwoord. Is Denk dat zowel Van Rossem als Zalm gelijk hebben. De één waarschuwt voor paniekvoetbal; de ander voor een laat-maar-waaienhouding.
Uiteraard is integreren een kwestie van tijd. Je hebt een punt met je opmerking over democratie.
Denk dat AEL en Nieuw Rechts wel wat scholing nodig hebben. Beider opvatting van democratie dunkt mij enigermate autocratisch te zijn.
Uiteraard is integreren een kwestie van tijd. Je hebt een punt met je opmerking over democratie.
Denk dat AEL en Nieuw Rechts wel wat scholing nodig hebben. Beider opvatting van democratie dunkt mij enigermate autocratisch te zijn.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Tuurlijk ligt het antwoord in het midden.
Daarom is het naief om direct ook dit te gaan na lopen praten.
Je moet natuurlijk ook niet vergeten wat het kabinet ook deed, ze zouden altijd de gebeten hond zijn. Dat is toch altijd zo.
Pas na 20 jaar kun je echt goed zien of een kabinet destijds de juiste beslissingen nam.
Daarom is het naief om direct ook dit te gaan na lopen praten.
Je moet natuurlijk ook niet vergeten wat het kabinet ook deed, ze zouden altijd de gebeten hond zijn. Dat is toch altijd zo.
Pas na 20 jaar kun je echt goed zien of een kabinet destijds de juiste beslissingen nam.
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Hoe meer mensen deze houding aannemen hoe meer dit een zogeheten 'self fulfilling prophecy' zal worden. Of je moet denken dat alle moslims er liever voor kiezen hun leven te vergooien wanneer ze de kans krijgen er iets van te maken. In wezen ontken je daarmee hun mens zijn, maar dat moet je helemaal zelf weten natuurlijk.quote:Op woensdag 29 december 2004 12:45 schreef RAND het volgende:
[..]
Hij bedoeld vast EXPLODEREN IS EEN KWESTIE VAN TIJD.
Kom op zeg..... Angst aangepraat... Wild om je heen slaan noem ik dit. Deze man snapt het echt niet hoor. Stuisvogel politiek.. ontkennen dat er een probleem is..
Opzouten met deze man
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
oh?quote:Op woensdag 29 december 2004 18:49 schreef tommytheman het volgende:
Het blijft een feit dat grote aanslagen de komende jaren te verwachten zijn in NL.
Power perceived is power achieved.
tsja, over 10 jaar lopen we allemaal te kankeren dat we teveel op non issues hebben lopen focussen terwijl bijv de vergrijzing de economie ten gronde richt, onze kennis economie is genihileerd maar we wel lekker 160 op de snelweg kunnen rijden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat lijkt me aangepraat.quote:Op woensdag 29 december 2004 12:00 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Klopt, er is een hoop aangepraat. Paars 1 (en in mindere mate Paars 2) was verreweg het populairste na-oorlogse kabinet, het heeft er zelfs heel lang naar uitgezien dat er een Paars 3 zou komen omdat de kiezer geen alternatief wenste.
Het deelde ook het meeste uit. Dat kon het ook omdat de kabinetten Lubbers wat hadden gespaard door impopulaire bezuinigingen om de economie weer op gang te krijgen. Tijdens de Paarse Eenpartijstaat ging de politiek nergens meer over.quote:De oppositie werd kleiner i.p.v. groter. Het Paarse Kabinet was één van de weinige kabinetten die zelfs tijdens haar periode nog in populariteit steeg, dat is zeer zeldzaam.
Een nog groter probleem zijn de mensen die zich slechts op de Volkskrant, de Vrij Nederland en de VARA! oriënteren en menen dat de werkelijkheidsinkleuring die hen daar wordt voorgeschoteld als enige recht doet aan hetgeen plaatsvond.quote:Het probleem is alleen dat maar weinig mensen echt het nieuws volgen, een krant lezen of een klein besef van geschiedenis hebben.
Geen idee ik ken al die mensen niet daarom zou ik er niets zinnigs over kunnen zeggen.quote:De meeste mensen die nu zo'n grote bek hebben zijn vaak zelfs pas na de dood van Fortuyn zich ergens in gaan verdiepen.
Ik denk dat van Rossum weer eens wat aandacht tekort kwam. Integreren is niet slechts een kwestie van tijd, kwesties als wil, aanpassen en actieve participatie aan de samenleving spelen een niet te onderschotten rol bij een geslaagde integratie.quote:Ik denk dat Van Rossum gelijk heeft, je doet er alleen zo weinig aan.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Tja, politiek - correct Doornroosje slaapt de slaap der [zelfgekozen] onwetendheid. Of de geblondeerde Prins op het Witte Paard haar komt redden?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Doorsnee Amerikanen, - Spanjaarden verwachtten evenmiin een terreuraanslag van moslimzijde.quote:Op woensdag 29 december 2004 16:02 schreef Modwire het volgende:
[..]
Is het wel zo dat de doorsnee Nederlander vreest voor terreuraanslagen? Volgens mij valt dat wel mee namelijk....
Vraagje: " Wie is verward? Politiek correct Nederland? Extremistisch rechts? De radicale islam?
iedere engel heeft een duivelse kant.
dat het een brallende flapdrol is, is je aangepraat ! dat komt nog door de tijd dat hij persona non grata was bij de omroep omdat hij de oorlog in Irak niet sensationeel genoeg besprak in de studioquote:Op woensdag 29 december 2004 22:41 schreef Vitalogy het volgende:
Die brallende flapdrol van een van Rossem neem ik al lang niet meer serieus.
quote:Op woensdag 29 december 2004 17:20 schreef Oud_student het volgende:
Niet alleen het nederlandse journaille zijn de veroorzakers van de hysterie, ook CNN kan er wat van, citaat van een verslaggever:
"In nederland houden de veiligheids diensten 150 mogelijke terroristen in de gaten. We weten allemaal wat er kan gebeuren, op 11 september waren er maar 20 terroristen nodig"
(citaat niet geheel letterlijk, maar wel de strekking en de insinuatie)
Met de nodige beroepsmatige distantie heeft - de als tamelijk onderkoeld en klinisch bekend staande historicus en academische wetenschapsdenker - Maarten van Rossem (MvR), geen ongelijk als hij stelt dat Nederland na de moord op van Gogh in een staat van algehele shock terecht is gekomen. Maar overdrijft hij zelf niet ook een tikkeltje wanneer hij het “anti-etnische volksrumoer” afdoet als een verwaarloosbaar en op zichzelf staand incident ?quote:De moord op Theo van Gogh zou aantonen dat er iets grondig mis is in Nederland. Maar dat veel Nederlanders dat denken betekent nog niet dat het zo is, betoogt Maarten van Rossem. De kans dat de modale Nederlander om het leven zal komen door terroristisch geweld is nog steeds verwaarloosbaar klein.
Als emoties in het debat zo hoog oplaaien - en terecht gezien de ideologische repressie door de politieke correctheid van “fatsoensdenkend” Nederland – kan niet verwacht worden dat mensen desondanks het hoofd onder alle omstandigheden koel kunnen houden.quote:
De gruwelijke moord op Theo van Gogh door een ernstig gestoorde adolescent met radicaal islamitische opvattingen en de daaropvolgende aanslagen op moskeeën en een islamitische school hebben in Nederland geleid tot een verward en lichtelijk hysterisch debat over de toestand van de natie.
