zijn er op fok! veganisten?

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:38 schreef The.PhantoM het volgende:

[..]

Nodige hoeveelheid vlees? Er is maar 1 bestandsdeel in vlees wat je eigenlijk nodig hebt, dus je kan best zonder. Ik eet nou meer dan een jaar geen vlees en ik ben net zo fit als voorheen, dus is gewoon bullshit dat je het nodig hebt.

Als je het nodig hebt, hoe zou je dan zonder kunnen?

Ik weet niet of ik zonder zou kunnen, maar ik wil dat ook niet. Er wordt steeds meer rekening gehouden met vegetariërs, maar ik vind het nog niet genoeg voor mij om te zeggen dat ik ook zo zou willen leven.

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:41 schreef p-etr-a het volgende:

[..]

Als je het nodig hebt, hoe zou je dan zonder kunnen?

Ik weet niet of ik zonder zou kunnen, maar ik wil dat ook niet. Er wordt steeds meer rekening gehouden met vegetariërs, maar ik vind het nog niet genoeg voor mij om te zeggen dat ik ook zo zou willen leven.

Laat ik het zo zeggen, in vlees zit maar 1 bestandsdeel waar je best zonder kan.

Eerst was ik gek op vlees, en ik dacht ook niet dat het zou lukken, maar het valt eigenlijk best wel mee. We wonen thuis met z'n tweeen dus is het ook niet zo'n probleem om geen vlees in het eten te doen. Maar het is wel lastig dat het aantal gerechten wat je kan maken een stuk minder is, daar heeft me ma soms wel wat problemen mee, maarja...

Maar als je het niet wilt proberen, dan zal het ook nooit lukken...

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:38 schreef The.PhantoM het volgende:
Nodige hoeveelheid vlees? Er is maar 1 bestandsdeel in vlees wat je eigenlijk nodig hebt, dus je kan best zonder. Ik eet nou meer dan een jaar geen vlees en ik ben net zo fit als voorheen, dus is gewoon bullshit dat je het nodig hebt.

Als ik een week of 10 dagen geen vlees eet raak ik verlamd. Dat jij zonder kunt wil niet zeggen dat het gezond is. Er zijn ook mensen die een maand zonder eten doen - wil niet zeggen dat je best altijd zonder eten kunt.

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:59 schreef dafjedaf het volgende:

[..]

Als ik een week of 10 dagen geen vlees eet raak ik verlamd. Dat jij zonder kunt wil niet zeggen dat het gezond is. Er zijn ook mensen die een maand zonder eten doen - wil niet zeggen dat je best altijd zonder eten kunt.

nee maar wilt ook niet zeggen dat het ongezond is. En als je niet weet of het gezond of ongezond is dan kan je het beter niet eten

Jij bent waarschijnlijk een vleesverslaafde, duidelijk een geval die naar de afkickkliniek moet

vlees is toch lekker

Ben zelf geen veganist en zelfs geen vegetarier, waarom?: te zwak en te lui..

Maar eerlijk gezegt, kan ik er geen beter antwoord bedenken waarom ik geen veganist zou moeten zijn:
-beter voor de aarde in het geheel: meer voedsel voor meer mensen idee
-beter voor alle dieren en tegen de bioindustrie
-en of het gezond is: een goed onderzoek is denk ik nooit uigevoerd, dat zou miljoenen gaan kosten en vele mensen moeten bevatten.. er zijn genoeg veganisten die zonder problemen leven, dus 'gezond genoeg'..

Nog twee mogelijke redenen om over te schakelen van vegetarier naar veganist:
-geen hypocriet gedoe meer met toch ei eten, aangezien de ei-kippen net zo lomp moeten leven als vlees-kippen
-als hobby: constant met je voedsel bezig, veganisten weten over het algemeen veel van voeding en weten precies wat ze eten!

