STOP UMTS! The next Frequency euhm Secuency

Of :

Einstein:
"Als iemand de oplossing voor een probleem niet kan vinden moet
men eerst van bewustzijn veranderen"

Mijns inziens is dat hier ook het geval.

Mensen moeten eens eerst nadenken of iets goed voor ze is
voor ze zich er vol overgave instorten. UMTS / GSM in de huidige
vorm is wel degelijk gevaarlijk.

Deze kennis ligt al lang bij de wetenschappers alleen deze worden
monddood gemaakt door de industrie die er miljarden ingestoken heeft.
Zo arrogant en zelfvoldaan als zij zich nu opstellen spreekt boekdelen. (Zembla,16dec,21:10).
Alleen de reactie van die topman van Telfort al......
"Wij hebben een overeenkomst met de regering gesloten dat burgers zich
niet zullen gaan bemoeien met de uitrol en anders hadden we UMTS niet uitgerold. Want
zo moeizaam als dat is gegaan met GSM willen we niet nog een keer."

Ziet nu niemand, behalve een paar wakkere mensen, dat er hier iets heel
erg vreemds aan de hand is. Onze recht van inspraak is verkocht door onze
regering zonder dat wij er ook maar iets over te zeggen hebben. Is dat
vrijheid? Nee, dat is mensen belazeren.

Maar goed, we zullen de komende jaren wel de prijs betalen van deze
erg domme en grove misstap. Tientallen miljarden aan gezondheidszorg.

De frequenties van GSM en UMTS zijn dezelfde als die van bepaalde lichaamsdelen.
Want elk voorwerp heeft zijn eigen unieke frequentie, zo is deze wereld opgebouwd.
En nu gaan wij met digitale, gepuste straling mensen, dieren etc. onderwerpen
aan een ruis die natuurlijke frequenties overlapt. Het lichaam absorbeerd deze straling en
daardoor zal de celdeling die normaal met een sinus (natuurlijke)
golf werkt worden verstoord door de pulsen.

Het is werkelijk ongelooflijk dat wij onze eigen blauwdruk:
- Frequenties van het lichaam
- DNA
zo aan het verkankeren zijn.

Dit zal een mutatie van het menselijk lichaam tot gevolg hebben die z'n weerga niet
kent. Geen enkel mens kan zich zo snel aanpassen als nu nodig is omdat in een
paar jaar (2005-2007) 50000 masten erbij geplaatst worden. Doordat het
lichaam van een hoop mensen al behoorlijk verzwakt is door andere factoren
(weinig voedingsstoffen meer in eten, giffen in eten, E-stoffen etc..)
zullen de zwakste als eerst last krijgen.

Deze strijd is echter een onbegonnen strijd omdat mensen liever geloven wat
makkelijk is... "Het is NIET schadelijk", dan eens de kennis van duizenden jaren
van het menselijk lichaam bekijken en daar een conclusie uit trekken.

Deze maatschappij gaat af op wat hem toekomst, namelijk een halvering van de
wereldbevolking. Misschien dat we dan eens na gaan denken of we echt
bewegende plaatjes op een mobiel nodig hebben tegen elke prijs.......

Zembla, afgelopen zaterdag:

http://www.omroep.nl/vara/tv/zembla/welcome2.html?20041202/nieuws

Brinkhorst slaapt gerust door, hij wil zich niet verantwoorden voor 6 miljard gulden licentiekosten + research sinds 2000

quote:

Op maandag 20 december 2004 14:18 schreef yearzero het volgende:
Of :

Einstein:
"Als iemand de oplossing voor een probleem niet kan vinden moet
men eerst van bewustzijn veranderen"

Mijns inziens is dat hier ook het geval.

Mensen moeten eens eerst nadenken of iets goed voor ze is
voor ze zich er vol overgave instorten. UMTS / GSM in de huidige
vorm is wel degelijk gevaarlijk.

Deze kennis ligt al lang bij de wetenschappers alleen deze worden
monddood gemaakt door de industrie die er miljarden ingestoken heeft.

Of het daarwerkelijk bewezen is, kun je zeker nog over discusïeren, allerlei onderzoeken lopen nog en een goed wetenschappelijk onderzoek moet altijd minstens 1x herhaald worden

quote:

Zo arrogant en zelfvoldaan als zij zich nu opstellen spreekt boekdelen. (Zembla,16dec,21:10).
Alleen de reactie van die topman van Telfort al......
"Wij hebben een overeenkomst met de regering gesloten dat burgers zich
niet zullen gaan bemoeien met de uitrol en anders hadden we UMTS niet uitgerold. Want
zo moeizaam als dat is gegaan met GSM willen we niet nog een keer."

Tsja, als het inderdaad niet gevaarlijk/schadelijk is, dan zou onnodige angst veel geld gaan kosten, wat onnodig is...

quote:

Ziet nu niemand, behalve een paar wakkere mensen, dat er hier iets heel
erg vreemds aan de hand is. Onze recht van inspraak is verkocht door onze
regering zonder dat wij er ook maar iets over te zeggen hebben. Is dat
vrijheid? Nee, dat is mensen belazeren.

Tsja, welkom in de moderne maatschappij.
Je kunt ook op Groenland gaan wonen. De consument wil dit nu eenamaal en zal het krijgen. Dat jij r niet mee eens bent en het niet wil is helaas onderhevig aan het recht van de meerderheid...

quote:

Maar goed, we zullen de komende jaren wel de prijs betalen van deze
erg domme en grove misstap. Tientallen miljarden aan gezondheidszorg.

De frequenties van GSM en UMTS zijn dezelfde als die van bepaalde lichaamsdelen.
Want elk voorwerp heeft zijn eigen unieke frequentie, zo is deze wereld opgebouwd.
En nu gaan wij met digitale, gepuste straling mensen, dieren etc. onderwerpen
aan een ruis die natuurlijke frequenties overlapt. Het lichaam absorbeerd deze straling en
daardoor zal de celdeling die normaal met een sinus (natuurlijke)
golf werkt worden verstoord door de pulsen.

Ah, het eerst "wetenschappelijke" argument... Welk lichaamsdeel "trilt"dan op 2100 Mhz?
Verlos me uit deze onwetendheid

quote:

Het is werkelijk ongelooflijk dat wij onze eigen blauwdruk:
- Frequenties van het lichaam
- DNA
zo aan het verkankeren zijn.

Het is nooit wetenschappelijk bewezen dat radiostraling in die frequentiebanden kanker veroorzaakt.

quote:

Dit zal een mutatie van het menselijk lichaam tot gevolg hebben die z'n weerga niet
kent. Geen enkel mens kan zich zo snel aanpassen als nu nodig is omdat in een
paar jaar (2005-2007) 50000 masten erbij geplaatst worden. Doordat het
lichaam van een hoop mensen al behoorlijk verzwakt is door andere factoren
(weinig voedingsstoffen meer in eten, giffen in eten, E-stoffen etc..)
zullen de zwakste als eerst last krijgen.

Deze strijd is echter een onbegonnen strijd omdat mensen liever geloven wat
makkelijk is... "Het is NIET schadelijk", dan eens de kennis van duizenden jaren
van het menselijk lichaam bekijken en daar een conclusie uit trekken.

Deze maatschappij gaat af op wat hem toekomst, namelijk een halvering van de
wereldbevolking. Misschien dat we dan eens na gaan denken of we echt
bewegende plaatjes op een mobiel nodig hebben tegen elke prijs.......

Ach, dat is 1 visie, denk zelf dat het wel los zal lopen, zelfs als het inderdaad schadelijk blijkt te zijn (wat ik niet denk)
En ik vraag me af hoe een duizend jaar oude kennisbron ons wat kan leren over de invloed van radiostralen, maar goed, dat ga jij ons vast vertellen, gezien je post, die bol staat van jouw kennis...

quote:

Op maandag 20 december 2004 14:51 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Of het daarwerkelijk bewezen is, kun je zeker nog over discusïeren, allerlei onderzoeken lopen nog en een goed wetenschappelijk onderzoek moet altijd minstens 1x herhaald worden
[..]

Tsja, als het inderdaad niet gevaarlijk/schadelijk is, dan zou onnodige angst veel geld gaan kosten, wat onnodig is...
[..]

Tsja, welkom in de moderne maatschappij.
Je kunt ook op Groenland gaan wonen. De consument wil dit nu eenamaal en zal het krijgen. Dat jij r niet mee eens bent en het niet wil is helaas onderhevig aan het recht van de meerderheid...
[..]

Ah, het eerst "wetenschappelijke" argument... Welk lichaamsdeel "trilt"dan op 2100 Mhz?
Verlos me uit deze onwetendheid
[..]

Het is nooit wetenschappelijk bewezen dat radiostraling in die frequentiebanden kanker veroorzaakt.
[..]

Ach, dat is 1 visie, denk zelf dat het wel los zal lopen, zelfs als het inderdaad schadelijk blijkt te zijn (wat ik niet denk)
En ik vraag me af hoe een duizend jaar oude kennisbron ons wat kan leren over de invloed van radiostralen, maar goed, dat ga jij ons vast vertellen, gezien je post, die bol staat van jouw kennis...

Het spijt me, dat ik je niks kan uitleggen waar jij je niet van
bewust bent. Misschien is het een idee om eerst dat
eens onder de loep te nemen voor je accupuntuur
gaat afkraken,

Mischien is het een idee om onderstaand boek eens lezen.
Erg "wetenschappelijk" geschreven, dus je kunt het wel
op prijs stellen denk ik. Van een quantumfysicus notabene

A. Goswami
Het visionaire venster
Hardcover | 284 Pagina's | Uitgeverij Ankh-Hermes | 2002
ISBN: 9020282662

-------------------------------

Of deze. Over nulpunt energie. Wie kan dat aantonen?
Tesla wist al dat het bestaat, maar kon het niet aantonen.

Lynne MacTaggart
Het Veld
Paperback | 299 Pagina's | Uitgeverij Ankh-Hermes | 2004
ISBN: 9020283391

--------------------------------

Denk jij echt dat je met wetenschap de sleutel tot alle
antwoorden hebt? Want dan kun je je borst natmaken
de komende jaren. Onze geest is baas over materie
en niet andersom.

Maar goed, ik ga je geen bewijzen aanslepen, dat heett
geen zin. Probeer jij eerst je blik maar eens te verruimen.

Succes

[ Bericht 0% gewijzigd door yearzero op 20-12-2004 16:07:57 ]

quote:

Op maandag 20 december 2004 15:51 schreef yearzero het volgende:

[..]

Het spijt me, dat ik je niks kan uitleggen waar jij je niet van
bewust bent. Misschien is het een idee om eerst dat
eens onder de loep te nemen voor je accupuntuur
gaat afkraken,

Mischien is het een idee om onderstaand boek eens lezen.
Erg "wetenschappelijk" geschreven, dus je kunt het wel
op prijs stellen denk ik. Van een quantumfysicus notabene

A. Goswami
Het visionaire venster
Hardcover | 284 Pagina's | Uitgeverij Ankh-Hermes | 2002
ISBN: 9020282662

-------------------------------

Of deze. Over nulpunt energie. Wie kan dat aantonen?
Tesla wist al dat het bestaat, maar kon het niet aantonen.

Lynne MacTaggart
Het Veld
Paperback | 299 Pagina's | Uitgeverij Ankh-Hermes | 2004
ISBN: 9020283391

--------------------------------

Denk jij echt dat je met wetenschap de sleutel tot alle
antwoorden hebt? Want dan kun je je borst natmaken
de komende jaren. Onze geest is baas over materie
en niet andersom.

Maar goed, ik ga je geen bewijzen aanslepen, dat heett
geen zin. Probeer jij eerst je blik maar eens te verruimen.

Succes

Toch weer jammer dat je weer dezelfgde drogredenen aanvoert om maar niet met harde bewijzen aan te komen.
Talloze variaties heb ik gehoord, zoals jij staat er niet voor open, kan uitleggen waar jij je niet van
bewust bent, het is niet zichtbaar tenzij je "op de hoogte" bent, etc... Doet enorm afbreuk aan je punt.

Ik weet heel goed wat zero-point energy is, voor zover men weet wat het is. Wat ik zeker weet is dat het ehel concept van zero-point energy nog steeds zeer discutabel is en ook al zijn er een aantal sites/mensen/boeken die claimen dat ze zlefs energieopwekkers kunnen fabriceren gebaseerd op zero-point energy, nog nooit is het vastgesteld dan wel aangetoond.

Hetzelfde met acupunctuur. Er zijn inderdaad verhalen dat mensen er baat bij hebben, maar de reden daarvoor is even obscuur als waarom mensen baat hebben bij homeopatische middelen, de biostabiel en dergelijke alternatieve geneeskunde. Maar ik vroeg om een verklaring voor jouw stelling dat lichaamsdelen dezelfde frequentie hebben als UMTS. Dat kan ik niet terug vinden op de (betrouwbare) sites over acupunctuur, maar goed, ik zal er wel niet voor openstaan.

En natuurlijk kan de wetenschap niet alles verklaren, daarom is het wetenschap. Als ze alles kon verklaren, waren er geen onderzoekers meer nodig, was de universele theorie al gevonden, enz...

Voorals nog claim jij een heleboel dingen over de vermeende schadelijkheid van UMTS, maar geeft daar geen enkele ondersteuning aan. Het enige is weer die veel gehoorde kreet: " Probeer jij eerst je blik maar eens te verruimen." Ten eerste weet jij niet hoe ruim mijn blik is en ten tweede, jouw (missende) onderbouwing van je verhaal was een prima gelegenheid geweeest om mijn geest nog een stukje mee te verruimen...

quote:

Op maandag 20 december 2004 14:18 schreef yearzero het volgende:
De frequenties van GSM en UMTS zijn dezelfde als die van bepaalde lichaamsdelen.
Want elk voorwerp heeft zijn eigen unieke frequentie, zo is deze wereld opgebouwd.

Haal je hier niet resonantiefrequentie (geluid) and elektromagnetisme door elkaar?

quote:

Het is werkelijk ongelooflijk dat wij onze eigen blauwdruk:
- Frequenties van het lichaam
- DNA
zo aan het verkankeren zijn.

Dit zal een mutatie van het menselijk lichaam tot gevolg hebben die z'n weerga niet
kent. Geen enkel mens kan zich zo snel aanpassen als nu nodig is omdat in een
paar jaar (2005-2007) 50000 masten erbij geplaatst worden. Doordat het
lichaam van een hoop mensen al behoorlijk verzwakt is door andere factoren
(weinig voedingsstoffen meer in eten, giffen in eten, E-stoffen etc..)
zullen de zwakste als eerst last krijgen.

Je verbindt verregaande conclusies aan een aantal welvaartskwalen, waarvan de oorzaak nog niet helemaal vaststaat. Mensen worden in onze samenleving overigens wel steeds ouder.

Voor een deel ben ik het met je eens: Wat in de voedselindustrie gebeurt is soms niet erg fraai. Ook heb ik weleens een artikel gelezen over mensen die gezondheidsproblemen kregen omdat ze in de buurt van een omroepzender woonden. Dat kwam echter niet door de frequentie, maar door de veldsterkte.

quote:

Op maandag 20 december 2004 12:20 schreef depax het volgende:
round 1:
Stop UMTS!
Ok round 2 starts.

FiGHT!


@EK

die kaart klopt als een bus heb hem vergeleken met de interne hier en met de dekkingskaart die jij ook kan zien op de vodafone site staat namelijk dus dat er in lemmer geen dekking is dus ook geen antenne

http://umtscoveragetool.vodafone.nl/UMTSdekking.html#

kom niet met de onzin van das allemaal gelogen want waarom verkoopt vodafone er dan niks bij mensen of krijgen we mensen aan de telefoon met klachten dat ze geen bereik hebben.

Ik heb een flink gelikte vodafone telefoon.

3 GSM masten blijken ook voldoende om schade aan te richten.

Wat betreft het kaartje,ik ben nog niet overtuigd.. tenzij je meer UMTS in A-dam kan vinden.

Dekking in Groningen klopt trouwens wel 100% op het kaartje.

quote:

Op maandag 20 december 2004 17:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Haal je hier niet resonantiefrequentie (geluid) and elektromagnetisme door elkaar?
[..]

Je verbindt verregaande conclusies aan een aantal welvaartskwalen, waarvan de oorzaak nog niet helemaal vaststaat. Mensen worden in onze samenleving overigens wel steeds ouder.

Voor een deel ben ik het met je eens: Wat in de voedselindustrie gebeurt is soms niet erg fraai. Ook heb ik weleens een artikel gelezen over mensen die gezondheidsproblemen kregen omdat ze in de buurt van een omroepzender woonden. Dat kwam echter niet door de frequentie, maar door de veldsterkte.

Alles werkt op een frequentie, resonantie betekent letterlijk trilling.

En de mensen hier sterven gemiddeld 5 jaar eerder dan in Japan.

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/

de Zembla uitzending kun je nog via het web bekijken: http://portal.omroep.nl/?nav=vxakjBsHEbGkRhJ&selectie=twsjGsHEbGcZtHjPxDaC

Wat gebeurt er door de UMTS straling?

- Het lichaam warmt op met 1 C
- Lichamelijke klachten door UMTS straling zijn bevestigd in een eerste onderzoek:
Duizelingen
Concentratiestoornissen
Hartkloppingen

- blootstelling is al binnen een straal van 30 meter aldus Spaanse wetgeving
- een 'onafhankelijk' Zwitsers onderzoek zal het Nederlandse onderzoek moeten bevestigen aldus de autoriteiten. Reden voor afwijzing is een eerder gesloten akkoord dat de overheid 6 miljard gulden aan licenties heeft opgeleverd. De verantwoordelijke minister Brinkhorst wijst eventuele gezondheidsrisico's af.

Exact, 6 miljard is belangrijker als mensen.

Onze eigen KPN heeft voor 15 miljard, samen met een andere telecomprovider die licenties gekocht.

De andere provider haakte toen af, en KPN draaide volledig voor de kosten op.. en kreeg een flinke klap op de beurs.

Ik snap het wel, en we zullen dan maar moeten afwachten op de zwitsers.

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:22 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Exact, 6 miljard is belangrijker als mensen.

Onze eigen KPN heeft voor 15 miljard, samen met een andere telecomprovider die licenties gekocht.

De andere provider haakte toen af, en KPN draaide volledig voor de kosten op.. en kreeg een flinke klap op de beurs.

Ik snap het wel, en we zullen dan maar moeten afwachten op de zwitsers.

In dat geval zal de overheid vast niet van plan zijn om de 6 miljoen + de schadeclaims terug te betalen hoor. Brinkhorst zal in dat geval openlijk de problemen op het bordje van de schimmige wolk dat 'markt' heet proberen te schuiven. Ongeacht het resultaat van dat Zwitserse onderzoek.

Als je bedenkt dat UMTS volslagen overbodig is, ik bedoel, beeldjes uitwisselen op een telefoon. Wie gaat er nou in zijn telefoon kijken als je ook wat wil kunnen horen?

Een detail was ik nog vergeten. De onwetendheid en de stugheid van de Nederlandse pioniers op dit gebied, rekenen 4 v spanning voor hun masten, terwijl bewezen is dat 1v ruim voldoende is om elke telefoon goed te laten functioneren..

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:26 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

In dat geval zal de overheid vast niet van plan zijn om de 6 miljoen + de schadeclaims terug te betalen hoor. Brinkhorst zal in dat geval openlijk de problemen op het bordje van de schimmige wolk dat 'markt' heet proberen te schuiven. Ongeacht het resultaat van dat Zwitserse onderzoek.

Als je bedenkt dat UMTS volslagen overbodig is, ik bedoel, beeldjes uitwisselen op een telefoon. Wie gaat er nou in zijn telefoon kijken als je ook wat wil kunnen horen?

Een detail was ik nog vergeten. De onwetendheid en de stugheid van de Nederlandse pioniers op dit gebied, rekenen 4 v spanning voor hun masten, terwijl bewezen is dat 1v ruim voldoende is om elke telefoon goed te laten functioneren..

Ja, dat is waar topic 1 om gestart was, niet om UMTS masten weg te halen, maar om te zorgen dat men richtlijnen heeft in de sterkte die gebruikt wordt.

Als wordt aangetoont dat het niet echt schadelijk is op een lager niveau, why the hell zenden ze dan op veel te hoge sterkte.

geld lijkt altijd belangrijker te zijn dan mensen

jacob ik houd van je

Haaaa die patty

Ik hou ook van jou hoor!!!

quote:

Op maandag 20 december 2004 14:18 schreef yearzero het volgende:
Of : De frequenties van GSM en UMTS zijn dezelfde als die van bepaalde lichaamsdelen.
Want elk voorwerp heeft zijn eigen unieke frequentie, zo is deze wereld opgebouwd.

kom eens met een bron. volgens mij is dit populistische prietpraat zonder enige grond. je wilt dus serieus melden dat wij lichaamsdelen hebben die een "frequentie" van 900, 1800 of 2500 hz hebben?

quote:

En nu gaan wij met digitale, gepuste straling mensen, dieren etc. onderwerpen
aan een ruis die natuurlijke frequenties overlapt.

zoals gezegd: onzin. je hele frequentie verhaal is helemaal nergens op gebaseerd. wat een digitale frequentie is, is me al helemaal een raadsel.

quote:

Het lichaam absorbeerd deze straling en
daardoor zal de celdeling die normaal met een sinus (natuurlijke)
golf werkt worden verstoord door de pulsen.

heb je eigenlijk wel enig idee waar je over praat? een celdeling die met een sinusgolf werkt..pulsen die dat onderbreken.. straling die op frequenties werkt.. je gooit wat natuurkundige termen in een hoge hoed, schud er wat mee en maakt een paar leuke zinnen, maar iemand die ook maar IETS weet van natuurkunde, biochemie e.d. prikt hier meteen doorheen.

quote:

Dit zal een mutatie van het menselijk lichaam tot gevolg hebben die z'n weerga niet
kent. Geen enkel mens kan zich zo snel aanpassen als nu nodig is omdat in een
paar jaar (2005-2007) 50000 masten erbij geplaatst worden. Doordat het
lichaam van een hoop mensen al behoorlijk verzwakt is door andere factoren
(weinig voedingsstoffen meer in eten, giffen in eten, E-stoffen etc..)
zullen de zwakste als eerst last krijgen.

Deze strijd is echter een onbegonnen strijd omdat mensen liever geloven wat
makkelijk is... "Het is NIET schadelijk", dan eens de kennis van duizenden jaren
van het menselijk lichaam bekijken en daar een conclusie uit trekken.

Deze maatschappij gaat af op wat hem toekomst, namelijk een halvering van de
wereldbevolking. Misschien dat we dan eens na gaan denken of we echt
bewegende plaatjes op een mobiel nodig hebben tegen elke prijs.......

leuk, een berg vage theorieen, wat doemscenario's en de rest van de wereld is naief. laat eerst maar eens wat aannemelijke data zien, lullen we dan verder

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:34 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

Ja, dat is waar topic 1 om gestart was, niet om UMTS masten weg te halen, maar om te zorgen dat men richtlijnen heeft in de sterkte die gebruikt wordt.