Voor iemand die er allemaal wat geringschattender tegenover staat, is het dan inderdaad al gauw een koud kunstje zichzelf als een onverstoorbare, relativerende, alwijze “anti-demagogische kennismoloch” te onderscheiden.
Al lees je het niet zo duidelijk maar achter de zienswijze van MvR schuilt een hooghartige dédain voor volkse sentimenten en ressentimenten, die je volgens hem in feite niet belangrijker moet maken dan ze zijn - lichtelijk hysterisch. Als het uiteindelijk niet allemaal zo bedroevend eenzijdig was kon ik er de humor nog wel van inzien.
MvR zou ook eens de psychologie van massahysterie en de daaruit - voornamelijk voor politieke en ideologische doeleinden – geabstraheerde wetenschap van het “psychologisch fascisme” nader kunnen belichten, en alsnog wat explicieter zijn afkeer uit kunnen spreken over de rol die de (politiek gecorrumpeerde) media daar in spelen.
Zo kun je het ook benaderen al schuilt er een addertje onder het gras. Als je de problemen terugvertaald naar getalsmatige verhoudingen dan lijkt er inderdaad gen vuiltje aan de lucht. Echter het gaat dan ook niet zozeer om simpele aantallen maar om de kracht en dreiging die van de radicale islam uitgaan. En dat verloopt volgens dezelfde structuren van ideologische en theologische infiltratie zoals geschetst in het model van het “psychologisch fascisme”.[quote]quote:
Het gevoel dat er iets fundamenteel mis is met Nederland en dat het allemaal nog veel erger zou kunnen worden, is het gevolg van het feit dat de moordenaar van Van Gogh geen verdwaalde eenling was, zoals de moordenaar van Fortuyn, maar een Nederlander van Marokkaanse afkomst en al jaren onderdeel van een soort terroristische cel die in de loop van de afgelopen jaren allerlei wilde plannen heeft bedacht. Van deze radicaal islamitische jongeren is het maar één stap naar radicale imams in radicale moskeeën.
Vervolgens is het een kwestie van suggestie. Een paar procent van de in Nederland wonende moslims zou een radicaal potentieel hebben, en dan kan worden geëindigd met de beangstigende constatering dat er in Nederland een miljoen moslims zijn. Zit Nederland dus in de naaste toekomst met botsende beschavingen? Wordt de essentie van het Nederlandse cultuureigen bedreigd door onverzoenlijke islamitische immigranten, die er uiteindelijk op uit zijn hun normen en waarden aan Nederland op te dringen?
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 30-12-2004 15:10:35 ]
over welke massa-hysterie moet MvR het dan hebben ? De massa-hysterie waarin één "moslim" één kritikaster de mond snoert ?quote:Op donderdag 30 december 2004 15:03 schreef lucida het volgende:
MvR zou ook eens de psychologie van massahysterie en de daaruit - voornamelijk voor politieke en ideologische doeleinden – geabstraheerde wetenschap van het “psychologisch fascisme” nader kunnen belichten, en alsnog wat explicieter zijn afkeer uit kunnen spreken over de rol die de (politiek gecorrumpeerde) media daar in spelen.
[..]
Nou even vooropgesteld dat MvR niets moet en ook best zijn mond mag houden. Wat moet ik daar nog op antwoorden wanneer jij, zoals gewoonlijk, de zaken weer zou simpel tot hun menselijke proporties weet terug te brengen...quote:Op donderdag 30 december 2004 15:08 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
over welke massa-hysterie moet MvR het dan hebben ? De massa-hysterie waarin één "moslim" één kritikaster de mond snoert ?
of je het daar al dan niet mee eens bent. en zo niet waarom nietquote:Op donderdag 30 december 2004 15:22 schreef lucida het volgende:
Wat moet ik daar nog op antwoorden wanneer jij, zoals gewoonlijk, de zaken weer zou simpel tot hun menselijke proporties weet terug te brengen...
Getalsmatig gesproken ben ik het met je eens, vanuit psychologisch perspectief ben ik het met jouw voorbeeld oneens.quote:Op donderdag 30 december 2004 15:27 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
of je het daar al dan niet mee eens bent. en zo niet waarom niet
dat er psychologisch gezien vervelende zaken gebeuren kan ik met je eens zijn, maar je moet het in een groter geheel zijn. we zijn echt niet op weg naar een utopische samenleving zonder de psychologische effecten van de media.quote:Op donderdag 30 december 2004 15:33 schreef lucida het volgende:
[..]
Getalsmatig gesproken ben ik het met je eens, vanuit psychologisch perspectief ben ik het met jouw voorbeeld oneens.
Volgens mij begint integreren met een migratiestop.quote:Volgens Van Rossem c.s. is integreren een kwestie van tijd.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
nee, integreren begint met het aanwezig zijn in een samenleving die niet de jouwe is. ik zou van een allochtoon niet meer deelname willen eisen dan van een autochtoon.quote:Op donderdag 30 december 2004 15:43 schreef pberends het volgende:
[..]
Volgens mij begint integreren met een migratiestop.
Massa - hysterie gevoed door zowel Nieuw Rechts als de Radicale Islam zoals de Jihad minnende AEL. De waarheid ligt in het midden. Enerzijds heeft Van Rossem [PvdA] gelijk met zijn waarschuwing tegen overtrokken reacties van beide zijden, Anderzijds spreekt Zalm [VVD] niet ten onrechte van terreurbestrijding. Een gewaarschuwd mens telt immers voor twee.quote:Op donderdag 30 december 2004 15:08 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
over welke massa-hysterie moet MvR het dan hebben ? De massa-hysterie waarin één "moslim" één kritikaster de mond snoert ?
Denk dat politiek - correct denken zwaar achterhaald is. Meen dat pragmatisme meer op zijn plaats is. Handelen naar bevind van zaken. Zoals toenmalig voorpostambtenaar/opbouwwerker
Jan Beerenhout{PvdA] in woorden van gelijke strekking stelt:" De grootste fout van het
politiek - correct denkend deel der natie is: niet westerse allochtonen zijn stakkers. Daarmee werd hen hun waardigheid en zelfrespect ontnomen. Geëmigreerde Nederlanders moesten zélf hun boontjes doppen. Geïmmigreerde niet westerse allochtonen werden betutteld."
Bron VPRO De Ochtenden 27 - 12 - '04
iedere engel heeft een duivelse kant.
Graag herinner ik in dit verband aan Nietzsches satire op de metafysici. "Waarom willen mensen altijd per se diep zijn, vraagt de filosoof zich af? Ze kunnen immers nog niet eens oppervlakkig zijn !..."quote:Op donderdag 30 december 2004 15:41 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat er psychologisch gezien vervelende zaken gebeuren kan ik met je eens zijn, maar je moet het in een groter geheel zijn. we zijn echt niet op weg naar een utopische samenleving zonder de psychologische effecten van de media.
waaruit blijkt deze massa-hysterie ? uit de items in de media ? ik merk er op straat nog weinig van...misschien dat ik er heel anders over ga denken als ik zelf slachtoffer zou zijn wat gelinked kan worden aan een dergelijke massa-hysterie.quote:Op donderdag 30 december 2004 15:45 schreef Sater het volgende:
Massa - hysterie gevoed door zowel Nieuw Rechts als de Radicale Islam zoals de Jihad minnende AEL. De waarheid ligt in het midden. Enerzijds heeft Van Rossem [PvdA] gelijk met zijn waarschuwing tegen overtrokken reacties van beide zijden, Anderzijds spreekt Zalm [VVD] niet ten onrechte van terreurbestrijding. Een gewaarschuwd mens telt immers voor twee.
