zijn er op fok! veganisten?

Vlees is lekker en vlees is gezond. Zonder vlees kan het ook best lekker zijn en misschien ook gezond, maar da's niet mijn stijl.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 08:52 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat is als een druppel op een gloeiende plaat

niet dat veganisten de wereld weten te veranderen, uiteindelijk is het weer gewoon een kwestie van schuldgevoel en zo. Men wordt toch vegetarier/veganist zodat men zich er voornamelijk zelf beter door voelen: kijk eens hoe goed wij zijn, hoe wij nedenken over ons voedsel en hoe wij dieren redden van een slachting

dit is natuurlijk gewoon een drogredenatie: "als ik vegetarier wordt, los ik niet in mijn eentje het hele dierenleed probleem op, dus het helpt niet als ik vegetarier wordt". je klinkt niet als een dom iemand, dus je zult zelf ook wel de scheefheid van die redenatie inzien.

persoonlijk ben ik geen vegetarier, maar ik eet wel alleen maar scharrelvlees en -producten. waarom?: ik heb er geen moeite mee om dieren te eten ( 3 hoeraatjes voor de chain of life!) maar ik heb WEL moeite met de manier waarop wij dieren in onze "beschaafde" maatschappij behandelen VOOR we ze opeten. het fokken van dieren als producten, het opsluiten in hokken waarin ze niet kunnen bewegen totdat ze door de hormonen, krachtvoer en andere troep zo opgeblazen zijn dat ze maximaal rendement opleveren,en dat alleen omdat wij weigeren een ¤ 1 per biefstukje meer te betalen...

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 14:55 schreef Morkje het volgende:

[..]

Niet dus. Het lijden van dieren wat we zien (grote dieren, dicht bij huis) neemt misschien af. Maar er zal meer graan geproduceerd worden, waarbij meer dieren omkomen dan als op datzelfde stuk land koeien lopen te grazen. Daarbij zal een verhoogde voedselproductie (wat ook wel meevalt) zorgen voor meer mensen, die keihard het massale veganisme teniet doen door andere dingen die mensen doen waardoor dieren sterven.
Er sterven veeeeel meer dieren door menselijk toedoen dan alleen de dieren die we opeten. Het maakt het alleen wat minder zichtbaar.

Als er minder dieren gegeten worden, hoeft er vanzelf ook minder graan te worden geproduceerd! Als de mens meer plantaardig voedsel gaat eten, hoeven die vleeskoeien minder te eten, en dus in totaal minder graan. In een koe gaat weet ik veel hoeveel meer energie in de vorm van plant is als er daarna uiteindelijk via vlees uitkomt. Tenminste dat is hoe het mij altijd is geleerd, dus ik geloof je standpunt niet..

Als je gaat zeggen dat iets dat goed is voor de mensheid, daarna vanzelf een slecht effect voor de wereld gaat hebben omdat je de mensheid als iets slechts ziet, dat kun je alles daarop terug gaan brengen.. beetje slap-argument...

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 16:02 schreef ScienceFriction het volgende:
Vlees is lekker en vlees is gezond. Zonder vlees kan het ook best lekker zijn en misschien ook gezond, maar da's niet mijn stijl.

Ja, daar sluit ik mij bij aan.

Hoewel zonder vlees. Tofu balletjes of andere produkten waarin tofu is verwerkt hoef ik niet. Dat breekt zo op. Dan neem ik liever een groentenkroket van Van Dobben of een kaassoufflé .

Maar goed, dat is bij veganisten ook een taboe.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mylene op 14-12-2004 21:09:27 ]

Ik heb ooit eens gegeten in een veganistisch restaurant ergens in de Jordaan. De door de nogal bleekjes en mager uitziende serveerster opgediende maaltijd bestond voornamelijk uit zaden, pitten en ander vogelvoer dat met een krat bier nog niet weg te spoelen was. De smaak was best ok maar ik heb 2 dagen niet kunnen schijten. Uiteindelijk kwam er dan een soort krijt uit min reet.
Nee, geef mij maar lekker mijn gebakken eitje of varkenshaasje.