Als wordt aangetoont dat het niet echt schadelijk is op een lager niveau, why the hell zenden ze dan op veel te hoge sterkte.

Ah zo, ik las in dat topic inderdaad al de ingekopte brinkhorstargumenten. Ik zal eens aan de oppositiepartijen een mailtje sturen of hier een kamerdebat voor geplanned staat en zo nee, of ze dat als de sodemieterij kunnen doen

Naar hoe verre ik het kan beoordelen, kan ik wel zeggen dat Natuurlijke signalen vaak lage frequentie signalen zijn.

De gehele natuur geeft ook deze biologische straling af.

Of de kunstmatige straling hiermee "interfeert" weet ik niet.

Wat ik wel weet is dat deze kunstmatige straling, nooit goed kan zijn.. misschien wel als je het op zo'n laag niveau gebruikt, dat mensen er geen last van krijgen.

Daarvoor zouden we misschien nieuw zeeland moeten volgen.

Een limiet van 20.000.000 UW/M2 ( 2.0000x zo hoog als nieuwzeeland) is natuurlijk veel te hoog.

Het zou ook volkomen onredelijk zijn, om die mensen als te voorzichtig te bestempelen.

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:10 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

Alles werkt op een frequentie, resonantie betekent letterlijk trilling.

En de mensen hier sterven gemiddeld 5 jaar eerder dan in Japan.

- Natuurlijk betekent resonantie trilling. Maar wat voor trilling? Of een trilling van wat? Tennisballen? Electriciteit? Geluid? Licht? ... Wezenlijk verschillende dingen.

- En dat komt door de mobiele telefonie? Ik dacht juist dat ze daar in Japan verder mee waren. En ik vermoed dat in het overbevolkte Tokyo de elektromagnetische vervuiling vele malen groter is dan hier. Vooral als je in aanmerking neemt dat Japanners dol zijn op electronische speeltjes. Het mobiele telefoonverkeer zal er beslist niet minder zijn dan hier.

quote:

Exact, 6 miljard is belangrijker als mensen

Absoluut waar, multinationals gaan over lijken. Alleen als de effecten zo dramatisch zijn als door sommigen hier wordt voorgesteld, dan zouden ze zo door hun klantenbestand heen zijn.
Het is ook pas sinds kort dat het echt druk wordt in de ether, dus echt zinvolle uitspraken kun je er nog niet over doen.
Overigens, het is waar dat sommige zaken nou eenmaal ten koste gaan van je gezondheid.. Uitlaatgassen van auto's, industriele vervuiling, roken, drinken.. Het is de prijs van de moderne gemakken (of gemakzucht? Of luxeverslaving?)

quote:

Op maandag 20 december 2004 15:51 schreef yearzero het volgende:

[..]

Het spijt me, dat ik je niks kan uitleggen waar jij je niet van
bewust bent. Misschien is het een idee om eerst dat
eens onder de loep te nemen voor je accupuntuur
gaat afkraken,

Je gaf hem ook niet echt de kans.. Hij kon toch niet weten dat je het over acupunctuur hebt?

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:10 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]
En de mensen hier sterven gemiddeld 5 jaar eerder dan in Japan.

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/

Je weet dat ze in japan ook GSM's hebben en al sinds 2001 UMTS??

Lijkt me een niet ter zake coend punt dat de levenverwachting daar hoger is, dat ligt i.,i.g. niet aan UMTS

quote:

Op maandag 20 december 2004 19:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Je gaf hem ook niet echt de kans.. Hij kon toch niet weten dat je het over acupunctuur hebt?

eerlijk gezegd had ik wel het vermoeden dat hij die kant op zou gaan met zijn trillingen, echter dat is niet het punt. Hij zegt dat UMTS precies dezelfde frequentie heeft als die natuurlijke trilling..
En dat heeft dan weer niets met acupunctuur te maken..... Maar goed, dat wil hij niet zeggen want ik ben niet voldoende... hoe zei hij dat ook al weer? Niet voldoende bewust van dingen.

quote:

Het spijt me, dat ik je niks kan uitleggen waar jij je niet van
bewust bent. Misschien is het een idee om eerst dat
eens onder de loep te nemen voor je accupuntuur
gaat afkraken,

Kan me niet hetinneren dat ik acupunctuur heb afgekraakt

Mobieltje beschadigt DNA in laboratoriumcondities

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:47 schreef The_stranger het volgende:

[..]

eerlijk gezegd had ik wel het vermoeden dat hij die kant op zou gaan met zijn trillingen, echter dat is niet het punt. Hij zegt dat UMTS precies dezelfde frequentie heeft als die natuurlijke trilling..
En dat heeft dan weer niets met acupunctuur te maken..... Maar goed, dat wil hij niet zeggen want ik ben niet voldoende... hoe zei hij dat ook al weer? Niet voldoende bewust van dingen.
[..]

Kan me niet hetinneren dat ik acupunctuur heb afgekraakt

---- knip ---------
einde discussie.
Ik ga me er niet meer mee bemoeien.
Wacht maar af... je bent gewaarschuwd.
----------------------

[ Bericht 27% gewijzigd door yearzero op 21-12-2004 16:17:48 ]

Jammer, ik had graag geweten hoe je dat precies bedoelde met die trillingen...

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:10 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

Alles werkt op een frequentie, resonantie betekent letterlijk trilling.

En de mensen hier sterven gemiddeld 5 jaar eerder dan in Japan.

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/

Terwijl in Japan derde generatie mobile (een iets ander protocol maar verder net UMTS) telecom al een tijd live is. Iedereen zit daar te internetten op zijn mobieltje in de trein. In Japan werkt men inmiddels aan de opvolger van UMTS 4 G.,

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:45 schreef Alcyone het volgende:


Mobieltje beschadigt DNA in laboratoriumcondities

Jep, en Clorix dood het aidsvirus in laboratorium condities..

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, en Clorix dood het aidsvirus in laboratorium condities..

Dat, vind ik ontzettend flauwe reactie. Niet op mij, maar op het onderwerp. Het is net alsof je zelf in UMTS hebt geinvesteerd.

Het slaat ook als een tank op een varken, want als je Chlorix in een lichaam pompt gaat het lichaam ook kapot.

Ik lees regelmatig met interesse ook jouw posts, maar met deze ben je hard gezakt in m'n achting. Goed gedaan.

Die link gelezen? Resultaat is net vandaag door de pers verspreidt.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 23:01 schreef TheDeadGuy het volgende:

[..]

ik denk dat de link eerder bedoeld was als antwoord op mijn stellige '' het is onzin dat bladiebla', verder blijkt weldegelijk uit het onderzoek dat levende cellen niet in staat bleken de opgetreden schade niet te herstellen, dat is een definitie van mutageen, benzeen doet dit bijvoorbeeld ook in deze condities

Weet je hoeveel carcinogenen er in koffie zitten?
Acrylamide zou ook een carcinogeen zijn, en het zit in alle producten waar zetmeel verhit wordt. Brood, Friet, Chips, etc etc.

[ Bericht 10% gewijzigd door Pietverdriet op 21-12-2004 23:12:36 ]

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 23:05 schreef Alcyone het volgende:

[..]

Dat, vind ik ontzettend flauwe reactie. Niet op mij, maar op het onderwerp. Het is net alsof je zelf in UMTS hebt geinvesteerd.

Het slaat ook als een tank op een varken, want als je Chlorix in een lichaam pompt gaat het lichaam ook kapot.

Ik lees regelmatig met interesse ook jouw posts, maar met deze ben je hard gezakt in m'n achting. Goed gedaan.

Nee, dat is geen flauwe opmerking, Ik wil daarmee zeggen dat je niet direct zie je nu wel moet gaan lopen roepen op basis van een in vitro studie. Het zegt namelijk erg weinig.
Dat je lichaam kapot gaat van chlorix weet ik, en dat is nu juist het punt. Iets in een reageerbuis zegt nog niets over hoe het in het lichaam doet.

Maar de mensen die bang zijn voor EM velden,
http://lebenswerter-leben.at/cgi-bin/adinoshop.pl?f=*GRUPPE&c=Elektrosmog&t=temgroup

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 23:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat is geen flauwe opmerking, Ik wil daarmee zeggen dat je niet direct zie je nu wel moet gaan lopen roepen op basis van een in vitro studie. Het zegt namelijk erg weinig.
Dat je lichaam kapot gaat van chlorix weet ik, en dat is nu juist het punt. Iets in een reageerbuis zegt nog niets over hoe het in het lichaam doet.

Mja dat is wel weer waar. Ik begreep je toon niet sorry.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Jammer, ik had graag geweten hoe je dat precies bedoelde met die trillingen...

Hypothese 1: het oscillatie/resonantiemodel

Een voor de hand liggende mogelijkheid is dat cellen of celgroepen een eigen cycliciteit bezitten: één of ander proces wordt onderhouden dat piekt of uitdooft in bepaalde cycli (lees: frequenties) die uiteen kunnen lopen van enkele miljoenen tot slechts enkele cycli per seconde. Wanneer een extern veld een frequentie bezit die ongeveer overeenkomt met die van het cyclische proces in ons model en dat tevens door het model kan worden ‘ontvangen’, dan kan een proces van resonantie op gang komen. Het externe veld geeft het betrokken proces steeds op het kritieke moment een ‘zetje’; die beïnvloeding kan overigens een stimulerende of remmende werking hebben. Het cyclische proces kan dan dermate worden gestimuleerd, dan wel geremd, dat er iets mis gaat.

Natuurlijke oscillaties komen voor in sterk uiteenlopende organismen en weefsels en in sterk uiteenlopende frequenties:

* Eiwitmoleculen en –structuren in dierlijke celwanden oscilleren met een frequentie van miljoenen Hz, bijv. voor de handhaving van ionentransporten ten dienste van de transmembraan potentiaal.
* Celwanden met hun contractiele eiwitfilamenten oscilleren met een frequentie van enige duizenden Hz
* Sommige neuronen in uiteenlopende diergroepen fungeren als ‘Zeitgeber’, als een ‘slinger’ in een biologische klok: ze vuren met grote regelmaat en zonder uitwendige beïnvloeding met een frequentie van enkele Hz.
* Groepen van zenuwcellen in de hersenen vuren simultaan en hun collectieve spanningsveranderingen vormen een regelmatig patroon dat we herkennen in de EEG patronen en hersenscans. Met externe elektroden kunnen we die hersengolven beïnvloeden en ‘dus luisteren’ de betrokken neuronen naar de voor hen externe signalen en beïnvloeden ze elkaar.

Hypothese 2: het polarisatie-model

Iedere verandering in het EM-veld zal in een geleidende structuur een elektrisch stroompje induceren en er zal een spanningsverschil gaan ontstaan tussen de uiteinden van die structuur: de structuur wordt gepolariseerd. Onderdelen binnen die structuur kunnen dan ook gepolariseerd worden. Hoe groter of langer de structuur is, des te groter kan het spanningsverschil worden. In principe zullen langgestrekte structuren goed als ‘antenne’ voor de EM-velden worden opgevat. In dit verband kunnen dus structuren als de langere zenuwuitlopers, gliascheden, vloeistofholten in de hersenen en ruggenmerg en lymfe en bloedbanen in principe als ‘ontvanger’ dienen. Of dit effect heeft valt te bezien. Want essentieel is de vraag of hun normale functioneren wordt verstoord door de immer wisselende veranderingen in polariteit in de uiteinden.

Er zijn diverse biologische processen waarbij potentialen een rol spelen, bijvoorbeeld:

* Bij de handhaving van de genoemde transmembraanpotentiaal. Een polariteitverandering kan ionenstromen naar binnen of naar buiten beïnvloeden.
* Bij prikkeloverdracht van cel naar cel. Een polariteitverandering kan zowel de eigenschappen van de vurende cel als de gevoeligheid van de aangestuurde cel veranderen. Hoewel de grootte van de polariteitveranderingen wellicht klein is t.o.v. de natuurlijk heersende potentialen in die systemen kunnen effecten wel degelijk merkbaar zijn. Zeker bij neuronale integratiecircuits zijn onderlinge relaties zeer nauwkeurig gereguleerd. Zelfs een geringe verandering kan tot sterke effecten aanleiding geven.
* Sommige soorten cellen staan met elkaar in verbinding via ‘gap junctions’, openingen in naastgelegen celwanden waardoor ionen zich gemakkelijk en snel van cel naar cel kunnen verplaatsen. Een potentiaalverandering van een cel kan zo zeer snel non-synaptisch aan buurcellen worden doorgegeven. Door een uitwendige potentiaalverandering kan dit communicatiesysteem tussen cellen worden beïnvloed, naar men zich kan voorstellen.
* Kwaliteit van zekere celstructuren –neem als model de epitheelcellen. Alle cellen hebben structuren die het mogelijk maken dat ze (1) hun vorm behouden, (2) zich kunnen bewegen, (3) zich kunnen delen en (4) celorganellen en eiwitten in het cytoplasma naar hun plaats dirigeren, etc. Deze structuren lijken in het elektronenmicroscoop draadvormig of lijken op buisjes, webben etc. en zijn opgebouwd uit specifieke eiwitstrengen. De lengte van de structuren, hun vorm en onderlinge associaties hangt af van zeer dynamische processen van voortdurende opbouw en afbraak en hebben alles te maken met de ruimtelijke structuur die de eiwitten op elk moment bezitten. En die structuur wordt bepaald door de toestand van de betreffende cel zoals die wordt bepaald door o.a. voedingstoestand, functie van membranen, zuurgraad ven het cytoplasma, etc. We mogen aannemen dat zelfs de geringste wijziging van de ‘normale’ toestand van de cellen kan leiden tot catastrofale netto afbrak van de microtubuli en andere structuurelementen indien de cel-cel communicatie wordt verstoord, tenminste tijdelijk, tot een nieuw evenwicht tussen synthese en afbraak tot stand komt.

Bron:
http://www.electroallergie.org/biologische_verklaringen.htm


Oftewel,
de straling beinvloed de natuurlijke frequenties van het lichaam.
Hoe je dit kunt bewijzen is me een raadsel. Het is gewoon zo en het
zou gezonder zijn voor ons mensen als we dit eens aan zouden nemen
in plaats van ontkennen.

Met het veranderen van bewustzijn bedoel ik enkel het omdraaien van
de denkwijze. Een ander uitgangspunt. Namelijk de mens serieus nemen
als geavanceerde levensvorm die net als een computer niet tegen
zaken kan die de communicatie tussen onderdelen verstoord.

Alles heeft z'n eigen frequentie. Dit is een natuurwet.

[ Bericht 5% gewijzigd door yearzero op 22-12-2004 13:49:58 ]

Goh, wat een betrouwbare bron, niet één bronvermelding in dat stuk naar wetenschappelijk onderzoek of studie....

quote:

Op woensdag 22 december 2004 13:38 schreef yearzero het volgende:

[..]

Hypothese 1: het oscillatie/resonantiemodel
Hypothese 2: het polarisatie-model

Oftewel,
de straling beinvloed de natuurlijke frequenties van het lichaam.
Hoe je dit kunt bewijzen is me een raadsel. Het is gewoon zo
en het zou gezonder zijn voor ons mensen als we dit eens aan zouden nemen
in plaats van ontkennen.

oeps daar ga je weer:

hy·po·the·se (de ~ (v.), ~n/~s)
1 aangenomen veronderstelling => vooronderstelling
2 wetenschappelijke, te falsifiëren stelling

Met andere woorden, het is een theorie, welke niet bewezen is, anders was het geen hypothese...

Oh ja, hier kun je het onderzoek vinden (PDF)

hun conclusie:

quote:

As mentioned above our results of reversibility are not new for us. We have observed reversibility effects even under exposure of neurones to SMF in the range of high intensity applied magnetic fields of 0.26T -0.57 T . Our conclusion is that the applied magnetic fields, in our experimental conditions, do not induce structural alterations in neurons but rather phisiological modifications which, in terms of the experiments time duration, are reversible.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 14:02 schreef The_stranger het volgende:

[..]

oeps daar ga je weer:

hy·po·the·se (de ~ (v.), ~n/~s)
1 aangenomen veronderstelling => vooronderstelling
2 wetenschappelijke, te falsifiëren stelling

Met andere woorden, het is een theorie, welke niet bewezen is, anders was het geen hypothese...

Aan jou de eer dan.

Regels zijn gemaakt door mensen. Net als wetenschap. Ik heb het over
iets universeels dat wij niet zo maar kunnen verklaren. Er zijn er genoeg
die het geprobeerd hebben. Waarom denk je anders dat grote wetenschappelijke
ontdekkingen het vaak geen 100 jaar uithouden en dat ze een onderdeel van iets
groters blijken te zijn.

Mensen die zeiden dat de aarde rond is werden ooit ook uitgejouwd en verketterd,
waarom? Omdat men niet verder kon kijjken dan het einde van de platte aarde.
Hetzelfde geld voor jou. Jij denkt dat je met 3D wetenschap dingen kunt bewijzen
die daarbuiten vallen.

Succes

quote:

Op woensdag 22 december 2004 14:27 schreef yearzero het volgende:

[..]

Aan jou de eer dan.

Regels zijn gemaakt door mensen. Net als wetenschap. Ik heb het over
iets universeels dat wij niet zo maar kunnen verklaren. Er zijn er genoeg
die het geprobeerd hebben. Waarom denk je anders dat grote wetenschappelijke
ontdekkingen het vaak geen 100 jaar uithouden en dat ze een onderdeel van iets
groters blijken te zijn.

Mensen die zeiden dat de aarde rond is werden ooit ook uitgejouwd en verketterd,
waarom? Omdat men niet verder kon kijjken dan het einde van de platte aarde.
Hetzelfde geld voor jou. Jij denkt dat je met 3D wetenschap dingen kunt bewijzen
die daarbuiten vallen.

Succes

Nee waar het om gaat is dat jij een theorie,hypothese aanneemt als waarheid. En juist omdat de wetenschap dat niet doet (zij daagt zichzelf uit en controleerd zichzelf), zijn er grote wetenschappelijke sprongen gemaakt.
Juist omdat men niet aannam dat de aarde plat was (was trouwens meer een verhaal van de kerk dan van de wetenschappers), is men erachter gekomen dat hij inderdaad rond is.

Maar als iemand denkt te weten dat EM velden het menselijk lichaam beïnvloeden, wil niet zeggen dat het zo is, echter die sprong maak jij wel en daar ga ik tegenin,. Niet het feit zelf.

Je kunt ook geen post van mij terugvinden die zegt dat UMTS niet schadelijk is, maar wel dat eerst alles goed moet worden uitgezocht.

ps. heb je toevallig dat rapport nog gelezen en vooral de concludie dat het dus geen invloed heeft op biologische processen??? En dat de overige invloeden geheel omkeerbaar zijn??
Beetje in tegenstelling tot die site die jij geeft, echter ze noemen dit onderzoek wel "bewijs"

Zoals ik al zei in de laatste post van het vorige topic:
Dit vind ik voorlopig wel een mooie eindconclusie totdat er meer gegevens bekend zijn. Ik heb op dit moment niet het idee dat het veel schadelijker is dan uitlaatgassen.

Er zijn idd wel berichten dat interferentie van verschillende straling mogelijk in verband staat met zero-point energie (o.a. Hutchison doet dingen op dat gebied) maar heel veel is onzeker. Wel is het zo dat zero-point energy over zulke riante hoeveelheden gaat per m^3 dat we theoretisch een probleem kunnen hebben (bv dat er genoeg energie vrijkomt om de complete oceaan te laten koken of ons zonnestelsel weg te blazen). Nu heb je ook natuurlijke straling dus echt uitbannen zal toch niet lukken en volgens mij is de kans groter dat we een meteoriet op ons dak krijgen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 13:38 schreef yearzero het volgende:

[..]

Verhaal

Wow! Dat is een uitgebreid antwoord
Maar goed, het ging dus om electromagnetisme. Die polarisatiehypothese vat ik nog niet helemaal. Dat er door een geleidende structuur een stroompje loopt als het zich bevindt in een em. veld dat op dat moment verandert, snap ik.. maar dat van dat spanningsverschil niet. De spanning zou zich onmiddellijk gelijk moeten verdelen over een geleidend lichaam.

Voor de rest denk ik dat er best wat in het verhaal zit. Dat mensen vage klachten kunnen krijgen doordat het zenuwstelsel kan interfereren met een em. veld is volgens mij ook aangetoond. Hoe je dat doet weet ik ook niet zeker. Maar ik zou zeggen dat je iemands hersengolven moet meten terwijl je de proefpersoon blootstelt aan allerlei radiostraling.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 14:27 schreef yearzero het volgende:

Aan jou de eer dan.

[...]

Mensen die zeiden dat de aarde rond is werden ooit ook uitgejouwd en verketterd,
waarom? Omdat men niet verder kon kijjken dan het einde van de platte aarde.
Hetzelfde geld voor jou. Jij denkt dat je met 3D wetenschap dingen kunt bewijzen
die daarbuiten vallen.

Succes

Mag ik vragen waarom je elke keer zo agressief reageert en op de man speelt? Het is net een discussie met een religieus persoon over het bestaan van god. Je neemt een theorie van één persoon als waarheid aan, terwijl dat nooit en te nimmer is onderzocht. Je bent echt een verschrikkelijk kortzichtig persoon.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 18:41 schreef Heliospan het volgende:

[..]

Mag ik vragen waarom je elke keer zo agressief reageert en op de man speelt? Het is net een discussie met een religieus persoon over het bestaan van god. Je neemt een theorie van één persoon als waarheid aan, terwijl dat nooit en te nimmer is onderzocht. Je bent echt een verschrikkelijk kortzichtig persoon.

Sorry, niet de bedoeling. Ik probeer alleen je ogen te openen.

Waar aan voorbij wordt gegaan is dat er minstens 1 stap tussen
fysiek lichaam en straling zit. En pas als de wetenschappers dat
snappen, kunnen ze verklaren dat de straling wel iets doet, maar
dat wij dat niet KUNNEN zien, omdat het zich op een niveau
bevind dat (nog) buiten onze huidige beleving ligt. Wij zien alleen
het effect., namelijk de materialisatie op ons niveau van bewustzijn.

En daar komt de acupuntuur kijken, omdat
deze daar dan wel antwoorden op heeft,
omdat ze onderkennen dat er iets anders dan alleen een fysiek lichaam
bestaat.
http://www.acupunctuur.com/scripties/gischler.html

- Het is voorstelbaar dat een volgende stap de 'lichaams-Kirlianfotografie' is waarbij het mogelijk moet zijn om bijvoorbeeld de energetische voorbodes van ziektes in de energetische velden op te sporen en op het oorzakelijke energetische vlak te behandelen voordat het fysieke lichaam ziek wordt. -

En juist dat is waar aan voorbij wordt gegaan.

Maar aan de andere kant is het juist een mooie kans om
als wetenschappers met antwoorden te komen op dit vraagstuk.
Het is juist een uitdaging omdat ze voorbij de
huidige opvatting moeten dat een mens alleen een fysiek lichaam heeft.

Misschien dat het zo duidelijker is.

[ Bericht 27% gewijzigd door yearzero op 23-12-2004 11:48:34 ]

Dit is zeker een interessant onderwerp, en verdient nader onderzoek.
Er is nog weinig van bekend, en dús zijn er des te meer geruchten en halve kreten.