Mvr is m.i. niet politiek correct. Hij zou nog eerder denken dat wij allen stakkers zijn, waarvan sommigen met toegang tot internetquote:Denk dat politiek - correct denken zwaar achterhaald is. Meen dat pragmatisme meer op zijn plaats is. Handelen naar bevind van zaken. Zoals toenmalig voorpostambtenaar/opbouwwerker
Jan Beerenhout{PvdA] in woorden van gelijke strekking stelt:" De grootste fout van het
politiek - correct denkend deel der natie is: niet westerse allochtonen zijn stakkers. Daarmee werd hen hun waardigheid en zelfrespect ontnomen. Geëmigreerde Nederlanders moesten zélf hun boontjes doppen. Geïmmigreerde niet westerse allochtonen werden betutteld."
Al lees je het niet zo duidelijk maar achter de zienswijze van MvR schuilt een hooghartige dédain voor volkse sentimenten en ressentimenten, die je volgens hem in feite niet belangrijker moet maken dan ze zijn: lichtelijk hysterisch. Als het uiteindelijk niet allemaal zo bedroevend eenzijdig was kon ik er de humor nog wel van inzien.quote:Op donderdag 30 december 2004 15:49 schreef het_fokschaap het volgende:
Mvr is m.i. niet politiek correct. Hij zou nog eerder denken dat wij allen stakkers zijn, waarvan sommigen met toegang tot internet
ik kan de humor er nog van inzienquote:Op donderdag 30 december 2004 15:53 schreef lucida het volgende:
[..]
Al lees je het niet zo duidelijk maar achter de zienswijze van MvR schuilt een hooghartige dédain voor volkse sentimenten en ressentimenten, die je volgens hem in feite niet belangrijker moet maken dan ze zijn: lichtelijk hysterisch. Als het uiteindelijk niet allemaal zo bedroevend eenzijdig was kon ik er de humor nog wel van inzien.
maar misschien ben ik ook wel bedroevend eenzijdig
Denk dat massa-hysterie meer als veenbrand is te beschouwen. Niet zichtbaar, maar wél direct onder de oppervlakte. Merk in gesprekken dat sommigen autochtonen én allochtonen wederzijds wantrouwiger zijn geworden. Of dat ook voor mij geldt? Nee, ik verzet me er mordicus tegenquote:Op donderdag 30 december 2004 15:49 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
waaruit blijkt deze massa-hysterie ? uit de items in de media ? ik merk er op straat nog weinig van...misschien dat ik er heel anders over ga denken als ik zelf slachtoffer zou zijn wat gelinked kan worden aan een dergelijke massa-hysterie.
[..]
[/quote]
Mvr is m.i. niet politiek correct. Hij zou nog eerder denken dat wij allen stakkers zijn, waarvan sommigen met toegang tot internet
[/quote]
Heb de goede Maarten daar nimmer van durven betichten.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Maar voor wie geldt dat dan wel. De Geert Wilders stemmers ?quote:Op donderdag 30 december 2004 16:05 schreef Sater het volgende:
Denk dat massa-hysterie meer als veenbrand is te beschouwen. Niet zichtbaar, maar wél direct onder de oppervlakte. Merk in gesprekken dat sommigen autochtonen én allochtonen wederzijds wantrouwiger zijn geworden. Of dat ook voor mij geldt? Nee, ik verzet me er mordicus tegen
Ik ben eigelijk wel benieuwd naar wat jij hier onder verstaat?quote:
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Bezorgde Marokkaan spreekt zich uit over imams, moslimsites en boeken die haat zaaien. Hierbij heeft hij vooral de tweede generatie op het oog. Moslims moeten. volgens spreker, beseffen in het Westen te leven. Imams, moslimsites zouden hier meer rekening mee moeten houden. De politieke islam is niet hét middel om de problemen op te lossen. Wél in gesprek gaan met elkaar. Er dient scheiding te komen tussen religie en politiek.
Ah, een weldenkend geluid!
Bron: 1 op de middag 30 - 12 - '04.
Ah, een weldenkend geluid!
Bron: 1 op de middag 30 - 12 - '04.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Overigens denk ik dat in dit debat twee verschillende problemen worden besproken, die eigelijk vrij weinig met elkaar van doen hebben, namelijk het integratie vraagstuk, en terrorisme en de angst daarvoor.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
maar het integratievraagstuk is voor de hysterische massa pas goed op gang gekomen na een terroristische aanslag (11-9)quote:Op donderdag 30 december 2004 16:29 schreef Frezer het volgende:
Overigens denk ik dat in dit debat twee verschillende problemen worden besproken, die eigelijk vrij weinig met elkaar van doen hebben, namelijk het integratie vraagstuk, en terrorisme en de angst daarvoor.
Zou goede integratie terrorisme kunnen bestrijden? Zou integratieminister Verdonk daarom zo de nadruk op inburgeren leggen?quote:Op donderdag 30 december 2004 16:29 schreef Frezer het volgende:
Overigens denk ik dat in dit debat twee verschillende problemen worden besproken, die eigelijk vrij weinig met elkaar van doen hebben, namelijk het integratie vraagstuk, en terrorisme en de angst daarvoor.
iedere engel heeft een duivelse kant.
nee, integratie is een methode om net te doen alsof je iets tegen terrorisme kunt beginnenquote:Op donderdag 30 december 2004 16:32 schreef Sater het volgende:
[..]
Zou goede integratie terrorisme kunnen bestrijden? Zou integratieminister Verdonk daarom zo de nadruk op inburgeren leggen?
We houden onszelf voor de gek? Terrorismebestrijding onmogelijk of zie je andere mogelijkheden?quote:Op donderdag 30 december 2004 16:34 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
nee, integratie is een methode om net te doen alsof je iets tegen terrorisme kunt beginnen
iedere engel heeft een duivelse kant.
er zullen altijd mensen radicaliseren en er zullen altijd mensen zijn die radicale daden als terrorisme aanwijzen.quote:Op donderdag 30 december 2004 16:38 schreef Sater het volgende:
[..]
We houden onszelf voor de gek? Terrorismebestrijding onmogelijk of zie je andere mogelijkheden?
was Volkert v/d Graaf niet geintegreerd ? Was Mohammed B. niet geintegreerd ? Zij hielden er vooral een andere mening op na. En je mening is geheel vrij in Nederland. De uiting daarvan zoals Volkert en Mohammed zou niet veranderen op basis van integratie.
