Martelpraktijken VS

Nu is er een topic waarvan ik hoop dat het niet waar is en dan komt er niemand langs om het te debunken

Tja, niets verbaast me nog... 't is toch geen Amerikaans grondgebied waar de martelingen
op plaats zouden vinden?

Amerika is ook het enige westerse land dat oorlogsbuit mag maken (ow dit is leuk, send it home),
en zowieso het Europeesche tribunaal niet respecteert en erkent, dus hier nooit berecht kan
worden voor oorlogsmisdaden...

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 10:08 schreef B-FliP het volgende:
Tja, niets verbaast me nog... 't is toch geen Amerikaans grondgebied waar de martelingen
op plaats zouden vinden?

Amerika is ook het enige westerse land dat oorlogsbuit mag maken (ow dit is leuk, send it home),
en zowieso het Europeesche tribunaal niet respecteert en erkent, dus hier nooit berecht kan
worden voor oorlogsmisdaden...

Echt kutzakken die Amerikanen. Ze doen gewoon wat ze willen en Europa vind alles maar goed!
Er valt gewoon niks te beginnen tegen die mafkezen.

Tss en dan gaan ze 'n beetje de kleine garnalen aanpakken. Die soldaten die "het" moeten doen hebben, komen nu voor de krijgsraad, terwijl ze gewoon een bevel opvolgden.

Een dilemma dus ... volgden ze het bevel niet op, krijgen ze krijgsraad. Volgen ze de bevelen toch op krijgen ze alsnog krijgsraad .

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 10:36 schreef UncleScorp het volgende:
Tss en dan gaan ze 'n beetje de kleine garnalen aanpakken. Die soldaten die "het" moeten doen hebben, komen nu voor de krijgsraad, terwijl ze gewoon een bevel opvolgden.

Een dilemma dus ... volgden ze het bevel niet op, krijgen ze krijgsraad. Volgen ze de bevelen toch op krijgen ze alsnog krijgsraad .

Altijd nog beter dan 'vrijwillig' voor bom te spelen.

Wheeee

quote:

Tja, niets verbaast me nog... 't is toch geen Amerikaans grondgebied waar de martelingen
op plaats zouden vinden?

Amerika is ook het enige westerse land dat oorlogsbuit mag maken (ow dit is leuk, send it home),
en zowieso het Europeesche tribunaal niet respecteert en erkent, dus hier nooit berecht kan
worden voor oorlogsmisdaden...

<< Europese volk (en rest van iets betekenende wereld)
<< USA
----------------------------------+
<< VN

.... dit is best wel psycho.

maar het zou mij ook niets verbazen

quote:

Schiphol
Uit een artikel van de Italiaanse communistische krant Liberazione blijkt dat de Gulfstream ook op Schiphol is geland. Die informatie kon echter niet geverifieerd worden. Een woordvoerster van Schiphol liet aan Planet weten dat informatie over Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen niet vrijgegeven wordt. Planet ontdekte verder op een vliegtuigspottingwebsite dat de Gulfstream ook Frankfurt drie keer heeft aangedaan in 2002 en 2003.

bron

Artikel Liberazione waarin melding wordt gemaakt van een landing op Schiphol (ComeDonChisciotte.net)

Schopje uit TRU, want in TRU staat alleen onzin, maar dit is dus wel echt gebeurd.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/003185.html
Echte journalisten (helemaal bij de WT), en die geloof ik wat eerder dan die obscure links waar gewoonlijk mee wordt gestrooid hier in TRU.

De NAVO keurt martelingen ook goed. Onder bepaalde omstandigheden uiteraard.

ja ik zag het ook al, Amerika heeft zich in een positie gewrongen die iedereen accepteerd dat ze de hoeders van de wereld zijn geworden, maar ondertussen elimineren ze gewoon alle vijanden en zorgen ze ervoor dat er geen mogelijkheid s om het anders te zien. Maar ik zou maar oppassen in dit topic... dadelijk land dat vliegtuig opje plaatselijke vliegveldje

Maar waarom zouden de Amerikanen hun martelingen uitbesteden als ze die net zo goed ergens in een ondergronds ford in Nevada of waar dan ook kunnen uitvoeren? Dat valt minder op dan gezeul met een geheimzinnig vliegtuigje. En geblinddoekte, gedrogeerde gevangenen weten heus niet of ze naar een Europees of Zuidamerikaans land worden gevlogen of gewoon in Amerika zijn.

ik weet het ook niet hoor, maar ik zou denken omdat er zo misschien minder amerikanen bij betrokken zijn, of omdat het zo minder goed uitlekt of omdat het sukkels zijn?

quote:

Op zondag 2 januari 2005 23:28 schreef SoSolid het volgende:
ik weet het ook niet hoor, maar ik zou denken omdat er zo misschien minder amerikanen bij betrokken zijn, of omdat het zo minder goed uitlekt of omdat het sukkels zijn?

Misschien hanteren de Amerikaanse beulen geen marktconforme prijzen en besteedt de CIA het werk daarom uit aan lagelonenlanden. Vandaag de dag worden beslissingen enkel nog op bedrijfseconomische gronden genomen, dus waarom deze ook niet

hahaha maarja, je hebt wel een goed punt, waarom uitbesteden? iemand hier een verklaring voor, want het lijkt me zo ook redelijk onzin om die mensen zo omslachtig te martelen...

sja maar zo'n vliegtuigje valt toch veel meer op dan een of andere ranch in de binnelanden van de evrenigde staten of een oude mijn in de rocky mountains maar het lijkt me dus dat een vliegtuigje meer opvalt dan een dekmantel in de VS zelf

quote:

Op maandag 3 januari 2005 13:21 schreef SoSolid het volgende:
hahaha maarja, je hebt wel een goed punt, waarom uitbesteden? iemand hier een verklaring voor, want het lijkt me zo ook redelijk onzin om die mensen zo omslachtig te martelen...

