abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24585326
De meeste verhalen over martelingen verschijnen trouwens wel in de krant zie ik, dus van mij mag een admin het naar N&A gooien als mensen dat willen. Wat we wel en niet horen wordt netjes gestuurt door de grote centrale persbureaus, met redenen die maar gedeeltelijk duidelijk zijn.
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
  zaterdag 15 januari 2005 @ 19:31:53 #52
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_24585395
quote:
Op vrijdag 14 januari 2005 09:13 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Mag een topic over hetzelfde onderwerp in NWS? Heb het zelf wat druk maar iemand hier wil hem vast wel ff maken. Ben wel benieuwd naar de reacties daar.
nou een topic over het schrappen van het wetsvoorstel van foltering doet het in POL in ieder geval niet goed na n paar posts al doodgebloed
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  vrijdag 21 januari 2005 @ 00:12:37 #53
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_24660032
Nou dan gaan we maar weer verder waar we gebleven waren, zonde om nu al te stoppen met dit topic.
quote:
De familie Bush en nazi-Duitsland. (I)
[ deel I - deel II ]
Hoe staalbaron Thyssen en grootvader Bush Hitler groot maakten.


De familie Bush speelde een centrale rol in het financieren en bewapenen van Adolf Hitler voor zijn machtsovername in Duitsland. Ze hielp de kanonnenfabrikanten de nazi-oorlogsmachine op te bouwen. In de eerste oorlogsjaren streek de familie Bush de winst op van de slavenarbeid in de ertsmijnen van Auschwitz. Ze hielp de theorie van de 'raszuiverheid' ontwikkelen. De banden van de familie Bush met nazi-Duitsland.

Lees hier verder
quote:

De familie Bush en nazi-Duitsland. (II)
[ deel I - deel II ]
10.000 nazi-misdadigers in Amerikaanse oorlogsindustrie.


In 1942 moet Allen Dulles, advocaat en huisvriend van de familie Bush, de naam van de familie uit de pers houden nadat officieel was vastgesteld dat "grote delen van Prescott Bush's rijk hebben geopereerd voor nazi-Duitsland en hebben bijgedragen aan de Duitse oorloginspanningen." (1) Het jaar daarop wordt hij hoofd van de inlichtingendienst OSS (voorloper van de CIA). Hij ontmoet in Zwitserland Himmlers adjudant, Karl Wolff. (2) Ze werken drie projecten uit om nazi's naar de VS te sluizen.

Lees hier verder.
Ik had de bron van het eerste stuk hier al een keer gepost in het engels. Dit stuk is iets korter maar misschien duidelijker voor de mensen die het liever in het nederlands lezen.

Maarja zoals Allen Dulles ooit zei "People don't read."


[ Bericht 7% gewijzigd door OpenYourMind op 21-01-2005 00:28:50 ]
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
pi_25332120
Updates:

Pain, but no gain: the reality of torture - March 2005
quote:
EARLIER this year, in an anonymous building in east London, Channel 4 set up its latest reality show house. This one did not require a hot tub or chickens, but the spirit of the original, Orwellian, Big Brother hovered around it....

In that time, the volunteers, all men, were, to varying degrees, lightly tortured: stripped, slapped, subjected to extremes of temperature, screamed at, touched, blindfolded, shackled, forced to soil themselves, deprived of food, disoriented, isolated, intimidated, humiliated, threatened, deprived of sleep, and then put through it all again....

The first to leave was taken out after 10 hours, suffering stress and hypothermia. (onderkoeling) The last, one of the first to vomit, finally asked to be let out because he couldn’t take what was being done to him anymore. Earlier, he had become so distracted he’d failed to notice his handcuffs had cut off the blood to his hands. Interviewed later, he seemed shocked numb.

The season explores a post-9/11 acceptance of, even appetite for, torture – or, to use the Newspeak euphemism, “enhanced interrogation techniques” – within the US and UK administrations. An acceptance this has led to Guantanamo and Abu Ghraib, and to the situation where Britain will happily use information extracted from captives in Uzbekistan, whose intelligence agencies (according to Craig Murray, our former ambassador to that country) boil their prisoners alive.

Murray discusses our Uzbek allies in The Dirty Business, a documentary by Andrew Gilligan which concentrates mainly on America’s “Special Removal Unit,” a covert team specialising in kidnapping suspects then transporting them to countries where they will be tortured, Syria, Egypt, Morocco and Jordan among them.
Sunday Herald - hele artikel

US 'torture jet' flies from UK - March 2005
quote:
An aircraft used by the CIA to illegally abduct terrorist suspects has frequently operated from two British RAF bases....