Ik denk dat gestoorde figuren die tot terrorisme in staat zijn inderdaat niet (of nauwelijks) te integreren zijn. Het is natuurlijk niet zo dat elke niet-geintegreerde islamiet meteen een potentiele terrorist is. Zelfs van de fundamentalisten onder hen is maar een klein deel in staat tot terroristische acties. Daarnaast, als terrorisme uit het buitenland komt staat het natuurlijk helemaal los van het integratie vraagstuk.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Niet geheel onmogelijk, wel heel moeilijk. Geheel voorkomen zal in elk geval onhaalbaar zijn, probeer maar eens een spoorwegnet te beveiligen.quote:Op donderdag 30 december 2004 16:38 schreef Sater het volgende:
[..]
We houden onszelf voor de gek? Terrorismebestrijding onmogelijk of zie je andere mogelijkheden?
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Hetgeen Madrid aantoont.quote:Op donderdag 30 december 2004 16:54 schreef Frezer het volgende:
[..]
Niet geheel onmogelijk, wel heel moeilijk. Geheel voorkomen zal in elk geval onhaalbaar zijn, probeer maar eens een spoorwegnet te beveiligen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
En daar zou hij dan een waar woord spreken.quote:Op donderdag 30 december 2004 15:49 schreef het_fokschaap het volgende:
Mvr is m.i. niet politiek correct. Hij zou nog eerder denken dat wij allen stakkers zijn, waarvan sommigen met toegang tot internet
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dat Nederland in de war zou zijn is inderdaad aangepraat. Zolang mensen niet zonder reden elkaar in de fik zetten of elkaar bewerken met een bijl is er geen sprake van verwarring.
Niet Nederland is in de war, maar politiek - correcte denkers zoals de drugsdominee [Visser] uit Rotterdam. Tot zijn afschuw zijn junks en pedofielen geen slachtoffer meer van dé maatschappij.quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:12 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat Nederland in de war zou zijn is inderdaad aangepraat. Zolang mensen niet zonder reden elkaar in de fik zetten of elkaar bewerken met een bijl is er geen sprake van verwarring.
Nee, de maatschappij stelt dat zowel junks als pedofielen verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden en hiervoor de [straf] gevolgen dienen te dragen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Nou laten ook Engeland en Duitsland zich de Nederlandse verwarring aanpraten. Van gidsland zijn we overbevolkte hel geworden.
Christina Odone[The Times Gr.Br.] : " Wie een voorproefje wil van de toekomst moet naar Nederland kijken, ook een land dat ooit geprezen werd om zijn liberale waarden en tolerante opvattingen. De moord op Theo van Gogh veranderde de ruimdenkende, ontspannen Nederlanders in een op wraak beluste meute." Zélfs het woord 'Dutch' krijgt een sinistere betekenis. Volgens Odone krijgt ' going Dutch' een sinistere betekenis.
Sater: Vanuit Odone's uitlatingen [b]lijkt de Belgische premier Verhofstadt terecht Nederland op één lijn met Tjetjenië Tjetjenië te plaatsen?
Kevin Meyers [The Sunday Telegraph Gr.Br.]: " In Nederland heeft, zeker na de moord op
Van Gogh, het crisisniveau bereikt. Meer mensen verlaten het land dan er in komen. Rotterdam wordt weldra de eerste Europese stad waar moslims in de meerderheid zijn."
Sater: Moord op Van Gogh haalde niét de crisistrekker over. Het volk morde al eerder tegen de dwang van het politiek - correcte gedachtegoed. Geïslamiseerd Rotterdam als Mekka aan de Maas? Gebedsoproep vanaf de Euromast? De stad van Fortuyn zal zich, gelet op de maatregelen, niet zomaar gewonnen geven.
Erich Wiedemann [Der Spiegel Dld]: " De Nederlandse sociaal - democraten hebben de eigen bevolking in de steek gelaten met hun gezwam over consensus. De islamitische hoofddoek werd hierbij gedefinieerd als een blijk van emancipatie. Dit alleen maar om conflicten met
moslims te vermijden."
Sater: consensus in sociaal - democratische betekenis [b]leek eerder een politiek - correcte mantel der liefde te zijn om moslimmissers te bedekken. Hoe lang duurde het niet voordat haatzaaiende imams mochten worden aangepakt! Het hoofddoekje als politiek - correct schaamlapje. [nee ben niet voor verbieden dragen hoofddoek]
Bron Parool 31 - 12 - '04.
Christina Odone[The Times Gr.Br.] : " Wie een voorproefje wil van de toekomst moet naar Nederland kijken, ook een land dat ooit geprezen werd om zijn liberale waarden en tolerante opvattingen. De moord op Theo van Gogh veranderde de ruimdenkende, ontspannen Nederlanders in een op wraak beluste meute." Zélfs het woord 'Dutch' krijgt een sinistere betekenis. Volgens Odone krijgt ' going Dutch' een sinistere betekenis.
Sater: Vanuit Odone's uitlatingen [b]lijkt de Belgische premier Verhofstadt terecht Nederland op één lijn met Tjetjenië Tjetjenië te plaatsen?
Kevin Meyers [The Sunday Telegraph Gr.Br.]: " In Nederland heeft, zeker na de moord op
Van Gogh, het crisisniveau bereikt. Meer mensen verlaten het land dan er in komen. Rotterdam wordt weldra de eerste Europese stad waar moslims in de meerderheid zijn."
Sater: Moord op Van Gogh haalde niét de crisistrekker over. Het volk morde al eerder tegen de dwang van het politiek - correcte gedachtegoed. Geïslamiseerd Rotterdam als Mekka aan de Maas? Gebedsoproep vanaf de Euromast? De stad van Fortuyn zal zich, gelet op de maatregelen, niet zomaar gewonnen geven.
Erich Wiedemann [Der Spiegel Dld]: " De Nederlandse sociaal - democraten hebben de eigen bevolking in de steek gelaten met hun gezwam over consensus. De islamitische hoofddoek werd hierbij gedefinieerd als een blijk van emancipatie. Dit alleen maar om conflicten met
moslims te vermijden."
Sater: consensus in sociaal - democratische betekenis [b]leek eerder een politiek - correcte mantel der liefde te zijn om moslimmissers te bedekken. Hoe lang duurde het niet voordat haatzaaiende imams mochten worden aangepakt! Het hoofddoekje als politiek - correct schaamlapje. [nee ben niet voor verbieden dragen hoofddoek]
Bron Parool 31 - 12 - '04.
iedere engel heeft een duivelse kant.
1 miljoen moslims op 16 miljoen inwoners. laten we het nou niet gekker maken dan het is. Mekka aan de Maasquote:Op vrijdag 31 december 2004 15:12 schreef Sater het volgende:
Nou laten ook Engeland en Duitsland zich de Nederlandse verwarring aanpraten. Van gidsland zijn we overbevolkte hel geworden.
Christina Odone[The Times Gr.Br.] : " Wie een voorproefje wil van de toekomst moet naar Nederland kijken, ook een land dat ooit geprezen werd om zijn liberale waarden en tolerante opvattingen. De moord op Theo van Gogh veranderde de ruimdenkende, ontspannen Nederlanders in een op wraak beluste meute." Zélfs het woord 'Dutch' krijgt een sinistere betekenis. Volgens Odone krijgt ' going Dutch' een sinistere betekenis.
