Wanneer gaat Links Nederland haar excuses aanbieden?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 22:53 schreef zoalshetis het volgende:
zoals we aan de linker kant van fok merken zullen die excuses nooit, jamais, never komen. liever houden ze zich stil todat er weer genoeg geld is om zomaar lukraak uit te geven. dan zijn ze weer de 'goeden'.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 22:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Deze reactie zit toch boordevol generalisaties, het ís in feite een grote generalisatie. Het is toch vrijwel onmogelijk om te reageren op zulke insinuaties, die bovendien, ongetwijfeld het insinuerende, behoorlijk ononderbouwd zijn. Welk "links", is "links" homogeen, waarom houden ze zich stil, is 'stilhouden' geen subjectief oordeel, hoe weet men de gedachtegang van "links", wederom, is "links" homogeen en is er iemand zo begaafd dat hij de motivaties van het, kennelijk, homogene "links" kent?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 22:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als we het over links hebben is generaliseren het enige wapen waarmee je hun populisme kan verstoren. dit is mijn oordeel en daar moet je het mee doen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Oftewel, vuur tegen vuur?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:02 schreef Monidique het volgende:
Oftewel, vuur tegen vuur?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:06 schreef Monidique het volgende:
Het lijkt mij duidelijk dat generalisaties omwille het aantonen van generalisaties behoorlijk tegen-productief zijn, het morele gelijk van het aantonen van een generalisatie wordt immers natuurlijk ongedaan gemaakt door zelf gebruik te maken van generalisaties.

Vreemd is het niet, het topic begínt zelfs met één grote wateral van generalisaties. "Links" dit en "links" dat.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 21:53 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Voor intellectuele en morele superioriteit hoef je je niet te verontschuldigen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:07 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

soms kun je vuur alleen maar uitmaken met vuur, kijk naar bosbranden waar vuur gebruikt wordt om het uiteindelijk te laten doven.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 22:03 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]maar als postmoderne erfgenaam van de Verlichting (en dus als cultuurrelativist) nood heeft aan intersubjectief geldige, d.w.z. wetenschappelijke, argumenten om z'n stellingen kracht bij te zetten.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:15 schreef BarBaar het volgende:

Ik ben een domme boer die de klok heeft horen luiden, maar nog niet eens begrijp dat een klok niet compleet is zonder klepel.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:19 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dankzij links relativisme gaan alle spreekwoorden eraan!

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 22:35 schreef sjun het volgende:Falsificeren lukt echter wel.
- taboe op bespreekbaarheid van problematiek rondom migratie;
- WO2 vergelijkingen en andere smaad-de-boodschapper-techniek om een discussie te smoren als de argumenten op waren;

Correctie: ik voel me wel aangesproken door die tweede opmerking, maar pretendeer niet dat zoiets een ernstig argument is. Meer iets voor indien ik zin heb om keet te schoppen.

quote:

- Uw zelfbenoemde bevoogder weet beter wat goed voor u en uw leefomgeving is dan u zelf.

quote:

Religies van links
- socialisme
- sociaal-democratie
- cultuurrelativisme

quote:

Tot op heden heb ik nog geen houdbare wetenschappelijke onderbouwing van het cultuurrelativisme mogen bewonderen. Doe eens een poging...

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:36 schreef DeGroeneRidder het volgende:

Dat zijn idd wereld- en mensvisies, maar het zijn er wel die zich staande moeten houden via beargumentering, geen universele, vanuit de hemel neergedaalde systemen die uit zichzelf geldig zijn.
[..]

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:36 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Misschien zijn er fokkers die zichzelf links noemen en voor wie sommige dingen onbeschpreekbaar zijn of die dat schoort technieken hanteren. Ik voel me echter allerminst aangesproken.

quote:

Nou, dingen zoals een beperking van het aantal werkuren per week bestaan ter bescherming van de meerderheid van de bevolking. Indien zoeist er niet zou zijn wordt die meerderheid van de bevolking uit economische noodzaak (m.a.w. niet uit vrije wil) verplicht langer te werken dan ze in eigenlijk willen.

quote:

Dat zijn idd wereld- en mensvisies, maar het zijn er wel die zich staande moeten houden via beargumentering, geen universele, vanuit de hemel neergedaalde systemen die uit zichzelf geldig zijn.

quote:

Wetenschappelijk gezien zijn alle culturen gelijk, aangezien de wetenschap zich enkel kan richen op het "zijn" (descriptief). Aangezien het onmogelijk is om van een "zijn" naar een "behoren" (normatief) te gaan zijn, voor de wetenschap, alle culturen gelijkwaardig.

quote:

Dat mensen als Paul Cliteur op het argument dat de "westerse" waarden niet universeel zijn reageren met het argument dat het niet is omdat de zwaartekracht in het westen ontdekt is dat ze niet universeel geldig is, is volstrekt belachelijk.

quote:

Het is m.i. veeleer een wanhoopspoging om zijn eigen cultuur te verdedigen dan ernstig te nemen cultuurfilosofie. Dergelijk universalisme is echter niet nodig, aangezien het cultuurrelativisme zelf het ethisch liberalisme met zich meebrengt: indien culturen relatief zijn, beperkt je de beleving ervan maar tot jezelf (aangezien je geen intersubjectief geldige verantwoording kan geven van het opdringen van je cultuur aan anderen).