Het is daarom des te belangrijker om goed te bedenken wat je nu eigenlijk zegt. Het vage gebruik van termen als energie, frequentie, trilling etc draagt enorm bij aan een enorme begripsverwarring. Zoals bv het concept 'frequentie': dit duidt slechts aan hoe vaak per tijdseenheid iets voorkomt.
Zonder te vermelden waar die frequentie op slaat zeg je helemaal niets, het is geen losstaand begrip. Dus frequentie waarvan? geluidstrillingen, elektro-magnetische trillingen?
Enzovoorts.

Gevolg is een makkelijk langs elkaar heen praten, elkaar niet begrijpen en - as usual - elkaar dan maar gaan uitschelden of laatdunkend bekritiseren.

We zitten hier om met elkaar meer over iets te weten te komen, om van elkaar dingen te leren, nieuwe info te krijgen.
Dus probeer wat zorgvuldiger te zijn, zowel in wat je allemaal beweert, als in hoe je de ander beoordeelt en becommentarieert!

Dank u

quote:

Op woensdag 22 december 2004 14:27 schreef yearzero het volgende:

[..]

Aan jou de eer dan.

Regels zijn gemaakt door mensen. Net als wetenschap. Ik heb het over
iets universeels dat wij niet zo maar kunnen verklaren. Er zijn er genoeg
die het geprobeerd hebben. Waarom denk je anders dat grote wetenschappelijke
ontdekkingen het vaak geen 100 jaar uithouden en dat ze een onderdeel van iets
groters blijken te zijn.

Mensen die zeiden dat de aarde rond is werden ooit ook uitgejouwd en verketterd,
waarom? Omdat men niet verder kon kijjken dan het einde van de platte aarde.
Hetzelfde geld voor jou. Jij denkt dat je met 3D wetenschap dingen kunt bewijzen
die daarbuiten vallen.

Succes

Amen, my brother.

Zoals Einstein al zei: fantasie is belangrijker als kennis.. omdat kennis alles weerspiegelt wat we op dit moment weten.

Wederom een bevestiging:

'Straling mobiele telefoon verandert DNA'

Cafun had ons via de nieuws-submit te melden:

Radiogolven uit mobiele telefoons hebben nadelige gevolgen voor lichaamscellen en beschadigen DNA. Dat blijkt uit laboratoriumstudies, mede gefinancierd door de Europese Gemeenschap. Het onderzoek met de titel Risk Evaluation of Potential Environmental Hazards from Low Energy Electromagnetic Field Exposure Using Sensitive in vitro Methods (REFLEX) werd uitgevoerd door wetenschappers in twaalf landen. Het onderzoek, dat vier jaar duurde, stond onder toezicht van een onafhankelijke Duitse stichting, VERUM uit München.

Projectleider Franz Adlkofer zegt dat de elektromagnetische velden zoals mobiele telefoons die produceren, tot gevolg hadden dat DNA in cellen kapot ging. De schade kon bovendien niet altijd door de cel worden gerepareerd. Beschadigd DNA levert gemuteerde cellen op, wat tot kanker kan leiden - al haast Adlkofer zich te zeggen dat de onderzoekers geen paniek willen zaaien. Omdat het om laboratoriumonderzoek gaat, zijn er geen werkelijke gezondheidsrisico's aangetoond. Vervolgonderzoek met dierproeven en tests op menselijke vrijwilligers moet de komende jaren duidelijkheid verschaffen.

Adlkofer adviseert mensen echter altijd via een vaste lijn te bellen, als deze beschikbaar is. Als de mobiele telefoon onvermijdelijk is, zou in het ideale geval een headset ingezet kunnen worden. "Het is goed voorzichtig te zijn", aldus Adlkofer.

Andere proeven -mede gefinancierd door de mobiele telefoonindustrie- bewezen wel effecten op het menselijk lichaam (een lichte temperatuurstijging van het hoofd met hoofdpijn of misselijkheid tot gevolg) maar gaven geen onomstotelijk bewijs dat mobiel bellen gevaarlijk is. De mobiele telefoonindustrie, goed voor een omzet van 100 miljard dollar per jaar, zegt dan ook dat er geen bewijs is dat mobiele telefoons de gezondheid schaden. Er hebben nog geen fabrikanten van mobiele telefoons op de nu gepubliceerde onderzoeksresultaten gereageerd.

Enige nuancering is wel weer op zijn plaats. Allereerst zoek je uiteraard het rapport op voordat je er weer een "bewijs" van maakt

http://www.centroconsumatori.it/download/35v1261d20077.pdf

Enkele punten:
1- Het is niet duidelijk of de veranderingen ook daadwerkelijk schadelijk zijn. Het zijn geen veranderingen in de zin van permanente mutaties, echter zoiets als gebroken DNA strengen. Deze "ongelukjes" gebeuren ook zonder onvloed van GSM straling en worden als alles goed werkt weer gerepareerd.

quote:

However, no clear-cut and unequivocal effects of ELF-EMF on DNA synthesis, cell cycle, cell differentiation, cell proliferation and apoptosis were found.[...]
From a scientific point of view, it has to be stated very clearly that the REFLEX data do not prove a causal link between EMF exposure and any adverse health effects.

2- Het is ook niet zo dat de GSM straling altijd voor die effecten zorgt. Het is niet duidelijk geworden welk principe hier aan ter grondslag ligt, en verder studie is daarvoor nodig

quote:

Surprisingly this genotoxic effect was only observed when cells were exposed to intermittent ELF-EMF, but not to continuous exposure. [...]
The effect also differed among the other types of cells examined. In particular, lymphocytes from adult donors were not responsive.[...]
The genotoxic and phenotypic effects, which have been reported within REFLEX, clearly
require further studies.

3- De gebruikte vermogens zijn over het algemeen hoger dan de gemiddlede GSM. Ze hebben de proeven gedaan vanaf SAR waarden 0.3 en hoger. Mijn telefoon heeft een SAR waarde van 0.297. Het zou naief zijn om te denken dat 0.03 onder de bekeken waarde geen effect heeft, maar vast staat wel volgens het onderzoek dat er een relatie bestaat tussen de hoogte van de SAR waarde en het effect. De genoemde effecten zijn derhalve dus erger dan je mag verwachten van een gemiddelde GSM..

quote:

There was a strong positive correlation between both the intensity and duration of exposure to ELF-EMF and the increase in single and double strand DNA breaks and micronuclei frequencies.

Al met al een goed wetenschappelijk onderzoek met mogelijk ver strekkende conclusies, echter, zoals zij zelf ook al aangeven, verdere studie is nodig om het echte lichamelijke effect te bepalen.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 09:36 schreef The_stranger het volgende:
Al met al een goed wetenschappelijk onderzoek met mogelijk ver strekkende conclusies, echter, zoals zij zelf ook al aangeven, verdere studie is nodig om het echte lichamelijke effect te bepalen.

Mja dat zie ik voor me gevoel steeds vaker tegenwoordig. Statistische onderzoeken. Dit zegt zeker wel iets maar toont ook altijd aan hoe weinig we eigenlijk begrijpen en hoe moeilijk het is om de werking van de mens te zien. Soort van chaos. Ik las bv laatst dat als je stroom op bepaalde punten van je voorhoofd zet dat je geheugen met 20% kan verbeteren. Dit zal best zo kunnen wezen en ze zullen prima kunnen uitrekenen hoe groot de kans op een bepaalde statistische fout in die proef is maar ergens laat het zien dat we er blijkbaar weinig van begrijpen. Als ze nu zouden zeggen: Hej die cellen werken zo en DUS zou dit betekenen dat stroom op je voorhoofd moet werken dan zou het anders liggen en begrijp je daadwerkelijk hoe het werkt en is die stroomproef meer een controle.

Voor de rest niet boeiend ofzo

bron : http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2890

‘Plaatsing UMTS-antennes voorlopig staken’
05-01-2005 • SP-Kamerlid Krista van Velzen wil dat het plaatsen van UMTS-antennes stopgezet wordt, totdat de gevolgen voor de volksgezondheid duidelijk zijn. De beantwoording door de regering van haar Kamervragen en het debat in de Tweede Kamer leiden volgens haar tot de logische conclusie dat het voorzorgsprincipe moet gelden.

Van Velzen: ‘Vanuit het hele land bereiken mij berichten van bezorgde bewoners over de plaatsing van UMTS-masten op hun dak. Nieuwe producten die bij ons op de markt komen, moeten terecht uitvoerig worden onderzocht en getest. Bij de plaatsing van UMTS-antenne’s geldt echter gek genoeg geen enkel voorzorgsprincipe. Straks staat heel Nederland vol, terwijl onduidelijk is wat de gezondheidseffecten zijn. Dat is niet verantwoord.”

Door een besluit van het Rijk kunnen Telecombedrijven de antennes gemakkelijker en sneller plaatsen. Uit onderzoek van TNO blijkt echter dat er een verband bestaat tussen de straling van UMTS-antennes en de gezondheid van mensen. Op dit moment vinden extra onderzoeken plaats om meer zekerheid te verkrijgen.

In Duitsland, Noorwegen en Engeland is al uitvoeriger onderzoek gedaan, waarna de masten daar aan strenge eisen moeten voldoen. Van Velzen: “Onze minister van Economische Zaken probeert ons gerust te stellen door te melden dat er weliswaar significante gevolgen van de blootstelling aan straling zijn bewezen, maar dat het hier ‘een verbetering betreft van cognitieve functies’. Als dan niet alle alarmbellen gaan rinkelen… Ik heb hem dan ook voorgesteld gelijk een UMTS-mast bij elke basisschool van Nederland te zetten, als ze zo goed voor de gezondheid zijn! Uiteraard is hij daar niet op in gegaan.”

Een groot probleem is dat het niet bekend is hoeveel UMTS-masten er in Nederland staan en waar ze staan. Navraag bij KPN wees uit dat om veiligheidsredenen het netwerk niet bekend kon worden gemaakt. Een andere reden dat het niet bekend wordt gemaakt, is vanwege het bedrijfsvertrouwelijke karakter en concurrentieoverwegingen. Van Velzen: “De discussie rondom gezondheidsrisico’s is een spel rond financiële belangen geworden. Zou de Nederlandse Staat, grootaandeelhouder van KPN, op grond van een voorzorgprincipe inderdaad de UMTS-invoering afremmen of stoppen, dan moeten de miljarden voor de licenties wellicht worden terugbetaald.”

Voor bezorgde burgers is het haast onmogelijk om het plaatsen van masten tegen te houden. Voor antenne-installaties die lager zijn dan 5 meter is geen vergunning nodig en voor masten die hoger, zijn passen operators truukjes toe. De telecomprovider deelt de bewoners schriftelijk mee dat zij van plan is een antenne op het pand te plaatsen. Bewoners kunnen hier schriftelijk bezwaar tegen aantekenen. Alleen correct ingevulde en geheel ingevulde schriftelijke bezwaren worden als ‘nee’ gehonoreerd. Mensen die niets of niet binnen een bepaalde termijn terugsturen, evenals mensen die het formulier gedeeltelijk onjuist invullen, worden automatisch als ‘ja’ stemmers geadministreerd. Zo kan het dus zijn dat op een flat van honderd mensen er veertig protest aantekenen en er dertien aangeven akkoord te zijn. Omdat de overige zevenenveertig bewoners niets heeft laten weten, wordt de antenne dus alsnog geplaatst.

Van Velzen: “De regering moet haar verantwoordelijkheid nemen en het voorzorgsprincipe toepassen. Maatregelen moeten niet, zoals de staatssecretaris van Milieu op mijn vragen antwoordde, overgelaten worden aan de markt. Een gezonde leefomgeving is de taak van de overheid”.

De SP bekijkt momenteel hoe ze acties en protesten in het land kan beginnen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 18:42 schreef yearzero het volgende:
--knip--

en zoals veel van de plannen van de SP wordt ook deze waarschijnlijk genegeerd....

@yearzero :

Dit forum interesseerd mij omdat ik zelf ten dele met mobiele toepassingen heb te maken. Wil overigens niet zeggen dat ik veel verstand heb van UMTS. Als ik je posts zo lees dan heb je het voornamelijk over de frequentie van UMTS en de frequentie van diverse organisme en dat deze op bepaalde punten hetzelfde zouden zijn. Ik krijg uit je posts ook het beeld dat alles wat straling is per definitie slecht is.
Ik weet dat binnen de telecom wereld zowel nij fabrikanten als bij de operators uitingen worden gedaan ten aanzien van de gonzheid en straling. Er zijn diverse onderzoeken waar gekeken wordt naar de effecten van straling en gezondheid. Ook fabrikanten testen hierop.
De effecten van de stralingen zijn niet per definitie altijd aanwezig. Er zijn meerdere factoren waar rekening mee gehouden moet worden. Denk bijvoorbeeld aan sterkte. Als je dag in dag uit bij zo'n mast staat dan loop je inderdaad wat risico.
Ik vindt het dan ook te krap door de bocht dat de helft van de wereld bevolking sterft door dat we zonodig meer informatie ether in moeten sturen. Ik denk wel dat er meer onderzoek naar gedaan met worden. Daarmee weiger ik je posts dan ook als absolute waarheid aan te nemen, daar dit niet wil zeggen dat je informatie helemaal niet waar is.

Daarnaast erger ik me een beetje aan het feit dat je er A) accupunctuur bij haalt en B) Kirilian fotografie. Wat biede weinig met straling te maken hebben, maar meer met lichaams en etherische energieen. Helemaal kirilian fotografie is niks meer en niks minder dan je aura fotograferen (= etherische energie).

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 12:32 schreef Bboy het volgende:
@yearzero :

Dit forum interesseerd mij omdat ik zelf ten dele met mobiele toepassingen heb te maken. Wil overigens niet zeggen dat ik veel verstand heb van UMTS. Als ik je posts zo lees dan heb je het voornamelijk over de frequentie van UMTS en de frequentie van diverse organisme en dat deze op bepaalde punten hetzelfde zouden zijn. Ik krijg uit je posts ook het beeld dat alles wat straling is per definitie slecht is.
Ik weet dat binnen de telecom wereld zowel nij fabrikanten als bij de operators uitingen worden gedaan ten aanzien van de gonzheid en straling. Er zijn diverse onderzoeken waar gekeken wordt naar de effecten van straling en gezondheid. Ook fabrikanten testen hierop.
De effecten van de stralingen zijn niet per definitie altijd aanwezig. Er zijn meerdere factoren waar rekening mee gehouden moet worden. Denk bijvoorbeeld aan sterkte. Als je dag in dag uit bij zo'n mast staat dan loop je inderdaad wat risico.
Ik vindt het dan ook te krap door de bocht dat de helft van de wereld bevolking sterft door dat we zonodig meer informatie ether in moeten sturen. Ik denk wel dat er meer onderzoek naar gedaan met worden. Daarmee weiger ik je posts dan ook als absolute waarheid aan te nemen, daar dit niet wil zeggen dat je informatie helemaal niet waar is.

Daarnaast erger ik me een beetje aan het feit dat je er A) accupunctuur bij haalt en B) Kirilian fotografie. Wat biede weinig met straling te maken hebben, maar meer met lichaams en etherische energieen. Helemaal kirilian fotografie is niks meer en niks minder dan je aura fotograferen (= etherische energie).

Dat het alles met elkaar te maken heeft snapt de huidige wetenschap niet.
Juist ons energetisch systeem kunnen we niet zien en wordt beinvloed door
de straling. Chi zie je niet, maar het is er wel. En dat probeer ik met acupunctuur duidelijk
te maken. Juist de chi, die van levensbelang is voor een mens, die tasten we als
eerste aan en dat materialiseert zich.

In de kwantum mechanica is inmiddels al aangetoond dat onze wereld niet
aan elkaar hangt van natuurkundige wetten, maar dat er heel andere zaken
spelen die de wereld sturen. zaken zoals superpositie (het op twee plaatsen
tegelijk zijn van een electron in een atoom) bestaan niet volgens onze wetenschap.
Verder kan een electron kan zich van baan naar baan verplaatsen zonder
door het tussenliggende gedeelte te reizen. Waar blijft de electron?
Er zit geen tijd tussen de verplaatsing, het is dan dus op 2 plaatsen tegelijk.
Probleem.....

De kwantumwetenschap heeft de door ons op
een voetstuk geplaatste, materieel realistische manier van denken, inmiddels
al in de hoek gedreven. Daarom is het zaak om eens heel eerlijk te worden
tegen onszelf.

Het energetische niveau kunnen we NOG niet onderzoeken op een wetenschappelijke
manier. En juist daar gaan we nu de fout in.

Het gaat inderdaad om de hoeveelheid straling, maar zeg nu zelf de masten
worden totaal volgehangen dezer dagen. +8 zenders per mast/plek is
echt geen uitzondering meer.

Wij creeren (worden ons bewust) van zaken waar we ons op focussen.

--- deel uit : Amit Goswami, het visionaire venster ------

Niels bohr:
"Kwantumobjecten zijn transcedente golven in potentie, maar bij waarneming
vervallen ze tot gelokaliseerde deeltjes."

"een golf kan op twee plaatsen tegelijk zijn. Als we een electron
de kans geven door een scherm met twee spleten te gaan, zullen
ze zich als mogelijkheidsgolven door beide spleten verplaatsen
en daardoor twee golven-in-mogelijkheid creeren. Dan zullen
de beide golven zich recombineren en op elkaar inwerken. (interferentie)
Door de beide golven op een fluoriserend scherm achter het scherm met
de twee spleten te detecteren, kunnen we het effect van splitsing en
interferentie waarnemen.

Electrongolven zijn mogelijkheidsgolven en waarschijnlijkheidsgolven.

Als we het verval waar willen nemen door welke spleet het electron werkelijk
gaat dan komen we tot een vreemde conclusie :
"Deze poging leidt tot verval van de electron tot een deeltje bij de spleten, zodat
het daar aankomt waar wij het zouden verwachten."

--- deel uit : Amit Goswami, het visionaire venster ------


Mocht het bovenstaande vragen oproepen bij je.

"UMTS is WEL schadelijk en NIET schadelijk."
====================================

Het is maar net hoe je ernaar kijkt. Beide zijn te bewijzen, dat ligt aan waar de
wetenschapper zich van bewust is.

Wil een wetenschapper A bewijzen, dan bewijst hij A
Focust hij zich op B, dan bewijst hij B
So much voor wetenschap.

Wil je het echte antwoord, dan kijk je naar het uitgangspunt van de
ontwikkelde techniek. En dat ligt niet bij gezondheid.
Zal er dus iets vormgegeven zijn dat goed is voor gezondheid ... "NEE"
We creeren waarvan we ons bewust zijn. En gezondheid was niet het
insteekpunt bij UMTS. Een kind kan dit snappen.

Mijn eindconclusie hierin is dus:
"Willen wij mensen de wereld veranderen, dan gaan we nu nog de menselijke
gezondheid op nr 1 zetten bij elke uitvinding die we doen. Helaas leven we
nu in een tijd van markteconomie waarin er weinig tot geen interesse voor
menselijke waarden zijn. En door dit te zaaien oogsten we nu UMTS. We
doen het daarom onszelf ook aan. Wij hebben gewoon verkeerde prioriteiten
en denken oppermachtig te zijn."

[ Bericht 11% gewijzigd door yearzero op 08-01-2005 11:21:17 ]

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 11:08 schreef yearzero het volgende:

In de kwantum mechanica is inmiddels al aangetoond dat onze wereld niet
aan elkaar hangt van natuurkundige wetten, maar dat er heel andere zaken
spelen die de wereld sturen. zaken zoals superpositie (het op twee plaatsen
tegelijk zijn van een electron in een atoom) bestaan niet volgens onze wetenschap.
Verder kan een electron kan zich van baan naar baan verplaatsen zonder
door het tussenliggende gedeelte te reizen. Waar blijft de electron?
Er zit geen tijd tussen de verplaatsing, het is dan dus op 2 plaatsen tegelijk.
Probleem.....

De golf-deeltjes dualiteit van alles wordt vrij goed beschreven door natuurkundige wetten hoor.
Ook zie ik het verband tussen jouw verhaaltje en de (on)schadelijkheid van straling niet.
En daarbij beroep je je op 'onze wetenschap' en daarbij beweer je dat de door jouw vertelde dingen daar niet in beschreven worden.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 11:08 schreef yearzero het volgende:

[..]

Dat het alles met elkaar te maken heeft snapt de huidige wetenschap niet.
Juist ons energetisch systeem kunnen we niet zien en wordt beinvloed door
de straling. Chi zie je niet, maar het is er wel. En dat probeer ik met acupunctuur duidelijk
te maken. Juist de chi, die van levensbelang is voor een mens, die tasten we als
eerste aan en dat materialiseert zich.

Als je het niet kan zien, en niet kan meten, dan is het er niet. Als je wel kan aantonen dat chi bestaat: ga maar naar de Nobelprijs commissie en claim je prijs.

quote:

In de kwantum mechanica is inmiddels al aangetoond dat onze wereld niet
aan elkaar hangt van natuurkundige wetten, maar dat er heel andere zaken
spelen die de wereld sturen. zaken zoals superpositie (het op twee plaatsen
tegelijk zijn van een electron in een atoom) bestaan niet volgens onze wetenschap.
Verder kan een electron kan zich van baan naar baan verplaatsen zonder
door het tussenliggende gedeelte te reizen. Waar blijft de electron?
Er zit geen tijd tussen de verplaatsing, het is dan dus op 2 plaatsen tegelijk.
Probleem.....

Lees je eens in, voordat je onzin gaat uitkramen. Superpositie betekent dat de kansdichtheid van een elektron wordt beschreven door meerdere golffuncties. Dat heeft niets te maken met het op 2 plaatsen tegelijk zijn van een elektron. Een elektron kan zich van baan naar baan verplaatsen, en kan zich niet in een tussenliggende baan bevinden, omdat het quantummechanica is. Jeweetwel, met discrete energieniveaus, waardoor dat soort dingen dus niet kunnen. Als je de quantummechanica wilt begrijpen moet je wel doorhebben dat het een soort veredelde kansberekening is, omdat we niet 1 elektron kunnen volgens, maar alleen heel veel metingen kunnen doen, en daar een kansdichtheid uit kunnen bepalen.

quote:

De kwantumwetenschap heeft de door ons op
een voetstuk geplaatste, materieel realistische manier van denken, inmiddels
al in de hoek gedreven. Daarom is het zaak om eens heel eerlijk te worden
tegen onszelf.

De quantummechanica heeft nog niets gedaan om de rest van ons "weten" te beinvloeden. Ja, er is een kans dat een glas water ineens door de tafel heentunnelt, maar om dan maar gelijk te zeggen dat een glas water niet op tafel blijft staan is natuurlijk onzin.

quote:

Het energetische niveau kunnen we NOG niet onderzoeken op een wetenschappelijke
manier. En juist daar gaan we nu de fout in.

Het gaat inderdaad om de hoeveelheid straling, maar zeg nu zelf de masten
worden totaal volgehangen dezer dagen. +8 zenders per mast/plek is
echt geen uitzondering meer.