waarom ligt guantanamo bay op cuba?
Als uitkomt dat er gemarteld wordt zijn de rapen gaar als het op amerikaans grondgebied gebeurd.. ze hebben nl. een aantal verdragen getekend. Maar als ze het in andere landen doen, en mensen komen erachter, dan zijn mensen verontwaardigd, maar kan de vs nix verweten worden, het is immers niet op amerikaans grondgebied gebeurd

wow heeeey, dit is dan n schopje naar POL of NWS?
t staat in de washington post, op planet.nl enzo
die verkopen toch geen onzin?

tvp

tvp

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 16:09 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

waarom ligt guantanamo bay op cuba?
Als uitkomt dat er gemarteld wordt zijn de rapen gaar als het op amerikaans grondgebied gebeurd.. ze hebben nl. een aantal verdragen getekend. Maar als ze het in andere landen doen, en mensen komen erachter, dan zijn mensen verontwaardigd, maar kan de vs nix verweten worden, het is immers niet op amerikaans grondgebied gebeurd

Er kan de VS nog altijd iets verweten worden. Ook heeft het niet zozeer van doen met verdragen, maar met de Amerikaanse grondwet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 15:55 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Er kan de VS nog altijd iets verweten worden. Ook heeft het niet zozeer van doen met verdragen, maar met de Amerikaanse grondwet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay

tnx voor het artikel .. ff mn kennis bijspijkeren

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 15:21 schreef anarchitect het volgende:

[..]



Een kam, scheren, over etc. Ik hoop dat je niet in de politiek actief bent, en hopelijk kom je nooit in een positie waar jij in maatschappelijke of politieke zin iets te vertellen hebt want dan zie ik het somber in voor de mensheid.

de oorlog van bush was tegen de internationale regels in, en op die manier zijn wel meer standaards daar totaal anders dan in de rest van het ontwikkelde westen (acceptatie homo's, doodstraf, om maar wat te noemen). En als jij echt zo naïef bent hoop ik nog sterker dat jij balkie nooit zal opvolgen
(oh, de ironie: politiek op zijn best >>> balkenende)

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 01:49 schreef Merovingian. het volgende:

Ow, voor jouw RM-RF, kwam Allen Dules net weer tegen. Maar dat kan ook haast niet anders als je hebt toegezien hoe al zo'n 1300 Nazi wetenschappers + families naar de vS werden gehaald (vrijwel alles "mind scientists" of rocket scientists):

[MKULTRA was started on the order of CIA director Allen Dulles in April 1953...Because most of the MKULTRA records were deliberately destroyed in 1972 by order of then-Director Richard Helms, it is impossible to have a complete understanding of the more than 150 individually funded research projects sponsored by MKULTRA and the related CIA programs....investigation headed by Nelson Rockefeller.]

- Wikipedia

Ik kwam hem ook weer tegen in dit document How The Bush Family Made Its Fortune From The Nazis - The Dutch Connection (By John Loftus).pdf

quote:

The British and American interrogators may have gravely underestimated Thyssen but they nonetheless knew they were being lied to. Their suspicions focused on one Dutch Bank in particular, the Bank voor Handel en Scheepvaart, in Rotterdam. This bank did a lot of business with the Thyssens over the years. In 1923, as a favor to him, the Rotterdam bank loaned the money to build the very first Nazi party headquarters in Munich. But somehow the allied investigations kept going nowhere, the intelligence leads all seemed to dry up. If the investigators realized that the US intelligence chief in postwar Germany, Allen Dulles, was also the Rotterdam bank's lawyer, they might have asked some very interesting questions. They did not know that Thyssen was Dulles' client as well. Nor did they ever realize that it was Allen Dulles's other client, Baron Kurt Von Schroeder who was the Nazi trustee for the Thyssen companies which now claimed to be owned by the Dutch. The Rotterdam Bank was at the heart of Dulles' cloaking scheme, and he guarded its secrets jealously.

Het hele document is erg interessant en hij wordt er nog vaker in genoemd evenals de Bush connecties en zelfs ons koningshuis.

info over de auteur van het document

quote:

John Loftus, is a former U.S. Department of Justice Nazi War Crimes prosecutor, the President of the Florida Holocaust Museum and the highly respected author of numerous books on the CIA-Nazi connection including The Belarus Secret and The Secret War Against the Jews, both of which have extensive material on the Bush-Rockefeller-Nazi connection.

werkelijk , waarom *in godsnaam* al bestaat die niet , staan dit soort topics in truth ?!??

Als generaal van een leger of spymaster zou ik marteling niet schuwen om aan informatie te komen. Maar het zou pas het laatste middel zijn. Als je maar wint. Of supermacht bent kun je dit makkelijk doen. Want dan heb je altijd gelijk. Als Adof Hitler de tweede wereldoorlog had gewonnen hadden de Amerikanen waarschijnlijk berecht geworden voor de sinloze bombardementen op burgerdoelen. Een oorlogsmisdaad wordt niet bepaald aan de hand van morele waarden maar door de overwinnaar.

[ Bericht 15% gewijzigd door Toyotomi op 08-01-2005 06:25:52 ]

John Stockwell is the highest-ranking CIA official ever to leave the agency and go public. He ran a CIA intelligence-gathering post in Vietnam, was the task-force commander of the CIA's secret war in Angola in 1975 and 1976, and was awarded the Medal of Merit before he resigned. Stockwell's book In Search of Enemies, published by W.W. Norton 1978, is an international best-seller. This is a transcript of a lecture he gave in June, 1986.

John Stokwell - The Secret Wars of the Cia (Transcript).pdf

Een kort stukje van een speech van John Stockwell.
John Stockwell - The Secret Wars of the Cia.wmv

quote:

However, the money, the millions and millions of dollars we put into this program [helping Central America] inevitably went to the rich, and not to the people of the countries involved. And while we were doing this, while we were trying, at least saying we were trying, to correct the problems of Central and Latin America, the CIA was doing its thing, too. The CIA was in fact forming the police units that are today the death squads in El Salvador. With the leaders on the CIA's payroll, trained by the CIA and the United States.