"There is absolutely no doubt about the accuracy of the data," said Mr Yates. "What it tells me is that the UK government is probably complicit in what was going on in terms of the disappearance of people."
London Evening Standard

KGB General Yevgeni Primakov hired as a consultant by the Homeland Security - December 2004

Al Martin Raw

Voor mensen die het niet weten. De KGB was niet alleen een inlichtingendienst. Al de figuren van de geheime politiediensten kwamen hierin terecht. En de Russische terreur op de bevolking was waanzinnig. Waar de Nazi's voornamelijk alleen Joden weg wilden hebben (omdat deze een gigantische rol speelden in de Bolshevistische revolutie), was de politiek in de USSR gewoon om iedere man op te pakken en voor 10 jaar megazwaar werk uit te laten voeren. De psychologische terreur was buiten alle grenzen. Zo stonden er bv altijd politieagenten te kijken na een toespraak van Stalin, om te zien wie als eerste stopte met klappen....sta de hele zaal daar 30 min te klappen totdat er 1 denkt...dit is gek...die werd dan opgepakt. Mensen werden opgepakt omdat politieagenten enorme 'quota's' moesten halen. Haalde ze hun quota niet, gingen ze zelf naar de kampen. Sommige martelingen onder Lenin en Stalin waren ook te bizar voor woorden. En zo'n gast wordt ingehuurd voor een groep die al sinds 2001 wordt gezien als de binnenlandse geheime politie.

En dan hebben we natuurlijk FSB topman (KGB) Putin die z'n eigen flatgebouwen opblaast om een oorlog in Tjetjenië te beginnen en om president gekozen te worden.

Ex-Stasi Spy Chief Markus Wolf Hired By Homeland Security? - December 2004

Al Martin Raw

En laten we niet de maart 2004 Homeland Security bak vergeten:

quote:
The Army's new Smar Truck lll concept, designed for America's homeland security, or for use in a war zone, sits outside Cobo Center March 6, 2004 before being put on display for it's March 8 unveilling at the Society of Automotive Engineers 2004 World Congress. Built in partnership with International Truck and Engine Corporation, the vehicle showcases the latest in armor protection, and detection and deterrent capabilities. Smar Truck lll is equipped with a weapons station module featuring a remote controlled .50-caliber machine gun which rises from the back of the vehicle and has sniper-detection directional sound capabilities.


[ Bericht 4% gewijzigd door Merovingian. op 02-03-2005 18:46:18 ]
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
pi_27669100
'VS hebben geheime gevangenissen'
quote:
Uitgegeven: 6 juni 2005 07:23
WASHINGTON - Volgens de mensenrechtenbeweging Amnesty International beschikken de Verenigde Staten over geheime gevangenenkampen. Deze maken deel uit van een wereldwijd netwerk gevangenissen, waarin gedetineerden worden mishandeld en vermoord en letterlijk verdwijnen.

De aantijgingen werden zondagavond geuit door het hoofd van de Amerikaanse afdeling van Amnesty, William Schulz. Op de Amerikaanse zender Fox verdedigde hij de recente kritiek van Amnesty op de behandeling van terreurverdachten in het Amerikaanse kamp Guantanamo Bay. Volgens Schulz maakt dit detentiecentrum deel uit van de door hem veronderstelde "archipel" van kampen.
Nu.nl

Weer nieuw voer voor het topic.

Op 9/11 had de VS nog alle sympathie van de wereld. Is ondertussen weinig meer van over. 2 oorlogen, ontelbare oorlogsdreigingen, uranium munitie (vooral bekend in het midden oosten), het vasteland van Europa en de rest van de wereld telt niet meer mee, patriot act en 2 andere verregaande acts ingevoerd, protesten in de VS worden gewoon keihard onderdrukt of verboden, Abu Graib & Guantanamo (iedereen lijkt te denken dat dit is opgehouden ofzo).
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
pi_32178336
Gaat dit topic nog een keer naar NWS? .
  zaterdag 12 november 2005 @ 02:19:12 #57
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_32197212
In NWS heb ik al meerdere keren topics over het martelen van de VS voorbij zien komen, waaronder bijv. laatstelijk nog over het veto dat Bush wil uitspreken.
Ik denk dat deze daar heel goed naast kan bestaan hoor.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_32201004
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 14:09 schreef MarkzMan_X het volgende:
Gaat dit topic nog een keer naar NWS? .
Ik heb nergens een aanvraag gelezen, dit topic loopt al bijna een jaar hier.
Heb ik iets gemist ? ( gaarne centraal in feedback melden )
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_32209275
Op veler verzoek neem ik deze topic mee naar NWS. .
pi_32209701
  zaterdag 12 november 2005 @ 19:47:05 #61
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32212387
Las net in de krant dat het Senaat met overgrote meerderheid duidelijkheid vroeg over de mogelijke martelingen in Oost-Europa (nota bene onze eigen achtertuin).