Wij creeren (worden ons bewust) van zaken waar we ons op focussen.

--- deel uit : Amit Goswami, het visionaire venster ------

Dus als 1 zender niet gevaarlijk is, dan zijn 8 zenders dat zeker wel?

quote:

Niels bohr:
"Kwantumobjecten zijn transcedente golven in potentie, maar bij waarneming
vervallen ze tot gelokaliseerde deeltjes."

"een golf kan op twee plaatsen tegelijk zijn. Als we een electron
de kans geven door een scherm met twee spleten te gaan, zullen
ze zich als mogelijkheidsgolven door beide spleten verplaatsen
en daardoor twee golven-in-mogelijkheid creeren. Dan zullen
de beide golven zich recombineren en op elkaar inwerken. (interferentie)
Door de beide golven op een fluoriserend scherm achter het scherm met
de twee spleten te detecteren, kunnen we het effect van splitsing en
interferentie waarnemen.

Electrongolven zijn mogelijkheidsgolven en waarschijnlijkheidsgolven.

Waarom quote je nou gewoon een stuk quantummechanica?

quote:

Als we het verval waar willen nemen door welke spleet het electron werkelijk
gaat dan komen we tot een vreemde conclusie :
"Deze poging leidt tot verval van de electron tot een deeltje bij de spleten, zodat
het daar aankomt waar wij het zouden verwachten."

Dat is niet vreemd, dat is een logisch gevolgd van de golf / deeltje dualiteit van het elektron.

quote:

"UMTS is WEL schadelijk en NIET schadelijk."
====================================

Het is maar net hoe je ernaar kijkt. Beide zijn te bewijzen, dat ligt aan waar de
wetenschapper zich van bewust is.

Wil een wetenschapper A bewijzen, dan bewijst hij A
Focust hij zich op B, dan bewijst hij B
So much voor wetenschap.

Je komt niet in science als je onderzoek niet gefalsificeerd kan worden. Dus dit is alleen van toepassing bij c-wetenschappers die willen aantonen dat UMTS schadelijk is.

quote:

Wil je het echte antwoord, dan kijk je naar het uitgangspunt van de
ontwikkelde techniek. En dat ligt niet bij gezondheid.
Zal er dus iets vormgegeven zijn dat goed is voor gezondheid ... "NEE"
We creeren waarvan we ons bewust zijn. En gezondheid was niet het
insteekpunt bij UMTS. Een kind kan dit snappen.

Mijn eindconclusie hierin is dus:
"Willen wij mensen de wereld veranderen, dan gaan we nu nog de menselijke
gezondheid op nr 1 zetten bij elke uitvinding die we doen. Helaas leven we
nu in een tijd van markteconomie waarin er weinig tot geen interesse voor
menselijke waarden zijn. En door dit te zaaien oogsten we nu UMTS. We
doen het daarom onszelf ook aan. Wij hebben gewoon verkeerde prioriteiten
en denken oppermachtig te zijn."

Begin bij jezelf zou ik zeggen. Ga op een vlot zitten midden op de grote oceaan, zonder telefoon en computer. Toch wel handig dat we keuzes kunnen maken die eigenlijk niet alleen maar positief zijn voor onze gezondheid, is het niet?

Wat zijn de blootstellingslimieten in Nederland ?
maandag, 30 augustus 2004 - Dossier: Algemeen

De Nederlandse Gezondheidsraad hanteert de allerhoogste blootstellingslimieten ter wereld. Deze blootstellingslimiet betreft een grenswaarde van de stralingsdichteid van een elektromagnetisch veld in de eenheid microWatt per vierkante meter.

Waar de meeste landen simpelweg de ICNIRP aanbevolen waarden hanteren, verdubbelt de Gezondheidsraad bij UMTS deze waarden. De Nederlandse overheid steekt het hoofd in het zand en volgt dit advies kritiekloos op:

UMTS 2050 MHz
ICNIRP: 10.000.000 uW/m2 (61 V/m)
Gezondheidsraad: 20.000.000 uW/m2) (87 V/m)

GSM 1800 MHz
ICNIRP: 9.000.000 uW/m2 (58 V/m)
Gezondheidsraad: 17.500.000 uW/m2) (81 V/m)

GSM 900 MHz
ICNIRP: 4.500.000 uW/m2 (41 V/m)
Gezondheidsraad: 6.500.000 uW/m2) (49 V/m)

Sinds 1977 doet de Gezondheidsraad al afstand van de door de ICNIRP geadviseerde normen. Waar steeds meer landen de blootstellingslimieten omlaag schroeven (Belgie 3 V/m, Nieuw Zeeland 0,2 V/m), blijft de Gezondheidsraad steeds hogere limieten adviseren. Iets klopt er hier niet. Het is aan de lezer om hier conclusies uit te trekken.

Baubiologische Richtwerte
In Duitsland hebben zogenaamde BauBiologen zelf onderzoek gedaan naar straling en hebben ze uitgezocht bij welke veldsterkten geen meetbare biologische effecten meer optreden en vanaf welke veldsterkte deze effecten wel optreden. Lees en huiver:

Voor hoogfrequente elektromagnetische velden wordt geadviseerd:
Gepulst: Blootstellingslimiet: 0,1 uW/m2
Ongepulst: Blootstellingslimiet: 1 uW/m2

Vergelijk dit met de 20.000.000 uW/m2 van de Gezondheidsraad ! Hier zit een faktor 200.000.000 tussen !

Tevens wordt hier duidelijk dat gepulste digitale signalen zo'n 10x schadelijker zijn voor het menselijk lichaam. Dat is dan ook de reden waarom televisiezendmasten en radiomasten minder schadelijk zijn dan GSM en UMTS zendmasten (en DECT basisstations, C2000, WiFi, WiMax).

Moderne digitale televisie- en radiozendmasten van het type Digitenne zijn overigens wel schadelijker dan analoge TV-zendmasten. Er wordt geen gepulst signaal gebruikt, maar omdat er 3 tot 4x meer kanalen per frequentiegebied mogelijk zijn, is het signaal veel ''voller'' en vertoont het apparte pieken. Zie o.a. www.umweltinstitut.org/frames/all/m392.htm .

Voor meer details over deze BauBiologische Richtwerte, zie www.milieuziektes.nl/Pagina5.html .

Meer dan 40 ondersteunende onderzoeken, UMTS veroordelend:

http://www.stopumts.nl/doc.php/Onderzoeken/83

Hier de Thermometer wederom:

10 jaar GSM, wat weten we nu ?
woensdag, 20 oktober 2004 - Dossier: Algemeen

Pas in 1994 is in Nederland begonnen met het grootschalige gebruik van digitale mobiele communicatie.

Voor 1994 bestonden er reeds analoge telefoonnetwerken, die zelfs teruggingen tot net na de tweede wereldoorlog. Sinds 1949 hadden we een handmatig OLN netwerk (operators nodig) en vanaf 1980 een automatisch netwerk, ATF-1, ATF-2 en uiteindelijk ATF-3.
Zie www.bryte.net/history/mobiel.asp

Met de komst van GSM in 1994 werd het ATF-3 netwerk afgebouwd en het is in 1999 buiten werking gesteld.

Het heeft even geduurd voor heel Nederland volgebouwd was met GSM zendmasten, maar een paar jaar na 1994 was het zover en kon iedereen in Nederland zijn GSM telefoon overal en nergens gebruiken.

Hoewel er al sinds de tweede oorlog onderzoeken gedaan zijn waarbij schadelijke niet-thermische (anders dan opwarming) effecten van de hoogfrequente straling aangetoond zijn, is het gehele GSM netwerk zonder enige kritiek uitgerold.

Uit relatief recente onderzoeken blijkt ook nog eens dat het menselijk lichaam veel gevoeliger is voor gepulste straling, zoals die bij GSM, UMTS, DECT, C2000 en WiFi gebruikt wordt.

Tot 1994 hadden we het analoge ATF netwerk, dat ongepulste straling geeft (net als radio- en TV-zenders) en pas vanaf 1994 is feitelijk een nieuwe periode gestart waarin miljoenen mensen blootgesteld worden aan gepulste straling.

De eerste resultaten worden bekend
Duitse artsen die zich afvroegen of het wel verantwoord was om GSM zo grootschalig te introduceren, zonder enig vooronderzoek, hebben in 1994 een 10-jarig onderzoek gestart onder 1.000 inwoners van een plaatsje in Duitsland. In 2004 zijn de resultaten bekend gemaakt en die zijn niets anders dan schokkend: Er blijkt 3x vaker kanker op te treden bij de inwoners die binnen een straal van 400 meter van een zendmast wonen. Tevens blijkt dat de mensen op 8,5 jaar jongere leeftijd reeds kanker krijgen. Zie doc.php/Onderzoeken/84

In Zweden hebben onderzoekers ook een 10-jarig onderzoek gedaan en daaruit blijkt dat mensen die regelmatig telefoneren 3,9x vaker tumoren op de hoorzenuw in het oor krijgen dan mensen die niet of nauwelijks mobiel bellen. doc.php/UMTS%20in%20de%20media/76

Tevens zijn er inmiddels ruim duizend (huis)artsen, medisch specialisten en professoren die allen menen dat deze zendmasten zeer veel ziektes veroorzaken en dat mensen daardoor veel vaker kanker krijgen op jongere leeftijd. Zelfs hersenbloedingen en hartinfarcten worden nu bij jongeren geconstateerd.
Zie doc.php/Onderzoeken/88

En dan zijn er in 2004 ook al ruim honderd kinderartsen die ook van de politiek maatregelen eisen: Ook zij zien dat kinderen veel en veel vaker ziek worden, en dat het vaak ook ernstige ziektes betreft.
doc.php/Onderzoeken/89

Verder onderzoek
Wanneer vervolgens gekeken wordt naar de vele onderzoeken die gedaan zijn naar de veiligheid c.q. schadelijke effecten van hoogfrequente gepulste straling, dan vliegen de studies die schadelijke effecten aantonen je letterlijk om de oren. doc.php/Onderzoeken/83

Conclusie
De conclusie laat ik aan de lezer, maar ik denk dat we het eens zijn dat we wellicht iets te snel deze moderne communicatietechnieken omarmd hebben zonder eerst kritisch naar de mogelijke consequenties te kijken.

Zonder enig onderzoek over de mogelijke effecten van GSM-straling op de mens is in 1994 het GSM netwerk gelanceerd.
Nu, tien jaar later, lijkt het verhaal zich te herhalen: Zonder enig onderzoek (het TNO Cofam onderzoek negerend) wordt in 2004 het UMTS netwerk gelanceerd. Een groot verschil is dat UMTS i.v.m. de hoge datasnelheid een veelvoud aan zendmasten nodig heeft: 50.000 versus de 10.000 GSM masten.
TNO Cofam onderzoek: doc.php/Onderzoeken/86

Moeten we de telecomproviders, de minister van Economische Zaken en van Volksgezondheid en de Gezondheidsraad kritiekloos geloven op hun blauwe ogen dat het met UMTS wel goed komt ?
Zie doc.php/Artikelen/79

Moeten we accepteren dat ze een landelijk ''onderzoek'' naar de schadelijkheid c.q. veiligheid van UMTS zendmasten doen waarin u en ik ongevraagd de hoofdrol spelen: Wij, maar ook onze babies, kinderen, oma's en opa's zijn de proefpersonen in dit grootschalige onderzoek.

Als we de maatschappelijke en economische belangen van GSM en UMTS nu eens ondergeschikt hadden gemaakt aan het belang van gezonde burgers, dan had niemand in 2004 een GSM of UMTS-mobieltje gehad. Let wel: We hadden waarschijnlijk wel een landelijk dekkend draadloos communicatienetwerk gehad met bijbehorende mobieltjes, maar het zou dan gebaseerd zijn op een beproefde techniek die veilig bevonden is middels vele onderzoeken.

Mobiele telefonie en mobiele datanetwerken zijn ''big business''. Door van de telecomindustrie te eisen met een veilig en beproefd alternatief te komen, had men veel problemen kunnen voorkomen.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 13:34 schreef Morkje het volgende:

[..]

Als je het niet kan zien, en niet kan meten, dan is het er niet. Als je wel kan aantonen dat chi bestaat: ga maar naar de Nobelprijs commissie en claim je prijs.
[..]

Lees je eens in, voordat je onzin gaat uitkramen. Superpositie betekent dat de kansdichtheid van een elektron wordt beschreven door meerdere golffuncties. Dat heeft niets te maken met het op 2 plaatsen tegelijk zijn van een elektron. Een elektron kan zich van baan naar baan verplaatsen, en kan zich niet in een tussenliggende baan bevinden, omdat het quantummechanica is. Jeweetwel, met discrete energieniveaus, waardoor dat soort dingen dus niet kunnen. Als je de quantummechanica wilt begrijpen moet je wel doorhebben dat het een soort veredelde kansberekening is, omdat we niet 1 elektron kunnen volgens, maar alleen heel veel metingen kunnen doen, en daar een kansdichtheid uit kunnen bepalen.
[..]


De quantummechanica heeft nog niets gedaan om de rest van ons "weten" te beinvloeden. Ja, er is een kans dat een glas water ineens door de tafel heentunnelt, maar om dan maar gelijk te zeggen dat een glas water niet op tafel blijft staan is natuurlijk onzin.
[..]

Dus als 1 zender niet gevaarlijk is, dan zijn 8 zenders dat zeker wel?
[..]

Waarom quote je nou gewoon een stuk quantummechanica?
[..]

Dat is niet vreemd, dat is een logisch gevolgd van de golf / deeltje dualiteit van het elektron.
[..]

Je komt niet in science als je onderzoek niet gefalsificeerd kan worden. Dus dit is alleen van toepassing bij c-wetenschappers die willen aantonen dat UMTS schadelijk is.
[..]

Begin bij jezelf zou ik zeggen. Ga op een vlot zitten midden op de grote oceaan, zonder telefoon en computer. Toch wel handig dat we keuzes kunnen maken die eigenlijk niet alleen maar positief zijn voor onze gezondheid, is het niet?

.


Je bent 1 en al onzin, zonder maar 1 bron.

C- wetenschappers, zijn de personen die nu nog durven beweren dat UMTS niet slecht is.

In Zweden hebben onderzoekers ook een 10-jarig onderzoek gedaan en daaruit blijkt dat mensen die regelmatig telefoneren 3,9x vaker tumoren op de hoorzenuw in het oor krijgen dan mensen die niet of nauwelijks mobiel bellen. doc.php/UMTS%20in%20de%20media/76

Tevens zijn er inmiddels ruim duizend (huis)artsen, medisch specialisten en professoren die allen menen dat deze zendmasten zeer veel ziektes veroorzaken en dat mensen daardoor veel vaker kanker krijgen op jongere leeftijd. Zelfs hersenbloedingen en hartinfarcten worden nu bij jongeren geconstateerd.
Zie doc.php/Onderzoeken/88

En dan zijn er in 2004 ook al ruim honderd kinderartsen die ook van de politiek maatregelen eisen: Ook zij zien dat kinderen veel en veel vaker ziek worden, en dat het vaak ook ernstige ziektes betreft.
doc.php/Onderzoeken/89

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 21:02 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

Baubiologische Richtwerte
In Duitsland hebben zogenaamde BauBiologen zelf onderzoek gedaan naar straling en hebben ze uitgezocht bij welke veldsterkten geen meetbare biologische effecten meer optreden en vanaf welke veldsterkte deze effecten wel optreden. Lees en huiver:

Voor hoogfrequente elektromagnetische velden wordt geadviseerd:
Gepulst: Blootstellingslimiet: 0,1 uW/m2
Ongepulst: Blootstellingslimiet: 1 uW/m2

Je hebt het over veldsterkten en geeft vervolgens intensiteiten.

En wat wordt onder biologische effecten verstaan?

EK, hoe zit dat nu met die UMTS masten op je dorp? Heb je daar nu al bewijs van?

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 21:10 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

Je bent 1 en al onzin, zonder maar 1 bron.

Bron: Atkins & de Paula; Physical Chemistry, pagina 291 tm 409. (en voor superpositie: pagina 315)

quote:

C- wetenschappers, zijn de personen die nu nog durven beweren dat UMTS niet slecht is.

Ik schop alleen tegen de post van yearzero aan, die nooit iets heeft gesnapt van enige vorm van wetenschap of onderzoek whatsoever.

quote:

In Zweden hebben onderzoekers ook een 10-jarig onderzoek gedaan en daaruit blijkt dat mensen die regelmatig telefoneren 3,9x vaker tumoren op de hoorzenuw in het oor krijgen dan mensen die niet of nauwelijks mobiel bellen. doc.php/UMTS%20in%20de%20media/76

Tevens zijn er inmiddels ruim duizend (huis)artsen, medisch specialisten en professoren die allen menen dat deze zendmasten zeer veel ziektes veroorzaken en dat mensen daardoor veel vaker kanker krijgen op jongere leeftijd. Zelfs hersenbloedingen en hartinfarcten worden nu bij jongeren geconstateerd.
Zie doc.php/Onderzoeken/88

En dan zijn er in 2004 ook al ruim honderd kinderartsen die ook van de politiek maatregelen eisen: Ook zij zien dat kinderen veel en veel vaker ziek worden, en dat het vaak ook ernstige ziektes betreft.
doc.php/Onderzoeken/89

Als je dan toch zo met onderzoeken loopt te smijten, post dan ook een keer de echte conclusie, zoals die in het onderzoek geschreven staan, in plaats van de verzonnen "je weet wel wat dit inhoudt" verhaaltjes van de anti-UMTS-sites waar je het vandaan haalt.

quote:

Op zondag 9 januari 2005 10:57 schreef Pietverdriet het volgende:
EK, hoe zit dat nu met die UMTS masten op je dorp? Heb je daar nu al bewijs van?

Ja, ik heb een eigen perceptie.

Wat betreft je netwerk, het KPN netwerk is minstens zo uitgebreidt als dat van Vodafone, en de aanbieders zijn in Nederland NIET verplicht om de informatie aan elkaar te verstrekken.

Wat betreft de straling, daar zijn we ons nu wel van bewust toch?

Op dit moment komen er zoveel doortastende bewijzen naar buiten dat het overduidelijk is.

Je hebt dus geen reet, alleen je paranoia.

De wereld gaat ten onder........ aan UMTS masten

zegt het voort enzo

'Geen aanleiding voor verbod mobieltjes voor kinderen'
DEN HAAG - Uit gezondheidsoogpunt is er geen aanleiding om mobieltjes voor kinderen te verbieden. Dat stelde de Gezondheidsraad al in 2002 en volgens E. van Rongen van de raad is er geen aanleiding om dat standpunt aan te passen. Van Rongen reageerde vrijdag op het onderzoek van zijn Britse collega's die deze week verklaarde dat mobiele telefoons gevaarlijk kunnen zijn voor kinderen onder de acht jaar.




Foto: scanner

Volgens Van Rongen baseren de Britten zich op dezelfde onderzoeken als de Gezondheidsraad in 2002. De Gezondheidsraad concludeerde toen dat de invloed van mobieltjes op de hersenen bij kinderen na een jaar of twee niet anders is dan bij volwassenen. De Raad pleit wel al jaren voor meer onderzoek naar de gevolgen van straling door mobiele telefonie en UMTS-zenders dan de Nederlandse overheid nu laat doen.

Volgens Van Rongen is er ook nog nooit gekeken wat de gevolgen van draadloze huistelefoons (zogeheten DECT-telefoons) zijn. Terwijl daar de laatste jaren meer klachten over binnenkomen. Volgens het Meldpunten Netwerk Gezondheid en Milieu zijn er ook vrij snel na de plaatsing van UMTS-masten in Nederland ook hieral klachten over binnengekomen.

online versie telegraaf
http://www.telegraaf.nl/i(...)_voor_kinderen_.html

_{ff schoppen}

Raad: geen umts-mast in Getsewoud-Zuid, Haarlems Dagblad
zondag, 23 januari 2005 - Dossier: Politiek

Raad: geen umts-mast in Getsewoud-Zuid
www.haarlemsdagblad.nl/Index

HOOFDDORP - De plaatsing van de umts-antenne in de nieuwbouwwijk Getsewoud-Zuid in Nieuw-Vennep gaat niet door. Een ruime meerderheid in de Haarlemmermeerse gemeenteraad heeft gisteravond de toestemming die het college voor de 35 meter hoge mast wilde geven, doorkruist.

Alle fracties, de VVD uitgezonderd, zijn tegen de mast vanwege de onzekerheid over de gezondheidsrisico's. Uit recent onderzoek van TNO blijkt dat er een statistisch verband is tussen de straling van de antennes en klachten van mensen die daaraan zijn blootgesteld. In Europees verband loopt inmiddels een nader onderzoek naar de schadelijkheid van de straling.

Voor een raadsmeerderheid is de huidige onrust en twijfel voldoende reden om nu al 'nee' te zeggen tegen de mast in Getsewoud-Zuid. De raadsleden willen de uitslagen van het nadere onderzoek niet afwachten. Ze nemen geen genoegen met het 'Haagse' adagium dat op dit moment niet is aangetoond dat umts-straling schadelijk is.

Verscheidene woordvoerders draaiden die stelling gisteravond in de drukbevolkte raadzaal om. Zo lang onzeker is dat umts-antennes geen kwaad kunnen, moet je ze ook niet plaatsen, zeker niet in woonwijken en al helemaal niet op dertig meter afstand van een kinderdagverblijf, zoals in Getsewoud-Zuid aan de orde is. Oftewel: ,,Bij twijfel niet inhalen'', zoals een wijkvertegenwoordiger zei.
Wim Koevoet vrijdag 21 januari 2005

Raadsleden hebben niet de kennis om dergelijke beslissingen geargumenteerd te kunnen nemen. Ze willen slechts inspelen op het gevoel van het volk.

Scientists serious about 'electricity sickness' claims, Telegraph (UK)
maandag, 24 januari 2005 - Dossier: Wetenschap

Scientists serious about 'electricity sickness' claims
www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/01/24/nelec24.xml&sSheet=/portal/2005/01/24/ixportal.html

Reports by Nic Fleming, Health Correspondent
(Filed: 24/01/2005)

Scientists and health advisers are taking the claims of people who say electricity makes them ill seriously for the first time.

The National Radiological Protection Board (NRPB) is carrying out a review of existing scientific studies into ''electromagnetic hypersensitivity'' (EHS).


Brian Stein suffers from electromagnetic hypersensitivity
Click here for his story

Two studies into the condition, funded with £750,000 from the Department of Health and the telecommunications industry, are already under way.

Sir William Stewart, the government's adviser on radiation, has called for more research into the issue.

Some researchers believe a proportion of the population suffers ill health, with symptoms including fatigue, severe headaches and skin problems, because of exposure to electromagnetic fields. Other scientists say there is no evidence.

The Swedish government, which recognised EHS as a physical impairment in 2000, calculates that 3.1 per cent of its population ? 200,000 people ? suffer from the condition. A recent warning by Sir William, head of the NRPB and the Health Protection Agency, that parents should limit their children's use of mobile phones received widespread publicity.

However, his suggestion that another section of the population, as well as the young, could have extra sensitivity to exposure to either radio frequency fields from mobiles or electromagnetic fields in general did not.