Sater: Vanuit Odone's uitlatingen [b]lijkt de Belgische premier Verhofstadt terecht Nederland op één lijn met Tjetjenië Tjetjenië te plaatsen?
Kevin Meyers [The Sunday Telegraph Gr.Br.]: " In Nederland heeft, zeker na de moord op
Van Gogh, het crisisniveau bereikt. Meer mensen verlaten het land dan er in komen. Rotterdam wordt weldra de eerste Europese stad waar moslims in de meerderheid zijn."
Sater: Moord op Van Gogh haalde niét de crisistrekker over. Het volk morde al eerder tegen de dwang van het politiek - correcte gedachtegoed. Geïslamiseerd Rotterdam als Mekka aan de Maas? Gebedsoproep vanaf de Euromast? De stad van Fortuyn zal zich, gelet op de maatregelen, niet zomaar gewonnen geven.
Erich Wiedemann [Der Spiegel Dld]: " De Nederlandse sociaal - democraten hebben de eigen bevolking in de steek gelaten met hun gezwam over consensus. De islamitische hoofddoek werd hierbij gedefinieerd als een blijk van emancipatie. Dit alleen maar om conflicten met
moslims te vermijden."
Sater: consensus in sociaal - democratische betekenis [b]leek eerder een politiek - correcte mantel der liefde te zijn om moslimmissers te bedekken. Hoe lang duurde het niet voordat haatzaaiende imams mochten worden aangepakt! Het hoofddoekje als politiek - correct schaamlapje. [nee ben niet voor verbieden dragen hoofddoek]
Bron Parool 31 - 12 - '04.
Als blijkt dat dat Mekka aan de Maas niet meekomt in de economie van de rest van het land zal daar vast wel het nodige gebeuren. Desnoods krijgen we daar een getto a la Amerika, maar maakt iemand zich daar druk om
Opmerkelijke informatie. Zo zie je maar weer de teloorgang van Nederland als (multicultureel) gidsland krijgt nu ook al Europese dimensies...quote:Op vrijdag 31 december 2004 15:12 schreef Sater het volgende:
Nou laten ook Engeland en Duitsland zich de Nederlandse verwarring aanpraten. Van gidsland zijn we overbevolkte hel geworden.
Christina Odone[The Times Gr.Br.] : " Wie een voorproefje wil van de toekomst moet naar Nederland kijken, ook een land dat ooit geprezen werd om zijn liberale waarden en tolerante opvattingen. De moord op Theo van Gogh veranderde de ruimdenkende, ontspannen Nederlanders in een op wraak beluste meute." Zélfs het woord 'Dutch' krijgt een sinistere betekenis. Volgens Odone krijgt ' going Dutch' een sinistere betekenis.
Sater: Vanuit Odone's uitlatingen [b]lijkt de Belgische premier Verhofstadt terecht Nederland op één lijn met Tjetjenië Tjetjenië te plaatsen?
Kevin Meyers [The Sunday Telegraph Gr.Br.]: " In Nederland heeft, zeker na de moord op
Van Gogh, het crisisniveau bereikt. Meer mensen verlaten het land dan er in komen. Rotterdam wordt weldra de eerste Europese stad waar moslims in de meerderheid zijn."
Sater: Moord op Van Gogh haalde niét de crisistrekker over. Het volk morde al eerder tegen de dwang van het politiek - correcte gedachtegoed. Geïslamiseerd Rotterdam als Mekka aan de Maas? Gebedsoproep vanaf de Euromast? De stad van Fortuyn zal zich, gelet op de maatregelen, niet zomaar gewonnen geven.
Erich Wiedemann [Der Spiegel Dld]: " De Nederlandse sociaal - democraten hebben de eigen bevolking in de steek gelaten met hun gezwam over consensus. De islamitische hoofddoek werd hierbij gedefinieerd als een blijk van emancipatie. Dit alleen maar om conflicten met
moslims te vermijden."
Sater: consensus in sociaal - democratische betekenis [b]leek eerder een politiek - correcte mantel der liefde te zijn om moslimmissers te bedekken. Hoe lang duurde het niet voordat haatzaaiende imams mochten worden aangepakt! Het hoofddoekje als politiek - correct schaamlapje. [nee ben niet voor verbieden dragen hoofddoek]
Bron Parool 31 - 12 - '04.
ik denk dat die andere landen de titel gidsland spuugzat waren en daar ons nu de rekening voor presenterenquote:Op vrijdag 31 december 2004 15:35 schreef lucida het volgende:
[..]
Opmerkelijke informatie. Zo zie je maar weer de teloorgang van Nederland als (multicultureel) gidsland krijgt nu ook al Europese dimensies...
...de teloorgang van Nederland als multicultureel gidsland ...quote:Op vrijdag 31 december 2004 15:35 schreef lucida het volgende:
[..]
Opmerkelijke informatie. Zo zie je maar weer de teloorgang van Nederland als (multicultureel) gidsland krijgt nu ook al Europese dimensies...
geloof je zelf dat men in europa een tijdje terug zo keek naar Nederland? zelfs dat 'tolerante' is hooguit het zelfbeeld dat Nederlanders zelf maar al te graag van zichzelf ophielden ...
Tot in den treure werd door nederland hun 'gidsland-zijn' gepropageerd, of werd beweert dat het 'polder-model' toch wel eventjes de best functionerende economische overlegsstructuur was (wat natuurlijk ook enigszins klopt, en succevol hebben omliggende landen hier ook elementen uit overgenomen, tot zover dat deze nu meer polder dan het kikkerlandje zelf geworden zijn ...)
Nederland is eerder jarenlang een toonbeeld geweest van zelfgenoegzame arrogantie, en de scherpe kritieken vanuit omligende naties nu zijn eerder een afrekening met die hollandse betweterigheid ...
Inderdaad ziet men van buitenaf wel degelijk dat het misgaat, echter dat is doordat de politieke discusie, juist over economische en maatschappelijke problemen compleet onmogelijk gemaakt wordt, waar bv duitsland druk in de weer is met arbeidsmarktreformen, hervorming van het gezondheidsstelsel, her ziening van de belastingwetgeving en sociale afdrachten, ontbreekt dat in nederland eigenlijk al sinds Paars I zijn termijn erg succesol afrondde ...
Vanaf Paars II is de nederlandse politiek vergeten waarom het draait, namelijk om de gemeenschap, en rollen politici over elkaar heen om te zorgen zelf positief in de pers te komen, Balkenende I was een Paars II in het kwadraat, en nu met Balkenede II zie ik ook nog geenszins de trendbreuk..
De Islam zelf speelt geen enkele rol van betekenis in Nederland, maar hooguit is deze religieuze gemeenschap als enige in staat om redeljk onbevooroordeeld en open met de politiek om te gaan, stelling te nemen, waar de protestanten en katholieken, maar ook socialisten en liberalen hopeloos op zoek zijn naar wat precies hun gedeelde waarden zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ik denk dat t allemaal media is de media legt er teveel druk op
tenminste dat denk ik
als de media veel aandacht legt op een bepaald onderwerp, dan wordt t vanzelf de onderwerp van de dag.
m. v. gr. siem
tenminste dat denk ik
als de media veel aandacht legt op een bepaald onderwerp, dan wordt t vanzelf de onderwerp van de dag.
m. v. gr. siem
Een mens lijd dikwijls het meest door het lijden wat hij vreest...
mijn oma, een wijze vrouw
Het leuke is dat dit een algemene regel is, hoe kleiner de kans, hoe meer paniek er over is. Weinig mensen zijn bang bij een verkeersongeluk om te komen, maar dat gebeurt heel erg veel, Maar voor BSE /CJD worden hele tonnen drukinkt besteed. Mensen zijn als de dood voor haaien, terwijl de kans dat je erdoor opgegeten wordt enorm klein is.