Allemaal leuk en aardig dat jullie voor de dieren opkomen maar onderbouw eens goed waarom dieren niet geboren mogen worden om uiteindelijk op mijn bordje te belanden - aannemende dat deze dieren geen pijn lijden o.i.d. Wat is het achterliggende ethisch principe... En indien een dergelijk consistent principe aanwezig is vind je dan ook dat je insecten mag doden?

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 16:46 schreef McGry het volgende:

[..]

Als er minder dieren gegeten worden, hoeft er vanzelf ook minder graan te worden geproduceerd! Als de mens meer plantaardig voedsel gaat eten, hoeven die vleeskoeien minder te eten, en dus in totaal minder graan. In een koe gaat weet ik veel hoeveel meer energie in de vorm van plant is als er daarna uiteindelijk via vlees uitkomt. Tenminste dat is hoe het mij altijd is geleerd, dus ik geloof je standpunt niet..

Als je gaat zeggen dat iets dat goed is voor de mensheid, daarna vanzelf een slecht effect voor de wereld gaat hebben omdat je de mensheid als iets slechts ziet, dat kun je alles daarop terug gaan brengen.. beetje slap-argument...

Dat is mn hele punt.
Het hele menselijke bestaan is slecht voor de planeet. Of je moet in een hutje op de hei gaan wonen en alleen maar wortels eten. Veganisme isn't gonna change a thing.

En daarbij: als je gaat zeuren dat een koe meer energie kost aan planten dan gewoon plantaardig voedsel: een koe eet niet alleen het graan waar het kaf vanaf is, een koe eet de hele plant. Als een koe 100 kg graan nodig heeft om 1 kilo vlees te maken, so be it. Maar van datzelfde graan is maar 1 kg eetbaar voor mensen. (om nog maar niet te zeggen dat de granen die voor koeien worden gemaakt sowieso niet te eten zijn voor mensen).

Misschien ben ik ook wel bevooroordeeld omdat het teveel klinkt als 'vaginisme'.
Anyway, ik heb nog een lekkere bal gehakt liggen, die ga ik eens even lekker consumeren met een likkie franse mosterd. Have fun with your Doritos

Hoi, ik wil wel even reageren.

Ik ben veganist.

Ik vind het in principe niet fout om bijvoorbeeld melk te drinken, maar wel om melkproducten te gebruiken, op dit moment in deze tijd.

Ik heb voor veganisme gekozen omdat ik het niet juist vind op dit moment de industrie waarover het hier gaat in enigerlei mate financieel te steunen. Later, als mogelijkerwijs die industrie een andere vorm aanneemt, kan dat best veranderen. Vlees zal ik, zo vermoed ik sterk, nooit meer eten.

Voor mij gaat dat trouwens samen met een levenswijze waarin ik zuinig ben met consumeren en waarin ik mij geen nutteloze of milieu-onvriendelijke producten aanschaf. Zelfs als McDonalds veganistisch zou serveren, bijvoorbeeld, zou ik daar niet gaan eten.

Je doet niks aan het 'probleem' door je buiten die 'industrie' te stellen. Als je biologische producten eet, stimuleer je tenminste de biologische landbouw en veeteelt. Nu steun je met je sojabonenconsumptie alleen maar de uitbuiting etc die met die verbouw gepaard gaat.

Ik ben ook nieuwsgierig welk ethisch principe er wordt aangehangen, met name door de vegetariers/veganisten die claimen de wereld niet te willen verbeteren en zich niet alle wereldleed willen aantrekken.