The NRPB has commissioned Dr Neil Irvine, of the Health Protection Agency, to carry out a review of existing scientific literature on EHS.

His report, focusing on symptoms, prognosis and treatment, will be published in the summer.

The Mobile Telecommunications and Health Research programme, funded by the Government and the telecommunications industry, is spending £8.6 million on 29 studies, two of which will investigate EHS.

A team at King's College, London, is looking at whether mobile phones cause symptoms such as headaches, nausea and fatigue in those who claim to be hypersensitive and those who do not.

Researchers at the University of Essex are exposing two groups of volunteers to signals from a mobile mast to test if cognitive functions such as attention span and memory are affected. Half will be people who say they suffer EHS.

Dr David Dowson, a former GP who is now a complementary medicine specialist based in Bath, said he had seen around 10 patients he believed to be suffering from EHS. ''I think the condition is increasing in prevalence, because we are living in a more electrically polluted environment.''

Olle Johansson, associate professor of neuroscience at the Karolinska Institute in Sweden, has been studying EHS for 20 years.

He has shown in experiments that there is an increase in the number of mast cells near the surface of skin when exposed to electromagnetic fields, a similar reaction to that when it is exposed to radioactive material.

He said: ''If you put a radio near a source of EMFs you will get interference. The human brain has an electric field so if you put sources of EMFs nearby, it is not surprising that you get interference, interaction with systems and damage to cells and molecules.''

Others say the condition is in the mind.

jaaah! een onderzoek waaruit blijkt dat een paar mensen overgevoelig zijn voor EM straling (net zoals er mensen overgevoelig zijn voor rook, huismijt, noten, avocado's en allerlei andere dingen). En een artikel over een stel amateurpolitici die geen UMTS mast bovenop een kinderdagverblijf willen hebben, omdat die mast ook 200 meter verderop zou kunnen staan. Misschien moet je er zelf eens over nadenken, YZ. Want je maakt geen punt.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 15:53 schreef Morkje het volgende:
jaaah! een onderzoek waaruit blijkt dat een paar mensen overgevoelig zijn voor EM straling (net zoals er mensen overgevoelig zijn voor rook, huismijt, noten, avocado's en allerlei andere dingen). En een artikel over een stel amateurpolitici die geen UMTS mast bovenop een kinderdagverblijf willen hebben, omdat die mast ook 200 meter verderop zou kunnen staan. Misschien moet je er zelf eens over nadenken, YZ. Want je maakt geen punt.

Ik wil ook geen punt maken.

Stel jij jezelf eens de vraag of beeldjes op je mobiel het waard zijn dat
16 miljoen Nederlanders bestraald worden........

Het is namelijk al LANG bekend dat de straling van GSM en UMTS schadelijk
is, er wordt alleen niks mee gedaan. Te grote belangen....
Wacht maar af. Binnen 5 jaar komen er MEGA claims.
En dit keer kunnen we niet zeggen "Wij wisten van niks"

En voor de mensen die nog steeds denken, het loopt wel los...

Wij weten nog veel te weinig van electromagnetische straling
in combinatie met het menselijk lichaam, dus laten we er
verrre van blijven. Dit gaat geheid problemen opleveren.

In India is men wel slim genoeg het probleem onder ogen te zien
en een oplossing te zoeken. Hier steekt men de kop in het zand.
Bravo Nederland.... carte blance tot 2007, 50000 masten erbij.

[ Bericht 18% gewijzigd door yearzero op 25-01-2005 16:20:32 ]

Avoiding cancer, India Daily
zaterdag, 15 januari 2005 - Dossier: Wetenschap

Avoiding cancer - Indian scientists research new cell phone technologies that does not radiate cancer causing microwave
Zie www.indiadaily.com/editorial/01-14b-05.asp
Sonia Chopra, Special Correspondent
January 14, 2005

VIEW SLIDESHOW>>

Normal cell phones used in the developed and developing world work on the basis of electromagnetic radiations that include something called microwave. Microwave technologies are used in your home microwave and for satellite communications. But microwave is dangerous because it causes cancer. Many studies show that cell phone users are subjected to cancer causing microwave. You can also be subjected to microwave if you are within 800 feet of the cell phone towers. And in all countries including India, cell phone providers are disguising cell phone tower and microcells all over the populated areas. They are also secretly putting relay mechanisms in different areas of the populated areas. These can also cause cancer. The wireless headphones cannot stop radiation. Some of the symptoms people can have include fatigue, shortness of breath, dizziness and so on. Among children, it is found that cell phone using children receiving electromagnetic radiation can reduce the learning ability.

The cell phone industry in any country does not agree with this perception at all. India is worst affected. Because, lack of land based phone lines gave India a jumpstart in cell phones.


Every Indian will have a cell phone and be mobile in the next two tears. Country sides that never had land based phone lines, are have satellite based cell phone communication centers in villages that provide cell phones to all in remote villages. As a result, India suspects that the cancer rates among Indians can go through the roof if no actions are taken. Cell phones that send and receive pictures are worse because they need more power. By 2010, the world will have 2 Billion cell phone users in the world.

The older portable phones are safer that work with continuous RF technologies. The newer digital gigahertz based portable phones are worse than cell phones. Again India is badly affected because these newer phones are what are being used in India.

Looking into these situations, Indian scientists and engineers took a series of research projects in the Institute of Technologies, Indian Institute of Science and some regional engineering Universities. The Electronics Engineering Laboratories in India may have been able to create a breakthrough. According to sources Indian Engineers were able to test new technologies that allow the cell phone use without radiating microwave. The research is still classified and little information is available about this.

If the implementation studies are found feasible, India may start manufacturing and using these new cell phones soon that does not radiate microwave and cause cancer.

Hier spreek je jezelf glashard tegen

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 16:12 schreef yearzero het volgende:

[..]
Het is namelijk al LANG bekend dat de straling van GSM en UMTS schadelijk
is, er wordt alleen niks mee gedaan. Te grote belangen....
Wacht maar af. Binnen 5 jaar komen er MEGA claims.
En dit keer kunnen we niet zeggen "Wij wisten van niks"

terwijl je daarna zegt:

quote:

Wij weten nog veel te weinig van electromagnetische straling
in combinatie met het menselijk lichaam, dus laten we er
verrre van blijven. Dit gaat geheid problemen opleveren.

Dat we misschien die techniek niet moeten implementeren voordat alle gevolgen duidelijk zijn, is een discussie punt, maar ga niet verkondigen dat we allang weten dat het schadelijk is en dat er vanwege economische redenen dat gevaar genegeerd wordt.

Mede omdat men niet veel van het effect van straling op mensen afweet, kan het ook de andere kant opgaan en zal het misschien wel blijken dat het niet schadelijk is in welke vorm dan ook.

Kan me nog wel de ophef herinneren over de magnetron. Zelfde paniek, zelfde doom-criers, bleek wederom een storm in een glas water te zijn....

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 16:12 schreef yearzero het volgende:

[..]

Ik wil ook geen punt maken.

Stel jij jezelf eens de vraag of beeldjes op je mobiel het waard zijn dat
16 miljoen Nederlanders bestraald worden........

Het is namelijk al LANG bekend dat de straling van GSM en UMTS schadelijk
is, er wordt alleen niks mee gedaan. Te grote belangen....
Wacht maar af. Binnen 5 jaar komen er MEGA claims.
En dit keer kunnen we niet zeggen "Wij wisten van niks"

En voor de mensen die nog steeds denken, het loopt wel los...

Wij weten nog veel te weinig van electromagnetische straling
in combinatie met het menselijk lichaam, dus laten we er
verrre van blijven. Dit gaat geheid problemen opleveren.

In India is men wel slim genoeg het probleem onder ogen te zien
en een oplossing te zoeken. Hier steekt men de kop in het zand.
Bravo Nederland.... carte blance tot 2007, 50000 masten erbij.

Iedereen wordt bestraald. Das waar. Maar uit het onderzoek dat JIJ aanhaalt blijkt dat maar 3 procent van de bevolking daar last van heeft, en dat het ook best een imaginaire ziekte zou kunnen zijn ("condition of the mind").
Waarom is dit zo veel erger dan alle andere dingen die er in de wereld gebeuren? Als je dingen wilt gaan doen waar niemand last van heeft: ga meer weer terug naar het stenen tijdperk.

yearzero, vind je dat elke vorm van EM-straling verboden moet worden?

Nee, dat is onhaalbaar.
Maar wel een betere regelgeving.

En laten we onderkennen dat het probleem er wel degelijk is.

Nu doen we net of er niks aan de hand is. De bewijzen en aanwijzingen stapelen zich
op. Het zou DOM zijn ermee door te gaan (plaatsen masten). Beter is alternatieven
te gaan zoeken, zoals in India.

EM straling is niet helemaal uit te bannen. Wel kunnen we een voorbeeld nemen
aan Nieuw Zeeland bijvoorbeeld. Waarom hebben ze daar die regelgeving?
Zulke lage normen, omdat het onzin is?

Mensen toch. Laten we eens ons hoofd uit het zand halen.
De normen in Nederland dienen de industrie en niet de mens en helaas
is het met heel veel dingen zo.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 19:02 schreef Wackyduck het volgende:
yearzero, vind je dat elke vorm van EM-straling verboden moet worden?

quote:

Wij weten nog veel te weinig van electromagnetische straling
in combinatie met het menselijk lichaam

doet me ineens denken aan hoogspanningsmasten

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 10:58 schreef yearzero het volgende:
Nee, dat is onhaalbaar.
Maar wel een betere regelgeving.

En laten we onderkennen dat het probleem er wel degelijk is.

Nu doen we net of er niks aan de hand is. De bewijzen en aanwijzingen stapelen zich
op. Het zou DOM zijn ermee door te gaan (plaatsen masten). Beter is alternatieven
te gaan zoeken, zoals in India.

EM straling is niet helemaal uit te bannen. Wel kunnen we een voorbeeld nemen
aan Nieuw Zeeland bijvoorbeeld. Waarom hebben ze daar die regelgeving?
Zulke lage normen, omdat het onzin is?

Mensen toch. Laten we eens ons hoofd uit het zand halen.
De normen in Nederland dienen de industrie en niet de mens en helaas
is het met heel veel dingen zo.
[..]

Laten we beginnen met het verbieden van computers voor mensen die er geen nuttige dingen mee doen. Scheelt al de helft van de EM straling.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:39 schreef Morkje het volgende:

[..]

Laten we beginnen met het verbieden van computers voor mensen die er geen nuttige dingen mee doen. Scheelt al de helft van de EM straling.

En dan het verbieden van televisiekijken voor mensen die alleen maar rotzooi kijken, dat scheeld nog eens de helft.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 15:53 schreef Morkje het volgende:
jaaah! een onderzoek waaruit blijkt dat een paar mensen overgevoelig zijn voor EM straling (net zoals er mensen overgevoelig zijn voor rook, huismijt, noten, avocado's en allerlei andere dingen). En een artikel over een stel amateurpolitici die geen UMTS mast bovenop een kinderdagverblijf willen hebben, omdat die mast ook 200 meter verderop zou kunnen staan. Misschien moet je er zelf eens over nadenken, YZ. Want je maakt geen punt.

Verscheidene woordvoerders draaiden die stelling gisteravond in de drukbevolkte raadzaal om. Zo lang onzeker is dat umts-antennes geen kwaad kunnen, moet je ze ook niet plaatsen, zeker niet in woonwijken en al helemaal niet op dertig meter afstand van een kinderdagverblijf, zoals in Getsewoud-Zuid aan de orde is. Oftewel:

,,Bij twijfel niet inhalen'', zoals een wijkvertegenwoordiger zei.
Wim Koevoet vrijdag 21 januari 2005

Dat was het punt van yearzero denkik.

het punt van PV is dat we nooit de tv hadden moeten uitvinden want dan hadden we de luxe gehad om niet aan normen te hoeven denken !

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:53 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

Verscheidene woordvoerders draaiden die stelling gisteravond in de drukbevolkte raadzaal om. Zo lang onzeker is dat umts-antennes geen kwaad kunnen, moet je ze ook niet plaatsen, zeker niet in woonwijken en al helemaal niet op dertig meter afstand van een kinderdagverblijf, zoals in Getsewoud-Zuid aan de orde is. Oftewel:

,,Bij twijfel niet inhalen'', zoals een wijkvertegenwoordiger zei.
Wim Koevoet vrijdag 21 januari 2005

Dat was het punt van yearzero denkik.

Klopt.
Eerst zekerheid, dan pas spelen met technieken.

Testen doe je in het lab, niet op burgers.

Mij gaat het vooral om de denkwijze die heel erg verkeerd is
naar mijn mening. De multinationals de regels laten bepalen
en denken dat het wel losloopt. Kijk eens naar software patenten
daar gebeurd een soort gelijk iets. Kijk eens naar de ban op alle
soorten vitaminen (hooggedoseerd) die de EU in 2005 wil doorvoeren.
Ook een soortgelijk iets.

UMTS is pas het topje van de ijsberg. Er is zoveel in onze wereld
dat kapot gemaakt dreigt te worden doordat bedrijven het in de
regeringen voor het zeggen krijgen.

- farmaceutische industrie
- telecom
- software
- etc.

De lijst is ontzettend lang en heeft maar 1 bron.
Het weggeven van macht van de regering / burger naar bedrijven.
Markteconomie, zonder gevoel is wat ons parten speelt.

Daar ligt mijn punt. We gaan een heel erg zware tijden krijgen
als we nu dit soort zaken niet een halt toeroepen.
UMTS stoppen is het recht terug in handen krijgen. Bij de burger,
waar het hoort. En daar gaat deze discussie om.

De telecombedrijven hebben carte- blanche gekregen en dat is
misschien nog wel schadelijker dan de straling. Want.....
welke sector is de volgende die carte-blanche krijgt?

[ Bericht 47% gewijzigd door yearzero op 27-01-2005 07:50:18 ]

Vandaar dat mensen bij bosjes op straat doodvallen, yearzero.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 07:40 schreef yearzero het volgende:

[..]

Klopt.
Eerst zekerheid, dan pas spelen met technieken.

Testen doe je in het lab, niet op burgers.

Mij gaat het vooral om de denkwijze die heel erg verkeerd is
naar mijn mening. De multinationals de regels laten bepalen
en denken dat het wel losloopt. Kijk eens naar software patenten
daar gebeurd een soort gelijk iets. Kijk eens naar de ban op alle
soorten vitaminen (hooggedoseerd) die de EU in 2005 wil doorvoeren.
Ook een soortgelijk iets.

UMTS is pas het topje van de ijsberg. Er is zoveel in onze wereld
dat kapot gemaakt dreigt te worden doordat bedrijven het in de
regeringen voor het zeggen krijgen.

- farmaceutische industrie
- telecom
- software
- etc.

De lijst is ontzettend lang en heeft maar 1 bron.
Het weggeven van macht van de regering / burger naar bedrijven.
Markteconomie, zonder gevoel is wat ons parten speelt.

Daar ligt mijn punt. We gaan een heel erg zware tijden krijgen
als we nu dit soort zaken niet een halt toeroepen.
UMTS stoppen is het recht terug in handen krijgen. Bij de burger,
waar het hoort. En daar gaat deze discussie om.

De telecombedrijven hebben carte- blanche gekregen en dat is
misschien nog wel schadelijker dan de straling. Want.....
welke sector is de volgende die carte-blanche krijgt?

Er zit wel een gedachte achter het limiteren van de dosering van vitaminepreparaten (Bovendien is dat niet in het belang van de bedrijven die die pillen maken)
Verder ben ik het helemaal met je eens. De markt kent geen normen en waarden en we gaan idd. zware tijden tegemoet. De volgende sector is de energievoorziening en daarna is de volkshuisvesting aan de beurt.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 13:34 schreef Morkje het volgende:

[..]

Als je het niet kan zien, en niet kan meten, dan is het er niet. Als je wel kan aantonen dat chi bestaat: ga maar naar de Nobelprijs commissie en claim je prijs.

Als ik het goed onthouden heb is er een SuperString theorie, die nooit bewezen zou kunnen worden. De wetenschap zal vroeg of laat stuiten op een limiet van wat het kan meten. (weet voor de rest er vrij weinig van af, dus als ik fout zit, shoot me ).

Wetenschap is niet heilig, en heeft zijn limieten. Omdat het slechts meet wat er in de fysieke wereld aanwezig is, maar niet wat er niet aanwezig is. Hoe kan het ook, want het is er niet, en toch bestaat de fysieke wereld uit zaken die er zijn, en niet zijn. Uit het onstoffelijke en het stoffelijke, immers, zonder stoffelijke, was er geen onstoffelijke, en visa versa.

En 3maal raden wat wel kan oppikken wat er niet is; onze geest. Wij bezitten het instrument al. Niet dat ik wetenschap als zinloos wil verklaren, echt niet . Maar ooit, stuit het tegen een limiet aan van het onmeetbare. En voor de laatste keer dat ik gekeken heb in het woordenboek, impliceert onmeetbaar niet niet bestaand. Ik snap heus wel dat het voor de wetenschap wel zo geld, maar dat is ook meteen waarom het zn limieten zal tegenkomen.
Niet alles is te zien, niet alles is te meten, en toch Is alles er, zelfs hetgeen dat er niet is. .
Immers; alles impliceert ook niets.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 11:30 schreef Choices het volgende:

[..]

Als ik het goed onthouden heb is er een SuperString theorie, die nooit bewezen zou kunnen worden. De wetenschap zal vroeg of laat stuiten op een limiet van wat het kan meten. (weet voor de rest er vrij weinig van af, dus als ik fout zit, shoot me ).

Wetenschap is niet heilig, en heeft zijn limieten. Omdat het slechts meet wat er in de fysieke wereld aanwezig is, maar niet wat er niet aanwezig is. Hoe kan het ook, want het is er niet, en toch bestaat de fysieke wereld uit zaken die er zijn, en niet zijn. Uit het onstoffelijke en het stoffelijke, immers, zonder stoffelijke, was er geen onstoffelijke, en visa versa.

En 3maal raden wat wel kan oppikken wat er niet is; onze geest. Wij bezitten het instrument al. Niet dat ik wetenschap als zinloos wil verklaren, echt niet . Maar ooit, stuit het tegen een limiet aan van het onmeetbare. En voor de laatste keer dat ik gekeken heb in het woordenboek, impliceert onmeetbaar niet niet bestaand. Ik snap heus wel dat het voor de wetenschap wel zo geld, maar dat is ook meteen waarom het zn limieten zal tegenkomen.
Niet alles is te zien, niet alles is te meten, en toch Is alles er, zelfs hetgeen dat er niet is. .
Immers; alles impliceert ook niets.

Met meten bedoelde ik niet letterlijk meten. Dat Chi zou ook iets moeten doen (wat, dat weet ik niet). Je zou dus een test kunnen maken om te kijken of die dingen die "chi" doet ook echt significant zijn. Net zoiets als paranormale dingen. Kan je niet meten, ok, maar je kan er wel testen mee doen. En daaruit blijkt keer op keer dat het meer geluk dan een gave is.
Ennuh: als de regering het allemaal zo goed doet, waarom hebben we dan wel TV, hoogspanningsmasten, FM radio en allerhande andere EM vervuiling? Net zo hard fout volgens jou als UMTS, alleen allemaal opgezet door de regering.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 11:30 schreef Choices het volgende:
Als ik het goed onthouden heb is er een SuperString theorie, die nooit bewezen zou kunnen worden. De wetenschap zal vroeg of laat stuiten op een limiet van wat het kan meten. (weet voor de rest er vrij weinig van af, dus als ik fout zit, shoot me ).

Klopt idd. Die dingen zijn te klein zodat je ze alleen op papier kunt bewijzen (wiskundig). Als je er een voorspelling mee kunt doen, bv een deeltje voorspellen dat nooit gemeten is, dan kun je wel toetsen of de voorspelling klopt waarmee je de theorie aannemelijk maakt.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 10:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Er zit wel een gedachte achter het limiteren van de dosering van vitaminepreparaten (Bovendien is dat niet in het belang van de bedrijven die die pillen maken)
Verder ben ik het helemaal met je eens. De markt kent geen normen en waarden en we gaan idd. zware tijden tegemoet. De volgende sector is de energievoorziening en daarna is de volkshuisvesting aan de beurt.

Limiteren van vitamine preparaten is opgezet door de lobby van de farmaceutische
industrie. Deze krijgt steeds meer "concurrentie" van het alternatieve circuit.

http://www.alliance-natural-health.org/index.cfm?action=home

Daar doelde ik op. Het wordt straks nog moeilijker om in de EU per dag voldoende
voedingswaarden binnen te krijgen. In ons voedsel zit namelijk ook steeds minder.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 15:53 schreef yearzero het volgende:
Het wordt straks nog moeilijker om in de EU per dag voldoende
voedingswaarden binnen te krijgen. In ons voedsel zit namelijk ook steeds minder.

Bron?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 13:52 schreef Morkje het volgende:

[..]

Met meten bedoelde ik niet letterlijk meten. Dat Chi zou ook iets moeten doen (wat, dat weet ik niet). Je zou dus een test kunnen maken om te kijken of die dingen die "chi" doet ook echt significant zijn. Net zoiets als paranormale dingen. Kan je niet meten, ok, maar je kan er wel testen mee doen. En daaruit blijkt keer op keer dat het meer geluk dan een gave is.

Inderdaad, geef ik je volledig gelijk in! Er is tot nu toe geen enkele test die overtuigend bewijs vormde voor het bestaan van chi.. althans niet een die de wetenschap volledig op zn kop zette naar mijn idee.. Wie weet komt ie nog, wie weet ook niet. Afhankelijk wie er zin in heeft dit alles te bewijzen , en het ook nog eens kan.

[toevoeging] Wat ik dan wel raar vind, is dat complete beschavingen in azië, zich volledig, toevertrouwden aan Chinese geneeskunde. Daar moet toch wat in zitten, toch een waarheid. Je gaat toch niet als wetenschapper zo arrogant denken dat ze bijgelovig zijn, en dat de kern ervan slechts waar is waardoor er enkele successen zijn geboekt, voor duizenden jaren. De chinese geneeskunde vind zijn basis in Chi, en toch vragen we af: bestaat het uberhaupt wel.
Ik snap wel waarom, maar als het de chinezen heeft geholpen, duizenden jaren lang, waarom zien wij niet dat wij wellicht onze mindset zouden moeten veranderen, om het te begrijpen. Een complete land als china, gebruikmakend van geneeskunde welke gebaseert is op Chi, en daar als westerse aan doen twijfelen, terwijl het hun voor duizenden jaren gediend heeft, dan vraag ik mij af: Who's the blind puppy?

Maar wat ik wel een interessante vraag vind bijvoorbeeld, is Concentratie.
Niemand weet wat Precies concentratie is, niemand weet het precies met wiskundige formules uit te drukken. Men ziet wellicht bepaalde gebieden van de hersenen werken tijdens concentreren, en het valt te toetsen wellicht wat betreft het effect. Maar om precies te zien wat concentratie inhoud, ik denk, ALS de wetenschap daarachter komt, dat we een stukje dichterbij komen met het begrijpen van zaken als CHI, op de 'wetenschappelijke' manier. .

