abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 14 december 2004 @ 14:59:50 #1
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23967863
Stop de huurexplosie!

19-11-2004 - Minister Dekker is van plan de huren vrij te gaan geven. Tenminste, als je in een huis woont met een WOZ-waarde van boven ¤ 115.000. Dit kan betekenen dat de huren de komende vier jaar met 25 á 30 procent kunnen stijgen. De SP is faliekant tegen het huurbeleid zoals minister Dekker dat voorstaat. Er moet meer gebouwd worden en meer gerenoveerd in plaats van gesloopt, dat is de oplossing voor de woningnood. Huren verhogen is al helemaal geen oplossing voor de de woningnood.
--

Eerder zijn hier al protestflyers van uitgegaan die in o.a. Amsterdam verspreid zijn. Als deze plannen doorgaan, dus uitgaande van het gegeven dat als je de huur niet meer kunt betalen , je maar een goedkoper huis zal moeten zoeken.

Meer info:
PvdA
Groen Links
Socialistische Partij

Je kunt hier je ongenoegen (helpen) spuien:
http://www.sp.nl/nieuws/actie/huurbeleid/


--
Kom maar op met de voor -en tegenargumenten

[ Bericht 2% gewijzigd door Harry_Sack op 14-12-2004 15:11:27 ]
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_23967884
Eerst al die regels weg, grenzen van steden enzo open plus minder gezeik met bouwen voordat dit soort dingen kunnen.

Zelfde met dingen zomaar privatiseren.

-edit-

Wel typisch dat ze niet met werkende oplossingen komen. (die partijen die aan het zeiken zijn atm) Dat is altijd al het probleem met de SP enzo geweest, ze kunnen wel problemen opnoemen maar geen oplossing bedenken die ook nog werkt (zonder er eindeloos geld tegenaan te gooien).
  dinsdag 14 december 2004 @ 15:06:27 #3
32307 Cactus
Licht prikkelend
pi_23968001
25% a 30% stijging lijkt veel, echter met hoeveel denk je dat momenteel de huren stijgen over een periode van 4 jaar ?
Soms scherp doch altijd licht prikkelend ...
  dinsdag 14 december 2004 @ 15:08:09 #4
36221 Kopstoot
Ik houd nog steeds van Janine.
pi_23968039
Spam..
"Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
  dinsdag 14 december 2004 @ 15:09:55 #5
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23968079
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:08 schreef Kopstoot het volgende:
Spam..
Zeg maar tegen je moeder dat je geen kostgeldverhoging accepteert
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_23968130
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:08 schreef Kopstoot het volgende:
Spam..
Nee

S.P.am......
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
pi_23968154
Lijkt mij een goede zaak.
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 14:59 schreef Harry_Sack het volgende:
Dit kan betekenen dat de huren de komende vier jaar met 25 á 30 procent kunnen stijgen. De SP is faliekant tegen het huurbeleid zoals minister Dekker dat voorstaat. Er moet meer gebouwd worden en meer gerenoveerd in plaats van gesloopt, dat is de oplossing voor de woningnood. Huren verhogen is al helemaal geen oplossing voor de de woningnood.
Mja, ik ben Belg en mss. dus een domme vraag:
Waarom insinueert men dat dit beleid zou samengaan met de sloping van woningen? Het is toch logisch dat als men een hogere huurprijs mag vragen het financieel aantrekkelijker wordt om te verhuren of een woning te bouwen of te renoveren om die dan te vehuren?
  dinsdag 14 december 2004 @ 15:13:19 #8
32307 Cactus
Licht prikkelend
pi_23968159
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:09 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Zeg maar tegen je moeder dat je geen kostgeldverhoging accepteert
enige inhoudelijke discussie is vast te veel van het goede dat je alleen hierop reageert ?
Soms scherp doch altijd licht prikkelend ...
  dinsdag 14 december 2004 @ 15:15:11 #9
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23968204
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:13 schreef Cactus het volgende:

[..]

enige inhoudelijke discussie is vast te veel van het goede dat je alleen hierop reageert ?
Je vraagt me om na te denken of iets raar is over 4 jaar. Dat antwoord zal ik je dus schuldig moeten blijven
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_23968292
Het argument voor deze voorziene huurverhoging is een doorstroming van de "rijkere huurder" naar de goedkopere koopwoning, waardoor er meer huurhuizen beschikbaar komen.

Maar als student krijg ik dus nooit of te nimmer een hypotheek, terwijl WEL die huur omhoog gaat. Ik wordt dus gewoon genaaid. Daarnaast zijn er gewoon veel en veel te weinig goedkope koopwoningen, dus die doorstroom wordt geblokkeerd. De huren gaan omhoog, maar er wordt niet doorgestroomd. De overheid wordt er natuurlijk beter van, aangezien er meer BTW betaald wordt als de prijzen stijgen.

Overal staan inmiddels grote kantoorpanden leeg, omdat het slecht gaat met de economie.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
  dinsdag 14 december 2004 @ 15:22:27 #11
32307 Cactus
Licht prikkelend
pi_23968331
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:15 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Je vraagt me om na te denken of iets raar is over 4 jaar. Dat antwoord zal ik je dus schuldig moeten blijven
Nee ik vraag je om is antwoord te geven op de vraag wat de (gemiddelde) huurstijging is over zeg de afgelopen 4 jaar. Zowel per jaar, als over de totale 4 jaar. Doe eens een gok

(hier heb je kennelijk nog niet zulke onoverkomelijke problemen mee gehad dat je moord en brand moest schreeuwen)
Soms scherp doch altijd licht prikkelend ...
pi_23968338
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:11 schreef existenz het volgende:

[..]

Nee

S.P.am......
  dinsdag 14 december 2004 @ 15:24:11 #13
32307 Cactus
Licht prikkelend
pi_23968372
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:20 schreef Mr.Spock het volgende:
Het argument voor deze voorziene huurverhoging is een doorstroming van de "rijkere huurder" naar de goedkopere koopwoning, waardoor er meer huurhuizen beschikbaar komen.

Maar als student krijg ik dus nooit of te nimmer een hypotheek, terwijl WEL die huur omhoog gaat. Ik wordt dus gewoon genaaid. Daarnaast zijn er gewoon veel en veel te weinig goedkope koopwoningen, dus die doorstroom wordt geblokkeerd. De huren gaan omhoog, maar er wordt niet doorgestroomd. De overheid wordt er natuurlijk beter van, aangezien er meer BTW betaald wordt als de prijzen stijgen.

Overal staan inmiddels grote kantoorpanden leeg, omdat het slecht gaat met de economie.
Uhmmm waar zie jij BTW staan bij je huurspecificatie ?
kennelijk een erg creatieve verhuurder ...
Soms scherp doch altijd licht prikkelend ...
  dinsdag 14 december 2004 @ 15:28:26 #14
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23968457
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:22 schreef Cactus het volgende:

[..]

Nee ik vraag je om is antwoord te geven op de vraag wat de (gemiddelde) huurstijging is over zeg de afgelopen 4 jaar. Zowel per jaar, als over de totale 4 jaar. Doe eens een gok

(geouwehoer)
Als ik kijk naar mijn bescheiden huurtje, dan zal dat een paar procent zijn, niet in verhouding tot de 30% die hier wordt aangegeven.
Het probleem zit 'm niet alleen in de huurstijging, het zit 'm ook in de huursubsidie, die wordt bij de verhuurder neergelegd.
Als je de moeite neemt om de stukjes achter de links te lezen, dan zul je merken dat huisbazen heel gemakkelijk argumenten kunnen vinden om die huursubsidie niet uit te keren bij gebrek aan geld.

Er is ook geen druk meer om goedkope huizen te bouwen, want waarom zou je als je veel kunt vangen voor een huis?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 14 december 2004 @ 15:29:24 #15
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_23968484
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:24 schreef Cactus het volgende:

[..]

Uhmmm waar zie jij BTW staan bij je huurspecificatie ?
kennelijk een erg creatieve verhuurder ...
Je mag alleen BTW over de huur rekenen als de huurder BTW belaste activiteiten verricht. Dit gebeurt dus alleen bij bedrijfspanden. Daarnaast is het alleen maar aantrekkelijk voor verhuurders om dit te doen, zodat ze bij investeringen de BTW van de investering terug kunnen ontvangen. Het is meer in het voordeel van de overheid dat verhuurders geen BTW over de huur rekenen.

Wat de plannen van Dekker betreft, waarom doet men net of iedereen zielig en arm is.

Nu heb ik een huurtje van 400 euro in de maand, ik verdien ruim boven modaal en zou best wat meer huur willen betalen, mits ik daarvoor meer kwaliteit krijg. Natuurlijk zou ik liever nog een huis kopen, maar ik woon in de binnenstad van een grote stad en daar wil ik graag blijven wonen. Een koophuis van een redelijke afmeting op die locatie is voor mij onbetaalbaar. Ik baal van al die goedkope rothuren van woningen waar ik niet op mag reageren omdat m'n inkomen te hoog is of m'n gezinssamenstelling niet passend.

Waarom wordt er niet meer gebouwd/verhuurd voor de groep waar ik toe behoor?