We had the `public safety program' going throughout Central and Latin America for 26 years, in which we taught them to break up subversion by interrogating people. Interrogation, including torture, the way the CIA taught it. Dan Metrione, the famous exponent of these things, did 7 years in Brazil and 3 in Uruguay, teaching interrogation, teaching torture. He was supposed to be the master of the business, how to apply the right amount of pain, at just the right times, in order to get the response you want from the individual.

Dan heb je nog CIA en drugs.

Michael Ruppert - CIA Involvement in Drug Trafficing.avi

Hoewel de Amerikanen tot alles in staat zijn, hoop ik toch dat het niet waar is.

Inderdaad, het is niet alleen de VS die dit doet. Het gebeurd over de hele wereld. Als een land het niet zou doen dan stelt het zich zwak op en worden ze al gauw onder de voet gelopen door de power politics van andere landen. Er is over de CIA, politiek en corruptie zoveel geschreven en onderzocht, het is alleen jammer dat de meeste mensen het niet willen weten of zich er niks van aan trekken. Ignorance is bliss want we leven in een westers land en zolang het ons niet gebeurd is er niks aan de hand. En iedereen maar storten op giro 555, terwijl onze westerse leiders hele derde wereld landen zowel economisch en politiek kapot maken om onze levenstijl te behouden. Van de kruistochten tot de kolonieen en de zogenaamde koude oorlog waarbij bijna alle andere levensstijlen dan de huidige westerse zijn verbannen of vernietigd. Wie zijn wij om voor de rest van de wereld te bepalen hoe ze moeten leven, hun land af te pakken en iedereen die tegenwerkt te vermoorden of tot slaaf te maken? De afrikanen, de stammen in Indonesie, de indianen, het midden oosten, de socialistische landen in Zuid-Amerika. Allemaal zijn ze verdreven of is er geprobeerd om het land en de grondstoffen onder controle te krijgen zodat de westerse maatschappij kon groeien. En die westerse politici en nieuwszenders maar praten over hoe ze Afganistan en Irak bevrijden en hoeveel ze doen en geven om die mensen. Ze geven geen fuck om ze en dat hebben ze ook nooit gedaan. Hoe kunnen we met ons allen zo hypocriet zijn om te zeggen Saddam is slecht, communisme is slecht en dan de andere kant op kijken wanneer wijzelf degene zijn die volken onderdrukken en genocide plegen en landen steunen die dit doen...

Daarbij komt nog eens dat ons hele systeem van leven, de economie en ons sociale systeem gebasseerd is welvaart en groei. Wanneer deze groei stagneert en we een terugval krijgen, en de groei zal ooit stoppen, dan is er een gigantisch probleem ontstaan. Er wordt op dit moment alles gedaan om deze crash zo lang mogelijk uit te stellen, maar eens houdt het op... en dan... dan geven we gewoon alle (s)linkse mensen op de kop, of alle vluchtelingen, of de moslims. Wel zo makkelijk. Zolang de mensen zich niet bemoeien met wat er echt speelt en zich van alles laten aanpraten en de gedachten gecontrolleerd worden door de invloeden van de rijke zakenlui en politici en de vrije markt economisch gedreven media zullen we hier niks aan kunnen doen. De economie overheerst en zolang dat belangrijker gevonden wordt en de maatschappij in het teken staat van geld, werk en eigen belang zal het welzijn van mensen en de planeet ondergeschikt blijven.


Hier nog een interessante documentaire over hoe Chavez aan de macht is gekomen in Venezuela en hoe hij wordt tegengewerkt. Ook al is zijn leiderschap nogal controversieel en deze docu biased, het geeft wel een kijk hoe het land compleet in handen is van de rijke westerse grootmachten en wat dit het volk tot nu toe gebracht heeft.


"Venezuela Bolivariana: People and Struggle of the Fourth World War"

Het is een documentaire over de Bolivariaanse revolutie en haar links met de beweging tegen de kapitalistische globalisering over de hele wereld. Hij toont de evolutie van de Venezolaanse basisbeweging vanaf de "Caracazo" rellen in 1989 tot de massale protesten die de coup tegen Chavez van april 2002 deden mislukken.

http://images.indymedia.org/imc/prico/venboliv_part1.mp4
http://images.indymedia.org/imc/prico/venboliv_part2.mp4
http://images.indymedia.org/imc/prico/venboliv_part3.mp4
http://images.indymedia.org/imc/prico/venboliv_part4.mp4
http://images.indymedia.org/imc/prico/venboliv_part5.mp4
http://images.indymedia.org/imc/prico/venboliv_part6.mp4
http://images.indymedia.org/imc/prico/venboliv_part7.mp4


Ik heb hierboven mijn wereldbeeld beschreven, het is moeilijk dit kort samen te vatten en in woorden uit te drukken en er zullen vast wel dingen weg gelaten zijn, voornamelijk mijn redenen om er zo over te denken, maar ook andere visies die ik wel degelijk heb.

Jammer dat er tot nu toe weinig reacties zijn op dit topic. Eindelijk een goed te bewijzen truth verhaal en iedereen die hier anders over theorieen komt discusieren, informatie toevoegd of begint te bashen blijft weg...

[ Bericht 3% gewijzigd door OpenYourMind op 11-01-2005 01:30:53 ]

wanneer word er een iets ondernomen for christ sake man , sleep dit topic naar nieuws ofzo , dit is gewoon complete idioterie dat dit soort topics in truth staan.

Go back to bed America, your government is in controll. Here watch american gladiators and get fat and stupid, here watch 54 channels of it. Don't forget to drink beer you morons!