Hell yeah

Er waren 9 tegen meer duidelijkheid, vond ik vrij vreemd
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 13 november 2005 @ 13:17:22 #62
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_32229202
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 19:47 schreef Yildiz het volgende:
Las net in de krant dat het Senaat met overgrote meerderheid duidelijkheid vroeg over de mogelijke martelingen in Oost-Europa (nota bene onze eigen achtertuin).

Hell yeah

Er waren 9 tegen meer duidelijkheid, vond ik vrij vreemd
Vaag waarom je niks hoort van de kant van Europa
iig niks op DLD, BBC ,NOS gehoord
Era Vulgaris
  zondag 13 november 2005 @ 13:22:53 #63
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32229343
quote:
Op zondag 13 november 2005 13:17 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Vaag waarom je niks hoort van de kant van Europa
iig niks op DLD, BBC ,NOS gehoord
Denk je nou echt dat de EU dat dúrft?
Ze hebben er verdulle 45 jaar over gedaan voordat ze erachter kwamen dat Echelon echt bestond, en wel 60% van zijn vermogen of meer gebruikte om Europesee multinationals af te luisteren. (dat staat allemaal op de officiele sites van het europees parlement en de BBC nieuwspagina's )

Als die gevangenissen nou 45 jaar blijven staan, dan komt men er misschien wel achter, maar over het algemeen schijt men in de broek. Man, ik bedoel, heeft de EU wat van Guantanamo Bay durven zeggen? Niet echt toch?

Gister nog n column gelezen van Gerard Spong, of Bea niet even daar wat van wou zeggen, van dat Guantanamo Bay, waar mensen zonder proces 5 jaar zitten, waar het overleg tussen advocaat en verdachte niet vertrouwelijk is. Waar de advocaat door de krijgsraad zelf wordt aangewezen, waar men geen hoger beroep heeft, waar men geen zicht krijgt in de aanklacht, waar men geen zicht krijgt op de 'bewijzen tegen de verdachte' etc. etc.

Kortom, een schijnproces, een farce, geregisseerd door het 'land of the free'.

Is er nou echt 1 land die hier wat van gezegd heeft? China of Rusland niet eens, de EU bij elkaar ook niet, de hele wereld schijt in zijn broek.

Lache man.

[ Bericht 14% gewijzigd door Yildiz op 13-11-2005 13:29:38 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_32229820
martelen vind ik niet erg zolang ze maar de bad-guys martelen en niet de onschuldigen.
-
  zondag 13 november 2005 @ 13:58:15 #65
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32230207
quote:
Op zondag 13 november 2005 13:42 schreef concac het volgende:
martelen vind ik niet erg zolang ze maar de bad-guys martelen en niet de onschuldigen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 13 november 2005 @ 14:13:30 #66
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_32230642
De wetgeving in Nederland en de VS is tot nu toe gebaseerd op een zelfstandige, welvarende en ontwikkelde burger. Helaas is die basis wel wat gewijzigd, en itt 30 jaar geleden zijn er nog al wat invloeden van buiten en sommige binnen dit systeem die een rechtstreekse bedreiging vormen. Voor mensen die dit systeem willen vernietigen, hoeven de verworvenheden van dat systeem niet te gelden wat mij betreft. Blijft over dat zorgvuldig bepaald moet worden of iemand inderdaad een vijand is.
Bij de meeste lui die in Guantanamo of elders zitten is daar geen twijfel over.
Europese landen profiteren ook dankbaar van het feit dat de VS terorristen wat effectiever onder handen nemen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 13 november 2005 @ 14:19:37 #67
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32230811
quote:
Op zondag 13 november 2005 14:13 schreef klez het volgende:
De wetgeving in Nederland en de VS is tot nu toe gebaseerd op een zelfstandige, welvarende en ontwikkelde burger.
Euhhhmmmm
quote:
Helaas is die basis wel wat gewijzigd, en itt 30 jaar geleden zijn er nog al wat invloeden van buiten en sommige binnen dit systeem die een rechtstreekse bedreiging vormen. Voor mensen die dit systeem willen vernietigen, hoeven de verworvenheden van dat systeem niet te gelden wat mij betreft. Blijft over dat zorgvuldig bepaald moet worden of iemand inderdaad een vijand is.
Bij de meeste lui die in Guantanamo of elders zitten is daar geen twijfel over.
Nee precies, er is vaak geen bewijs (meer) maar verder is er geen twijfel.
En sinds wanneer is iemand met een politiek doel een ergere crimineel dan iemand die 50 slachtingen (willekeurige seriemoordenaar) op zijn naam heeft staan? Want deze seriemoordenaar was ook wellicht niet helemaal jofel, vernietigde 50 mensen, maar gaat net als iedere andere crimineel ook door de gerechterlijke molen