[ Bericht 30% gewijzigd door Tarak op 14-12-2004 15:34:55 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_23968495
De enige mensen die hier blij van worden zijn de particuliere huisjesmelkers die hun toch al veel te hoge prijzen nog verder kunnen laten stijgen. De minister gaat voorbij aan het feit dat in grote steden allang een groot aantal modale huizen in de particuliere sector in de verhuur staan voor prijzen die gelijk zijn aan de prijs die je betaalt voor een koophuis. Die doorstroming gaat dus niet plaats vinden want die vindt nu ook niet plaats.
Jesus saves but death prevails.
  dinsdag 14 december 2004 @ 17:33:18 #17
32307 Cactus
Licht prikkelend
pi_23970933
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:28 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Als ik kijk naar mijn bescheiden huurtje, dan zal dat een paar procent zijn, niet in verhouding tot de 30% die hier wordt aangegeven.
Het probleem zit 'm niet alleen in de huurstijging, het zit 'm ook in de huursubsidie, die wordt bij de verhuurder neergelegd.
Als je de moeite neemt om de stukjes achter de links te lezen, dan zul je merken dat huisbazen heel gemakkelijk argumenten kunnen vinden om die huursubsidie niet uit te keren bij gebrek aan geld.

Er is ook geen druk meer om goedkope huizen te bouwen, want waarom zou je als je veel kunt vangen voor een huis?
Klopt, afgelopen jaar ergens tussen de 3 en 3,5 procent op jaarbasis. 3,5 procent op jaarbasis = 1,035 ^ 4 = 1,148 ... kortom je hebt nu al een vierjaarlijkse huurverhoging van 14,8 procent.

Dus het is hooguit een verdubbeling van de stijging, bovendien geldt dit niet eens voor woningen met een lage waarde. Wellicht wonen sommige mensen gewoon te duur of zijn ze niet bereid voldoende uit te geven aan wonen ?
Soms scherp doch altijd licht prikkelend ...
  dinsdag 14 december 2004 @ 17:35:35 #18
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23970992
quote:
Geachte heer/mevrouw

Hartelijk bedankt voor uw mail. Ik deel uw zorgen. We zullen er alles aan doen om deze plannen van Dekker van tafel te krijgen. Tijdens de behandeling van de VROM-begroting is dit nog niet gelukt. Wel is duidelijk geworden dat D66 en het CDA ook vragen bij het beleid van Dekker hebben. Daarom moeten we tot het huurdebat op 20 januari doorgaan met druk uitoefenen op deze fracties om zo met zijn allen deze plannen van tafel te krijgen.

Ter informatie stuur ik u hierbij mijn inbreng bij de begrotingsbehandeling over de onzalige huurvoorstellen van Dekker

met vriendelijke groeten,

Staf Depla

Lid Tweede Kamer PvdA



Spreektekst Staf Depla

Vz, juist in deze tijd moeten we mensen vertrouwen geven en niet onzeker maken. Mensen willen de zekerheid dat ze in hun huis kunnen blijven wonen. Dat ze hun huur kunnen blijven betalen. Er op kunnen vertrouwen dat je een dak boven je hoofd en een bed hebt. Zeker weten dat de overheid je steunt bij het leefbaar en veilig maken en houden van je eigen buurt. Er op kunnen vertrouwen dat je er niet alleen voor staat als je geterroriseerd wordt door asociale buren. En dat de overheid duidelijkheid verschaft dat ze er alles doet om integratie te bevorderen.

Op al deze punten moeten we concluderen dat de Minister Dekker onvoldoende prestaties levert. Dat moet beter. Daar hebben de mensen in dit land recht op.

Huurbrief

Uw voorstel om voor 600.000 huurwoningen de huurprijsbescherming af te schaffen heeft veel mensen in onzekerheid gebracht. Je zult in zo’n woning wonen. Je huur gaat stijgen. Met wel 80 euro per maand. Je kan geen kant op. Koopwoningen zijn onbetaalbaar en voor goedkope huurwoningen zijn lange wachtlijsten. Zeker ouderen niet. U bevestigt dit door in uw brief te schrijven dat huurders vier jaar de gelegenheid krijgen om aan het nieuwe huurniveau te wennen dan wel om te zien naar een andere woning. In gewoon Nederlands: betalen of oprotten.

Wie worden er door deze voorstellen het hardste getroffen.

Een verpleegster van 37 woont in de Jordaan. Ze heeft een netto-inkomen van 1250. Ze woont na 13 jaar wachtlijst nu in een huis van 37 m2 en een kale huur van 358 euro. De huurprijsbescherming van deze woning wordt dadelijk afgeschaft. Een kale huur van 600 euro kan zij niet betalen. Ze krijgt vier jaar de tijd om te verhuizen. Ze werkt in Amsterdam, maar er is binnen vier jaar geen woning voor haar. Dit is een van de vele voorbeelden die de laatste dagen tot mij komen.

Dit zijn geen incidenten. Uit het onderzoek van het RIGO van afgelopen maandag blijkt ook dat de woonlasten fors stijgen door u plannen. 27% tot 35% van de huurders is dadelijk meer dan 30% van hun inkomen kwijt aan kale huur. Het treft vooral mensen die rond of onder de 30.000 euro verdienen. Dezelfde groep die ook al te maken heeft met hogere stook, ziekte en kinderopvangkosten. Graag uw reactie op de effecten zoals berekend door het RIGO onderzoek dat maandag is gepresenteerd.

Dan de mensen met huursubsidie. Zolang ze blijven zitten is er niks aan de hand. Maar stel je gaat meer verdienen. Je kan je part-time baan als leraar omzetten naar een fulltime baan. Kan je beter niet doen. Want de straf is dat je huren vrij gegeven worden. Of de oudere waar ik vorige week zaterdag in Amsterdam op bezoek was. Ze woonde op 3 hoog. Ze kon geen trappen lopen. Gelukkig kon ze een benedenwoning krijgen. Zo kon ze in haar eigen buurtje blijven wonen. Dat kan dadelijk niet meer als je in een betere wijk woont. Want als je verhuist krijg je te maken met de vrije markthuren. Bij deze woningnood zijn dat hoge huren. Hoe gaat u de onzekerheid voor deze mensen wegnemen?

De PvdA is voor inflatievolgend huurbeleid De verhuurders hebben forse financiële reserves. En dit weekend bleek dat die weer verder gegroeid zijn. Én toch worden er te weinig woningen gebouwd. Kan de minister uitleggen waarom hogere huren niet alleen tot hogere woonlasten leidt maar ook tot een grotere bouwproductie? Kan de Minister reageren op de stelling dat de echte reden dat er te weinig gebouwd wordt is dat de woningbouwcorporaties te weinig grond beschikbaar hebben. Wat gaat u daar aan doen?

De huren van de niet geliberaliseerde sector stijgen de eerste t wee jaar gelukkig beperkt. Daarna krijgen ze ook inflatie plus 3% voor de kiezen. Voorwaarden is dat corporaties genoeg huizen bouwen. Corporaties moeten 15.000 woningen in 2005 bouwen oplopend naar 21.000 woningen in 2007. Gemiddeld moeten er de komende jaren zo’n 80.000 woningen per jaar gebouwd worden. Dan is 15.000 woningen oplopend naar 21.000 woningen in 2007 toch veel te weinig? Kunt u dat uitleggen? Of kunnen we er vanuit gaan dat de huren in 2007 niet omhoog gaan?

De waarde van een woning bepaalt of de huurprijsbescherming verdwijnt. De huren van de huurwoningen in de betere buurten, Vinex-wijken en gemeenten rond de grote steden zullen vooral stijgen. Neem het voorbeeld van de Haaglanden. Het is hen gelukt de trend van segregatie te keren. In de gemeenten als Zoetermeer, Westland etc is het aantal goedkope woningen gestegen. En in Den Haag zijn meer mensen vastgehouden met een hoger inkomen. Door uw beleid zal van een groot aantal huurwoningen in bv Zoetermeer de huurprijzen vrij worden gegeven. Daardoor breekt u het prille begin van doorbreken van ruimtelijke segregatie in de knop.

Welk rechtsmiddel heeft u om verhuurders te dwingen genoeg betaalbare woningen in betere buurten en gemeenten rond de grote steden beschikbaar te houden?

Ook zou de PvdA de Minister willen vragen of zij bereid is wetenschappelijk onderzoek te alten doen naar de effecten van haar huurbrief op de segregatie?

Tegelijkertijd gaat u 95.000 goedkope woningen in probleemwijken afbreken. Waar moeten de mensen met lage en midden inkomens heen? Volgens de PvdA leiden uw voorstellen tot concentratie van mensen met lage inkomens en minder kansen. U vindt liberalisering blijkbaar belangrijker dan het bevorderen van de diversiteit in de wijken. Tegen deze achtergrond wil de PvdA fractie weten hoe u de uitvoering van de Motie Bos die vraagt om meer betaalbare woningen in de randgemeenten ter hand heeft genomen. Welke resultaten heeft u geboekt en wat doet u concreet tegen gemeenten die te weinig betaalbare woningen bouwen.


Disclaimer

Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211 Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 14 december 2004 @ 17:36:05 #19
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23971009
quote:
Geachte heer, mevrouw,

Hartelijk dank voor uw e-mail die wij in goede orde hebben ontvangen.
Wij zijn blij dat u de moeite heeft genomen om onze fractie te
schrijven. Voor GroenLinks zijn vragen en opmerkingen uit de samenleving
heel belangrijk.