Bill Hicks

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 02:51 schreef Merovingian. het volgende:
Goed interview over de interactie tussen de CIA en de bedrijfswereld: 2004 12 31 - Confessions of an economic hitman

Het orginele interview en transcript is hier te vinden:

Transcript
Interview (filmpje)

quote:

Basically what we were trained to do and what our job is to do is to build up the American empire. To bring -- to create situations where as many resources as possible flow into this country, to our corporations, and our government, and in fact we’ve been very successful. We’ve built the largest empire in the history of the world. It's been done over the last 50 years since World War II with very little military might, actually. It's only in rare instances like Iraq where the military comes in as a last resort. This empire, unlike any other in the history of the world, has been built primarily through economic manipulation, through cheating, through fraud, through seducing people into our way of life, through the economic hit men. I was very much a part of that.

wederom vraag ik de mods van fok , dit topic naar news te verplaatsen , anders nieuws word ook actueel GEMAAKT , dus werk eens even mee.,

anders werkt fok indirect mee aan het doden van mensen over de gehele wereld.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:02 schreef BaajGuardian het volgende:
wederom vraag ik de mods van fok , dit topic naar news te verplaatsen , anders nieuws word ook actueel GEMAAKT , dus werk eens even mee.,

anders werkt fok indirect mee aan het doden van mensen over de gehele wereld.

Ik wil hem wel in NWS hebben maar als Merovingian als topicstarter zelf zegt 'laat hem maar in TRU' ga ik hem niet ontvoeren. (Is bovendien eigenlijk een taak van de TRU mods)
Het is imo up to Merovingian waar hij het topic wil hebben.

Offtopic reactie...

Heb jij de topics en reacties in de andere subfora wel eens gelezen?

Mijn punten om het in Truth the laten:
1. Betere inhoudelijke reacties.
2. In news wordt het misschien iets meer gelezen maar door de vele aantal nieuwe topics per minuut is deze zo verdwenen uit de lijst.
3. In news verwacht ik dat er weinig mensen zijn die hier iets aan toe te voegen hebben.
4. Als deze verplaatst wordt naar news kan ik hem moeilijker terugvinden

Als je dit in news wil hebben dan is het toch ook mogelijk om er een nieuw topic over te beginnen en het daar te openen?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:33 schreef Merovingian. het volgende:
Witte Huis blokkeert verbod op extreme verhoormethodes
[..]

ANP - Nu.nl

Leuk. En de Amerikaanse definitie van terrorisme sinds 2001 is 'Any crime of violence'. Ze zouden je maar niet mogen.

But by the fourth decade of the twentieth century all the main currents of political thought were authoritarian. The earthly paradise had been discredited at exactly the moment when it became realizable. Every new political theory, by whatever name it called itself, led back to hierarchy and regimentation. And in the general hardening of outlook that set in round about 1930, practices which had been long abandoned, in some cases for hundreds of years -- imprisonment without trial, the use of war prisoners as slaves, public executions, torture to extract confessions, the use of hostages, and the deportation of whole populations -- not only became common again, but were tolerated and even defended by people who considered themselves enlightened and progressive.

-George Orwell
1984

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:09 schreef NorthernStar het volgende:
Het is imo up to Merovingian waar hij het topic wil hebben.

Mag een topic over hetzelfde onderwerp in NWS? Heb het zelf wat druk maar iemand hier wil hem vast wel ff maken. Ben wel benieuwd naar de reacties daar.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 09:13 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Mag een topic over hetzelfde onderwerp in NWS? Heb het zelf wat druk maar iemand hier wil hem vast wel ff maken. Ben wel benieuwd naar de reacties daar.

nou een topic over het schrappen van het wetsvoorstel van foltering doet het in POL in ieder geval niet goed na n paar posts al doodgebloed

Nou dan gaan we maar weer verder waar we gebleven waren, zonde om nu al te stoppen met dit topic.

quote:

De familie Bush en nazi-Duitsland. (I)
[ deel I - deel II ]
Hoe staalbaron Thyssen en grootvader Bush Hitler groot maakten.

De familie Bush speelde een centrale rol in het financieren en bewapenen van Adolf Hitler voor zijn machtsovername in Duitsland. Ze hielp de kanonnenfabrikanten de nazi-oorlogsmachine op te bouwen. In de eerste oorlogsjaren streek de familie Bush de winst op van de slavenarbeid in de ertsmijnen van Auschwitz. Ze hielp de theorie van de 'raszuiverheid' ontwikkelen. De banden van de familie Bush met nazi-Duitsland.

Lees hier verder

quote:

De familie Bush en nazi-Duitsland. (II)
[ deel I - deel II ]
10.000 nazi-misdadigers in Amerikaanse oorlogsindustrie.

In 1942 moet Allen Dulles, advocaat en huisvriend van de familie Bush, de naam van de familie uit de pers houden nadat officieel was vastgesteld dat "grote delen van Prescott Bush's rijk hebben geopereerd voor nazi-Duitsland en hebben bijgedragen aan de Duitse oorloginspanningen." (1) Het jaar daarop wordt hij hoofd van de inlichtingendienst OSS (voorloper van de CIA). Hij ontmoet in Zwitserland Himmlers adjudant, Karl Wolff. (2) Ze werken drie projecten uit om nazi's naar de VS te sluizen.

Lees hier verder.

Ik had de bron van het eerste stuk hier al een keer gepost in het engels. Dit stuk is iets korter maar misschien duidelijker voor de mensen die het liever in het nederlands lezen.

Maarja zoals Allen Dulles ooit zei "People don't read."


[ Bericht 7% gewijzigd door OpenYourMind op 21-01-2005 00:28:50 ]

In NWS heb ik al meerdere keren topics over het martelen van de VS voorbij zien komen, waaronder bijv. laatstelijk nog over het veto dat Bush wil uitspreken.
Ik denk dat deze daar heel goed naast kan bestaan hoor.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:09 schreef MarkzMan_X het volgende:
Gaat dit topic nog een keer naar NWS? .

Ik heb nergens een aanvraag gelezen, dit topic loopt al bijna een jaar hier.
Heb ik iets gemist ? ( gaarne centraal in feedback melden )

Op veler verzoek neem ik deze topic mee naar NWS. .

Las net in de krant dat het Senaat met overgrote meerderheid duidelijkheid vroeg over de mogelijke martelingen in Oost-Europa (nota bene onze eigen achtertuin).

Hell yeah

Er waren 9 tegen meer duidelijkheid, vond ik vrij vreemd

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 19:47 schreef Yildiz het volgende:
Las net in de krant dat het Senaat met overgrote meerderheid duidelijkheid vroeg over de mogelijke martelingen in Oost-Europa (nota bene onze eigen achtertuin).