[ Bericht 23% gewijzigd door Choices op 27-01-2005 23:28:18 ]

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 15:53 schreef yearzero het volgende:

[..]

Limiteren van vitamine preparaten is opgezet door de lobby van de farmaceutische
industrie. Deze krijgt steeds meer "concurrentie" van het alternatieve circuit.

http://www.alliance-natural-health.org/index.cfm?action=home

Daar doelde ik op. Het wordt straks nog moeilijker om in de EU per dag voldoende
voedingswaarden binnen te krijgen. In ons voedsel zit namelijk ook steeds minder.

Ik weet niet of dat helemaal en in alle gevallen waar is. Ik weet wel dat grote overdoseringen van vitamines kunnen leiden tot vitaminevergiftiging. Als je toch per sé een grote dosis in één keer binnen wil krijgen, dan kun je ook een heleboel pillen in één keer nemen.

Dat is dus niet mijn grootste zorg.. In feite is ook die straling niet mijn grootste zorg, maar wel de mentaliteit van onze 'volksvertegenwoordigers'. Het geld voor de licenties is kennelijk belangrijker dan een voorzorgprincipe.. Alsof we dat systeem morgen al per sé nodig hebben.

amen

digitaal betekned niet dat de normen van analoog weg zijn ! ZENDEN

Er is dit weekend een bijeenkomst van een
beweging die het anders wil in deze wereld.

http://www.forumsocialmundial.org.br/main.php?id_menu=19&cd_language=2

En precies hun doel legt bij de kern waar het
fout gaat in het UMTS verhaal. Namelijk de MENS als
middelpunt nemen en niet het kapitaal.

What the World Social Forum is

The World Social Forum is an open meeting place where groups and movements of civil society opposed to neo-liberalism and a world dominated by capital or by any form of imperialism, but engaged in building a planetary society centred on the human person, come together to pursue their thinking, to debate ideas democratically, for formulate proposals, share their experiences freely and network for effective action (see the Charter of Principles). The WSF proposed to debate alternative means to building a globalization in solidarity, which respects universal human rights and those of all men and women of all nations and the environment, and is grounded in democratic international systems and institutions at the service of social justice, equality and the sovereignty of peoples.

120000 mensen uit heel veel landen op deze wereld die
hun idee over een andere wereld laten horen. Deze mensen
zien gelukkig ook in dat deze wereld snel moet veranderen
om nog lang te kunnen bestaan.

Yearzero zou de geschiedenis van de 20ste eeuw eens moeten doorlezen om te kijken hoe goed dit soort idealisten het doen als ze aan de macht komen.

Heeft Yearzero trouwens nog een bron voor zijn uiting dat levensmiddelen tegenwoordig minder voedingswaarden hebben?

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Yearzero zou de geschiedenis van de 20ste eeuw eens moeten doorlezen om te kijken hoe goed dit soort idealisten het doen als ze aan de macht komen.

De heerschappij van de technologie en de economie hebben geleid tot een wereld waar steeds meer dieren- en plantensoorten uitsterven, waareen steeds grotere polarisatie tussen arm en rijk voor komt, en die steeds meer vervuild is geraakt.
De opvatting 'niet zeiken, doorwerken, alleen wat je ziet telt', de gezonde westerse no-nonsense carriere-attitude, heeft tot de huidige ellende geleid, en misschien is het wel eens tijd om dingen op een andere manier te benaderen.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 13:40 schreef iteejer het volgende:

[..]

De heerschappij van de technologie en de economie hebben geleid tot een wereld waar steeds meer dieren- en plantensoorten uitsterven, waareen steeds grotere polarisatie tussen arm en rijk voor komt, en die steeds meer vervuild is geraakt.
De opvatting 'niet zeiken, doorwerken, alleen wat je ziet telt', de gezonde westerse no-nonsense carriere-attitude, heeft tot de huidige ellende geleid, en misschien is het wel eens tijd om dingen op een andere manier te benaderen.

Tuurlijk, de periode 500 - 1500, de periode waar technologie hoofdzakelijk bestond uit het opensnijden van een kip om te kijken wat de toekomst bracht en het verdrinken van vrouwen om te zien of het heksen waren, was een paradijs om in te wonen. Het wordt niet voor niets the dark ages genoemd in het engels... Ook daarvoor was het niet bepaald een tijdperk om je lekker in uit te leven. Vanaf de eerste dagen in hun grot, waren mensen al bezig om anderen te verdrijven omdat hun grot beter in de zon lag..

Natuurlijk brengt technologie een aantal niet gewenste neveneffecten, maar dezelfde technologie kan het (mogelijk) ook weer opruimen.
Kijk eens naar de alternatieve brandstof voorzieningen. 50 jaar geleden was de technologie nog lang niet zover en nu werken laptops op methanolcellen, auto's op waterstof en vliegtuigen op zonne-energie. Veel problemen zijn ontstaan omdat de mens zich niet bewust was van de impact die men had, en toen met zich dat wel bewust werd, dusdanig aan het luxe leventje was gewend, dat men niet meer terug wilde en in veel gevallen, niet meer terug kon.

En de mens is altijd al egoistisch en moordlustig geweest, welke versie van het ontstaan je ook bekijkt. Mijn inziens is dat evolutionair ingeprent, en ik vraag me ook zeer zeker af of we dit wel kunnen veranderen....

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 13:52 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Tuurlijk, de periode 500 - 1500, de periode waar technologie hoofdzakelijk bestond uit het opensnijden van een kip om te kijken wat de toekomst bracht en het verdrinken van vrouwen om te zien of het heksen waren, was een paradijs om in te wonen. Het wordt niet voor niets the dark ages genoemd in het engels... Ook daarvoor was het niet bepaald een tijdperk om je lekker in uit te leven. Vanaf de eerste dagen in hun grot, waren mensen al bezig om anderen te verdrijven omdat hun grot beter in de zon lag..

Natuurlijk brengt technologie een aantal niet gewenste neveneffecten, maar dezelfde technologie kan het (mogelijk) ook weer opruimen.
Kijk eens naar de alternatieve brandstof voorzieningen. 50 jaar geleden was de technologie nog lang niet zover en nu werken laptops op methanolcellen, auto's op waterstof en vliegtuigen op zonne-energie. Veel problemen zijn ontstaan omdat de mens zich niet bewust was van de impact die men had, en toen met zich dat wel bewust werd, dusdanig aan het luxe leventje was gewend, dat men niet meer terug wilde en in veel gevallen, niet meer terug kon.

En de mens is altijd al egoistisch en moordlustig geweest, welke versie van het ontstaan je ook bekijkt. Mijn inziens is dat evolutionair ingeprent, en ik vraag me ook zeer zeker af of we dit wel kunnen veranderen....

We leven in het waterman tijdperk, dus technologie verminderen zal moeilijk
worden. Dit is namelijk nog maar het begin van de opmars van technologie.
Maar daar gaat het niet om.....

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat wij als samenleving een ziekmakende
vorm van creeren van onze wereld hebben. Wij stellen niet de mens centraal
bij onze uitvindingen en zien helaas nog niet in dat we verantwoordelijk zijn voor
de technieken die we uitvinden.

Door de mens wel als uitgangspunt te nemen heb je een heel wat betere
start, als wanneer men kapitaal als uitgangspunt neemt.
Ik probeer duidelijk te maken dat we als samenleving op een ramp
af stevenen als we niet de verantwoording gaan nemen voor wat
we ontwikkelen. Wie heeft van de week het nieuws vernomen
dat de aarde 2 keer zo snel op aan het warmen is dan tot nu
toe werd aangenomen.

Voor de mensen die zich willen verdiepen in hoe men de mens
in plaats van kapitaal centraal kan stellen, ik heb al tips van boeken
gegeven. Verder staat internet er bol mee.

En ja, ik geloof er steevast in dat we nu moeten handelen en een
andere weg in moeten slaan, anders is het te laat. De EU zoals
hij nu gevormd wordt is de doodsklap voor de democratie in de
afzonderlijke EU landen. Het belangrijkste uitgangspunt van de EU
is de markteconomie. Inmiddels, na een paar jaar euro, weten we
wat er echt gebeurd als we ons lot af laten hangen van de markt.
De MENS en niet het kapitaal dient centraal te staan.

In no-time worden al onze zekerheden afgebroken in Nederland.
Letterlijk wordt het cement uit onze samenleving getrokken.
Wees eens eerlijk. Willen we echt in deze wereld leven?
Nederland verhard enorm, sinds...... juist ja, de euro.

De mens KAN altijd terug. Kijk de film "the day after tomorow" maar eens.
Als we zo doorgaan met deze wereld gaat het nogmaals 1/2 van de
wereldbevolking zijn leven kosten. Daarom nogmaals, UMTS is zo verkeerd
omdat het kapitaal en niet de mens voorop is gezet.!!!

Ik heb al een paar boeken aageraden om te lezen.
Dit is echt stof voor de wetenschappers hier. Verruim je blik eens.
Leen ze bij de bibliotheek, of koop ze. Ook daar staat het onderwerp chi in.!!

@ someone.
Er zijn wetenschappelijke onderzoeken naar Chi geweest. Genoeg zelfs.
Wij westerlingen zijn hier de ongelovigen hoor. In China is Chi een feit en in
veel andere oosterse landen ook.

[ Bericht 3% gewijzigd door yearzero op 29-01-2005 19:52:56 ]

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 13:40 schreef iteejer het volgende:

[..]

De heerschappij van de technologie en de economie hebben geleid tot een wereld waar steeds meer dieren- en plantensoorten uitsterven, waareen steeds grotere polarisatie tussen arm en rijk voor komt, en die steeds meer vervuild is geraakt.
De opvatting 'niet zeiken, doorwerken, alleen wat je ziet telt', de gezonde westerse no-nonsense carriere-attitude, heeft tot de huidige ellende geleid, en misschien is het wel eens tijd om dingen op een andere manier te benaderen.

Meer dan 99,99 % van de plant en diersoorten is uitgestorven, en dat waren ze al voor dat de mens op aarde rondliep. De wereld is een constante verandering..
En als er iets voor veel verdriet, moord en doodslag heeft gezorgt dan waren het wel grote geesten die het beste met ons voorhadden.

ik vind 99,99% wel een ontzettend overdreven hoog percentage van uitsterving Pietverdriet. Dat zou betekenen dat ik geen enkel dier meer zou zien, wat natuurlijk niet het geval is.

Mensen vergeten in harmonie met de natuur te leven. Ik vraag me af of we het nog wel zouden kunnen. Het zal in ieder geval een heel leerproces zijn voor de meesten.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Heeft Yearzero trouwens nog een bron voor zijn uiting dat levensmiddelen tegenwoordig minder voedingswaarden hebben?

Ik kan het zo niet vinden, wordt vervolgd.
Kan niet elke website en onderzoek onthouden.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 19:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Meer dan 99,99 % van de plant en diersoorten is uitgestorven, en dat waren ze al voor dat de mens op aarde rondliep. De wereld is een constante verandering..
En als er iets voor veel verdriet, moord en doodslag heeft gezorgt dan waren het wel grote geesten die het beste met ons voorhadden.

Dezelfde grote geesten die ons de EU en UMTS door de
strot duwen........

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 19:51 schreef Darksoulz het volgende:
ik vind 99,99% wel een ontzettend overdreven hoog percentage van uitsterving Pietverdriet. Dat zou betekenen dat ik geen enkel dier meer zou zien, wat natuurlijk niet het geval is.

Mensen vergeten in harmonie met de natuur te leven. Ik vraag me af of we het nog wel zouden kunnen. Het zal in ieder geval een heel leerproces zijn voor de meesten.

Toch is het zo, mischien zou je je wat beter in de materie moeten inlezen.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch is het zo, mischien zou je je wat beter in de materie moeten inlezen.

zou je dit alles in het kort kunnen toelichten?

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 19:34 schreef yearzero het volgende:

@ someone.
Er zijn wetenschappelijke onderzoeken naar Chi geweest. Genoeg zelfs.
Wij westerlingen zijn hier de ongelovigen hoor. In China is Chi een feit en in
veel andere oosterse landen ook.

Ik heb er het een en ander over gelezen, en kan zeggen dat in "de wetenschappelijke wereld" voorzover het bestaat Chi niet is aangetoond.Dwz peer-review, onderzoeken die herhaalbaar zijn etc. Wel eens gehoord van een master die ze kankercellen lieten bewerken, kijken of het er minder werden e.d. (was niet het geval) Je blijft verder altijd steken op een aantal jammere feiten; de energie moet van een meester komen, waar het zelfs al zou het aantoonbaar zijn weer allemaal afhangt van de stemming van de dag( concentratie ed.) zodat je moeilijk verschillende controlegroepen hebt. Verder beinvloeden de metingen de resultaten blabla.

zijn de mensen die tegen umts zijn trouwens ook niet tegen tv's, computers, radio, scheerapparaten, fohns, lampen, electriciteit iha, parkeergarages, gps-jes, en al het andere in het universum waar een trilling in zit (zo;n beetje alles)?

quote:

Op zondag 30 januari 2005 03:46 schreef Choices het volgende:

[..]

zou je dit alles in het kort kunnen toelichten?

Als je kijkt naar alle planten en diersoorten die er op aarde geleefd hebben, dan zal je zien de ze vrijwel allemaal zijn uitgestorven.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 09:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Klopt.

Overigens leven we nu ook in een tijdperk waarin in een heel erg snel tempo diersoorten uitsterven (drie keer raden waardoor dat komt). Ik heb recent zelfs ergens gelezen dat het waarschijnlijk zelfs in een tempo gebeurt dat nog niet eerder is voorgekomen.

Sure
De inslag van die reueze meteoor waardoor de dino´s uitstierven was een lachertje ivm de mensheid.

Chi:

Wij hebben in totaal 5 lichamen. Als men zich gaat verdiepen in de verschillende culturen zal met tot de ontdekking komen dat deze lichamen overal bekend zijn, zelfs in het westen.
Een uitspraak die wij kennen is:

“Je breekt mijn hart”

Als je dit als nuchtere westerling gaat bekijken valt je iets vreemds op. Hoe kan een hart breken? Fysiek is dat onmogelijk. Als het echter gebeurd zullen we een pijn / sensatie in de hartstreek voelen die wel aandoet als een gebroken iets. Als we echter naar de verschillende lichamen kijken is deze uitspreek direct te begrijpen. Er zijn nog genoeg uitspraken in onze taal die het bestaan van de waarheid aantonen.

Om ons lichaam bevindt zich onder andere het vitaallichaam. Dit lichaam is niet te zien, maar bestaat wel. Dat is al duizenden jaren in het oosten terug te vinden in godsdiensten, taal en geschriften. Ook wij in het westen hebben overblijfselen van deze oude kennis in onze taal.

“Vlinders in je buik” bijvoorbeeld

Het vitaal lichaam gebruikt een energie om de communicatie tussen de verschillende onderdelen te laten verlopen die we chi noemen. Het vitaal lichaam zorgt voor de “software functies” als overleven enzovoorts die de beweging van moleculen in het stoffelijk lichaam besturen.

Het westen heeft het hartsymbool van het vitaallichaam in de romantische liefde gemythologiseerd via het hartsymbool van Valentijnsdag. Het oosten pakte het wetenschappelijk aan: hier wordt het hart vereenzelvigd met de hartlotus, een bijzonder centrum (chakra) van de levensenergie die niet alleen geassocieerd is met romantische liefde, maar ook met een paar van de meest nobele emoties: naastenliefde, mededogen, vriendelijkheid en zelfopoffering.

De hartlotus is niet de enige chakra dat u ooit gevoeld hebt. Waar voelt u iets als u nerveus of bezorgd bent? In uw maagstreek? Dit is niet alleen maar lichamelijk te wijten aan zuurstofgebrek in die streek, dit is volgens de oosterse traditie de omgeving van de navellotus.

Chi is niet met de huidige wetenschap van herhaalde resultaten te bewijzen. Het aantonen dat iets radioactief vervuild is is ook een test die niet te herhalen is met dezelfde uitslag. Dat geeft wel te denken. Als radioactiviteit niet aan de wetten van onze wetenschap voldoet, waarom zou chi het dan wel moeten.

En zoek eens wat verder voor te zeggen dat chi onzin is en niet bewezen. Dan ontken je namelijk de hele oosterse geneeskunde.

Nog 1.

Ik heb lekker geslapen.
Als ik zich niet bewust is van zijn slaap, hoe kan IK dat dan doen?
De dingen die ik DOET, is IK zich van bewust. Anders kan er ook geen IK staan.
Dus IK heeft bewustzijn als IK in slaap is.
Als je echt eerlijk bent en eens serieus onderzoek doet, zie je snel genoeg dat wij in het westen een wetenschap hebben die blind is voor de waarheid. De wetenschap kan dingen namelijk niet verklaren die niet binnen de regels daarvoor liggen. Deze wereld van het paranormale houdt zich maar aan 1 regel en dat is CREATIVITEIT.

Het goddelijke is niet met verstand te snappen. Je verstand is begrensd.
Daar zijn zelfs totale yoga vormen op gericht. Je verstand zo uitputten dat het vanzelf stopt met proberen omdat het uitgeput is. En als dat gebeurt …….

quote:

Op zondag 30 januari 2005 10:23 schreef Wombcat het volgende:

[..]

We dwalen af, maar men is het er niet over eens dat het door een meteoorinslag komt.
Behalve dat uitsterven van de dino's zijn er nog een paar gevallen waar in een vrij korte periode grootschalig uitsterven voorkomt en op dit moment is er dus weer zo'n situatie.
Bij het uitsterven van de dino's bleven er trouwens ook heel veel soorten leven (insecten, zoogdieren, planten, vissen.

En vanuit de kwantumwereld komen steeds meer berichten
dat het iets met een kwantumsprong te maken heeft. Een sprong in
evolutie die niet lineair verloopt, maar sprongsgewijs. (creatief en onwillekeurig)

Het bestaan van radio-actief materiaal, en het hele proces is uit ten treure uitgewerkt en aangetoond. Je kunt niet dat ene tijdpunt over dat ene sample herhalen, maar alles volgt dezelfde wetten, en ook na verloop van tijd veranderen deze niet. Dit in tegenstelling tot het energie-verhaal.

Ik heb ook nergens gezegd dat het onzin is, alleen dat het niet wetenschappelijk aangetoond is, misschien wel niet aan te tonen is. Je kunt vinden dat wetenschap blind is, maar dan heb je het hele principe niet door. Het doel is om stapsgewijs meer te leren, niet in 1 keer een totaalbeeld van het universum te geven zoals het is. Daarmee staat dus de chi-kung leer/boedisme dus wel gelijk aan religie.

Oosterse geneeskunde zoals acupunctuur: er zijn ook andere verklaringen waarom dit zou kunnen werken. Nl endorfinen die vrijkomen, zenuwen die gestimueerd worden met gevoelsprikkels zodat pijn minder doorkomt en meer.

Van quantum-evolutie? heb ik nog nooit gehoord..Over het uitsterven van dino's denkt men dat als het niet de meteroriet-inslag geweest is, het misschien enorme vulkanische activiteit in siberie is geweest. Evt hebben deze events nog wat met elkaar te maken.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:22 schreef -Pepe- het volgende:
Het bestaan van radio-actief materiaal, en het hele proces is uit ten treure uitgewerkt en aangetoond. Je kunt niet dat ene tijdpunt over dat ene sample herhalen, maar alles volgt dezelfde wetten, en ook na verloop van tijd veranderen deze niet. Dit in tegenstelling tot het energie-verhaal.

Ik heb ook nergens gezegd dat het onzin is, alleen dat het niet wetenschappelijk aangetoond is, misschien wel niet aan te tonen is. Je kunt vinden dat wetenschap blind is, maar dan heb je het hele principe niet door. Het doel is om stapsgewijs meer te leren, niet in 1 keer een totaalbeeld van het universum te geven zoals het is. Daarmee staat dus de chi-kung leer/boedisme dus wel gelijk aan religie.

Oosterse geneeskunde zoals acupunctuur: er zijn ook andere verklaringen waarom dit zou kunnen werken. Nl endorfinen die vrijkomen, zenuwen die gestimueerd worden met gevoelsprikkels zodat pijn minder doorkomt en meer.

Van quantum-evolutie? heb ik nog nooit gehoord..Over het uitsterven van dino's denkt men dat als het niet de meteroriet-inslag geweest is, het misschien enorme vulkanische activiteit in siberie is geweest. Evt hebben deze events nog wat met elkaar te maken.

pepe, verklaringen zijn makkelijk te bedenken, maar de juiste, daar is niemand nog achter. Verwar niet 'een' verklaring met 'de' verklaring.
Daarbij is Chi Kung, geen religie. Boedhisme net zo min. Boedhisme is slechts een levenswijze, boedhisme gaat niet over geloven, het gaat erom om je eigen waarheid te creëren door in jezelf te zoeken.
Chi kung, is een beoefening van een eeuwenoude wijsheid/kennis in china, die gebruikt maakt van hetgeen dat Qi is benaamd in het oosten.

Daarbij is je opeenvolging van argument en conclusie niet duidelijk: "daarmee staat dus de ***** gelijk aan religie".
Hoe in hemelsnaam kan je deze conclusie trekken als je werkelijk weet waar je over praat?

Zoals ik al zei. Ik zeg niet dat het onzin is, absoluut niet. Ik geef (lees goed) ook andere verklaringen, misschien beter begrijpbaar vanuit wetenschappelijk perspectief. Ik zeg absoluut niet 'de' verklaring te geven.

Chi Kung is de al-omvattende term waar boedhisme, kung fu, Tai chi, acupunctuur en nog veel meer uit voortgekomen is.
De reden waarom ik de term religie gebruik is de volgende. Je kunt het op verschillende manieren bekijken. Op een bepaalde manier kun je zeggen dat boedhisme een levensstijl is. Je zou zelfs kunnen zeggen dat iedereen boedhist is, of ie nou wil of niet.
Op een andere manier van bekijken zijn er wel degelijk leren binnen boedhisme die stellen dat het leven zo en zo in elkaar zit. Een perfecte verklaring geven van hoe alles in elkaar zit. DAT vind ik een kenmerk van een religie.
kenmerk 2: Het beginsel wat je bij 'traditionele' religies ziet (ik bedoel vooral christendom, islam) is het 'als...dan' principe. Als je nu niet gelooft dan kom je in de hel. Als je mij niet volgt...
Je kunt zeggen dat boedhisme dit niet kent, echter soms zie ik het wel terug bij mensen die ik ken en dit of iets vergelijkbaars aanhangen. Het is echter een stuk subtieler. Als je niet volgt..dan wordt je nooit verlicht, zul je nooit De waarheid kennen, blijf je steken in ontwikkeling, zul je nog 1000 levens als imperfecte brulaap leiden.

Je hebt trouwens binnen de lange geschiedenis van Chi-Kung verschillende fases waarin het meer of minder als religie werd gepraktiseerd. Dan weer bestond het uit uiterst occulte symboliek, dan weer ging het vnl om de ontspanningsoefeningen. Waarschijnlijk zijn er daarom ook zoveel verschillende vormen uit voortgekomen.

haha.. pepe ik geef je volledig gelijk! Perspectieven in overvloed zie ik.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 13:52 schreef The_stranger het volgende:

[..]