Ergo, zo om de duim kan je zeggen dat hoe kleiner de kans dat je er gevaar aan hebt, hoe meer het gehyped wordt, en hoe banger mensen zijn.
mijn oma, een wijze vrouw
Het leuke is dat dit een algemene regel is, hoe kleiner de kans, hoe meer paniek er over is. Weinig mensen zijn bang bij een verkeersongeluk om te komen, maar dat gebeurt heel erg veel, Maar voor BSE /CJD worden hele tonnen drukinkt besteed. Mensen zijn als de dood voor haaien, terwijl de kans dat je erdoor opgegeten wordt enorm klein is.
Ergo, zo om de duim kan je zeggen dat hoe kleiner de kans dat je er gevaar aan hebt, hoe meer het gehyped wordt, en hoe banger mensen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hype om te verbergen, wat láng voor de moord op Van Gogh, mis is? De verwording van de gezondheidszorg, veiligheid, onderwijs? Vrees dat bij Balkje c.s. de verwarring chronisch is geworden. Nou ja, hij bidt vast dit avondgebedje:quote:Op vrijdag 31 december 2004 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Een mens lijd dikwijls het meest door het lijden wat hij vreest...
mijn oma, een wijze vrouw
Het leuke is dat dit een algemene regel is, hoe kleiner de kans, hoe meer paniek er over is. Weinig mensen zijn bang bij een verkeersongeluk om te komen, maar dat gebeurt heel erg veel, Maar voor BSE /CJD worden hele tonnen drukinkt besteed. Mensen zijn als de dood voor haaien, terwijl de kans dat je erdoor opgegeten wordt enorm klein is.
Ergo, zo om de duim kan je zeggen dat hoe kleiner de kans dat je er gevaar aan hebt, hoe meer het gehyped wordt, en hoe banger mensen zijn.
" Here Jezus, ik doe bij mijn oogjes toe,
want Jan Peter is verward en moe."
iedere engel heeft een duivelse kant.
Gezondheidszorg in in NL heel goed voor het geld, Ja, in D is iets beter, maar ik betaal per maand aan premie wat je in NL per jaar betaald.quote:Op vrijdag 31 december 2004 18:25 schreef Sater het volgende:
[..]
Hype om te verbergen, wat láng voor de moord op Van Gogh, mis is? De verwording van de gezondheidszorg,
NL zou veiliger kunnen zijn, maar vreselijk onveilig is het niet.quote:veiligheid
Nederlandse scholieren scoren internationaal erg goed, veeeeel beter dan duitse, in de zogenaamde Pisa studies.quote:onderwijs?
Over hype gesproken, overal JP de schuld van geven.quote:Vrees dat bij Balkje c.s. de verwarring chronisch is geworden. Nou ja, hij bidt vast dit avondgebedje:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nederland is helemaal niet in de war.
Mensen die zeggen dat Nederland in de war is zijn in de war.
Mensen die denken dat Nederland in de war is zijn in de war.
Nederland moet terecht voor terreuraanslagen vrezen.
Nederland moet navenant zijn weerbaarheid vergroten.
Verder is er niets aan de hand.
Mensen die zeggen dat Nederland in de war is zijn in de war.
Mensen die denken dat Nederland in de war is zijn in de war.
Nederland moet terecht voor terreuraanslagen vrezen.
Nederland moet navenant zijn weerbaarheid vergroten.
Verder is er niets aan de hand.
Koranfascisme bedankt Islam
De grootste angst bij mensen is waarschijnlijk hun doodsangst, maar je kunt natuurlijk ook overdrijven. Immers, in feite kun je altijd wel iets bedenken dat minder bedreigend is, dan dat waar je niet voor hoeft te vrezen...quote:Op vrijdag 31 december 2004 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Een mens lijd dikwijls het meest door het lijden wat hij vreest...
Ergo, zo om de duim kan je zeggen dat hoe kleiner de kans dat je er gevaar aan hebt, hoe meer het gehyped wordt, en hoe banger mensen zijn.
Maar door alles op zo'n wijze te relativeren los je nou eenmaal geen etnische tegenstellingen op, die ondanks dat ze in sommige media wellicht overdreven stevig worden opgeklopt, nog wel degelijk een reëel probleem vormen mat name in de grote steden.
Het relativeren van angst en woede kan wel weer nuttig zijn als middel om in acute noodsituaties mensen toch enigszins te kalmeren en tot bedaren te brengen - zeg maar het op verantwoorde wijze stoom af laten blazen, zoals de kabaalmanifestatie op de Dam na de moord op Theo van Gogh - maar dat geldt dan slechts als symptoombestrijding.
Echter de smeulende veenbrand van anti-islamitische sentimenten die in Nederland ondergronds woedt is daarmee natuurlijk niet aan de oppervlakte gebracht; de sussende en blussende woorden van MvR kunnen dus ook niet gezien worden als een grondige analyse van de radicalisering tussen de autochtone en allochtone bevolkingsgroep.
In tegenstelling tot MvR die deze smeulende veenbrand kennelijk ongemoeid wil laten doorsmeulen, wordt in de ons omringende landen wel een serieus debat gevoerd over de gevaren van de (politieke) islam en de ontwrichting die dat voor de samenleving als geheel teweeg kan brengen. Het publieke debat wordt in die landen - i.t.t. een groot deel van de Nederlandse politiek en media - wél met zakelijke argumenten gevoerd, die niet doorspekt zijn van politiek correcte ressentimenten en dubbelhartig domineesgeloof.
In Duitsland bijvoorbeeld wordt heel wat grondiger dan het hier geschiedt, de linkse "tolerantiepolitiek'' van het multiculturele ideaal tegen het licht gehouden, en wordt iemand niet meteen als xenofoob gebrandmerkt - of zelfs "auf der Stelle hingerichtet" - wanneer hij onverhoeds van mening is dat dit "post-christelijke" ideaal niet haalbaar is; al wacht hij tot Sint-juttemis om maar eens met de woorden van MvR te spreken...
I.t.t. het dwangmatig blijven najagen van een multiculturele utopie, stelt men zich in Duitsland en Frankrijk de vraag of ze niet eerst moeten teruggrijpen op hun nationale identiteit en hun eigen waarden en normen, alvorens het überhaupt mogelijk is de integratie van andere (etnische) groepen "bespreekbaar" te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 01-01-2005 17:09:36 ]
Je gaat niet in op je eigen vraag over de mate vangeïntegreerdheid van beiden. Waren Vokert en Mohammed lid van een sportclub? Bezochten zij groepsactiviteiten? Stonden zij in de buurt bekend alks sociale amicabele mensen?quote:Op donderdag 30 december 2004 16:41 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
er zullen altijd mensen radicaliseren en er zullen altijd mensen zijn die radicale daden als terrorisme aanwijzen.
was Volkert v/d Graaf niet geintegreerd ? Was Mohammed B. niet geintegreerd ? Zij hielden er vooral een andere mening op na. En je mening is geheel vrij in Nederland. De uiting daarvan zoals Volkert en Mohammed zou niet veranderen op basis van integratie.