Hell yeah

Er waren 9 tegen meer duidelijkheid, vond ik vrij vreemd

Vaag waarom je niks hoort van de kant van Europa
iig niks op DLD, BBC ,NOS gehoord

quote:

Op zondag 13 november 2005 13:17 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Vaag waarom je niks hoort van de kant van Europa
iig niks op DLD, BBC ,NOS gehoord

Denk je nou echt dat de EU dat dúrft?
Ze hebben er verdulle 45 jaar over gedaan voordat ze erachter kwamen dat Echelon echt bestond, en wel 60% van zijn vermogen of meer gebruikte om Europesee multinationals af te luisteren. (dat staat allemaal op de officiele sites van het europees parlement en de BBC nieuwspagina's )

Als die gevangenissen nou 45 jaar blijven staan, dan komt men er misschien wel achter, maar over het algemeen schijt men in de broek. Man, ik bedoel, heeft de EU wat van Guantanamo Bay durven zeggen? Niet echt toch?

Gister nog n column gelezen van Gerard Spong, of Bea niet even daar wat van wou zeggen, van dat Guantanamo Bay, waar mensen zonder proces 5 jaar zitten, waar het overleg tussen advocaat en verdachte niet vertrouwelijk is. Waar de advocaat door de krijgsraad zelf wordt aangewezen, waar men geen hoger beroep heeft, waar men geen zicht krijgt in de aanklacht, waar men geen zicht krijgt op de 'bewijzen tegen de verdachte' etc. etc.

Kortom, een schijnproces, een farce, geregisseerd door het 'land of the free'.

Is er nou echt 1 land die hier wat van gezegd heeft? China of Rusland niet eens, de EU bij elkaar ook niet, de hele wereld schijt in zijn broek.

Lache man.

[ Bericht 14% gewijzigd door Yildiz op 13-11-2005 13:29:38 ]

martelen vind ik niet erg zolang ze maar de bad-guys martelen en niet de onschuldigen.

quote:

Op zondag 13 november 2005 13:42 schreef concac het volgende:
martelen vind ik niet erg zolang ze maar de bad-guys martelen en niet de onschuldigen.

De wetgeving in Nederland en de VS is tot nu toe gebaseerd op een zelfstandige, welvarende en ontwikkelde burger. Helaas is die basis wel wat gewijzigd, en itt 30 jaar geleden zijn er nog al wat invloeden van buiten en sommige binnen dit systeem die een rechtstreekse bedreiging vormen. Voor mensen die dit systeem willen vernietigen, hoeven de verworvenheden van dat systeem niet te gelden wat mij betreft. Blijft over dat zorgvuldig bepaald moet worden of iemand inderdaad een vijand is.
Bij de meeste lui die in Guantanamo of elders zitten is daar geen twijfel over.
Europese landen profiteren ook dankbaar van het feit dat de VS terorristen wat effectiever onder handen nemen.

quote:

Op zondag 13 november 2005 14:13 schreef klez het volgende:
De wetgeving in Nederland en de VS is tot nu toe gebaseerd op een zelfstandige, welvarende en ontwikkelde burger.

Euhhhmmmm

quote:

Helaas is die basis wel wat gewijzigd, en itt 30 jaar geleden zijn er nog al wat invloeden van buiten en sommige binnen dit systeem die een rechtstreekse bedreiging vormen. Voor mensen die dit systeem willen vernietigen, hoeven de verworvenheden van dat systeem niet te gelden wat mij betreft. Blijft over dat zorgvuldig bepaald moet worden of iemand inderdaad een vijand is.
Bij de meeste lui die in Guantanamo of elders zitten is daar geen twijfel over.

Nee precies, er is vaak geen bewijs (meer) maar verder is er geen twijfel.
En sinds wanneer is iemand met een politiek doel een ergere crimineel dan iemand die 50 slachtingen (willekeurige seriemoordenaar) op zijn naam heeft staan? Want deze seriemoordenaar was ook wellicht niet helemaal jofel, vernietigde 50 mensen, maar gaat net als iedere andere crimineel ook door de gerechterlijke molen

Hoe heette die ene gast ook weer, Timothy McVeigh was dat toch? Die ergens in Oklahoma een gebouw half opblies en 168 doden maakte? Iedereen haatte hem, maar hij werd wel als iedere andere crimineel behandeld. Doodstraf.

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/okc/


Best erg, niet?

En men vind het nu gek dat er meer en meer mensen twijfelen aan de rechtstaat?
Dat er mensen zonder proces achter slot en grendel verdwijnen is dan maar ineens goed omdat ze wellicht wel eens dit of dat zouden kunnen gaan doen?

quote:

Europese landen profiteren ook dankbaar van het feit dat de VS terorristen wat effectiever onder handen nemen.

Maar natuurlijk.

[ Bericht 8% gewijzigd door Yildiz op 13-11-2005 14:27:43 ]

quote:

Op zondag 13 november 2005 14:19 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Euhhhmmmm
[..]

Nee precies, er is vaak geen bewijs (meer) maar verder is er geen twijfel.
En sinds wanneer is iemand met een politiek doel een ergere crimineel dan iemand die 50 slachtingen (willekeurige seriemoordenaar) op zijn naam heeft staan? Want deze seriemoordenaar was ook wellicht niet helemaal jofel, vernietigde 50 mensen, maar gaat net als iedere andere crimineel ook door de gerechterlijke molen

Hoe heette die ene gast ook weer, Timothy McVeigh was dat toch? Die ergens in Oklahoma een gebouw half opblies en 168 doden maakte? Iedereen haatte hem, maar hij werd wel als iedere andere crimineel behandeld. Doodstraf.

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/okc/

[afbeelding]
Best erg, niet?

En men vind het nu gek dat er meer en meer mensen twijfelen aan de rechtstaat?
Dat er mensen zonder proces achter slot en grendel verdwijnen is dan maar ineens goed omdat ze wellicht wel eens dit of dat zouden kunnen gaan doen?
[..]

Maar natuurlijk.