Verder blijf ik erbij dat de spotjes van bepaalde organisaties op dit gebied te gemakkelijk worden geloofd, maar dat deze geen goed beeld van de werkelijkheid geven. Ik ben opgegroeid tussen de boeren, dus misschien kijk ik er ook wel bevooroordeeld tegenaan

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 16:21 schreef punchdrunk het volgende:

[..]

dit is natuurlijk gewoon een drogredenatie: "als ik vegetarier wordt, los ik niet in mijn eentje het hele dierenleed probleem op, dus het helpt niet als ik vegetarier wordt". je klinkt niet als een dom iemand, dus je zult zelf ook wel de scheefheid van die redenatie inzien.

persoonlijk ben ik geen vegetarier, maar ik eet wel alleen maar scharrelvlees en -producten. waarom?: ik heb er geen moeite mee om dieren te eten ( 3 hoeraatjes voor de chain of life!) maar ik heb WEL moeite met de manier waarop wij dieren in onze "beschaafde" maatschappij behandelen VOOR we ze opeten. het fokken van dieren als producten, het opsluiten in hokken waarin ze niet kunnen bewegen totdat ze door de hormonen, krachtvoer en andere troep zo opgeblazen zijn dat ze maximaal rendement opleveren,en dat alleen omdat wij weigeren een ¤ 1 per biefstukje meer te betalen...

true

wendy-tje

ik denk dat ik zeker wel iets doe; als meer mensen veganist zouden worden en zich buiten ed industrie zouden stellen, zou de productie zeker wel naar biologische productie verschuiven.

Trouwens, ik ben wel van plan de wereld te verbeteren.

natuurlijk is het niet zo dat vegetariers en veganisten de wereld per saldo niet vreselijk veel verbeteren, maar het is wel zo, dat zij, over 30 jaar, als we walgend terugkijken op de manier waarop we dieren nu behandelen, kunnen zeggen: daar heb IK niet aan meegedaan. respect daarvoor dus.

verder vindt ik het heel laf van mensen die NIETS doen verwijten te horen tegen mensen die tenminste IETS doen.


<sub>legbatterij


snavel afslijpen


"lopende band werk"</sub>

en dan bespaar ik jullie de ECHT leuke plaatjes nog...

smakelijk trouwens.

fucked up

quote:

Op woensdag 15 december 2004 09:51 schreef punchdrunk het volgende:
verder vindt ik het heel laf van mensen die NIETS doen verwijten te horen tegen mensen die tenminste IETS doen.

Ik verwijt helemaal niemand iets. Uiteindelijk bepaalt iedereen zelf hoe hij/zij leeft en waarom.

quote:

en dan bespaar ik jullie de ECHT leuke plaatjes nog...

smakelijk trouwens.

Jammer dat het hier weer op uitloopt. Dit is dus precies de spam die ik bedoelde. Dit zijn de plaatjes waar altijd weer gesmeten wordt als het over vegetarisme oid gaat. Jammer

quote:

Op woensdag 15 december 2004 09:47 schreef JohnDDD het volgende:
wendy-tje

ik denk dat ik zeker wel iets doe; als meer mensen veganist zouden worden en zich buiten ed industrie zouden stellen, zou de productie zeker wel naar biologische productie verschuiven.

Ik zie het verband niet echt... immers als je het niet eet, eet je het biologische toch ook niet? Dan zou de productie verschuiven naar de veganistische producten, niet naar de biologische

quote:

Trouwens, ik ben wel van plan de wereld te verbeteren.

Verbeter de wereld, begin bij jezelf?

wendy-tje, dat doe ik toch? waarom denk je dat ik veganist ben? lol!

ik ben trouwens - zoals het op dit moment gaat - ook tegen biologische productie, iig van vlees, en eieren en ook wel melk.

mijn eigen koeien melken op een boerderij vind ik nog wel ok.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 10:05 schreef JohnDDD het volgende:
wendy-tje, dat doe ik toch? waarom denk je dat ik veganist ben? lol!

ik ben trouwens - zoals het op dit moment gaat - ook tegen biologische productie, iig van vlees, en eieren en ook wel melk.

mijn eigen koeien melken op een boerderij vind ik nog wel ok.

Ik denk dat er wel meer manieren zijn om de wereld te verbeteren, maar je hebt op zich gelijk.