Of stonden zij als zonderlinge einzelgänger bekend... nauwelijks geïntegreerd in de leefgemeenschap waarvan zij op basis van hun woonlocatie deel van uitmaakten...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Naturlijk is het trekken van die vergelijking een opzichtige cirkel-redenerings-val; en vreemd dat je er zo makkelijk intrapt, sjun ...quote:Op vrijdag 31 december 2004 22:13 schreef sjun het volgende:
[..]
Je gaat niet in op je eigen vraag over de mate vangeïntegreerdheid van beiden. Waren Vokert en Mohammed lid van een sportclub? Bezochten zij groepsactiviteiten? Stonden zij in de buurt bekend alks sociale amicabele mensen?
Of stonden zij als zonderlinge einzelgänger bekend... nauwelijks geïntegreerd in de leefgemeenschap waarvan zij op basis van hun woonlocatie deel van uitmaakten...
Want wat gebeurt er als je de sociale lonersstatus van dit soort figuren gaat specificeren? welk gemeenschapsprobleem blijft er an nog over als je erkent dat er bepaalde loners bestaan, die bevat kunnen worden door fundamentalistische uitvoeringsideeen van een verder sociaal betrokken gedachtegoed...?
Welke maatregelen kun je dan als gemeenschap treffen tegen dit soort figuren, welke 'oorlog' ga je tegen die 'terreur van asociale, niet aimable mensen...'..?
Gaan we het sportclub-lidmaatschap verplicht stellen, misschien door de lidmaatschapskaart van biljartclub 'Tien-over-rood' te erkennen als geldig identificatiebewijs..?
Laten we wel zijn, als dat jouw toekomst-visie is, ben je evenzeer een tientjeslid van de VARA in disguise, met belachelijke overheidsbemoeienis in het persoonlijke leven van zijn burgers als de 'oplossing' voor 'het probleem' (overigens natuurlijk nog altijd zonder dat 'het probleem' ooit eens treffend gespecificeerd is ...)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Whehehehequote:Op woensdag 29 december 2004 12:54 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
verhaal...
offtopic: paars is een nichtenkleur
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
Als ik zeg: 'De zon zal ooit weer opgaan', dan heb ik altijd gelijk - al zullen sommigen niet geheel ten onrechte tegenwerpen dat het niet de zon is die opgaat, maar dat het de aarde is die ondergaat!...quote:Op donderdag 30 december 2004 16:41 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
er zullen altijd mensen radicaliseren en er zullen altijd mensen zijn die radicale daden als terrorisme aanwijzen.
Die vragen hebben mensen zich al vaker gesteld, alsof hun daden ook maar iets met integratie van doen hebben. Ja beiden waren zogezegd ingeburgerd - weliswaar naar de normen en waarden die ze voor zichzelf hanteerden - maar weerhield hun dat van onmaatschappelijke denkbeelden en radicale daden? Kon dat voorkomen dat beiden zichzelf zo moordlustig als ' redder van natie én geloof ' zouden opwerpen?quote:
was Volkert v/d Graaf niet geïntegreerd ? Was Mohammed B. niet geïntegreerd ?
Zij hielden er een andere mening op na zeg je maar;quote:
Zij hielden er vooral een andere mening op na. En je mening is geheel vrij in Nederland.
a. welke was die eigen mening?
b. en met welke (gangbare) mening verschilde die dan volgens jou?
In theorie is er geen begrenzing aan wat iemand kan/mag denken; in die zin staat het iemand in Nederland inderdaad geheel vrij er een eigen mening op na te houden maar;
a. in hoeverre was het ook de eigen mening van Volkert en Mohammed, die volgens jou zo anders was?
b. en waar ligt volgens jouw de grens tussen het (in theorie) mogen hebben van een onbegrensde meningsvrijheid, en de grenzen die vervolgens zijn gesteld om (in de praktijk) in alle vrijheid daar ook naar te mogen handelen?
Ook deze mening valt in de categorie van uitspraken die moelilijk weerlegd kunnen worden - zoals ook de uitspraak: 'ooit gaat het weer regenen', altijd waar zal zijn!...quote:De uiting daarvan zoals Volkert en Mohammed zou niet veranderen op basis van integratie.
Het allerbelangrijkste wat jij volgens mij met jouw uitspraak suggereert is, dat het hebben van een eigen mening en het radicaal er naar handelen als een onvervreemdbaar onderdeel van integratie moet worden beschouwd?!
Verward 2005 in? Oudejaarsdebat op Ned. 1 o.l.v EO-interviewer Andries Knevel:
Schrijver Geert Mak: " Er zijn geen sterke voorbeelden meer om ons de weg te wijzen."
De weg uit [aangeprate] verwarring? Richting? Politiek Links [b]lijkt zich vooralsnog doof te houden en stommetje te spelen. De gelovigen bij elkaar houdend, beidt zij haar tijd. Wellicht wachtend op een kabinetscrisis? Immers in de ogen van de eigen fracties [b]lijken Donner[justitie] en
Remkes [buza] te bungelen. Of de moord op Van Gogh hiertoe de gerede aanleiding is?
Omroepster Pia Dijkstra:" Door apairiserend op te treden, verkoelde Balkenende en Donner de verhitte gemoederen."
Gemoederen verhit door voorgekookte verwarring? De verkiezingen van 2007 naderen. Denk dat verwarring rookgordijn is om falend kabinetsbeleid te verhullen. Verwarringetiketje ten onrechte op moord Van Gogh geplakt.
Ds. Orlando Ottenbley: " De geest waait waar hij wil."
Aldus werd de discussie uitgeblazen.
@ Machteld, geharnaste maagd, tegen wat of wie gordt gij zich ten strijde?
Schrijver Geert Mak: " Er zijn geen sterke voorbeelden meer om ons de weg te wijzen."
De weg uit [aangeprate] verwarring? Richting? Politiek Links [b]lijkt zich vooralsnog doof te houden en stommetje te spelen. De gelovigen bij elkaar houdend, beidt zij haar tijd. Wellicht wachtend op een kabinetscrisis? Immers in de ogen van de eigen fracties [b]lijken Donner[justitie] en
Remkes [buza] te bungelen. Of de moord op Van Gogh hiertoe de gerede aanleiding is?
Omroepster Pia Dijkstra:" Door apairiserend op te treden, verkoelde Balkenende en Donner de verhitte gemoederen."
Gemoederen verhit door voorgekookte verwarring? De verkiezingen van 2007 naderen. Denk dat verwarring rookgordijn is om falend kabinetsbeleid te verhullen. Verwarringetiketje ten onrechte op moord Van Gogh geplakt.
Ds. Orlando Ottenbley: " De geest waait waar hij wil."
Aldus werd de discussie uitgeblazen.
@ Machteld, geharnaste maagd, tegen wat of wie gordt gij zich ten strijde?
iedere engel heeft een duivelse kant.