Mooi rookgordijn. Letterlijk en figuurlijk.
Het is de vraag of de gemiddelde burger die niet in Irak of Afghanistan met een kalashnikov in de hand op vakantie wil, zit te wachten op jou ogenschijnlijk zo prachtige principes.
Het is vraag of de gemiddelde burger het acceptabel vind om van jou als bestuurder te horen: "Maak je niet druk mensen, we laten eerst dat gebouw opblazen met 100 doden tot gevolg. Vervolgens hebben we voldoende bewijs en kan het strafrecht alsnog zijn beloop krijgen. Komt alles toch nog goed."

Ik zal je vast een hint geven: Ik denk het niet...

quote:

Op zondag 13 november 2005 14:45 schreef klez het volgende:

[..]

Mooi rookgordijn. Letterlijk en figuurlijk.
Het is de vraag of de gemiddelde burger die niet in Irak of Afghanistan met een kalashnikov in de hand op vakantie wil, zit te wachten op jou ogenschijnlijk zo prachtige principes.
Het is vraag of de gemiddelde burger het acceptabel vind om van jou als bestuurder te horen: "Maak je niet druk mensen, we laten eerst dat gebouw opblazen met 100 doden tot gevolg. Vervolgens hebben we voldoende bewijs en kan het strafrecht alsnog zijn beloop krijgen. Komt alles toch nog goed."

Ik zal je vast een hint geven: Ik denk het niet...

Ik zeg ook helemaal niet dat er eerst een gebouw opgeblazen moet worden voordat iemand opgepakt moet worden. Maar ik zeg wel dat het eerst wat aannemelijker moet zijn dat daadwerkelijk iemand ook wou overgaan tot een terroristische daad. Als men in Irak, als arabier zijnde, met een geweer rondloopt, maakt hem dat een burger met een geweer, en geen internationale terrorist die de bedoeling had om het WTC in New York op te blazen.
Wat ik zeggen wil, ik vind het best als men 'vermeende' terroristen oppakt, maar geef ze dan op zijn minst een eerlijk proces.

Onlangs veroordeelde nog een nederlandse (als radicaal bekend staande) imam de rellen in Frankrijk. Hij zei dat de leefsituatie lang niet zo erg is als in het land van herkomst. Als je in het land van herkomst protesteer, rijden ze met een tank over je kop heen, in Frankrijk hebben ze geen geweld gebruikt in die vorm, en hij vond dat dat gerespecteerd diende te worden.

Anyway, oneerlijke processen zijn nou niet echt hét middel om terrorisme te bestrijden.
Ben ik dan van mening hoor.

quote:

Op zondag 13 november 2005 14:56 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zeg ook helemaal niet dat er eerst een gebouw opgeblazen moet worden voordat iemand opgepakt moet worden. Maar ik zeg wel dat het eerst wat aannemelijker moet zijn dat daadwerkelijk iemand ook wou overgaan tot een terroristische daad. Als men in Irak, als arabier zijnde, met een geweer rondloopt, maakt hem dat een burger met een geweer, en geen internationale terrorist die de bedoeling had om het WTC in New York op te blazen.
Wat ik zeggen wil, ik vind het best als men 'vermeende' terroristen oppakt, maar geef ze dan op zijn minst een eerlijk proces.

Onlangs veroordeelde nog een nederlandse (als radicaal bekend staande) imam de rellen in Frankrijk. Hij zei dat de leefsituatie lang niet zo erg is als in het land van herkomst. Als je in het land van herkomst protesteer, rijden ze met een tank over je kop heen, in Frankrijk hebben ze geen geweld gebruikt in die vorm, en hij vond dat dat gerespecteerd diende te worden.

Anyway, oneerlijke processen zijn nou niet echt hét middel om terrorisme te bestrijden.
Ben ik dan van mening hoor.

Het blijft een spanningsveld. Zolang het om 3 a 400 burgers gaat in een land met 300 miljoen inwoners ben ik geneigd te denken dat er echt wat met die mensen aan de hand is, en dat het helemaal niets te maken heeft met pogingen iets van een politiestaat in te voeren.
Maar het wordt langzamerhand wel tijd dat men de processen gaat opstarten en/of mensen vrijlaat.

quote:

Op zondag 13 november 2005 15:07 schreef klez het volgende:

[..]

Het blijft een spanningsveld. Zolang het om 3 a 400 burgers gaat in een land met 300 miljoen inwoners ben ik geneigd te denken dat er echt wat met die mensen aan de hand is, en dat het helemaal niets te maken heeft met pogingen iets van een politiestaat in te voeren.

Precies, zover denk ik het nou nog net niet, er zullen vast wel ergens redenen geweest zijn om een aantal mensen vanuit Afghanistan (de meesten, toch?) naar Cuba te vliegen. Wat de motivatie precies is weet ik ook niet.

quote:

Maar het wordt langzamerhand wel tijd dat men de processen gaat opstarten en/of mensen vrijlaat.

Zijn we het toch nog eens.

Kritiek op vluchten CIA neemt toe

OSLO/STOCKHOLM Na Spanje willen nu ook
Noorwegen en Zweden opheldering over
vluchten van de CIA.Vermoed wordt dat
vliegtuigen van de inlichtingendienst
tussenlandingen in Noorwegen en Zweden
hebben gemaakt.

De gevangenen zouden onderweg zijn
geweest naar geheime gevangenissen van
de CIA,waar ze gemarteld zouden worden.

Noorwegen en Zweden zeggen dat ze niets
met zulke praktijken te maken willen
hebben.Ze vermoeden dat de CIA zonder
toestemming vliegvelden in Scandinavië
gebruikt.Gisteren vroeg de regering van
Spanje al aan de CIA om vliegvelden in
Spanje te mijden.

Bron: NOS Teletekst

quote:

Op woensdag 16 november 2005 20:39 schreef Hallulama het volgende:
Inmiddels mag deze naar NWS geloof ik

Daar staat ie toch alweer een tijdje? .

http://www.10641.com/ en
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1131084362660.html

Schopje om het onder de aandacht te houden

ik snap niet dat ze er stug mee doorgaan

Nou mag je in een discussie formeel gezien niet het boek 1984 aanhalen, net zo min als je her woord nazi of Hitler niet mag laten vallen, want dan komen die oude Usenet-wetten weer naar voren en heb je het verloren, maar ik doe het toch
Want ik had daar gewoon even zin in. Gezien het boekje uit de jaren '40-'50 stamt is het best frappant.