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:44 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Het hegelliaans historicisme van het marxisme is lulkoek, daar zijn de meeste socialisten het volgens mij wel over eens.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:59 schreef sjun het volgende:
Daarmee ga je voor het gemak volkomen voorbij aan het belang van een werkgever die geen enkel belang heeft bij halfgebakken werk doordat zijn mensen overbelast raken. Het is dus eveneeens in werkgeversbelang om werknemers voldoende rust voor herstel te gunnen. Buiten dat scheelt dit de werkgever nogal wat aan kosten van ziekteverzuim en productieverlies.

quote:

Diverse -ismen worden als religiën beleden. De gelovige belijders ervan zijn al even fanatiek, weinig aanpsreekbaar en met regelmaat te betrappen op een ingegraven stellingname.

quote:

Dat zijn zij niet. Waren zij dit wèl dat had er niet iets hoeven te worden beleden als de algemene rechten van de mens. Dergelijke bevoogding was dan niet nodig geweest.
[..]

Er zijn zeker ook argumenten in plaats van sentimenten denkbaar.
[..]

In dat geval kan niemand Holocaustinitiatieven veroordelen. Cultuurrelativistisch gezien maakten immers deel uit van de nazicultuur en moeten dus ook tegen dat licht beoordeeld worden. In die cultuur stond het streven naar een zuivere wereld voorop en volgens de definities die in die cultuur geldig waren werd middels vernietigingskampen de gewenste endlösung bereikt.

Ik neem aan dat ook jij ervoor kiest om hierin niet mee te gaan met de cultuurrelativistische gedachte?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:20 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

De werkgever heeft belang bij uitgerust personeel, maar op een bepaald moment weegt de betere productiviteit t.g.v. de rust niet meer op tegen minder uren productie. Dergelijke economische benadering zou bv. tot een werkweek van 70 uur kunnen leiden.
[..]

Maar nogmaals, we moeten onze standpunten verantwoorden, een gelovige kan in principe verwijzen naar het heilig boek. Socialisten kunnen ook naar de geschriften van Marx verwizjen, maar ze kunnen niet beweren dat daarin de waarheid te vinden is omdat het nou eenmaal door Marx geschreven is.
[..]

Goed, je mist hier totaal het punt. Op je eerste opmerking kan ik verwijzen naar mijn laatste opmerking. Het UVRM is geen superieure cultuur, maar het schept voor iedereen de nodige ruimte om zijn of haar cultuur vrij te kunnen beleven.

quote:

Je tweede opmerking gaat niet op, aangezien mijn verwijzen naar Paul Cliteur een illustratie is bij mijn stelling dat voor de wetenschap alle culturen gelijkwaardig zijn. De argumenten zijn aldaar te vinden.

quote:

De gevolgtrekking i.v.m. de holocaust (Godwins Law wordt opnieuw gecorroboreerd) is niet correct. Ik zei dat culturen relatief zijn en dat men de beleving ervan dus maar beter tot zichzelf beperkt. Dat betekent m.a.w. dat men enkel zichzelf of derden die daarmee instemmen mag vergassen. Cultuurrelativisme is dus géén excuus voor al wat in naam van een cultuur gedaan wordt en uit cultuurrelativisme heeft niet als gevolgtrekking dat de holocaust o.k. was.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 10:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Grappig wel dat de PvdA welgeteld een maal de laatste 20 jaar het ministerie van Financieen heeft beheerd en dat toen met zeer straffe hand deed, men kreeg zelfs complimenten van de VVD hiervoor.

Laat de feiten je vooral niet in de weg staan.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 10:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het CPB had anders weinig aan te merken op de begroting van de PvdA die beter klopte als die van de regering.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:20 schreef DeGroeneRidder het volgende:
De gevolgtrekking i.v.m. de holocaust (Godwins Law wordt opnieuw gecorroboreerd) is niet correct. Ik zei dat culturen relatief zijn en dat men de beleving ervan dus maar beter tot zichzelf beperkt. Dat betekent m.a.w. dat men enkel zichzelf of derden die daarmee instemmen mag vergassen. Cultuurrelativisme is dus géén excuus voor al wat in naam van een cultuur gedaan wordt en uit cultuurrelativisme heeft niet als gevolgtrekking dat de holocaust o.k. was.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 13:35 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Aha, maar afgezien van het daadwerkelijk vergassen van Joden vind je de nazi ideologie wel ok?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 10:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het CPB had anders weinig aan te merken op de begroting van de PvdA die beter klopte als die van de regering.

Zoals eerder gezegd, laat de feiten je aub niet in de weg staan.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 15:01 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Waar leid je dat uit af? Ik ben gesocialiseerd in een bepaalde cultuur en dus van thuis uit bepaalde waarden meegekregen. Die waarden botsen met die van de nazicultuur en vanuit mijn waardenkader is de nazicultuur dus een verwerpelijke cultuur.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:29 schreef sjun het volgende:

[..]