Minister Dekker moet haar huurplannen intrekken. Haar voorstellen
creëren enkel problemen, terwijl de lastenverzwaring voor huurders met
tientallen tot honderden euro?s per jaar geen enkel probleem oplost. Het
zou haar sieren om eerst de fundamentele studie naar de hypotheekrente
en de woningmarkt af te ronden. Daaruit zal immers blijken dat huurders
nu al de hoogste woonlasten hebben, en dat de woningbouwproductie niet
zal worden gestimuleerd door de inkomsten van woningcorporaties extra te
verhogen.

Als het aan de minister ligt, gaan alle huurders fors meer huur betalen.
Drie miljoen huishoudens gaan er minstens tientallen euro?s in
koopkracht op achteruit. Gezinnen die net boven de huursubsidiegrens
zitten, worden het zwaarst gepakt: de huurprijsbescherming voor hun
woningen komt te vervallen, waardoor hun lasten met mogelijk honderden
euro?s per maand gaan stijgen. Woningen die nu nog betaalbaar zijn,
zullen onbetaalbaar worden. Maar ook huurders mét huursubsidie zijn de
dupe: bovenop de reguliere huurverhogingen, moeten zij straks achttien
euro per maand aan huursubsidie inleveren.
Deze lastenverzwaringen komen bovenop alle andere maatregelen van het
kabinet: de lonen en uitkeringen zijn bevroren, de bijzondere bijstand
is gehalveerd, de lokale lasten gestegen, het ziekenfonds uitgekleed, de
ziektekostenpremie verhoogd. En ook de kinderopvang, de trein en de
strippenkaarten worden alsmaar duurder. GroenLinks vreest dat
honderdduizenden gezinnen in enorme financiële problemen gaan komen. Het
is nauwelijks voor te stellen dat de CDA-fractie hiermee zal instemmen.

De huurplannen van Dekker leveren de verhuurders veel extra inkomsten
op, terwijl deze al ruim in de slappe was zitten. Er is geen enkele
aanleiding om hen te belonen met hogere huuropbrengsten, terwijl zij
juist al jaren te weinig woningen hebben gebouwd. De minister heeft
voldoende instrumenten om hen te bewegen meer woningen te bouwen.
Strooien met geld van huurders in nergens voor nodig.

De plannen van minister Dekker moeten drastisch worden aangepast. In
plaats van geld weg te halen bij huurders met een bescheiden inkomen,
dient de aftrek van hypotheekrente van topverdieners te worden
ingeperkt. In plaats van de huren met tientallen euro?s te verhogen,
moeten de inflatie maatgevend zijn voor de huurverhoging. In plaats van
eenzijdige wijken te bevorderen, moeten deze juist worden bestreden. En
in plaats van de woningcorporaties extraatjes toe te schuiven, moet de
minister hen via haar bestaande bevoegdheden dwingen om meer betaalbare
huur- en koopwoningen te bouwen.

Tijdens de begrotingsbehandeling heeft Ineke van Gent geprobeerd het tij
te keren door minister Dekker scherp aan te vallen op haar plannen en
door alternatieven te presenteren. Ook zal GroenLinks zich ervoor
inzetten dat de miljoenen-bezuinigingen op de huursubsidie van tafel
gaan.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Renske Uhlenbusch
Publieksdienst
Tweede-Kamerfractie GroenLinks

Steun GROENLINKS en Word lid!
www.groenlinks.nl/lid


Oorspronkelijk e-mailbericht:
------------------------
Geachte woordvoerder volkshuisvesting,

Ik wil u met klem verzoeken niet in te stemmen met de liberalisering van
de huurmarkt.

Dit zal er toe leiden dat de huren exorbitant zullen stijgen en met name
de inkomens tot anderhalf keer modaal het hardst getroffen worden.
Daarbij is verhuizen geen optie, omdat er te weinig betaalbare
huurwoningen zijn. Met alle maatregelen die het kabinet al genomen
heeft, is het al moeilijk voor veel mensen om de eindjes aan elkaar te
knopen. Als de huren ook nog eens omhoog gaan, is het voor veel mensen
niet meer te betalen.

Met vriendelijke groet,

-knip-


Disclaimer (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If are unable to access the link, please dial + 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl


[ Bericht 0% gewijzigd door Sidekick op 21-07-2005 13:29:44 ]
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 14 december 2004 @ 17:38:10 #20
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23971066
quote:
Hartelijk bedankt voor uw protestmail tegen het doorgeslagen huurbeleid van minister Dekker! Ik krijg een overweldigende hoeveelheid reacties binnen en dat sterkt mij in 't verzet tegen dit asociale voorstel van minister Dekker. Haar plan om 600.000 woningen te liberaliseren zal ertoe leiden dat de huren exorbitant zullen stijgen. Vooral de inkomens tot anderhalf keer modaal zullen het hardst getroffen worden.
Ik zal al deze reacties bundelen en ze begin volgend jaar tijdens het Kamerdebat over de huurliberalisering aanbieden aan de minister om haar te overtuigen dat ze haar plannen moet intrekken.
Het goede nieuws: De Kamer heeft nog niet ingestemd met dit liberaliseringsvoorstel! De Kamer nam tijdens de begrotingsbehandeling van Volkshuisvesting (30 november en 1 december) al een voorschot op het debat over het nieuwe huurbeleid, dat pas begin volgend jaar zal plaatsvinden. Er werden kritische vragen gesteld, maar nog niet kritisch genoeg!

Ga dus vooral door met het protest tegen de afbraak van het Nederlandse huurbeleid! Maak de minister en Kamerleden duidelijk dat met alle maatregelen die het kabinet genomen heeft, het voor veel mensen al moeilijk genoeg is om de eindjes aan elkaar te knopen. Als de huren ook nog eens omhoog gaan, is het voor velen van ons niet meer te betalen.

Weg met de plannen van Dekker! Er moet meer gebouwd worden en meer gerenoveerd in plaats van gesloopt, dat is de oplossing voor de woningnood!

Op http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2814 vindt u mijn inbreng tegen de huurliberalisering die ik deed tijdens de behandeling van de VROM begroting.

Op http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2720 vindt u mijn inbreng die ik deed bij het spoeddebat dat ik in oktober aangevraagd had toen de eerste conceptplannen van minister Dekker uitlekten.


Met vriendelijke groet,

Krista van Velzen
Tweede kamerlid namens de SP


Bijgevoegd een opinie artikel dat ik recent schreef over de huurliberalisering:

Eerst nieuwbouw, dan doorstroming

door Krista van Velzen, lid van de Tweede Kamer voor de SP

Gerard Anderiesen e.a. juichen het toe dat minister Dekker het huurbeleid vrijgeeft aan de woningcorporaties (Volkskrant, 23-11-2004). Forse huurstijgingen zijn volgens hen geen probleem, omdat deze niet zozeer de lage maar vooral de middeninkomens treffen. Hogere woonlasten voor middeninkomens zou redelijk zijn. Ik betwijfel dat. De modale inkomens hebben het namelijk al hard te verduren met dit kabinet. Bovendien levert het nieuwe huurbeleid niets op: betere doorstroming is een illusie in de huidige woonmarkt.

De lage inkomens zullen inderdaad weinig koopkrachtverlies lijden. Het gaat hier om zo'n 500.000 mensen die op dit moment qua inkomen in aanmerking zouden komen voor huursubsidie, maar qua huurprijs (net) niet. Bij liberalisering zullen deze lage inkomens te maken krijgen met forse huurstijgingen en dus een beroep doen op huursubsidie. De rijksuitgaven aan huursubsidie zullen de pan uitrijzen, ware het niet dat de minister extra geld zal binnenhalen via de verhuurders. Die hebben op hun beurt aangekondigd dit te zullen verhalen op de huurders. Waarmee het cirkeltje rond is: de meer draagkrachtige huurders zullen de huursubsidie van de lage inkomens op moeten brengen.

De lasten komen dus bij die middeninkomens van één tot anderhalf keer modaal. Circa driekwart van de huizen dat geliberaliseerd dreigt te worden, wordt bewoond door deze groep. Juist deze mensen worden al hard getroffen door alle beleidsmaatregelen van dit kabinet. Hoe ernstig hun situatie is blijkt wel uit de vakbondsacties van dit najaar. Het zwaar bevochten sociaal akkoord was juist ter bescherming van de middeninkomens. Met een verwacht koopkrachtverlies van twee procent in 2005 is er geen enkele reden om aan te nemen dat een extra huurstijging van circa dertig procent voor deze groep 'redelijk' is.

Los van de inkomenseffecten is het zeer de vraag of het nieuwe huurbeleid effectief is in haar doelstelling: het bevorderen van de doorstroming op de huurmarkt. Ik ben het eens met Anderiesen e.a. dat de woningcorporaties hierbij op hun maatschappelijke prestaties aangesproken moeten worden. Het probleem is juist dat dit te weinig gebeurt. Tegenover het vrijgeven van de huurprijzen staan schamele, vrijblijvende afspraken over nieuwbouw en betaalbaarheid. Terwijl 664.000 huishoudens te maken krijgen met forse huurstijgingen, worden er volgend jaar maar 19.000 nieuwe huizen gebouwd. Erger nog, in de afgelopen én aankomende jaren, worden er meer sociale huurwoningen gesloopt dan gebouwd.