Waarom ben je tegen biologische productie? Wat is er volgens jou mis mee?

bij biologische productie worden dieren nog te slecht behandeld. volgens mij is het woord biologisch gewoon door albert heijn verzonnen om meer producten te verkopen. al die bullshit, gewoon stoppen met dieren te misbruiken.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 10:14 schreef JohnDDD het volgende:
bij biologische productie worden dieren nog te slecht behandeld. volgens mij is het woord biologisch gewoon door albert heijn verzonnen om meer producten te verkopen.

Ik denk idd dat het verschil van 10 centimeter leefruimte oid niet veel verschil zal maken.

quote:

al die bullshit, gewoon stoppen met dieren te misbruiken.

Nu ben ik even nieuwsgierig...
Mijn schoonouders kopen elk jaar een kalf, dat loopt de lente en zomer daar in de wei, en wordt in de herfst geslacht. Dat dier heeft een mooi leven gehad (wel wat kort misschien) werd bijgevoerd, had beschutting tegen wind en regen. Zou jij dat vlees ook niet eten?

nee nooit wendy...ik ben ook boeddhist trouwens, als dat wat verklaart.
ik vind het sowieso niet goed om een dier te slachten als we ook tofu of soja kunnen eten. ik heb er wel begrip voor dat sommige mensen dat doen. ik vind vlees eten niet "principieel fout", maar ik vind niets "principieel fout". ik vind alleen dat het beter is om op dit moment te kiezen voor veganisme, in het licht van bijvoorbeeld de verheven mensenrechten tegenover weinig tot geen rechten voor dieren, de alternatieven die er zijn voor vlees en aanverwante producten waarbij geen dieren lijden, en de manier waarop in de samenleving met dieren wordt omgegaan, waarvan ik het goed vind me daarvan te distantiëren.

Dieren worden door ons in een kleine ruimte opgesloten en daarna vermoord. Het zijn andere mensen die dit voor ons doen; als ik me afvraag of ik dat zelf zou willen of kunnen doen in zo'n situatie zou ik dat absoluut nooit kunnen doen. Ik zou willen dat een dier in een grote ruimte liep en zo lang mogelijk zonder lijden kon leven.

Bovendien steun ik het principe "give to every human being the right that you claim for yourself", maar voeg ik daarbij ook dieren. ik wil zelf ook graag een vrij en zo lang mogelijk leven, zonder gebruikt te worden door een ander, of gedood te worden voor consumptie...

quote:

Op woensdag 15 december 2004 00:49 schreef Morkje het volgende:

[..]

Dat is mn hele punt.
Het hele menselijke bestaan is slecht voor de planeet. Of je moet in een hutje op de hei gaan wonen en alleen maar wortels eten. Veganisme isn't gonna change a thing.

Tegen dit soort extremisme (aii.. enge woordkeus) extreme gedachte kan ik niets inbrengen.

quote:

En daarbij: als je gaat zeuren dat een koe meer energie kost aan planten dan gewoon plantaardig voedsel: een koe eet niet alleen het graan waar het kaf vanaf is, een koe eet de hele plant. Als een koe 100 kg graan nodig heeft om 1 kilo vlees te maken, so be it. Maar van datzelfde graan is maar 1 kg eetbaar voor mensen. (om nog maar niet te zeggen dat de granen die voor koeien worden gemaakt sowieso niet te eten zijn voor mensen).

Ik weet niet genoeg van voedsel en verschillende soorten gewassen om je dit precies uit te leggen, maar toch geloof ik niets van jouw voorbeeld. Juist dit punt maakt het idee van vegetariers en veganisten zo goed. En ik bedoel dit natuurlijk ook niet expliciet met graan als voorbeeld: het gaat om het idee dat vlees heel veel energie nodig heeft om te groeien.
Bovendien ga ik er niet vanuit dat, als er geen koeien meer zijn, iedereen toch nog 'koeien-graan' gaan verbouwen..