En de mens is altijd al egoistisch en moordlustig geweest, welke versie van het ontstaan je ook bekijkt. Mijn inziens is dat evolutionair ingeprent, en ik vraag me ook zeer zeker af of we dit wel kunnen veranderen....

Dat is inderdaad de vraag, toch is het goed om het te blijven proberen. Als we elkaar en onze omgeving blijven uitbuiten, dan verkleinen we uiteindelijk onze overlevingskansen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:33 schreef -Pepe- het volgende:
Zoals ik al zei. Ik zeg niet dat het onzin is, absoluut niet. Ik geef (lees goed) ook andere verklaringen, misschien beter begrijpbaar vanuit wetenschappelijk perspectief. Ik zeg absoluut niet 'de' verklaring te geven.

Chi Kung is de al-omvattende term waar boedhisme, kung fu, Tai chi, acupunctuur en nog veel meer uit voortgekomen is.
De reden waarom ik de term religie gebruik is de volgende. Je kunt het op verschillende manieren bekijken. Op een bepaalde manier kun je zeggen dat boedhisme een levensstijl is. Je zou zelfs kunnen zeggen dat iedereen boedhist is, of ie nou wil of niet.
Op een andere manier van bekijken zijn er wel degelijk leren binnen boedhisme die stellen dat het leven zo en zo in elkaar zit. Een perfecte verklaring geven van hoe alles in elkaar zit. DAT vind ik een kenmerk van een religie.
kenmerk 2: Het beginsel wat je bij 'traditionele' religies ziet (ik bedoel vooral christendom, islam) is het 'als...dan' principe. Als je nu niet gelooft dan kom je in de hel. Als je mij niet volgt...
Je kunt zeggen dat boedhisme dit niet kent, echter soms zie ik het wel terug bij mensen die ik ken en dit of iets vergelijkbaars aanhangen. Het is echter een stuk subtieler. Als je niet volgt..dan wordt je nooit verlicht, zul je nooit De waarheid kennen, blijf je steken in ontwikkeling, zul je nog 1000 levens als imperfecte brulaap leiden.

Aangezien het einddoel van chi kung verlichting is denk ik wel dat je mag
stellen dat je dan weet hoe het in elkaar zit. De verschillende stadia van realisatie
doen steeds meer deuren openen.

De weg hoe je tot realisatie komt is echter voor elk individu verschillend.
Bekijk de verschillende yoga vormen maar eens:

Kundalini Yoga
Kripalu Yoga
Karma yoga
Jnana yoga
Hatha yoga
Dru Yoga
Bhakti yoga

Allemaal een andere techniek voor hetzelfde doel. Inzicht zonder dat
je hersenen zich ermee bemoeien.

Ik denk daarom ook dat je mag stellen dat er een als .... dan is
Als jij oprecht de waarheid wilt weten dan zal deze zich aan je openbaren.

"Als je klopt zal er open gedaan worden...." -> christendom

Maar als je het niet wilt weten, dan kun je gewoon verder gaan met
je leven. Vrije wil is het basiselement van deze aarde. Maar dat is jouw
keuze. Wat is daar mis mee?

En als je oprecht interesse hebt in de link van chi, chi kung, verlichting
etc. kan ik je boeken aanraden van:

Dr. Yang, Jwing - Ming

Verder heb ik al tips gegeven van boeken die chi kung met de
wetenschap linken. (b.v. Goswami). De komende jaren zullen er meer van
deze boeken uitkomen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 14:42 schreef yearzero het volgende:
En zoek eens wat verder voor te zeggen dat chi onzin is en niet bewezen. Dan ontken je namelijk de hele oosterse geneeskunde.

Niet zo'n moeite mee hoor.

* Rasing veegt de oosterse geneeskunde van tafel

Leuk, dat ze dat al duizenden jaren zo doen, maar tegenwoordig weten we beter. De werking van een geneeskundige handeling moet wetenschappelijk te bewijzen zijn, waarom zouden we het anders doen? Hier hebben we ook eeuwenlang adergelaten bij elk wissewasje, dat doen we nu gelukkig ook niet meer. Het bleek nl. niet te helpen.

Voordat er hele chakra-theorieën worden bedacht om de zogenaamde genezende werking van 'chi' te verklaren, kun je beter eerst kijken of die werking er überhaupt wel is. Dan kun je eens hypotheses gaan opstellen hóe dat dan in zijn werk gaat.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 07:51 schreef yearzero het volgende:

Maar als je het niet wilt weten, dan kun je gewoon verder gaan met
je leven. Vrije wil is het basiselement van deze aarde. Maar dat is jouw
keuze. Wat is daar mis mee?

Inderdaad. Jij gelooft in al die mooie fabeltjes, mag van mij. Maar laat ons dan ook lekker die UMTS masten neerzetten.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 15:19 schreef Morkje het volgende:

[..]

Inderdaad. Jij gelooft in al die mooie fabeltjes, mag van mij. Maar laat ons dan ook lekker die UMTS masten neerzetten.

Inderdaad vrije wil, zo omschreef de rechter het:

Groningers winnen rechtszaak tegen providers
Groningse flatbewoners hebben een rechtszaak gewonnen tegen telecomproviders. De rechter oordeelde dat de instemmingsprocedure lijkt op die van een bananenrepubliek. De mast moest direct verwijderd worden, op straffe van ¤ 5.000 per dag. U kunt voor jurisprudentie verwijzen naar zaaknummer 76316/KG ZA 04-401, rechtbank Groningen.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 19:57 schreef yearzero het volgende:

[..]

Ik kan het zo niet vinden, wordt vervolgd.
Kan niet elke website en onderzoek onthouden.

Niet helemaal wat ik bedoelde, maar toch een goed voorbeeld.....

------------------------------------------------------------------------------

Radar heeft een vertrouwelijk rapport in handen inzake milieucriminaliteit. Het rapport is geschreven door het KLPD in samenwerking met het ministerie van VROM. In het document worden 26 zaken, in de periode 2001-2003 behandeld. Hier komen een aantal opvallende zaken naar voren.

Zo is in een derde van de gevallen sprake geweest van bedreiging van de volksgezondheid. En het rapport is heel helder over het feit dat in 50% van de gevallen sprake is van bestuurlijke integriteit. Laksheid van ambtenaren en slechte wetgeving creëren een gelegenheidsstructuur voor de betrokken bedrijven.

In onze uitzending besteden we onder meer aandacht aan het MPA-schandaal uit 2002. Vijftigduizend varkens moesten worden afgemaakt, omdat het veevoer besmet was met MPA, een groeihormoon. Toenmalig minister Brinkhorst vertelde destijds in NOVA dat er geen gevaar was voor de volksgezondheid. Echter het rapport is er heel duidelijk over. Zelfs een geringe dosis van het groeihormoon kan schadelijk zijn voor de volksgezondheid.

Verder staat in het rapport: "…er zijn aanwijzingen dat ernstige overtredingen van de diervoeder-wetgeving nog steeds plaatsvinden en een structureel karakter lijken te hebben. Medewerkers van de AID duiden de varkenssector aan als een van de grootste afvalverwerkers van Nederland."

Structureel wordt varkensvoer dus vermengd met afvalstoffen. Het varken eet het afval op, en wij eten de varkens op. Het spreekt voor zich en dat staat ook in het rapport dat dit "potentieel schadelijk is voor de volksgezondheid en voedselveiligheid."

Het wegmengen van afvalstoffen is volgens het document bijzonder lucratief: "Niet alleen worden duurdere grondstoffen uitgespaard, waardoor veevoeder goedkoop kan worden geproduceerd. Ook wordt geld verdiend met het afnemen van afvalstoffen."

Maar het rapport gaat niet alleen over veevoer. Het rapport heeft ook zaken onderzocht op het gebied van onder meer asbestverwijdering, uitstoot van giftige gassen en opslag van radioactief materiaal en het sjoemelen met vergunningen, ook vanuit de overheid. De KLPD onderzocht 26 zaken op bedreiging voor de volksgezondheid, het milieu en de veiligheid. Bij bedreiging van de veiligheid wordt gedacht aan ontploffingsgevaar bij olietanks of chemische stoffen, en vuurwerkfabrieken in woonwijken.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Wederom kapitaal boven menselijke belangen.
En wederom een bekende naam... Brinkhorst.

[ Bericht 1% gewijzigd door yearzero op 31-01-2005 22:10:37 ]

En wil je mijn woord niet geloven,
lees dan maar eens de boeken van deze schrijver.

Gerrit Teule.
http://home.planet.nl/~teuleger/

Specialist op het gebied van deze stralingsvraagstukken.

Ik vind het verhaal op die site best discutabel, hoor.. Eerst wordt er gesteld dat electromagnetisme de basis van het leven is. Dat is nog maar de vraag.
Dan wordt er een link gelegd naar de bindingen die moleculen bij elkaar houden. Dat mogen dan elektrische krachten zijn, maar met elektronenstromen, electriciteit, heeft dat weer niet zoveel te maken.
Daarna heeft ie het over de binding tussen lichaam en geest, die ook al electrisch zou zijn.
Tenslotte introduceert hij de term 'levenssysteem' en dat is synoniem voor immuniteitssysteem, kennelijk..

Ook de link met de volksgezondheid is uit de lucht gegrepen. Het is helemaal niet duidelijk waar bepaalde recente ziektes vandaan komen. Gelukkig zegt hij erbij dat hij het niet kan bewijzen..

Kortom: Het verhaal klinkt aannemelijk, leest lekker, maar het rammelt wel..

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 22:38 schreef yearzero het volgende:
En wil je mijn woord niet geloven,
lees dan maar eens de boeken van deze schrijver.

Gerrit Teule.
http://home.planet.nl/~teuleger/

Specialist op het gebied van deze stralingsvraagstukken.

Specialist waarom?
Omdat ie een paar boeken heeft geschreven?

Mja hij zal ongetwijfeld meer van het onderwerp weten dan wij dat doen

tvp

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:15 schreef livEliveD het volgende:
Mja hij zal ongetwijfeld meer van het onderwerp weten dan wij dat doen

Sure, helemaal, net zoals Ds Mulder alles weet van house muziek, hij heeft immers een studie van gemaakt en een boek over geschreven.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Sure, helemaal, net zoals Ds Mulder alles weet van house muziek, hij heeft immers een studie van gemaakt en een boek over geschreven.

Ach er is nog een hoop onduidelijk. Is het schadelijk of niet? De laatste conclusie die ik las was dat we er 'voorzichtig' mee moeten wezen. Als er nu iemand komt die zich erin heeft verdiept en zegt dat het gevaarlijk is dan zie ik geen reden om dat aan de kant te schuiven. Je kunt het allicht meenemen.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sure, helemaal, net zoals Ds Mulder alles weet van house muziek, hij heeft immers een studie van gemaakt en een boek over geschreven.

Ben je India vergeten?
http://www.indiadaily.com/editorial/01-14b-05.asp
Daar krijgen onderzoekers, vanuit de regering, de opdracht om een andere techniek te
ontwikkelen. Miljoenen aan overheidsgelden voor onderzoek.
Zou dat nou echt voor niets zijn?

Vergeet niet dat men in India nog iets meer van die onzin van energiesystemen
in en rond het menselijk lichaam weet.

Ik denk dat ik maar eens contact ga zoeken met iemand daar. Misschien
dat die een licht op deze zaak kan werpen.

Ik blijf zeggen. De straling waaraan we worden blootgesteld elke dag
is momenteel volksziekte #1 zonder dat we het weten.

[ Bericht 6% gewijzigd door yearzero op 03-02-2005 08:57:08 ]

edit. en knip

[ Bericht 54% gewijzigd door yearzero op 05-02-2005 18:14:02 ]

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 08:48 schreef yearzero het volgende:

[..]

Ben je India vergeten?
http://www.indiadaily.com/editorial/01-14b-05.asp
Daar krijgen onderzoekers, vanuit de regering, de opdracht om een andere techniek te
ontwikkelen. Miljoenen aan overheidsgelden voor onderzoek.
Zou dat nou echt voor niets zijn?

Vergeet niet dat men in India nog iets meer van die onzin van energiesystemen
in en rond het menselijk lichaam weet.

Ik denk dat ik maar eens contact ga zoeken met iemand daar. Misschien
dat die een licht op deze zaak kan werpen.

Ik blijf zeggen. De straling waaraan we worden blootgesteld elke dag
is momenteel volksziekte #1 zonder dat we het weten.

Anders kijk je even waar je je onzin vandaan haalt. Indiadaily is misschien nog wel betrouwbaar. Maar die Sonia Chopra, Special Correspondent schrijft echt een heleboel onzin voor die krant. Iemand die claimt zeker te weten waar Osama Bin Laden uithangt kan ik niet serieus nemen. (en waar jij "miljoenen aan overheidsgeld" vandaan haalt is me een raadsel.

En dat er allemaal onderzoeken zijn die aantonen dat mensen die rond elektriciteits / zendmasten wonen vaker kanker krijgen: ik las er laatst iets over: tot 1970 of 1980 ofzo zaten die dingen vol met PCB's (als isolator). Geen wonder dat je dan kanker krijgt. En het produceren van die stoffen is toen binnen een paar jaar verboden. Waarom gebeurt dat dan niet met UMTS? Idd, er is gewoon niet genoeg bewijs. Maarja, die tegenstanders van UMTS die kijken niet verder dan hun neus lang is, nemen maar gewoon aan dat EM straling de boosdoener is, en kijken totaal niet naar de feiten (namelijk dat er PCB's in zaten, en dat je van PCB's kanker krijgt).

quote:

Op zondag 6 februari 2005 20:47 schreef Morkje het volgende:

[..]

Anders kijk je even waar je je onzin vandaan haalt. Indiadaily is misschien nog wel betrouwbaar. Maar die Sonia Chopra, Special Correspondent schrijft echt een heleboel onzin voor die krant. Iemand die claimt zeker te weten waar Osama Bin Laden uithangt kan ik niet serieus nemen. (en waar jij "miljoenen aan overheidsgeld" vandaan haalt is me een raadsel.

En dat er allemaal onderzoeken zijn die aantonen dat mensen die rond elektriciteits / zendmasten wonen vaker kanker krijgen: ik las er laatst iets over: tot 1970 of 1980 ofzo zaten die dingen vol met PCB's (als isolator). Geen wonder dat je dan kanker krijgt. En het produceren van die stoffen is toen binnen een paar jaar verboden. Waarom gebeurt dat dan niet met UMTS? Idd, er is gewoon niet genoeg bewijs. Maarja, die tegenstanders van UMTS die kijken niet verder dan hun neus lang is, nemen maar gewoon aan dat EM straling de boosdoener is, en kijken totaal niet naar de feiten (namelijk dat er PCB's in zaten, en dat je van PCB's kanker krijgt).

Dan zou Bush net zo onbetrouwbaar zijn en toch heeft hij een half land achter
zich staan. Welke leugen regeert dan?

We wachten de onderzoeken wel af, tot die tijd blijf ik verre van UMTS.

http://www.arjenwitzel.nl/phpbb/viewtopic.php?t=198

Ik las zo even jullie problemen met zend masten die em velden
uitstralen.
Die testen die ze dus hebben uitgevoerd zijn belachelijk.
Hoop dat de test die nu gaat komen met mijn onderwerp goed rekening houden.

En dit is wat ik ervan denk.

De elektrische activiteit van het menselijk brein. (Hersen golven)
Deze komt in diverse frequentiebanden tussen 0 en 30 hz voor.
Bij bewegende elektrische ladingen ontstaat een em-veld.
Zo wordt ook ons lichaam omgeven door een em-veld. (aura)
Door ons lichaam lopen energiebanen, de zogenaamde meridianen.
Deze meridianen zijn gemeten en in kaart gebracht met behulp van diversen moderne technische methoden van elektronische warmte en radio actiefmeting.
Met voldoende ervaring kunnen ze ook gevoeld worden.
Langs de meridianen kennen we circa 500 specifieke acupunctuurpunten.
Deze hebben em eigenschappen.
Zo nuchter als wij tegenwoordig in de samenleving staat en het volgende bijna onzin noemen, ons em veld is van groot belang voor ons functioneren op lichamelijk, emotioneel, mentaal en spiritueel niveau.
Technische stralen hoe klein die ook zijn, drukt ons em veld in elkaar.
En verstoort het functioneren ervan.
Onze zenuwuiteinden en onze besturingssystemen zijn uiterst gevoelige elektrochemische systemen en reageren op zeer kleine veranderingen in magneetvelden en elektromagmetische velden (em).
Alle biochemische uitwisselingen in ons lichaam worden eveneens aangestuurd door elektriciteit.
De ionenpomp in onze cellen wordt bijvoorbeeld gestuurd een continu, gepulste em-signaal van 400 hz.
En onze hersenen werken met E.L.F. frequenties.
De spanningen van je eigen lichaam kun je laten opmeten.
Een gezond jong volwassen mens heeft een celspanning van 72 mV
Het is een heel verhaal, maar dit is een belangrijk iets waar jullie mensen onder een zend mast wonend last van hebben.
Het breekt het ritme van je biologische klok.
En alles komt daarmee in de stress.
Met de gevolgen van dien.
Juridisch denk ik dat je nog weinig kunt, men kruipt weg achter rapporten van 2003 dat het niet schadelijk is, maar ja uw welbevinden bepaalt u toch zelf en niet een regerings rapportje.


Misschien niet zo leuk, maar ik woon op een boerderij ver van dit alles.
Groeten yvonne s

(oud docente natuur en scheikunde)

tweede deel:
============

De ionenpomp in onze cellen wordt gestuurd door een continu, gepulste
EM signaal van 400 Hz en onze hersenen werken met ELF frequenties.
Deze ELF frequenties liggen tussen de 0 en 30 Hz.
De gezamenlijke activiteit van onze hersencellen veroorzaakt een elektrische lading met een bepaalde frequentie, de zogenaamde hersengolven. De frequentie van deze hersengolven kan worden gemeten met EEG-instrumenten.
De aldus gemeten activiteit van hersenen wordt onderverdeeld in 4 frequentiegebieden: de Beta-activiteit, met snelle hersengolven (14 - 40 per seconde) voor alert en waakzaam bewustzijn, de Alfa-activiteit, waarbij wij rust en kalmte ervaren (8 - 13 per seconde), de Theta-activiteit, waarbij wij een droomachtig bewustzijn hebben (4 - 7 per seconde) en Delta-activiteit (1 - 3 per seconde) waarbij wij slapen.
Zie onderaan dit bericht een EEG afbeelding als voorbeeld.

Wanneer wij burnout hebben vertonen de hersenen te veel snelle Beta-activiteit. Alfa-activiteit is dan wat de hersenen nodig hebben. Niet omdat Alfa de gewenste hersenactiviteit is, maar omdat de afwisseling nodig is voor een goede gezondheid

De elektrische en magnetische velden staan los van elkaar.
Door bv de elektrische installaties bij ons in huis en gebouwen (het lichtnet) ontstaan magneet velden met de frequentie van 50 Hz.
De sterkte bedraagt 20-100 nT, dit is normaal.
Bij blootstelling aan een waarde van boven de 200 nT gedurende langere tijd is er gevaar voor gezondheid.
En dan heeft de frequentie daar wel invloed op, maar kan iets verschillen.
De elektrische en magnetische velden zijn de hoogfrequente zenders en ontvangers met elkaar verbonden en men spreekt dan van elektromagnetische straling EM.
De eigenschappen van deze straling zijn geheel anders dan die van de lage frequenties omdat ze bij de bron loslaten. (antennes)
Dat wil zeggen zich zelfstanding voortplanten door de lucht.
Deze eigenschappen wordt technisch benut bij alle draadlosse communicatie die vandaag de dag gebruiken.
Deze EM straling wordt in ons lichaam op sommige punten door de hoogte van de frequentie en afmeting van het punt weer ongezet in spanning.
En deze zeer complexe spanningen en punten zorgen naar mijn mening voor het ophol slaan van ons systeem.
Wat zeer complex in elkaar zit en wij nog steeds niet alles van in kaart gebracht hebben.
Als een frequentie op een metalen voorwerp terechtkomt en dit voorwerp heeft niet de juiste afmeting zal het weg kaatsen.
Maar heeft dit voorwerp wel de juiste afmeting of een resonantie maat zal deze onder spanning komen te staan. En dan bet pulsen op de maat van de frequentie.
Je kunt de maat zelf makkelijk meten. 300 delen door de frequentie.

900 mhz 300 / 900 = 0,33 mtr = 33 cm
1800 mhz 300 / 1800 = 0,16 mtr = 16 cm
2150 mhz 300 / 2150 = 0,13 mtr = 13 cm

Ik zag laatst een stukje op RTL 4 Editie over de omroeper die op het zendschip onder de antenne van 10 Kilowatt zijn werk heeft gedaan.
En hij vertelde "maar ik ben er nu toch ook nog." Dat klopt. Dat was een middengolf zender en deze frequentie heeft een afmeting die te groot is zodat nergens op ons lichaam deze kan en gaat omzetten in spanning.
Hoe hoger de frequentie is hoe meer spanning er kan worden omgewekt in ons lichaam.
Waarom denk je dat ze de magnetron op 2200 mhz hebben laten zenden.
Omdat water moleculen op deze frequentie worden gebombardeerd met deze frequentie en daardoor gaan bewegen. En dus warm worden.

En daar maken de heren de fout. Of ze weten het en hebben gehoopt dat het wel niet zo worden opgemerkt. Iedereen heeft tegenwoordig een mobiele telefoon.
Ik heb er al zien lopen van 8 jaar.
En dat is vandaag de dag grote handel.
Zo zijn er nog wel veel meer dingen die ik voorbij heb zien gaan die niet kloppen.
Maar zolang als niemand het door heeft wat er gebeurd is er niets aan de hand.

Ik hoop jullie hierdoor genoeg te hebben geïnformeerd.

http://home.tiscali.nl/ii(...)ktroencefalogram.jpg

Je boet te veel geloofwaardigheid in door heel hard "acupunctuur" te roepen (want dat is niet bewezen). Je boet te veel geloofwaardigheid in door een docente natuur- en scheikunde er bij te halen als expert. (vooral als ze het gaat hebben over biologie).
Probeer het nog maar een keer, en nu met betrouwbare bronnen er bij. Ik heb bij jou het gevoel dat je de klepel wel hebt horen luiden, maar dat je geen enkel idee hebt waar die klok ook maar eventueel zou kunnen staan.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 15:00 schreef Morkje het volgende:
Je boet te veel geloofwaardigheid in door heel hard "acupunctuur" te roepen (want dat is niet bewezen). Je boet te veel geloofwaardigheid in door een docente natuur- en scheikunde er bij te halen als expert. (vooral als ze het gaat hebben over biologie).
Probeer het nog maar een keer, en nu met betrouwbare bronnen er bij. Ik heb bij jou het gevoel dat je de klepel wel hebt horen luiden, maar dat je geen enkel idee hebt waar die klok ook maar eventueel zou kunnen staan.