Het evenwicht op de markt is dus totaal zoek. Zo'n overspannen situatie liberaliseren brengt geen doorstroming op gang. Want wie gaat er verhuizen? Als je huursubsidie krijgt, kijk je wel uit. Zolang je in je huis blijft zitten ben je vooralsnog veilig. Als je wel getroffen wordt door huurverhoging, blijf je ook rustig zitten, want waarom zou je naar een nog duurdere woning verhuizen? En dan nog: als je al wilt verhuizen, waar moet je dan naartoe? Als je je huur niet meer kunt betalen, is de kans groot dat je een huis aan de andere kant van de wijk, stad of dorp ook niet meer kunt betalen. Daar zijn ze de huren namelijk ook geliberaliseerd.

Deze bezwaren zijn geen angsthazerij, maar een kwestie van statistieken. Het Centraal Planbureau heeft berekend dat het voorgestelde beleid geen of zelfs een beperkend effect heeft op doorstroming. In dat licht vind ik de plannen onverantwoord. De markt moet éérst in evenwicht komen door flinke nieuwbouw, voordat liberalisering overwogen kan worden. Nu worden honderdduizenden mensen met forse huurstijgingen geconfronteerd, terwijl daar nauwelijks nieuwe woningen tegenover staan. De enige winnaar is de VVD, wiens ideologische liberaliseringagenda wederom klakkeloos wordt uitgevoerd door haar coalitiepartijen. CDA-woordvoerder Van Bochove heeft meerdere malen gepleit voor een maximaal percentage van het inkomen dat mensen aan huur kwijt mogen zijn. Het moment is aangebroken dat het CDA kleur bekent: óf het volgt de ideologische agenda van de VVD, óf het kiest voor sociaal beleid.


-----Oorspronkelijk bericht-----
Verzonden: maandag 13 december 2004 20:17
Aan: hurennietomhoog@sp.nl
Onderwerp: Huren niet omhoog!

Geachte woordvoerder volkshuisvesting,

Ik wil u met klem verzoeken niet in te stemmen met de liberalisering van de huurmarkt.

Dit zal er toe leiden dat de huren exorbitant zullen stijgen en met name de inkomens tot anderhalf keer modaal het hardst getroffen worden. Daarbij is verhuizen geen optie, omdat er te weinig betaalbare huurwoningen zijn. Met alle maatregelen die het kabinet al genomen heeft, is het al moeilijk voor veel mensen om de eindjes aan elkaar te knopen. Als de huren ook nog eens omhoog gaan, is het voor veel mensen niet meer te betalen.

Met vriendelijke groet,
-knip-


Disclaimer (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If are unable to access the link, please dial + 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl


[ Bericht 0% gewijzigd door Sidekick op 21-07-2005 13:30:54 ]
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 14 december 2004 @ 17:39:36 #21
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23971106
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 17:33 schreef Cactus het volgende:

[..]

Klopt, afgelopen jaar ergens tussen de 3 en 3,5 procent op jaarbasis. 3,5 procent op jaarbasis = 1,035 ^ 4 = 1,148 ... kortom je hebt nu al een vierjaarlijkse huurverhoging van 14,8 procent.

Dus het is hooguit een verdubbeling van de stijging, bovendien geldt dit niet eens voor woningen met een lage waarde. Wellicht wonen sommige mensen gewoon te duur of zijn ze niet bereid voldoende uit te geven aan wonen ?
Hoe kun je het ene jaar niet te duur wonen en het volgende jaar wel? Ik begrijp het niet.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 14 december 2004 @ 17:40:01 #22
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_23971115
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:29 schreef Shivo het volgende:
De enige mensen die hier blij van worden zijn de particuliere huisjesmelkers die hun toch al veel te hoge prijzen nog verder kunnen laten stijgen. De minister gaat voorbij aan het feit dat in grote steden allang een groot aantal modale huizen in de particuliere sector in de verhuur staan voor prijzen die gelijk zijn aan de prijs die je betaalt voor een koophuis. Die doorstroming gaat dus niet plaats vinden want die vindt nu ook niet plaats.
Het is te simpel gezegd dat het per definitie slecht is als iemafnd meer voor een bepaald product betaald. De doorstroming gaat zeker niet plaatsvinden als je alleen maar goedkope huurwoningen er bij bouwt en veel te veel huurwoningen ver onder de marktprijs blijft verhuren. Daarnaast is dat onbetaalbaar.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  dinsdag 14 december 2004 @ 18:07:22 #23
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_23971718
Even inventariserend:

Voor:
- VVD

Kritisch:
- CDA
- D66
- LPF

Tegen:
- PvdA
- GL
- SP

Hoe zit het verder met klein Christelijk, Lazrak en Wilder?

[ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 14-12-2004 18:16:08 (Wijziging LPF van voor naar kritisch) ]
  dinsdag 14 december 2004 @ 18:08:57 #24
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23971759
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 18:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Even inventariserend:

Voor:
- VVD
- LPF

Kritisch:
- CDA
- D66

Tegen:
- PvdA
- GL
- SP

Hoe zit het verder met klein Christelijk, Lazrak en Wilder?
Ha, dank, ik zocht al naar zo'n lijstje. Ik zal ze eens mailen (behalve Wilbers, die is geneigd om je gelijk vanalles terug te vragen)
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 14 december 2004 @ 18:10:17 #25
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_23971788
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 18:08 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ha, dank, ik zocht al naar zo'n lijstje. Ik zal ze eens mailen (behalve Wilbers, die is geneigd om je gelijk vanalles terug te vragen)
LPF zette ik onder het kopje voor, maar ik ben er niet 100% zeker van.
pi_23971817
Dekker is een apart geval . Ik ga nu lekker eten maar zal vanavond of morgen even een inhoudelijke reactie plaatsen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_23971818
Inderdaad, stop deze achterlijke heks. Als ze nu de huursubsidie zou loslaten dan konden de coöperaties niet zo veel geld vragen voor hun huis. Nu met huursubsidie kunnen zei vrijwel elk bedrag vragen omdat de staat toch wel betaald als het bedrag te hoog is voor de huurder.
  dinsdag 14 december 2004 @ 18:13:32 #28
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_23971868
LPF is kritisch over plannen Dekker:

Van hun site http://www.lijst-pimfortuyn.nl/article.php?id=890 :
quote:
Behoud betaalbare huurwoningen

De afgelopen weken heeft de LPF-fractie veel e-mails en brieven ontvangen van bezorgde huurders. Wij hebben hiervan met grote betrokkenheid kennisgenomen. Als fractie zullen wij blijven vasthouden aan de betaalbaarheid en beschikbaarheid van huurwoningen. De LPF-fractie streeft naar een systeem waarbij de woonlasten van mensen met een laag inkomen aan een maximum worden gebonden.

Als mensen een huurwoning hebben die bij hun inkomen past, hoeven ze hierdoor nooit meer dan een vastgesteld deel van hun inkomen te betalen. Wij willen dat de regels voor de huursubsidie hierop worden aangepast. Daar staat wat ons betreft tegenover dat mensen met een hoog inkomen die nog in een goedkope sociale huurwoning zitten, best de werkelijke prijs voor hun woning mogen betalen. Zij zullen dan sneller geneigd zijn door te verhuizen, waardoor de woning weer voor een lage huurprijs aan iemand met een laag inkomen aangeboden kan worden.

De plannen van minister Dekker zijn door mijn fractie zeer kritisch ontvangen. In deze economisch moeilijke tijden kun je huurders niet opzadelen met een plotselinge stijging van de huurlasten. Veel mensen hebben nu al moeite om rond te komen doordat alles duurder is geworden. Het is van groot belang dat er méér woningen worden gebouwd, zodat de prijzen niet worden opgedreven door schaarste. Wij zullen in januari met minister Dekker het debat aangaan hoe zij dit denkt te kunnen realiseren.

De LPF-fractie wil dat er in iedere gemeente voldoende betaalbare woningen beschikbaar blijven. Wij zijn er nog niet van overtuigd dat een andere waardebepaling van huurwoningen hieraan een bijdrage zal leveren. Hierover willen wij eerst met deskundigen overleggen en vervolgens zullen wij hierover met de minister spreken.

Gerard van As
woordvoerder VROM/Financiën
De site http://www.lpf.nl is ook een aardige
pi_23971983
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 17:33 schreef Cactus het volgende:
Klopt, afgelopen jaar ergens tussen de 3 en 3,5 procent op jaarbasis. 3,5 procent op jaarbasis = 1,035 ^ 4 = 1,148 ... kortom je hebt nu al een vierjaarlijkse huurverhoging van 14,8 procent.
Vergeet niet dat na die initiele stijging van 25% de huren waarschijnlijk ook ieder jaar met iets van 3.5 procent zullen blijven stijgen. Dus nog steeds 25% meer en niet iets van 10.
  dinsdag 14 december 2004 @ 18:23:30 #30
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23972060
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 18:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
LPF is kritisch over plannen Dekker:

Van hun site http://www.lijst-pimfortuyn.nl/article.php?id=890 :
[..]

De site http://www.lpf.nl is ook een aardige
Ik stuur wel een mailtje naar Mad Herben ofzo :p

Inmiddels kan Geert Wilders zich alvast achter zijn oren krabben:
quote:
Hartelijk bedankt voor uw bericht.
Uw bericht is succesvol doorgestuurd aan Geert Wilders
(G.Wilders@Tweedekamer.nl)

Ondanks het feit dat Geert alle berichten persoonlijk leest is het op dit
moment,
door de enorme hoeveelheid die hij dagelijks ontvangt, onmogelijk om iedereen
persoonlijk te bedanken.

Hopelijk heeft u begrip voor deze situatie.