Want het viel zeg maar op dat er 2 zinnen van 1 bladzijde recentelijk in het nieuws zijn geweest, voor het gemak heb ik ze even onderstreept ook.
1: Militaire tribunalen Guantánamo Bay ongrondwettig
_{Nou kan ik alleen die ene beslissing niet vinden dat verdachten van terrorisme nu levenslang, in de VS, vastgezet kunnen worden zonder proces.}
2: Pentagon acht martelingen terroristen legaal
en dan doe ik er nog even een bonusje bovenop.
VS zetten Internationaal Gerechtshof buitenspel
Nederlanders vinden regering schoothondje van VS

quote:

Op maandag 21 november 2005 10:15 schreef sp3c het volgende:
ik snap niet dat ze er stug mee doorgaan

Tsja, de EU heeft ook erkend dat Echelon bestaat, maar wat doet men?
Zeggen dat je voortaan maar je email moet versleutelen, that's it.
bronnetje, het Europees Parlement zelf:
via Google

Edit: nog meer leesvoer, van Harvard

[ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 22-11-2005 18:18:21 ]

Nice post, Yildiz

... nu ga ik dat boek echt eens lezen, gedaan met uitstellen.

Oud fucking nieuws.

Egypte, Marokko etc. allemaal vs pijpende landjes.

Ze martelen iedereen wat maar op een terrorist lijkt, zodat de USA tevreden blijft, Egypte is helemaal berucht om dit soort dingen, op tv een docu erover gezien en het is gewoon werkelijk te debiel voor woorden wat die klote landen doen om hun grote vriend de VS tevreden te houden.

Marokko, Egypte allemaal geen mensenrechten, maar er zit geen olie en de VS kan die mafkezen heel goed gebruiken voor hunzelf, dus daarom geen inval.

Precies hetzelfde idee in Irak, verdeel en heers. Laat de koerden, sjieten en soennieten elkaar maar lekker bestrijden terwijl de VS lekker alle olie leegzuipt.

Ik weet dat er genoeg andere corrupte landen zijn, maar de VS hoort dat dingen IMHO niet te doen, het begint steeds meer op een fokking fascistische staat te lijken:

Mensen martelen in andere landen.
Illegale oorlogen.
Steeds minder privacy voor mensen.
Zeg iets verkeerd en je kan gearresteerd worden (JA DAT KAN DAAR!)

Etc.

Ben benieuwd welke USA fapper dit soort kromme dingen weer recht kan lullen (net als wat ik in die andere topic zei).

En schiphol dan? Daar was dat vliegtuig ook geweest, en niet naar Guitmo? Dat grafiekje vind ik niet alles zo op het eerste gezicht.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 10:23 schreef Brad_Prit het volgende:

[..]

Echt kutzakken die Amerikanen. Ze doen gewoon wat ze willen en Europa vind alles maar goed!
Er valt gewoon niks te beginnen tegen die mafkezen.

Het is de Amerikaanse regering die kut is. Niet de Amerikanen. (nou ja, indirect is de meerderheid van de Amerikanen dus wel verantwoordelijk wat de regering allemaal doet)

niet alleen de amerikaanse regering , het echte bestuur zit nog altijd in europa.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 17:53 schreef yup het volgende:
Oud fucking nieuws.

Egypte, Marokko etc. allemaal vs pijpende landjes.

Vergeet vooral Nederland niet.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 21:42 schreef BaajGuardian het volgende:
niet alleen de amerikaanse regering , het echte bestuur zit nog altijd in europa.

Zou je dat wat nader kunnen verklaren?

"We do not torture"


Autopsy reports reveal homicides of detainees in U.S. custody

Ik vind het allemaal maar tamelijk akelig en ik snap niet dat het allemaal internationaal wordt gepikt

Die newspeak (nee, ik noem dat boek niet) van de Amerikanen is wel komisch soms.
Rice: 'we hebben geen mensen in Europese gevangenissen vastzitten' Nee, we hebben ze vlak voor het bezoek van Rice overgevlogen naar een nieuwe Afrikaanse gevangenis voor elektrische stimulatie van hun geslachtsdelen.
ABC meldt: ' deze verdachten [worden] onderworpen aan de strengste verhoortechnieken uit het geheime arsenaal van de CIA.Die speciale technieken heten ‘versterkte verhoortechnieken’. Ze mogen volgens ABC slechts door veertien CIA-agenten worden toegepast.'
Normaal taalgebruik: de CIA heeft veertien beulen aangesteld.

Doublespeak award

White House Iraq Group
Poll:




filmpje: hier of hier of hier
_{(bij de 1e, rechtermuis, Doel opslaan als...)}

Google: CNN libby white house

Google: CNN Rove white house

Democrats.org > White House Iraq Group

Na onderwerpen als deze, is wel eens interessant om te volgen.

Google: rice CIA

[ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 07-12-2005 16:51:59 ]

Condoleeza heeft aangekondigd dat Amerikaans personeel niet langer mag martelen. Dat was al verboden op Amerikaans grondgebied maar mocht nog wel in het buitenland. Nu dus niet meer. Ze huren voortaan weer buitenlandse ervaren beulen in. Geen wonder dat ze hard zochten naar die vijftig Iraakse toppers indertijd. Ze wilden ze een baantje aanbieden.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 14:54 schreef multatuli het volgende:
Condoleeza heeft aangekondigd dat Amerikaans personeel niet langer mag martelen. Dat was al verboden op Amerikaans grondgebied maar mocht nog wel in het buitenland. Nu dus niet meer. Ze huren voortaan weer buitenlandse ervaren beulen in. Geen wonder dat ze hard zochten naar die vijftig Iraakse toppers indertijd. Ze wilden ze een baantje aanbieden.