Hoe heette die ene gast ook weer, Timothy McVeigh was dat toch? Die ergens in Oklahoma een gebouw half opblies en 168 doden maakte? Iedereen haatte hem, maar hij werd wel als iedere andere crimineel behandeld. Doodstraf.

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/okc/


Best erg, niet?

En men vind het nu gek dat er meer en meer mensen twijfelen aan de rechtstaat?
Dat er mensen zonder proces achter slot en grendel verdwijnen is dan maar ineens goed omdat ze wellicht wel eens dit of dat zouden kunnen gaan doen?
quote:
Europese landen profiteren ook dankbaar van het feit dat de VS terorristen wat effectiever onder handen nemen.
Maar natuurlijk.

[ Bericht 8% gewijzigd door Yildiz op 13-11-2005 14:27:43 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 13 november 2005 @ 14:45:23 #68
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_32231541
quote:
Op zondag 13 november 2005 14:19 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Euhhhmmmm
[..]

Nee precies, er is vaak geen bewijs (meer) maar verder is er geen twijfel.
En sinds wanneer is iemand met een politiek doel een ergere crimineel dan iemand die 50 slachtingen (willekeurige seriemoordenaar) op zijn naam heeft staan? Want deze seriemoordenaar was ook wellicht niet helemaal jofel, vernietigde 50 mensen, maar gaat net als iedere andere crimineel ook door de gerechterlijke molen

Hoe heette die ene gast ook weer, Timothy McVeigh was dat toch? Die ergens in Oklahoma een gebouw half opblies en 168 doden maakte? Iedereen haatte hem, maar hij werd wel als iedere andere crimineel behandeld. Doodstraf.

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/okc/

[afbeelding]
Best erg, niet?

En men vind het nu gek dat er meer en meer mensen twijfelen aan de rechtstaat?
Dat er mensen zonder proces achter slot en grendel verdwijnen is dan maar ineens goed omdat ze wellicht wel eens dit of dat zouden kunnen gaan doen?
[..]

Maar natuurlijk.
Mooi rookgordijn. Letterlijk en figuurlijk.
Het is de vraag of de gemiddelde burger die niet in Irak of Afghanistan met een kalashnikov in de hand op vakantie wil, zit te wachten op jou ogenschijnlijk zo prachtige principes.
Het is vraag of de gemiddelde burger het acceptabel vind om van jou als bestuurder te horen: "Maak je niet druk mensen, we laten eerst dat gebouw opblazen met 100 doden tot gevolg. Vervolgens hebben we voldoende bewijs en kan het strafrecht alsnog zijn beloop krijgen. Komt alles toch nog goed."

Ik zal je vast een hint geven: Ik denk het niet...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 13 november 2005 @ 14:56:42 #69
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32231893
quote:
Op zondag 13 november 2005 14:45 schreef klez het volgende:

[..]

Mooi rookgordijn. Letterlijk en figuurlijk.
Het is de vraag of de gemiddelde burger die niet in Irak of Afghanistan met een kalashnikov in de hand op vakantie wil, zit te wachten op jou ogenschijnlijk zo prachtige principes.
Het is vraag of de gemiddelde burger het acceptabel vind om van jou als bestuurder te horen: "Maak je niet druk mensen, we laten eerst dat gebouw opblazen met 100 doden tot gevolg. Vervolgens hebben we voldoende bewijs en kan het strafrecht alsnog zijn beloop krijgen. Komt alles toch nog goed."

Ik zal je vast een hint geven: Ik denk het niet...
Ik zeg ook helemaal niet dat er eerst een gebouw opgeblazen moet worden voordat iemand opgepakt moet worden. Maar ik zeg wel dat het eerst wat aannemelijker moet zijn dat daadwerkelijk iemand ook wou overgaan tot een terroristische daad. Als men in Irak, als arabier zijnde, met een geweer rondloopt, maakt hem dat een burger met een geweer, en geen internationale terrorist die de bedoeling had om het WTC in New York op te blazen.
Wat ik zeggen wil, ik vind het best als men 'vermeende' terroristen oppakt, maar geef ze dan op zijn minst een eerlijk proces.