Met vriendelijke groet,

Webmaster Groep Wilders
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 14 december 2004 @ 18:30:25 #31
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_23972225
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 18:23 schreef Harry_Sack het volgende:
Ik stuur wel een mailtje naar Mad Herben ofzo :p

Inmiddels kan Geert Wilders zich alvast achter zijn oren krabben:
Doe wat je niet laten kan

Ik kan moeilijk de effecten overzien van het vrijgeven van de huren bij een tekort aan woningen. Wel is het zo dat ik liever de huren vrij zou willen hebben, maar ik vraag me af of Dekker daarvoor het juiste tempo aanhoudt.
Overigens woon ik zelf particulier en betaal 306 euro inclusief voor zo'n 20 vierkante meter in het centrum van Utrecht. Is dat te veel of te weinig?
  dinsdag 14 december 2004 @ 18:45:42 #32
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23972515
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 18:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Doe wat je niet laten kan

Ik kan moeilijk de effecten overzien van het vrijgeven van de huren bij een tekort aan woningen. Wel is het zo dat ik liever de huren vrij zou willen hebben, maar ik vraag me af of Dekker daarvoor het juiste tempo aanhoudt.
Overigens woon ik zelf particulier en betaal 306 euro inclusief voor zo'n 20 vierkante meter in het centrum van Utrecht. Is dat te veel of te weinig?
Volgens mij zijn dat redelijke huren. Al is 20 m2 wel erg klein. Ik woon zelf op 32m2 in het centrum van Amsterdam, dat kost mij nog net geen 200 euro/maand.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:06:33 #33
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_23972916
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 18:45 schreef Harry_Sack het volgende:
Volgens mij zijn dat redelijke huren. Al is 20 m2 wel erg klein. Ik woon zelf op 32m2 in het centrum van Amsterdam, dat kost mij nog net geen 200 euro/maand.
Dat is, zo te horen, een aardig zacht prijsje wat je betaalt. Woon je anti-kraak of zo?
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:12:04 #34
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23973024
Tsja, het socialisme op de woningmarkt heeft voor een eeuwig tekort gezorgd. Dan kunnen op een bepaald moment harde maatregelen om er echt een markt van te maken niet uitblijven. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:19:08 #35
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_23973080
20m2 voor 306 euro hoop ik wel inclusief...???

Ik denk dat je net binnen het puntensysteem valt voor studentenkamers. Als ik er vanuit ga dat je
ongeveer 75 euro service kosten betaald.

800 gulden voor een groot hok blijft natuurlijk afzetterij...
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:22:25 #36
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_23973135
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat is, zo te horen, een aardig zacht prijsje wat je betaalt. Woon je anti-kraak of zo?
Nee hoor, mijn straat was het toonbeeld voor geslaagde integratie zelfs. Nu is het de straat van 'het blok' en de moslimfundamentalist van-Hasret-de-turkse-pizzabakker.
Deze straat is al jaren een doorn in het oog van het gemeentebestuur, want het verbindt het nieuwe 'rijke' gedeelte van IJburg en knsm-eiland met de binnenstad. Binnen nog geen 5 jaar is dus bepaald dat de grond waar je al jaren op woont, te duur is geworden.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:23:59 #37
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_23973168
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:12 schreef PJORourke het volgende:
Tsja, het socialisme op de woningmarkt heeft voor een eeuwig tekort gezorgd. Dan kunnen op een bepaald moment harde maatregelen om er echt een markt van te maken niet uitblijven. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Cooperaties hebben meer dan genoeg geld om te bouwen. Je kan niet zeggen dat de bouwkosten gestegen zijn. De tijd benodigt om een huis te bouwen is afgenomen. Hele muren komen tegenwoordig uit de fabriek gerold. Het is eigenlijk schandalig dat er niet meer gebouwd wordt.

Het socialisme in de vorm van huursubsidies kan je hier niet de schuld van geven.

Wel het teveel aan regelgeving. Al is dat nog een slap excuus om niet te bouwen. Ik denk dat niet bouwen, klagen en wel geld ontvangen de meest winstgevende combinatie is voor de verschillende woningcooperaties.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:29:27 #38
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_23973289
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:19 schreef George-Butters het volgende:
20m2 voor 306 euro hoop ik wel inclusief...???

Ik denk dat je net binnen het puntensysteem valt voor studentenkamers. Als ik er vanuit ga dat je
ongeveer 75 euro service kosten betaald.

800 gulden voor een groot hok blijft natuurlijk afzetterij...
Die 306 euro is inclusief. Daar zit overigens wel een eigen (vrij kleine) badkamer en een keukenblokje bij. 800 euro betalen voor wat voor hok dan ook zou ik niet eens overwegen
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:35:27 #39
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_23973412
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Die 306 euro is inclusief. Daar zit overigens wel een eigen (vrij kleine) badkamer en een keukenblokje bij. 800 euro betalen voor wat voor hok dan ook zou ik niet eens overwegen
Ik ken het idee. Toevallig in een voormalige basisschool?

Het blijft natuurlijk raar dat in zo korte tijd de prijs voor alle basisvoorzieningen enorm gestegen zijn.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:37:21 #40
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23973456
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:23 schreef George-Butters het volgende:
Cooperaties hebben meer dan genoeg geld om te bouwen. Je kan niet zeggen dat de bouwkosten gestegen zijn. De tijd benodigt om een huis te bouwen is afgenomen. Hele muren komen tegenwoordig uit de fabriek gerold. Het is eigenlijk schandalig dat er niet meer gebouwd wordt.

Het socialisme in de vorm van huursubsidies kan je hier niet de schuld van geven.

Wel het teveel aan regelgeving. Al is dat nog een slap excuus om niet te bouwen. Ik denk dat niet bouwen, klagen en wel geld ontvangen de meest winstgevende combinatie is voor de verschillende woningcooperaties.
Nee, fiscaal loont het meer voor woningcorporaties om als investeringsmaatschappij te opereren, dan te bouwen. Absurd. Maar het echte probleem is het corporatiemodel op de woningmarkt.

Huursubsidie is een slechte poging de problemen van prijsstijgingen door een tekort op de woningmarkt op te lossen. Daardoor stegen de prijzen en moesten mensen gecompenseerd worden, omdat huren anders onbetaalbaar zou worden. Met een vrije markt (dus niet het corporatistische rooms-rode model dat in de jaren vijftig is opgezet) was er veel meer gebouwd en was dit waarschijnlijk niet nodig geweest. Zie Belgie; geen tekort aldaar.

Door het socialisme met corporatistische trekken is het heel moeilijk geworden om als modaal particulier goedkoop en snel te bouwen, en die huizen te verhuren. In Belgie is dit heel normaal.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:39:02 #41
103914 Exuimtum
Ook maar een mens
pi_23973496
Minister Dekker is compleet gestoord!! Zou zij de antichrist zijn?

Grote bek en kleine hersens type. Weet je wel niet wat dat teweeg brengt als je goed nadenkt?

Mensen kunnen de huur niet meer opbrengen en komen op straat te staan. En al helemaal als die trut de huursubsidie omlaag schroeft.

Amai, is nadenken zóóó moeilijk?? Eruit met die tante!!!
pi_23975070
hm kick ik net een ander topic omhoog, loopt er al een topic over.

maar ja, ik zocht op huur / huren en niet op 'Dekker'
pi_23975832
quote:
Eerst al die regels weg, grenzen van steden enzo open plus minder gezeik met bouwen voordat dit soort dingen kunnen.
idd.

Enerzijds moeten alle idiote regels worden afgeschaft, omdat zij de oorzaak zijn van de lelijkheid en burgerlijkheid in de steden (zoveel mogelijk burgers op een kluitje, eenheidsworst qua "architectuur". Anderzijds moet voorkomen worden dat er nog meer zo goedkoop mogelijke kuthuizen worden gebouwd, waar wel weer een aantal regels voor nodig zijn. Als het nodig is om de huren daarvoor te verhogen, dan zij dat zo. Ik hoop wel dat er voor studenten bepaalde voorzieningen worden getroffen.
pi_23975960
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 15:13 schreef gorgg het volgende:
Lijkt mij een goede zaak.
[..]

Mja, ik ben Belg en mss. dus een domme vraag:
Waarom insinueert men dat dit beleid zou samengaan met de sloping van woningen? Het is toch logisch dat als men een hogere huurprijs mag vragen het financieel aantrekkelijker wordt om te verhuren of een woning te bouwen of te renoveren om die dan te vehuren?
Goedkope woningen worden gesloopt.. Daarbij, als het aanbod klein is, dan gaat de prijs omhoog.
  dinsdag 14 december 2004 @ 21:41:22 #45
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23976237
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:23 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Cooperaties hebben meer dan genoeg geld om te bouwen. Je kan niet zeggen dat de bouwkosten gestegen zijn. De tijd benodigt om een huis te bouwen is afgenomen. Hele muren komen tegenwoordig uit de fabriek gerold. Het is eigenlijk schandalig dat er niet meer gebouwd wordt.

Het socialisme in de vorm van huursubsidies kan je hier niet de schuld van geven.