Ongelovelijk dat de internationale gemeenschap dit pikt. Derze oprmekingen alleen al van rice dat het nu niet meer mag, maar hiermee dus impliceerd dat het tot nu toe wel mocht en dus gebeurde, en dit tot nu toe altijd van officiele kant ontkent werd.

Ik geloof totaal niet meer wat uit die amerikaanse propaganda machine komt. En politici die hiervan nog wel iets geloven mogen ze wat mij betreft ook meteen voor hun hele leven uitsltuiten van alle politieke taken.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 16:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ongelovelijk dat de internationale gemeenschap dit pikt. Derze oprmekingen alleen al van rice dat het nu niet meer mag, maar hiermee dus impliceerd dat het tot nu toe wel mocht en dus gebeurde, en dit tot nu toe altijd van officiele kant ontkent werd.

Ik geloof totaal niet meer wat uit die amerikaanse propaganda machine komt. En politici die hiervan nog wel iets geloven mogen ze wat mij betreft ook meteen voor hun hele leven uitsltuiten van alle politieke taken.

Net een artikel in het AD gelezen, pagina-groot.
Ging dus hierover, waarin je mevrouw Merkel (nieuwe bondskanselier, als ik het goed spel, zeg maar minister-president) van Duitsland. En daarop zag je die 2 zitten, en mevrouw Merkel met een mooi bezwerend vingertje.

Dat mag ik wel, een goede uitdrukking van, 'Yóu back off Rice '

quote:

Op woensdag 7 december 2005 16:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Net een artikel in het AD gelezen, pagina-groot.
Ging dus hierover, waarin je mevrouw Merkel (nieuwe bondskanselier, als ik het goed spel, zeg maar minister-president) van Duitsland. En daarop zag je die 2 zitten, en mevrouw Merkel met een mooi bezwerend vingertje.

Dat mag ik wel, een goede uitdrukking van, 'Yóu back off Rice '

Geloof jij dat door het vingertje van mevrouw merkel de amerikaanse overheid zich ook maar iets van de kritieken uit europa aan zullen trekken?

De enigste vinger die de europese politici allang had moeten geven aan de VS is de middelvinger, vooral ook weer na dit bericht van rice dat het nu niet meer mag.

http://www.nu.nl/news/638(...)n_gevangenen%27.html

quote:

Op woensdag 7 december 2005 16:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ongelovelijk dat de internationale gemeenschap dit pikt. Derze oprmekingen alleen al van rice dat het nu niet meer mag, maar hiermee dus impliceerd dat het tot nu toe wel mocht en dus gebeurde, en dit tot nu toe altijd van officiele kant ontkent werd.

Ik geloof totaal niet meer wat uit die amerikaanse propaganda machine komt. En politici die hiervan nog wel iets geloven mogen ze wat mij betreft ook meteen voor hun hele leven uitsltuiten van alle politieke taken.

Nou ontkennen deden ze het ook niet echt hoor:
"The Bush administration has previously said the ban on cruel, inhumane and degrading treatment did not apply to Americans working overseas. In practice, that meant CIA employees could use methods in overseas prisons that would not be allowed in the United States. "

Verder is er nog wat gemiereneuk over harsh interrogation versus martelen, maar 'Rice sought Wednesday to clarify U.S. policy on harsh interrogation methods, saying no U.S. personnel may use cruel or degrading practices at home or abroad. " Dus zowel voor martelen al cruel or degrading practices worden voortaan buitenlanders ingehuurd.

Zouden die 14 speciaal opgeleide CIA beulen nou werkeloos worden of krijgen die een tweede nationaliteit?

Oh ja, toen Condoleeza toch op haar spreekstoel zat, had ze nog wat kritiek op ' a Russian law restricting the activities of human rights groups, democracy promoters and other independent organizations.
"Democracy is built, of course, on elections, it's built on principle, it's built on rule of law and freedom of speech," she said. "

Daar zullen ze in Guantanomo bay blij mee zijn als morgen de ochtendkrant bezorgd wordt

Een nieuw terreurschandaal in de maak?

Dit staat er in de zondagseditie van de New York Times.


Before and After Abu Ghraib, a U.S. Unit Abused Detainees click



By ERIC SCHMITT and CAROLYN MARSHALL
Published: March 19, 2006

quote:

As the Iraqi insurgency intensified in early 2004, an elite Special Operations forces unit converted one of Saddam Hussein's former military bases near Baghdad into a top-secret detention center. There, American soldiers made one of the former Iraqi government's torture chambers into their own interrogation cell. They named it the Black Room.

Bron NY times

goed topic

quote:

Op woensdag 7 december 2005 17:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Geloof jij dat door het vingertje van mevrouw merkel de amerikaanse overheid zich ook maar iets van de kritieken uit europa aan zullen trekken?

De enigste vinger die de europese politici allang had moeten geven aan de VS is de middelvinger, vooral ook weer na dit bericht van rice dat het nu niet meer mag.

http://www.nu.nl/news/638(...)n_gevangenen%27.html

Waarom? De Europeanen hebben hier alles van geweten en volop aan meegewerkt.
Gebakken lucht voor de bühne dus.
En nog hypocriet ook.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 22:32 schreef klez het volgende:

[..]

Waarom? De Europeanen hebben hier alles van geweten en volop aan meegewerkt.
Gebakken lucht voor de bühne dus.
En nog hypocriet ook.

Helemaal mee eens, alleen, wie wist van de martelingen af? De duitse geheime dienst in ieder geval, die werkte samen met de CIA om mensen te laten martelen in Syrië. Dat precies Merkel dus moest zeggen dat Guantanamo dicht moest waarop het witte huis verklaarde 'we are not at that point' (moet je je eens voorstellen hoe de wereld zou reageren als bijv. Iran dit soort gedrag had) is allemaal hypocriet te noemen.

Maar wist bijvoorbeeld minister Bot hiervan? De minister die toendertijd nog zo uit z'n slof schoot en zelfs dreigde met het annuleren van de missie naar Afghanistan?

Ohja, http://service.spiegel.de(...),1518,390084,00.html