Vreemd dat deze idealen vooral in de westerse cultuur ingang hebben gevonden. Je zou bijna denken dat deze mensenrechten als culturele maatstaf konden gelden...

quote:

Ik gun je je geloof en vrees dat een discussie onder gelovigen, ik geloof namelijk wat anders, tot weinig zal leiden. Wel heb ik de wens dat culturen gelijkwaardig worden. Als ijkpunten daarvoor hanteer ik gelijkheid van man en vrouw, recht op lichamelijke zelfbeschikking van individuen, vrjiheid van meningsuiting.

quote:

Iks tel ook slechts dat de nazi de eigen cultuur wel OK vindt en dat jij daar op grond van een cultuurrelativistische doctrine van gelijkwaardigheid van culturen eigenlijk weinig over kunt zeggen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 16:05 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Jij vindt de nazi cultuur verwerpelijk, maar eveneens gelijkwaardig aan jouw eigen cultuur (welke dat ook moge zijn)?

Rare sprongen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 16:14 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Ik vind vanuit mijn standpunt nazisme verwerpelijk, aangezien mijn waarden ermee conflicteren. Vanuit een transcendentaal, d.w.z. intersubjectief geldig en dus amoreel standpunt kan ik dat echter niet beweren. Mijn waarden op basis waarvan ik nazisme veroordeel zijn immers niet intersubjectief geldig.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die van 2004 om mee te beginnen? Maar kom, toon even aan dan met bewijzen dat de PvdA meer uitgeeft in hun begrotingen dan er binnenkomt, gezien het feit dat al die cijfers van de laatste 25 jaar zeker online te vinden zijn moet dat toch een koud kunstje zijn.

Let dan ook even op de begrotingen van de centrum-rechtse regeringen van de laatste 25 jaar.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 16:10 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn weerlegging van de bewering dat het UVRM zo universeel is als het van zichzelf beweert.
[..]

Wat is er mis met een discussie onder gelovigen? We kunnen toch via argumentatie onze standpunten verdedigen, of niet soms?

quote:

Culturen zullen trouwens ook niet gelijkwaardig worden, aangezien waardeoordelen cultureel bepaald zijn en elke cultuur door bepaald gedrag voor te schrijven afwijkend gedrag (een andere cultuur dus) afkeurt. In de populaire betekenis van etniciteit begrijp ik je stelling beter, met dat probleem dan dat etniciteiten altijd al gelijkwaardig geweest zijn (binnen mijn en jouw cultuur althans). En je zegt ook niet waarom je ijkpunten ijkpunten zouden moeten zijn.

quote:

Toch wel, cultuurrelativisme geldt namelijk niet alleen voor mijn cultuur, maar ook voor andere culturen, zoals bv. de nazicultuur, zelfs al vinden die zichzelf superieur. Wie cultuurrelativisme inroept ter verdediging van zijn of haar gedrag geeft de wederpartij trouwens een vrijbrief om hetzelfde te doen. Als men de holocaust zou verantwoorden met pro-nazistisch cultuurrelativisme zouden wij met een cultuurrelativistisch argument de inzet van kernwapens tegen nazi-Duitsland hebben kunnen rechtvaardigen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 12:28 schreef SCH het volgende:
Die partij die nu als hoogste staat in de peilingen, die straks de macht gaat nemen, die de multiculturele droom gaat verwezenlijken, die meer dan de helft van Nederland aan een uitkering gaat helpen en de rijken gaat uitkleden.

Die partij is toch links?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 12:28 schreef SCH het volgende:
Die partij die nu als hoogste staat in de peilingen, die straks de macht gaat nemen, die de multiculturele droom gaat verwezenlijken, die meer dan de helft van Nederland aan een uitkering gaat helpen en de rijken gaat uitkleden. Die partij is toch links?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 21:23 schreef lucida het volgende:
Ook Bos, het multiculturele glijmiddel bij uitstek, denkt slapende rijk te kunnen worden. Maar die hele smeurie van het multiculturele samenklonteringsideaal, is klef en plakkerig en die schudt hij niet zo makkelijk af, zoals zijn voorganger Kok ook al de andere sociaal-ideologische veren van zich wist af te schudden. De P.v.d.A. kakelt nog steeds als een kip zonder kop, en perverteert en besmeurt onze samenleving nog steeds met de kleffe multiculturele heilsboodschap van pek en veren.

quote:

Op zondag 19 december 2004 00:00 schreef Landmass het volgende:
P.v.d.A.

Waar stond die afkorting ook al weer voor. 'Partij van de Allochtoon' of was het 'Partij van de Armoe'?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die van 2004 om mee te beginnen?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 15:15 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Leuk dat je dit aanhaalt. Volgens mij had de PvdA hun begroting slechts op delen laten doorberekenen. De andere delen zou men ook nog laten doorrekenen, maar daar hebben we op de een of andere manier nooit meer wat van gehoord.

Zoals eerder gezegd, laat de feiten je aub niet in de weg staan.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 12:15 schreef SCH het volgende:
Altijd wel geweten dat rechts een voorstander van de sorrycultuur is