Wel het teveel aan regelgeving. Al is dat nog een slap excuus om niet te bouwen. Ik denk dat niet bouwen, klagen en wel geld ontvangen de meest winstgevende combinatie is voor de verschillende woningcooperaties.
De enige rationele reden dat men niet investeert in het bouwen van nieuwe woningen, is dat het verwachtte rendement te laag is. Als gevolg van een overheid die lastig doet bij het toestaan van het bouwen van huizen, een wir-war aan regels en hier bovenop een prijs die men mag vragen die lager dan de marktprijs ligt, leiden tot het tekort. Het is dan ook niet geheel toevallig dat men wel investeert in het hogere segment waar men wel de marktconforme prijzen kan vragen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  dinsdag 14 december 2004 @ 21:43:17 #46
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23976279
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, fiscaal loont het meer voor woningcorporaties om als investeringsmaatschappij te opereren, dan te bouwen. Absurd. Maar het echte probleem is het corporatiemodel op de woningmarkt.

Huursubsidie is een slechte poging de problemen van prijsstijgingen door een tekort op de woningmarkt op te lossen. Daardoor stegen de prijzen en moesten mensen gecompenseerd worden, omdat huren anders onbetaalbaar zou worden. Met een vrije markt (dus niet het corporatistische rooms-rode model dat in de jaren vijftig is opgezet) was er veel meer gebouwd en was dit waarschijnlijk niet nodig geweest. Zie Belgie; geen tekort aldaar.

Door het socialisme met corporatistische trekken is het heel moeilijk geworden om als modaal particulier goedkoop en snel te bouwen, en die huizen te verhuren. In Belgie is dit heel normaal.
Precies. Economische activiteit op micro-niveau zorgt bijna altijd voor een goed functionerende markt.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  dinsdag 14 december 2004 @ 21:45:52 #47
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23976348
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:39 schreef Exuimtum het volgende:
Minister Dekker is compleet gestoord!! Zou zij de antichrist zijn?

Grote bek en kleine hersens type. Weet je wel niet wat dat teweeg brengt als je goed nadenkt?

Mensen kunnen de huur niet meer opbrengen en komen op straat te staan. En al helemaal als die trut de huursubsidie omlaag schroeft.

Amai, is nadenken zóóó moeilijk?? Eruit met die tante!!!
Precies, jij hebt het door. Dekker wil zoveel mogelijk mensen dakloos maken rond de kersttijd om haar satanische lusten op de bevroren kinderljkjes te botvieren.

Wat denk je nu zelf? Denk je nu echt dat een minister een dergelijke maatregel neemt om iedereen te willen pesten. Als je jezelf nu een heel klein beetje geloofwaardig wil voordoen, dan moet je een verhaal houden over de rijken die de armen willen uitbuiten. Niet dat dit klopt in dit geval, maar soit.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  dinsdag 14 december 2004 @ 21:48:08 #48
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23976397
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 21:29 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Goedkope woningen worden gesloopt.. Daarbij, als het aanbod klein is, dan gaat de prijs omhoog.
en het aanbod snel omhoog. Probleem opgelost.

Er moet dus iets niet kloppen in een van de premissen. Ik gok zelf op het "dan gaat de prijs omhoog" en maximale huurprijzen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  dinsdag 14 december 2004 @ 21:54:04 #49
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_23976541
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 21:41 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

De enige rationele reden dat men niet investeert in het bouwen van nieuwe woningen, is dat het verwachtte rendement te laag is. Als gevolg van een overheid die lastig doet bij het toestaan van het bouwen van huizen, een wir-war aan regels en hier bovenop een prijs die men mag vragen die lager dan de marktprijs ligt, leiden tot het tekort. Het is dan ook niet geheel toevallig dat men wel investeert in het hogere segment waar men wel de marktconforme prijzen kan vragen.
Zoals ik al eerder aangaf, is de tijd benodigd voor het bouwen van een huis aanzienlijk verkort. Verder worden hele muren in de fabriek in elkaar gedraaid. Dit moet tot een aanzienlijke kosten verlaging kunnen leiden.

Het feit dat de huurprijs onder de marktprijs ligt hoeft niet te betekenen dat de winstgevendheid onder druk ligt.

Is er niet ergens een overzicht wat het neerplanten van een blok goedkope huizen nou kosten? En het liefst daarbij onderhoudskosten. Een overzicht zou de discussie een stuk helderder maken.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  dinsdag 14 december 2004 @ 21:56:39 #50
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23976577
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 21:48 schreef Kaalhei het volgende:

Er moet dus iets niet kloppen in een van de premissen.
En als de "markt" niet naar behoren functioneert, heeft daar meestal de overheid iets mee van doen. Lees voor "overheid" ook "politiek".
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 14 december 2004 @ 22:01:38 #51
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23976648
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 21:54 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder aangaf, is de tijd benodigd voor het bouwen van een huis aanzienlijk verkort. Verder worden hele muren in de fabriek in elkaar gedraaid. Dit moet tot een aanzienlijke kosten verlaging kunnen leiden.

Het feit dat de huurprijs onder de marktprijs ligt hoeft niet te betekenen dat de winstgevendheid onder druk ligt.
Jij deed bedrijfskunde?
quote:
Is er niet ergens een overzicht wat het neerplanten van een blok goedkope huizen nou kosten? En het liefst daarbij onderhoudskosten. Een overzicht zou de discussie een stuk helderder maken.
Ik denk dat honderden mensen die zich hier dagelijks mee bezighouden een veel betere beslissing kunnen maken dan wij op een forumpje.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  dinsdag 14 december 2004 @ 22:02:23 #52
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23976671
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 21:54 schreef George-Butters het volgende:

Het feit dat de huurprijs onder de marktprijs ligt hoeft niet te betekenen dat de winstgevendheid onder druk ligt.
Nee, maar waarschijnlijk is investeren van kapitaal voor woningbouwcorporaties winstgevender en veel eenvoudiger dan bouwen. En dus wordt er geinvesteerd, maar niet in woningen.

Als oplossing zal de overheid wel met dwangmaatregelen komen. Terwijl liberalisering toch echt de oplossing is, zodat elke particulier kan gaan bouwen en vervolgens verhuren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 14 december 2004 @ 22:04:38 #53
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_23976724
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 22:01 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Jij deed bedrijfskunde?
Ik formuleer me verkeerd.

Ik vermoed dat de prijs die gevraagd kan worden hoger ligt dan de prijs conform de daadwerkelijke kosten als gevolg van de marktmacht van de cooperaties. Afgeknepen aanbod, monopolie winsten.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  dinsdag 14 december 2004 @ 22:06:21 #54
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_23976762
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 22:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, maar waarschijnlijk is investeren van kapitaal voor woningbouwcorporaties winstgevender en veel eenvoudiger dan bouwen. En dus wordt er geinvesteerd, maar niet in woningen.

Als oplossing zal de overheid wel met dwangmaatregelen komen. Terwijl liberalisering toch echt de oplossing is, zodat elke particulier kan gaan bouwen en vervolgens verhuren.
Sociale huurwoningen bouwen en verhuren is een verliesgevende activiteit. De grondprijs in de randstad ligt zo hoog dat je het geld dat je kwijt voor het bouwen van woningen met "normale" oppervlaktes, niet terug kunt verdienen met verhuren. Wat je wel hebt is de waardestijging van de woning, maar daar komt geen kasstroom mee binnen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  dinsdag 14 december 2004 @ 22:06:37 #55
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23976768
SP: Er moet meer gebouwd worden

Waarom zou je? Je bent namelijk verplicht anderen mee te laten beslissen over jouw investering. Dat maakt het niet aantrekklijk om te bouwen/investeren als je de controlle daarover verliest.


Had de SP dit zelf niet kunnen bedenken of ben ik nou zo slim.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23976801
quote:
Had de SP dit zelf niet kunnen bedenken of ben ik nou zo slim.
Ik denk eerder dat de SP gewoon een beetje dom is
  dinsdag 14 december 2004 @ 22:08:37 #57
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23976824
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 21:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En als de "markt" niet naar behoren functioneert, heeft daar meestal de overheid iets mee van doen. Lees voor "overheid" ook "politiek".
Precies. Ironisch genoeg heeft het echter vaak de intentie om de uitkomst van de markt te doen verbeteren maar vaak is de uitkomst precies niet hetgene dat men wil bereiken.

  • vb1. Men wil dat bedrijven mensen vast en dienst nemen en dus worden ze verplicht iemand na 1 jaar een vast contract te geven. Gevolg: Bedrijven flikkeren alle mensen waar ze ook maar het vermoeden van hebben dat ze niet rendabel zullen worden na een jaar de deur uit.

  • vb2. Om mensen baanzekerheid te garanderen is het zeer lastig iemand te ontslaan. Gevolg: als een bedrijf perse mensen wil ontslaan, dan laten ze zich failliet verklaren en doen ze een herstart met alleen het goede personeel.
  • Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:08:56 #58
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_23976832
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 15:11 schreef existenz het volgende:

    [..]

    Nee

    S.P.am......
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    pi_23976867
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 21:56 schreef PJORourke het volgende:

    [..]

    En als de "markt" niet naar behoren functioneert, heeft daar meestal de overheid iets mee van doen. Lees voor "overheid" ook "politiek".
    En de markt voor de goedkopere huizen functioneert ook niet. Waarom goedkope huizen/flats bouwen met weinig rendement als een woningbouwvereniging daar ook iets luxere en duurdere huizen kan neerzetten met een hoop rendement. Het lagere segment is niet interessant voor een commercieel verhuurder en marktwerking zal daar ook niet of amper plaatsvinden. En daarom moet de sociale woningbouw weer een taak worden van de overheid en moet de huursubsidie worden afgeschaft.
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:11:10 #60
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_23976894
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:04 schreef George-Butters het volgende:

    [..]