In tegenstelling tot MvR die deze smeulende veenbrand kennelijk ook ongemoeid wil laten doorsmeulen, wordt in de ons omringende landen wel een serieus debat gevoerd over de sluimerende gevaren van de (politieke) islam, en de ontwrichting die dat voor de samenleving als geheel teweeg kan brengen. Het publieke debat wordt in die landen - i.t.t. een groot deel van de Nederlandse politiek en media - wél met zakelijke argumenten gevoerd, die niet doorspekt zijn van politiek correcte ressentimenten en of dubbelhartig domineesgeloof.quote:Op zaterdag 1 januari 2005 16:38 schreef Sater het volgende:
Politiek Links [b]lijkt zich vooralsnog doof te houden en stommetje te spelen. De gelovigen bij elkaar houdend, beidt zij haar tijd. Wellicht wachtend op een kabinetscrisis? Immers in de ogen van de eigen fracties [b]lijken Donner[justitie] en
Remkes [buza] te bungelen. Of de moord op Van Gogh hiertoe de gerede aanleiding is?
Gemoederen verhit door voorgekookte verwarring? Ds. Orlando Ottenbley: " De geest waait waar hij wil."
Of je leest nog eens wat er staat.quote:Op zaterdag 1 januari 2005 17:19 schreef lucida het volgende:
[..]
In tegenstelling tot MvR die deze smeulende veenbrand kennelijk ook ongemoeid wil laten doorsmeulen, wordt in de ons omringende landen wel een serieus debat gevoerd over de sluimerende gevaren van de (politieke) islam, en de ontwrichting die dat voor de samenleving als geheel teweeg kan brengen. Het publieke debat wordt in die landen - i.t.t. een groot deel van de Nederlandse politiek en media - wél met zakelijke argumenten gevoerd, die niet doorspekt zijn van politiek correcte ressentimenten en of dubbelhartig domineesgeloof.
Van Rossum heeft het over dat ferme taal niet tot ferme acties leidt. Met andere woorden praatjes vullen geen gaatjes. Dat is het verwijt. Komt bij dat die "praatjes" de sfeer van angst en onveiligheid alleen maar nodeloos aanwakkeren, zonder dat het een verder doel dient. Onnodig, onverstandig en het lost de echte problemen niet op.
Van rossum ontkent noch dat er problemen zijn, noch dat die aanpak behoeven (dus waar je dat vandaan haalt??). Hij wijst wel op de 'self-fulfilling prophecy' van het voortdurend doen alsof we ons in accuut gevaar bevinden waardoor de onveiligheidsgevoelens vanzelf gaan toenemen.
@ Lucida mij dunkt dat de historicus Van Rossem slechts constateert. Of werkt Maarten met dubbele agenda's? Denk dat terreurdreiging in onmiddellijke omgeving op de agenda Europese Unie dient te staan. Dreiging zowel vanuit politieke islam, als vanuit neo - nazistisch c.s. gedachtegoed.
Hele kluif voor huidig voorzitter Luxemburg om lidstaten/partijen tot consencus te bewegen.
Hele kluif voor huidig voorzitter Luxemburg om lidstaten/partijen tot consencus te bewegen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik meen dat wanneer jij in de eerste zin die ik schrijf het woordje 'kennelijk' ook had gelezen, een groot deel van jouw onderstaande reactie overbodig, dan wel op zijn minst voorbarig zou zijn geweest...quote:Op zaterdag 1 januari 2005 17:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Of je leest nog eens wat er staat.
quote:Van Rossum heeft het over dat ferme taal niet tot ferme acties leidt. Met andere woorden praatjes vullen geen gaatjes. Dat is het verwijt. Komt bij dat die "praatjes" de sfeer van angst en onveiligheid alleen maar nodeloos aanwakkeren, zonder dat het een verder doel dient. Onnodig, onverstandig en het lost de echte problemen niet op.
Van rossum ontkent noch dat er problemen zijn, noch dat die aanpak behoeven (dus waar je dat vandaan haalt??). Hij wijst wel op de 'self-fulfilling prophecy' van het voortdurend doen alsof we ons in accuut gevaar bevinden waardoor de onveiligheidsgevoelens vanzelf gaan toenemen.
Ah dus je gebruikt gewoon Van Rossum voor een aanname (jezelf indekkend met het woordje "kennelijk"), om een betoog te kunnen houden wat verder niet van toepassing is maar je kennelijk graag kwijt wilde.quote:Op zaterdag 1 januari 2005 17:45 schreef lucida het volgende:
[..]
Ik meen dat wanneer jij in de eerste zin die ik schrijf het woordje 'kennelijk' ook had gelezen, een groot deel van jouw onderstaande reactie overbodig, dan wel op zijn minst voorbarig zou zijn geweest...
[..]
Maw, het sloeg dus gewoon nergens op.
Deze reactie klinkt al een stuk genuanceerder; de conclusie echter is voor jouw rekening. Ik zou zeggen lees eens de andere reacties van mij, en wie weet wordt daardoor ook jouw conclusie wat minder stellig.quote:Op zaterdag 1 januari 2005 17:52 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah dus je gebruikt gewoon Van Rossum voor een aanname (jezelf indekkend met het woordje "kennelijk"), om een betoog te kunnen houden wat verder niet van toepassing is maar je kennelijk graag kwijt wilde.
Maw, het sloeg dus gewoon nergens op.
Als je echt goed gelezen had heeft het in feite ook niet zoveel met MvR te maken, want ik schrijf in een reactie op Sater die beweert, dat links er nog steeds niets van wil horen
quote:In tegenstelling tot MvR die deze smeulende veenbrand kennelijk ook ongemoeid wil laten doorsmeulen...
dus, dat ook slaat dan terug op links, waarvan ik MvR slechts als een exponent opvoer...
[ Bericht 14% gewijzigd door lucida op 01-01-2005 20:16:58 ]
Goedenavond Lucida, wellicht was ik niet duidelijk. Ik beweer niet dat links niets wil horen van mogelijke verwarring wellicht ontstaan door moord op Theo van Gogh. Ik veronderstel dat zowel de linker- als de rechter politieke vleugel de [aangeprate] verwarring voor eigen politieke doeleinden gebruikt. Denk aan komende verkiezingen 2007.quote:Op zaterdag 1 januari 2005 20:04 schreef lucida het volgende:
[..]
Als je echt goed gelezen had heeft het in feite ook niet zoveel met MvR te maken, want ik schrijf in een reactie op Sater die beweert, dat links er nog steeds niets van wil horen
[..]
M.b.t. MvR: conclusie gerechtvaardigd? Hij gebruikt géén dubbele agenda.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Amsterdam's burgemeester Cohen vindt dat terreurbestrijding regionaal dient te worden aangepakt.
Hij [b]lijkt mordicus tegen:algeheel landelijke aanpak door veiligheidsminister. Ah, Job vreest ontwrichting van de Amsterdamse driehoek?
bron Internet nieuwjaarstoespraak Cohen.
Hij [b]lijkt mordicus tegen:algeheel landelijke aanpak door veiligheidsminister. Ah, Job vreest ontwrichting van de Amsterdamse driehoek?
bron Internet nieuwjaarstoespraak Cohen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
|
|