Onlangs veroordeelde nog een nederlandse (als radicaal bekend staande) imam de rellen in Frankrijk. Hij zei dat de leefsituatie lang niet zo erg is als in het land van herkomst. Als je in het land van herkomst protesteer, rijden ze met een tank over je kop heen, in Frankrijk hebben ze geen geweld gebruikt in die vorm, en hij vond dat dat gerespecteerd diende te worden.

Anyway, oneerlijke processen zijn nou niet echt hét middel om terrorisme te bestrijden.
Ben ik dan van mening hoor.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 13 november 2005 @ 15:07:42 #70
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_32232245
quote:
Op zondag 13 november 2005 14:56 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zeg ook helemaal niet dat er eerst een gebouw opgeblazen moet worden voordat iemand opgepakt moet worden. Maar ik zeg wel dat het eerst wat aannemelijker moet zijn dat daadwerkelijk iemand ook wou overgaan tot een terroristische daad. Als men in Irak, als arabier zijnde, met een geweer rondloopt, maakt hem dat een burger met een geweer, en geen internationale terrorist die de bedoeling had om het WTC in New York op te blazen.
Wat ik zeggen wil, ik vind het best als men 'vermeende' terroristen oppakt, maar geef ze dan op zijn minst een eerlijk proces.

Onlangs veroordeelde nog een nederlandse (als radicaal bekend staande) imam de rellen in Frankrijk. Hij zei dat de leefsituatie lang niet zo erg is als in het land van herkomst. Als je in het land van herkomst protesteer, rijden ze met een tank over je kop heen, in Frankrijk hebben ze geen geweld gebruikt in die vorm, en hij vond dat dat gerespecteerd diende te worden.

Anyway, oneerlijke processen zijn nou niet echt hét middel om terrorisme te bestrijden.
Ben ik dan van mening hoor.
Het blijft een spanningsveld. Zolang het om 3 a 400 burgers gaat in een land met 300 miljoen inwoners ben ik geneigd te denken dat er echt wat met die mensen aan de hand is, en dat het helemaal niets te maken heeft met pogingen iets van een politiestaat in te voeren.
Maar het wordt langzamerhand wel tijd dat men de processen gaat opstarten en/of mensen vrijlaat.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 13 november 2005 @ 15:13:03 #71
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32232419
quote:
Op zondag 13 november 2005 15:07 schreef klez het volgende:

[..]

Het blijft een spanningsveld. Zolang het om 3 a 400 burgers gaat in een land met 300 miljoen inwoners ben ik geneigd te denken dat er echt wat met die mensen aan de hand is, en dat het helemaal niets te maken heeft met pogingen iets van een politiestaat in te voeren.
Precies, zover denk ik het nou nog net niet, er zullen vast wel ergens redenen geweest zijn om een aantal mensen vanuit Afghanistan (de meesten, toch?) naar Cuba te vliegen. Wat de motivatie precies is weet ik ook niet.
quote:
Maar het wordt langzamerhand wel tijd dat men de processen gaat opstarten en/of mensen vrijlaat.
Zijn we het toch nog eens.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  woensdag 16 november 2005 @ 20:39:46 #72
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_32324852
Kritiek op vluchten CIA neemt toe

OSLO/STOCKHOLM Na Spanje willen nu ook
Noorwegen en Zweden opheldering over
vluchten van de CIA.Vermoed wordt dat
vliegtuigen van de inlichtingendienst
tussenlandingen in Noorwegen en Zweden
hebben gemaakt.

De gevangenen zouden onderweg zijn
geweest naar geheime gevangenissen van
de CIA,waar ze gemarteld zouden worden.

Noorwegen en Zweden zeggen dat ze niets
met zulke praktijken te maken willen
hebben.Ze vermoeden dat de CIA zonder
toestemming vliegvelden in Scandinavië
gebruikt.Gisteren vroeg de regering van
Spanje al aan de CIA om vliegvelden in
Spanje te mijden.

Bron: NOS Teletekst
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_32324889
quote:
Op woensdag 16 november 2005 20:39 schreef Hallulama het volgende:
Inmiddels mag deze naar NWS geloof ik
Daar staat ie toch alweer een tijdje? .
  maandag 21 november 2005 @ 09:58:11 #74
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_32446290
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Moderator maandag 21 november 2005 @ 10:15:57 #75
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_32446579
ik snap niet dat ze er stug mee doorgaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')