    Ik formuleer me verkeerd.

    Ik vermoed dat de prijs die gevraagd kan worden hoger ligt dan de prijs conform de daadwerkelijke kosten als gevolg van de marktmacht van de cooperaties. Afgeknepen aanbod, monopolie winsten.
    De overheid heeft zelf gezorgd voor hoge toetredingsbarrieres, met als gevolg een zeer beperkt aantal aanbieders.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:11:44 #61
    62977 George-Butters
    Super Geil Klasse
    pi_23976912
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:06 schreef Landmass het volgende:
    SP: Er moet meer gebouwd worden

    Waarom zou je? Je bent namelijk verplicht anderen mee te laten beslissen over jouw investering. Dat maakt het niet aantrekklijk om te bouwen/investeren als je de controlle daarover verliest.


    Had de SP dit zelf niet kunnen bedenken of ben ik nou zo slim.
    Ik denk dat de SP eerder bedoelt dat er voorwaarden geschept moeten worden om mensen te laten bouwen. Een andere optie is natuurlijk ook mogelijk.

    Ze gaan geen wet maken waarin jij als burger gedwongen wordt zelf met bakstenen te gaan zeulen
    60% of what you say is crap.
    Donner 1
    Donner 2
    Streng!
    pi_23976954
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 19:12 schreef PJORourke het volgende:
    Tsja, het socialisme op de woningmarkt heeft voor een eeuwig tekort gezorgd. Dan kunnen op een bepaald moment harde maatregelen om er echt een markt van te maken niet uitblijven. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
    De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen.

    Verder blijken na elke poging om de boel wat te liberaliseren minder woningen gebouwd te worden.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:13:40 #63
    62977 George-Butters
    Super Geil Klasse
    pi_23976971
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:11 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    De overheid heeft zelf gezorgd voor hoge toetredingsbarrieres, met als gevolg een zeer beperkt aantal aanbieders.
    Ja en heeft toen alle aanbieders geprivatiseerd

    Stelletje mongolen....
    60% of what you say is crap.
    Donner 1
    Donner 2
    Streng!
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:14:26 #64
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_23976991
    Je hoort wel eens dat er te weinig betas in de 2e kamer zitten maar als ik ze zo bezig zie vraag ik me af of er wel voldoende economen in de 2e kamer zitten.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    pi_23977050
    Het probleem met economen is dat ze niet met goed fatsoen kunnen voorspellen. (Althans dat is wat mijn hoogleraar me op het hart drukt ). Ze kunnen wel redelijk verklaren maar zijn bar slecht in voorspellen. Niet overdreven praktisch als je beleid op wil stellen.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:16:52 #66
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_23977056
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:08 schreef Kaalhei het volgende:

    Precies. Ironisch genoeg heeft het echter vaak de intentie om de uitkomst van de markt te doen verbeteren maar vaak is de uitkomst precies niet hetgene dat men wil bereiken.
    "The law of unintended consequences is the only law Congress always manages to pass."

    Geldt ook voor ons Madurodam-parlementje.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:17:58 #67
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_23977093
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:11 schreef George-Butters het volgende:

    [..]

    Ik denk dat de SP eerder bedoelt dat er voorwaarden geschept moeten worden om mensen te laten bouwen. Een andere optie is natuurlijk ook mogelijk.

    Ze gaan geen wet maken waarin jij als burger gedwongen wordt zelf met bakstenen te gaan zeulen
    Ik bedoel het anders. Middels de door de overheid gereguleerde prijzen beslist de overheid indirect mee over jouw investering. Je geeft dus de controlle gedeeltelijk uit handen (en je kan je er niet tegen verzetten want het is in wetten vastgelegd) met als gevolg dat het voor veel mensen niet aantrekkelijk wordt te investeren. Wie gaat er nou investeren (in wat dan ook) als hij daar de controlle over kwijt raakt? Zou jij kapitein worden van een olietanker als je er geen controlle over hebt? Dat zou zelfs Marijnissen niet doen (de hypocriete naieve blinde flapdrol).


    "Ik ben Jan Marijnissen en ik heb geen verstand van economie. Toch moet je op me stemmen zodat ik lekker dit land naar de klote kan helpen. Ik noem dat sociaal."
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:18:12 #68
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_23977104
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:10 schreef devzero het volgende:
    En de markt voor de goedkopere huizen functioneert ook niet. Waarom goedkope huizen/flats bouwen met weinig rendement als een woningbouwvereniging daar ook iets luxere en duurdere huizen kan neerzetten met een hoop rendement. Het lagere segment is niet interessant voor een commercieel verhuurder en marktwerking zal daar ook niet of amper plaatsvinden. En daarom moet de sociale woningbouw weer een taak worden van de overheid en moet de huursubsidie worden afgeschaft.
    Ja gezellig. Net zoals in Boekarest:

    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:19:27 #69
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_23977138
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:13 schreef du_ke het volgende:
    De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen.

    Verder blijken na elke poging om de boel wat te liberaliseren minder woningen gebouwd te worden.
    Heb je weer een van je legendarische bronnen voor deze beweringen?
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:20:20 #70
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_23977155
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:13 schreef du_ke het volgende:
    De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen.

    Verder blijken na elke poging om de boel wat te liberaliseren minder woningen gebouwd te worden.
    In Belgie bemoeiden de socialisten zich er niet mee en is er geen woningnood. Hetzelfde geldt voor West-Duitsland.

    Op het hoogtepunt van het Nederlandse socialisme, het kabinet-Den Uyl, was de woningnood op z'n heftigst.

    Daar komt nog bij dat de socialisten in de jaren '50 voornamelijk prut bouwden; blokkendozen waar niemand meer wilt wonen.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:22:19 #71
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_23977203
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:16 schreef du_ke het volgende:
    Het probleem met economen is dat ze niet met goed fatsoen kunnen voorspellen. (Althans dat is wat mijn hoogleraar me op het hart drukt ). Ze kunnen wel redelijk verklaren maar zijn bar slecht in voorspellen.
    Zou dat aan de aard van de economen liggen, of aan de aard van de wetenschap. Met name in de modernere economische theorien is onzekerheid een gegeven. De uitkomst is niet te voorspellen met zekerheid, er zijn slechts grenzen aan te geven.
    quote:
    Niet overdreven praktisch als je beleid op wil stellen.
    Je kan proberen geen beleid te maken, of beleid te maken door te roeien met de riemen die je hebt.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:24:16 #72
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_23977288
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:18 schreef Kaalhei het volgende:
    Ja gezellig. Net zoals in Boekarest:
    Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora:

    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:24:51 #73
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_23977298
    quote:
    Het probleem met economen is dat ze niet met goed fatsoen kunnen voorspellen.
    Maar ze hebben prima verstand van markten.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:27:53 #74
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_23977376


    Mwah. Ziet er niet slecht uit. Ik heb de communistische bouwstijl altijd wel wat gevonden. Altijd beter dan die bijlmer flats waar dit land vol mee staat.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    pi_23977411
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:24 schreef PJORourke het volgende:

    [..]

    Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora:

    [afbeelding]
    Als mensen met een laag inkomen er wel kunnen wonen, waarom dan ook niet? Nieuwbouw dorpen als nieuw-vennep of een gemiddelde vinex locatie zijn ook lelijkheid troef.
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:30:22 #76
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_23977438
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:27 schreef Landmass het volgende:
    [afbeelding]

    Mwah. Ziet er niet slecht uit. Ik heb de communistische bouwstijl altijd wel wat gevonden. Altijd beter dan die bijlmer flats waar dit land vol mee staat.
    Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
    pi_23977480
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:30 schreef PJORourke het volgende:

    [..]

    Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien.
    Nee, dit is een mooi vooruit zicht
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:44:51 #78
    62977 George-Butters
    Super Geil Klasse
    pi_23977809
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:30 schreef PJORourke het volgende:

    [..]

    Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien.
    Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk.

    Dit soort kinderachtige texten maakt je eerder ongeloofwaardig dan dat het helpt bij de discussie.

    De ghetto's in de grote steden van de VS zijn niet echt voorbeelden van het succes van martkvrijheid. Daar zou ingrijpen van de regering best weleens kunnen helpen om de impasse daar te doorbreken.
    60% of what you say is crap.
    Donner 1
    Donner 2
    Streng!
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:47:39 #79
    78509 Harry_Sack
    bidibidibidibidi
    pi_23977892
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:44 schreef George-Butters het volgende:

    [..]

    Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk.

    Dit soort kinderachtige texten maakt je eerder ongeloofwaardig dan dat het helpt bij de discussie.
    Neem van mij aan, als rechtse mensen vinden dat je eigenlijk gelijk hebt, maar het niet durven toegeven, dan doen ze zoiets
    Da's altijd zo ..
    Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
    Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
    N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:50:50 #80
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_23977978
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:44 schreef George-Butters het volgende:
    Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk.

    Dit soort kinderachtige texten maakt je eerder ongeloofwaardig dan dat het helpt bij de discussie.

    De ghetto's in de grote steden van de VS zijn niet echt voorbeelden van het succes van martkvrijheid. Daar zou ingrijpen van de regering best weleens kunnen helpen om de impasse daar te doorbreken.
    Die smiley is er juist om aan te tonen dat dit een aside in deze discussie is. Niet om serieus genomen te worden. Een steek onder water moet toch zo af en toe wel kunnen, dacht ik zo?
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:50:56 #81
    62977 George-Butters
    Super Geil Klasse
    pi_23977982
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:47 schreef Harry_Sack het volgende:

    [..]