Ik ben niet degene die na onvoldoende bewijs van onschadelijkheid 50000 masten laat
plaatsen. Dus die klok en die klepel? Geen idee Morkje. Ik plaats berichten met mogelijke
puzzelstukjes. Jullie zijn de wetenschappers toch?

Voor mij is dit van belang omdat m'n toekomst in de informatica ligt en ik in toenemende
mate te maken krijg met ontwikkeling van software voor mobiele apparatuur. Dan wil ik wel eerst
zeker weten of ik mijn moeite en talent niet steek in zaken die mensenlevens kunnen kosten.
Maatschappelijke verantwoording voor je daden noem je dat geloof ik. Een eigenschap die weinig technische mensen gegeven is.

Wat ik probeerde te doen met deze post is de oorzaak van de ellende
verder uitfilteren. Van UMTS naar de hoogte van de frequenties. Dat zou betekenen
dat het wijzigen van de frequenties genoeg is om de problemen op te lossen.

Maar goed, het moet allemaal eerst wetenschappelijk bewezen zijn....
Een gezonde discussie over mogelijke oorzaken lijkt me meer op de
plaats. Dit raakt namelijk iedereen op deze aarde. Lijkt me dat ook
andere mensen dan alleen wetenschappers hun zegje mogen doen.

[ Bericht 16% gewijzigd door yearzero op 15-02-2005 15:50:29 ]

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 15:44 schreef yearzero het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die na onvoldoende bewijs van onschadelijkheid 50000 masten laat
plaatsen. Dus die klok en die klepel? Geen idee Morkje. Ik plaats berichten met mogelijke
puzzelstukjes. Jullie zijn de wetenschappers toch?

Voor mij is dit van belang omdat m'n toekomst in de informatica ligt en ik in toenemende
mate te maken krijg met ontwikkeling van software voor mobiele apparatuur. Dan wil ik wel eerst
zeker weten of ik mijn moeite en talent niet steek in zaken die mensenlevens kunnen kosten.
Maatschappelijke verantwoording voor je daden noem je dat geloof ik. Een eigenschap die weinig technische mensen gegeven is.

Wat ik probeerde te doen met deze post is de oorzaak van de ellende
verder uitfilteren. Van UMTS naar de hoogte van de frequenties. Dat zou betekenen
dat het wijzigen van de frequenties genoeg is om de problemen op te lossen.

Maar goed, het moet allemaal eerst wetenschappelijk bewezen zijn....
Een gezonde discussie over mogelijke oorzaken lijkt me meer op de
plaats. Dit raakt namelijk iedereen op deze aarde. Lijkt me dat ook
andere mensen dan alleen wetenschappers hun zegje mogen doen.

---------------------------------------------------------------------------

http://msn.ode.nl/article.php?aID=4059&l=nl

Waarom gezondheid begint met magnetisme.


Toen Russische kosmonauten voor het eerst lange tijd aan boord van het ruimtestation Mir verbleven, werden zij ziek. De ziekteverschijnselen duidden erop dat er meer aan de hand was dan te weinig beweging, gebrek aan zwaartekracht en een overdosis ingeblikte voeding. De ruimteziekte bleek voort te komen uit een gebrek aan contact met het magnetisch veld rondom de aarde. Eerder waren daarmee al experimenten gedaan. Proefpersonen die werden afgesneden van dit veld werden ook ziek. Magnetisme heeft een grote invloed op biologische processen. Nadat het Russische ruimtestation was uitgerust met een speciale ‘magnetisme-generator’ verdwenen de klachten van de kosmonauten.

De aarde is een magneet met een noord- en een zuidpool en het magnetisch veld dat daarvan het gevolg is en dat de planeet omhult, is essentieel voor alle levensprocessen. Dit magnetisme is een basisvoorwaarde voor leven, omdat het ordenend werkt. Iedereen herinnert zich het experiment met ijzervijlsel op de middelbare school: wanneer je een magneet in de buurt van het ijzervijlsel brengt, ordent het vijlsel zich. Magnetische velden brengen structuur aan in chaos. Op basis van magnetisme kunnen moleculen zich in vaste patronen formeren. Zo ontstaan cellen, organen, mensen, bergen, zeeën... Magnetisme geeft vorm aan al het leven op aarde en houdt biologische organismen door middel van specifieke resonanties bij elkaar. Je kunt magnetisme niet zien en niet voelen. Wij leven in het magnetisch veld van de aarde zoals vissen in water. Overal waar wij zijn, vindt het wijzertje van een kompas de noordpool. Als het magnetisch veld zou wegvallen, zou alle structuur vervallen tot chaos en zou leven niet mogelijk zijn. De natuurkundige en Nobelprijswinnaar Werner Heisenberg zei ooit: ‘Magnetische energie is de elementaire energie waarvan het leven van een organisme afhankelijk is.’

Een enkele wetenschapper moet zich na de ervaringen van de Russische kosmonauten achter de oren hebben gekrabd: als het natuurlijke magnetisch veld rondom de aarde zo belangrijk is voor de gezondheid, hoe ernstig is het dan dat dit veld in toenemende mate wordt verstoord door een explosief groeiende hoeveelheid elektronische apparatuur? Immers: elke elektrische stroom produceert een elektromagnetisch veld en die velden ‘concurreren’ steeds meer met het natuurlijke magnetisch veld van de aarde
Cellen worden geordend door magnetisme. De kleinste bouwstenen van het leven – atomen en moleculen – zijn micromagneetjes met een pluspool en een minpool, te vergelijken met de polen van de aarde. Omdat alles is opgebouwd uit atomen en moleculen, wordt elke structuur bepaald door magnetisme. De communicatie in het lichaam verloopt via minuscule elektrische stroompjes en daardoor opgewekte elektromagnetische frequenties. Als (elektro)magnetisme ordent, dan betekent een verstoring van dat magnetisme een toename van wanorde en degeneratie. En dat is precies wat valt waar te nemen: een sterke toename van degeneratieve ziekten en chaotische uitbarstingen van geweld in mens en natuur. Mogelijk is die groei van de wanorde om ons heen te verklaren door de toenemende verstoring van het natuurlijke magnetisme dat gezondheid en harmonie ondersteunt. Door de explosieve toename van onnatuurlijke elektromagnetische velden worden steeds meer aardbewoners ‘ruimteziek’. Mensen verliezen – net als de kosmonauten – contact met de natuurlijke frequenties die het leven op aarde sturen. Een groot aantal apparaten zendt extreem lage elektromagnetische frequenties (zie kader) uit, veelal in hetzelfde frequentiegebied als de velden die de biologische processen in het lichaam sturen. Deze straling kan hormonale en biochemische processen verstoren.

De Amerikaanse arts Robert O. Becker, emeritus hoogleraar orthopedische chirurgie aan de State University van New York, waarschuwde in de jaren zeventig voor de gezondheidseffecten van kunstmatig opgewekte elektromagnetische frequenties. Becker, die tweemaal werd voorgedragen voor de Nobelprijs voor geneeskunde, is ervan overtuigd dat de toename van deze frequenties rechtstreeks verband houdt met de toename van het aantal gevallen van kanker, geboorteafwijkingen, depressie, leerstoornissen, chronische vermoeidheid en de ziekte van Alzheimer.

Zijn uitgangspunt: ‘Alle materie, levend of niet levend, is een elektromagnetisch fenomeen. De materiële wereld – in ieder geval het deel dat de natuurkunde in kaart heeft gebracht – bestaat uit een atomaire structuur die door elektromagnetische krachten bij elkaar wordt gehouden.’ Zijn zorg: ‘De mensheid heeft deze elektromagnetische achtergrond meer veranderd dan welk ander aspect van het milieu ook.’ Hoe schadelijk is het, vraagt Becker zich bijvoorbeeld af, dat de dichtheid van de radiogolven in de atmosfeer thans zo’n 200 miljoen keer hoger is dan het natuurlijke niveau dat door de zon wordt uitgezonden? De vraag luidt: wat doen deze golven precies met ons?

Proeven met dieren hebben aangetoond, dat het verstoren van elektromagnetische velden ernstige gevolgen kan hebben. Bijen, vissen en termieten raken de weg kwijt of kunnen bepaalde handelingen niet meer uitvoeren. Wanneer je bijvoorbeeld één helft van een termietenheuvel afbreekt en de onderlinge – elektromagnetische – communicatie verstoort, weten de werkers niet meer wat ze moeten doen. Hoe sterk de elektromagnetische velden zijn waarmee termieten communiceren, bleek enkele jaren geleden in Lima, de hoofdstad van Peru. Daar moest de brandweer een termietenheuvel opruimen, omdat de golven zo sterk waren dat radio-ontvangst in de nabije omgeving onmogelijk werd gemaakt. De positieve werking van magnetisme is bij dieren ook aangetoond: vliegen die gemagnetiseerd suiker aten, leefden twee keer langer en ook muizen die tweemaal daags een uur aan een sterk magnetische veld werden blootgesteld, leefden langer.
Het belang van het magnetisch veld voor oriëntatie werd halverwege de vorige eeuw aangetoond door Hans Fromme en Friedrich Merkel van het Zoölogische Instituut van Frankfurt, Duitsland. In een onderzoek hielden zij Europese roodborstjes in een kooi opgesloten. Weggehouden van zonlicht en sterren richtten zij hun blik nog altijd verlangend in zuid-westelijke richting: precies waarheen ze normaal gesproken migreren. Toen de magnetische velden rondom de vogels werden verstoord, raakten zij echter hun oriëntatie kwijt.

Bij verschillende dieren – onder meer bij de zalm – werden magnetische kristallen in de hersenen gevonden, die hen in staat stellen af te stemmen op aardmagnetische velden. Onlangs zijn deze kristallen ook bij mensen ontdekt, onder anderen door Robert Becker. Becker gaat ervan uit dat mensen onbewust afstemmen en navigeren op het magnetisch veld dat hen omringd. Wanneer deze velden worden verstoord, raken mensen gedesoriënteerd – letterlijk ontaard.

Het omgekeerde blijkt ook het geval: magnetisme kan gericht worden ingezet voor genezing. Er zijn duizenden jaren oude aanwijzingen gevonden dat magneten in China, Japan, India en Egypte werden gebruikt om te genezen. Beschrijvingen van magneettherapie zijn ook gevonden in de werken van filosofen als Aristoteles, Plato en Homerus. Zij schreven onder meer over toepassingen tegen verlammingen, reumatische aandoeningen en gezwollen gewrichten. Cleopatra zou een magnetisch amulet op haar voorhoofd hebben gedragen om jong te blijven.
Deze oude culturen werkten niet alleen met vaste magneten, meestal van magnetiet, er zijn ook beschrijvingen van mensen die met hun handen konden ‘magnetiseren’. Meer recentelijk werd deze vorm van magnetisme ook met succes toegepast in de achttiende eeuw, onder anderen door de Oostenrijkse arts Franz Anton Mesmer. Het succes van zijn behandelingswijze was zelfs zo groot, dat de medische en politieke autoriteiten van zijn tijd zich ernstig bedreigd voelden en Mesmer wilden laten onthoofden. Dat is niet gebeurd, Mesmer werd gerehabiliteerd en tot op de dag van vandaag wordt dit ‘magnetiseren’ nog steeds bedreven door helers.
Wat Mesmer in zijn tijd nog niet wetenschappelijk kon aantonen, is inmiddels wél gebeurd. Robert Becker liet zien dat de hersengolven van helers die met hun handen magnetiseren synchroon zijn met de frequentie van het natuurlijke magnetische veld van de aarde. Dezelfde frequentie wordt ook bij mediterende monniken gemeten. Ofwel: mediteren is niet zweverig, maar juist aardend en helers doen niets anders dan hun patiënten opnieuw verbinden met de helende krachten van de aarde zelf.

Robert Becker noemt deze vorm van genezen energy medicine. In zijn boek The Body Electric: Electromagnetism and the Foundation of Life schrijft hij: ‘Nieuwe ontdekkingen in de biologie roepen ernstige twijfel op over de strikt mechanistische concepten ten aanzien van leven en introduceren opnieuw het aloude idee van een lichaamsenergie. Deze ontdekkingen verwijzen niet naar een of andere mysterieuze, onkenbare kracht, maar onthullen de aanwezigheid van elektrische en magnetische krachten op de meest basale niveaus van levende organismen.’

Met de uitvinding van elektriciteit werd het mogelijk magnetische velden op te wekken die vele duizenden malen sterker zijn dan die van vaste magneten. Toen Nikola Tesla aan het einde van de negentiende eeuw de wisselstroom en het roterende magnetisch veld ontdekte, werd dit de basis voor controversiële, maar succesvolle instrumenten die met behulp van elektromagnetisme genazen. Een voorbeeld hiervan is de apparatuur die de Amerikaanse arts Royal Raymond Rife inzette tegen virussen en kanker. Rife had ontdekt dat iedere cel een specifieke elektromagnetische frequentie bezit. Zijn theorie was, dat als je deze frequenties versterkt, dat het organisme dan ‘explodeert’, zoals een operazangeres een kristallen glas kan doen springen.
Vooral in de landen van het voormalige Oostblok is de afgelopen decennia veel geëxperimenteerd met elektromagnetische instrumenten, waarmee specifieke helende frequenties worden opgewekt die nog dieper inwerken dan vaste magneten. De Amerikaanse arts en vice-president van de Noord-Amerikaanse Academie van Magneettherapie, William Pawluk, heeft samen met zijn Tsjechische collega Jiri Jerabek dertig jaar Oost-Europees onderzoek naar magneettherapie bestudeerd. Pawluk, die zelf ruim twintig jaar met magneten experimenteert, zegt: ‘In wezen is de mens niet biochemisch, maar magnetisch. Mijn ervaring is dat veel chronische aandoeningen rechtstreeks voortkomen uit verstoringen van ons magnetisch veld. Helaas ziet de huidige wetenschap het lichaam vooral als een biochemisch geheel en is dus primair farmaceutisch georiënteerd.’

Pawluk is enthousiast over de resultaten van het onderzoek uit Oost-Europa, waarover hij samen met Jerabek verslag doet in Magnetic Therapy in Eastern Europe, a review of 30 years of research. Pawluks conclusie luidt: ‘Magneten versnellen genezingprocessen, verminderen pijn en verhogen de doorbloeding, waardoor je meer zuurstof hebt en afvalstoffen sneller worden afgevoerd. Ze hebben ook rechtstreeks effect op biochemische processen in de cellen. Zelfs nadat de therapie is beëindigd, werken de effecten van de therapie nog wekenlang door.’

Ook de Duitse arts en professor Wolfgang Kafka is opgetogen over de resultaten van magneettherapie. Hij ontwikkelde een matras dat elektromagnetische frequenties uitzendt (zie kader). Kafka heeft de afgelopen jaren met verschillende universiteiten samengewerkt om de effecten van behandelingen met zijn matrassen te testen. Dat onderzoek wijst uit dat negen op de tien mensen positief reageert op magneettherapie. Onderzoek onder tweeduizend patiënten van diverse artsen leverde bemoedigende resultaten op. Kafka: ‘Tachtig procent van de mensen met uiteenlopende gezondheidsproblemen waren hersteld na gebruik van magneettherapie. Tien procent voelde zich veel beter en bij tien procent was er helaas geen effect. De klachten liepen uiteen van hoofdpijn, spierstijfheid, astma, rugwervelsyndroom, slaapstoornissen, algemene pijnen, artrose, doorbloedingsstoringen, depressies, migraine, knieproblemen, vermoeidheidssyndroom, ischias, osteoperose, ontstekingen, huidziekten, reuma, diabetes tot rsi.’

Kafka constateert dat het natuurlijke magnetisch veld van de aarde door de vele verstoringen niet altijd voldoende energie levert voor vitaliteit en gezondheid. Kafka: ‘Met behulp van een elektromagnetisch veld kunnen moleculen worden aangezet tot grotere activiteit. Hierdoor worden chemische reacties – en dus ook helingsprocessen – versneld.’ Zo kunnen elektromagneten de bloedstroom in haarvaatjes in vijf minuten tijd met driehonderd procent doen toenemen. Kafka heeft een video-opname van het effect van elektromagnetisme op bloedcellen. De rode bloedlichaampjes ‘zwemmen’ sneller en verklonteren minder, waardoor zij in staat zijn meer zuurstof op te nemen en af te geven.
Dit zou een verklaring kunnen zijn voor het gegeven dat mensen zich na een magneetbehandeling vaak direct vitaler voelen.
Omdat magneettherapie het lichaam aanzet tot snellere afvoer van gifstoffen en een sneller helingsproces, acht Pawluk zulke therapie ideaal in combinatie met iedere andere therapie: ‘Onderzoek bij chemotherapie laat zien, dat kankercellen tweemaal zo snel worden gedood wanneer je magneten inzet. Dat betekent dat je tweemaal minder medicijnen nodig hebt om hetzelfde resultaat te behalen.’
Magneettherapie is bovendien buitengewoon nuttig voor ‘dagelijks onderhoud’. Het helpt om opgebouwde spanningen en opgehoopte gifstoffen af te voeren. Pawluk schat dat zeventig tot tachtig procent van alle klachten die de gemiddelde huisarts dagelijks te horen krijgt een aan stress gerelateerde aandoening is. ‘Dagelijkse spanningen zijn als zandkorreltjes’, zo stelt hij. ‘Je hebt het niet in de gaten, maar ze hopen zich op en uiteindelijk heb je een woestijn. Magnetische velden blazen deze zandkorreltjes weg, zodat ze zich niet kunnen ophopen.’

Het onderzoek naar de heilzame effecten van magneettherapie staat nog in de kinderschoenen. Daarbij speelt een belangrijke rol dat er nog geen meetapparatuur bestaat die de subtiele frequenties in het lichaam precies kan meten. Daardoor ook heeft magneettherapie de gevestigde medische orde nog nauwelijks kunnen overtuigen. Intussen zijn er steeds meer aanwijzingen dat (elektro)magnetische velden buitengewoon vitale krachten zijn die opmerkelijke genezing kunnen stimuleren. De Amerikaanse magnetiseur George Burke, schrijft in zijn boek Magnetic Therapy: ‘Genezing is niets anders dan het herstellen van het reguleren van de magnetische kracht. Magnetisme is de enige kracht in het universum die de natuurlijke orde weer kan herstellen.’ Hij concludeert dat magneettherapie de instroom van vitale kracht in het lichaam verhoogt en het lichaam opnieuw magnetiseert – ofwel opnieuw ordent: ‘Hierdoor krijgt het lichaam zijn eigen vermogen terug om levenskracht naar zich toe te trekken.’
De kracht van magneettherapie is dat het rechtstreeks inwerkt op de kern van zoveel moderne ziekten – een gebrek aan levensenergie en harmonie en orde. Magnetisme is een oerkracht die aan de basis van gezondheid staat.

Bronnen: Robert O. Becker: The Body Electric and Cross-Currents; Mariano Bueno: Stroomvelden in onze woningen; George Burke: Magnetic Therapy; Jiri Jerabek en William Pawluk: Magnetic Therapy in Eastern Europe, a review of 30 years of research; Roy Martina: Vitamine M; Michael Milburn en Maren Oelberman: Electromagnetic Fields and Your Health; Wulf-Dietrich Rose: Elektrostress; Proof! (mei 2004); William H. Philpott M.D. and Sharon Taplin: The Biomagnetic Handbook

Mijn god, wat een lap tekst :|

Ik heb het een stukje gelezen.. Komt het wel uit een betrouwbare bron? Ik heb nog nooit gehoord van dat magnetisme verhaal en de Mir. Maar ja, ik volg het nieuws ook niet altijd..

Veel stoffen zijn helemaal niet magnetisch, hoe kun je dan stellen dat magnetisme alles ordent? En omdat dat zo zou zijn is het gelijk verantwoordelijk voor al het leven op aarde?

Niveau magnetische dekens op butterfahrt verkoop verhaal

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 10:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Mijn god, wat een lap tekst :|

Ik heb het een stukje gelezen.. Komt het wel uit een betrouwbare bron? Ik heb nog nooit gehoord van dat magnetisme verhaal en de Mir. Maar ja, ik volg het nieuws ook niet altijd..

En wat te denken van de Apollo vluchten naar de maan, nog verder verwijderd van het aardse magnetisme en geen klachten, afgezien de "standaard" klachten van ruimteziekte, die na een vrij korte periode weer verdewijen, nadat men gewend is geraakt aan het ontbreken van zwaartekracht. (en de daarmee veroorzaakte orientatie)

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:43 schreef The_stranger het volgende:
En wat te denken van de Apollo vluchten naar de maan, nog verder verwijderd van het aardse magnetisme en geen klachten, afgezien de "standaard" klachten van ruimteziekte, die na een vrij korte periode weer verdewijen, nadat men gewend is geraakt aan het ontbreken van zwaartekracht. (en de daarmee veroorzaakte orientatie)

Die waren dan ook in een goeie week weer terug op aarde, als ik me niet vergis. De Russen konden zo een half jaar in die Mir blijven.

Disclaimer: ik hecht verder geen waarde aan het verhaal van yearzero, als men het gaat hebben over frequenties van magnetische velden die invloed hebben op elke cel van het lichaam, dan is daar m.i. maar 1 smilie voor:

Vraagje aan EK, Heb je nu al bewijzen voor die UMTS mast bij jouw in het dorp`?

Een topic over UMTS-masten en vond het niet zo nodig om hiervoor een nieuw topic te openen.

Er wordt door veel mensen gesteld dat UMTS-masten schadelijk voor de gezondheid van de mens (en ook dier) is. Dit zou komen door de hoge spanning die door de kabels heen lopen, wat ook weer een magnetisch veld zou kunnen creeëren, (toch?).

Hoe zit het dan met mensen die gebruik maken van treinen?
De spanning die door de kabels boven de treinen gaan en de trein van energie voorzien bevatten welliswaar niet zo'n hoge spanning als UMTS-masten, maar je zit er natuurlijk wel een stuk dichterbij, aangezien deze kabels veel lager bij de grond zitten dan kabels van UMTS-masten.

gegeven de theorie dat UMTS-masten kankerverwekkend zouden zijn én het feit dat het UMTS-netwerk op volle toeren draait is het redelijk te verwachten dat er dan nu ook een toename in het aantal kankergevallen meetbaar zou zijn.

Als dat niet zo is, wat zegt dat dan over

1) de vermeende kanker-verwekkendheid van UMTS ?
2) de onderzoeken die in die richting wezen ?
3) de betrokken onderzoekers ?
4) de mensen die om het hardst riepen dat je 'er kanker van krijgt' ?

...of hebben we het daar liever niet over ?

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 07:43 schreef Wombcat het volgende:
en bijvoorbeeld hun DECT-telefoon.

die volgens de theorieën die ik ken, nog veel erger is dan een mobieltje.
En denk vooral ook aan Wireless LAN...

TVP, heel interessant. Aangezien we in TRU zitten... Vooral op spiritueel gebied schijnt dit soort stralingen heel schadelijk te zijn.

Het tast ook de hersenfuncties aan...bij sommige spirituelen lijkt de UMTS-straling kennelijk zijn schadelijk werk al gedaan te hebben...

Ik neem aan dat jullie ook nooit de TV aanzetten, of een electrische lamp...allemaal EM hoor! Heel eng !

Je vindt zelf niet dat je wat overdrijft?