    Neem van mij aan, als rechtse mensen vinden dat je eigenlijk gelijk hebt, maar het niet durven toegeven, dan doen ze zoiets
    Da's altijd zo ..
    Nu duw je me in de linkerhoek

    Ik wil alleen zeggen dat ik zo moe wordt van het continu overdrijven. De werkelijkheid wordt op dit forum continu uit z'n verband getrokken.
    60% of what you say is crap.
    Donner 1
    Donner 2
    Streng!
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:54:19 #82
    78509 Harry_Sack
    bidibidibidibidi
    pi_23978072
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:50 schreef George-Butters het volgende:

    [..]

    Nu duw je me in de linkerhoek

    Ik wil alleen zeggen dat ik zo moe wordt van het continu overdrijven. De werkelijkheid wordt op dit forum continu uit z'n verband getrokken.


    Ik was nog niet klaar.. da's ook een rechts proces
    Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
    Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
    N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:55:25 #83
    62977 George-Butters
    Super Geil Klasse
    pi_23978096
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:50 schreef PJORourke het volgende:

    [..]

    Die smiley is er juist om aan te tonen dat dit een aside in deze discussie is. Niet om serieus genomen te worden. Een steek onder water moet toch zo af en toe wel kunnen, dacht ik zo?
    Je hebt gelijk.

    Ach zolang je kijkt naar de voor en nadelen van beide methodes (vrije markt of overheidsbemoeienis) en vervolgens bekijkt wat je het belangrijkst vindt komt er vanzelf een optimale oplossing uit.
    60% of what you say is crap.
    Donner 1
    Donner 2
    Streng!
      dinsdag 14 december 2004 @ 22:57:22 #84
    78509 Harry_Sack
    bidibidibidibidi
    pi_23978150
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:55 schreef George-Butters het volgende:

    [..]

    Je hebt gelijk.

    Ach zolang je kijkt naar de voor en nadelen van beide methodes (vrije markt of overheidsbemoeienis) en vervolgens bekijkt wat je het belangrijkst vindt komt er vanzelf een optimale oplossing uit.


    Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
    Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
    N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
    pi_23978170
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:19 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Heb je weer een van je legendarische bronnen voor deze beweringen?
    Ben op zoek heb laatst ergens een prachtig staaltje gezien maar er is niet eenvoudig een lijstje te vinden. Echter ongeveer vanaf Heerma asl staatssecretaris is het aan het stagneren. o.a. het afschaffen van de premie ABC woningen zorgde voor een daling.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_23978196
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:54 schreef Harry_Sack het volgende:

    [..]



    Ik was nog niet klaar.. da's ook een rechts proces
    Jij bent extreem rechts dus?
      dinsdag 14 december 2004 @ 23:00:52 #87
    78509 Harry_Sack
    bidibidibidibidi
    pi_23978237
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:59 schreef Speth het volgende:

    [..]

    Jij bent extreem rechts dus?
    dus?
    Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
    Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
    N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
    pi_23978278
    Omdat je ook niet bepaald gespeend lijkt te zijn van de waarheid uit zijn verband trekken.
      dinsdag 14 december 2004 @ 23:07:15 #89
    62977 George-Butters
    Super Geil Klasse
    pi_23978388
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:57 schreef Harry_Sack het volgende:

    [..]



    Je moet als persoon altijd open blijven staan voor verschillende oplossingen. Mensen stoten vaak te snel oplossingsmogelijkheden af.
    60% of what you say is crap.
    Donner 1
    Donner 2
    Streng!
    pi_23978486
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:24 schreef PJORourke het volgende:

    [..]

    Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora:

    [afbeelding]
    En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee?

    Hier loopt de overheid braaf aan de leiband van de aanbodzijde (sta ons toe om met grond en onroerend goed te speculeren, geef ons meer vrijheid om uitbuitersprijzen te vragen voor huizen, geef de mensen huursubsidie en hypotheekrente anders moeten we in prijs zakken)
      dinsdag 14 december 2004 @ 23:17:57 #91
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_23978690
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 22:58 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Ben op zoek heb laatst ergens een prachtig staaltje gezien maar er is niet eenvoudig een lijstje te vinden. Echter ongeveer vanaf Heerma asl staatssecretaris is het aan het stagneren. o.a. het afschaffen van de premie ABC woningen zorgde voor een daling.
    Prachtig. Een vraag naar een bron voor niet-onderbouwde en dito bewezen, maar keihard geponeerde, stellingen, beantwoorden met een nieuwe specifieke stelling die niet onderbouwd is.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      dinsdag 14 december 2004 @ 23:18:53 #92
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_23978712
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 23:10 schreef DaveM het volgende:
    En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee?
    Nee.
    quote:
    Hier loopt de overheid braaf aan de leiband van de aanbodzijde (sta ons toe om met grond en onroerend goed te speculeren, geef ons meer vrijheid om uitbuitersprijzen te vragen voor huizen, geef de mensen huursubsidie anders moeten we in prijs zakken)
    Corporatistisch-socialistisch model. Maw, beheerst door een (socialistische, kijk maar naar de besturen van woningbouwcorporaties) elite die het onderling uitmaakt. Initiatief van kleine particulieren wordt moeilijk, zo niet onmogelijk, gemaakt. Resultaat: het boeit die elite niet, zolang ze er zelf maar beter van worden. Huurders worden daar de dupe van.

    Vrije markt: vraag-aanbod mechanisme. Ook kleine particulieren kunnen dan een huisje bouwen en verhuren.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      dinsdag 14 december 2004 @ 23:19:39 #93
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_23978729
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 23:10 schreef DaveM het volgende:

    [..]

    En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee?

    Hier loopt de overheid braaf aan de leiband van de aanbodzijde (sta ons toe om met grond en onroerend goed te speculeren, geef ons meer vrijheid om uitbuitersprijzen te vragen voor huizen, geef de mensen huursubsidie en hypotheekrente anders moeten we in prijs zakken)
    Wie heeft de beperking van het aantal aanbieders beperkt dmv hoge toetredingsbarrieres?
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_23978860
    Een belangrijke rol spelen daarin de projectontwikkelaars die media jaren '90 erg veel grond hebben opgekocht waar woningbouw werd gepland.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      dinsdag 14 december 2004 @ 23:27:49 #95
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_23978946
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 23:23 schreef du_ke het volgende:
    Een belangrijke rol spelen daarin de projectontwikkelaars die media jaren '90 erg veel grond hebben opgekocht waar woningbouw werd gepland.
    Liever de privesector de schuld geven he?
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
    pi_23979034
    Nee de schuld ligt net ervoor bij de Vinex (begin jaren '90) waarin veel locaties precies werden aangeduid en daar ging het mis. De grote marktpartijen namen het over waardoor nieuwbouw in de sociale sector erg lastig werd. (want daar gaan de projectontwikkelaars als het even kan ecnt niet voor bouwen ).
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      dinsdag 14 december 2004 @ 23:38:37 #97
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_23979223
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 23:23 schreef du_ke het volgende:
    Een belangrijke rol spelen daarin de projectontwikkelaars die media jaren '90 erg veel grond hebben opgekocht waar woningbouw werd gepland.
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 23:19 schreef Kaalhei het volgende:
    Wie heeft de beperking van het aantal aanbieders beperkt ingesteld [ ] dmv hoge toetredingsbarrieres?
    Bovendien kan je de rationele actoren het niet kwalijk nemen als ze voor de optie kiezen die voor hun het meest rendabel zijn. Overigens schijnen gemeenten grond steeds vaker te verpachten om grondspeculaties te voorkomen. Klassiek geval van symptoombestrijding, als je het mij vraagt.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_23985646
    Maar wel een vorm van symptoonbestrijding die redelijk werkt. Het is namelijk erg lastig als je als gemeente grond waar je een school of park hebt gepland tegen de hoofdprijs van een projectontwikkelaar moet kopen.

    Maar je hebt gelijk grootschalig van bovenaf bepalen waar wel en niet gebouwd kan worden werkt niet geweldig. Het blijft echter wel zo dat je vooraf bepaalde plannen moet maken om chaos en rotzooi te voorkomen (zie ook Belgie).
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      woensdag 15 december 2004 @ 11:58:16 #99
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_23986267
    quote:
    Op woensdag 15 december 2004 11:31 schreef du_ke het volgende:
    Maar je hebt gelijk grootschalig van bovenaf bepalen waar wel en niet gebouwd kan worden werkt niet geweldig. Het blijft echter wel zo dat je vooraf bepaalde plannen moet maken om chaos en rotzooi te voorkomen (zie ook Belgie).
    Wat is belangrijker, vrijheid en genoeg woningen of het aanzien van de stad? Lijkt mij heel simpel.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      woensdag 15 december 2004 @ 11:58:19 #100
    19840 Libris
    Live from Singapore
    pi_23986271
    Het wordt tijd dat de overheid zich met het bouwen van woningen bezig gaat houden en dan niet van die prestigeprojecten, maar flats. Kwalitatief redelijke flats waar gezinnen in kunnen wonen, ik heb het dus over 3 a 4 slaapkamer flats. Deze kunnen voor een redelijke prijs worden neergezet. Voor mensen die meer willen, die kunnen bij een particuliere projectontwikkelaar terecht, denk aan de ceramique wijk in Maastricht. Een typisch voorbeeld van een dure luxueuze nieuwbouwwijk.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')