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 08:30 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

Mee eens maar je kan op z'n minst vegetarier worden, hoef je veel minder moeite voor te doen

dat is als een druppel op een gloeiende plaat

niet dat veganisten de wereld weten te veranderen, uiteindelijk is het weer gewoon een kwestie van schuldgevoel en zo. Men wordt toch vegetarier/veganist zodat men zich er voornamelijk zelf beter door voelen: kijk eens hoe goed wij zijn, hoe wij nedenken over ons voedsel en hoe wij dieren redden van een slachting

quote:

Op maandag 13 december 2004 17:32 schreef Toeps het volgende:
Verlamd? Zo snel? Dat moet haast wel psychisch zijn. Of je eet er niks voor in de plaats, maar dan eet je dus gewoon te weinig.

Nee dat is niet psychisch, dat is een spierziekte, een tekort aan een stof die je uit vlees haalt (carnitine). Ik heb daar veel meer van nodig dan normaal, daarom slik ik pillen. Maar als ik het niet ook uit gewoon eten haal gaat het mis. Symptomen zijn spierkramp, verlamming, hartklachten. Ik eet gewoon een keer per dag een portie vlees en dan 5x per week ongeveer, de rest is gewoon normaal eten. Als ik te vaak vis eet of iets met kaas of ei of weet ik veel (in plaats van vlees dus) gaat het mis want daar zit geen carnitine in (nou ja bijna niet). Daarom geloof ik ook niet dat vegetarier zijn gezond is, hoe krijgen die mensen dan carnitine binnen?

Ik zou het overigens wel kunnen waarderen als mensen eens niet direct gaan roepen dat iets psychisch is als ze het niet kennen. Wat jij hebt is psychisch, wat ik heb is een fysieke ziekte die in het bloed aan te tonen is en veroorzaakt wordt door een auto-immuun reactie. Het komt erg weinig voor maar het bestaat wel, en het irriteert mij hoe ik iedere keer als ik vertel wat ik heb gezeik over "psychisch" te horen krijg.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 08:52 schreef MikeyMo het volgende:
dat is als een druppel op een gloeiende plaat

Men wordt toch vegetarier/veganist zodat men zich er voornamelijk zelf beter door voelen: kijk eens hoe goed wij zijn, hoe wij nedenken over ons voedsel en hoe wij dieren redden van een slachting

En jij voelt je beter en slimmer door "boven dat hypocriete gedoe te staan"?

Maar het is een open deur die je intrapt. Uiteráárd voelt iemand die gestopt is met vlees eten omdat hij dit immoreel vindt, zich daarna beter. Mag-ie misschien? Hij handelt naar zijn overtuiging en dat stemt mensen over het algemeen tot tevredenheid over zichzelf. Nou en?

Ik eet zelf overigens wel vlees, maar ik heb altijd de neiging om het op te nemen voor vegetariërs als er weer zo'n vleesetende boerenlul met van die valsenichten-argumenten aan komt zetten.

Iedere koe die niet wordt opgegeten is er weer een lijkt me. Minder vraag -> minder aanbod -> minder beestjes die voor vlees gefokt worden.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 12:40 schreef Gert het volgende:

[..]

En jij voelt je beter en slimmer door "boven dat hypocriete gedoe te staan"?

Maar het is een open deur die je intrapt. Uiteráárd voelt iemand die gestopt is met vlees eten omdat hij dit immoreel vindt, zich daarna beter. Mag-ie misschien? Hij handelt naar zijn overtuiging en dat stemt mensen over het algemeen tot tevredenheid over zichzelf. Nou en?

Ik eet zelf overigens wel vlees, maar ik heb altijd de neiging om het op te nemen voor vegetariërs als er weer zo'n vleesetende boerenlul met van die valsenichten-argumenten aan komt zetten.

helemaal mee eens! De reactie van MikeyMo klinkt als een standaard-argument om er onderuit te kunnen komen...

En in veel situaties is een druppel op een gloeiende plaat het enige wat nog IETS uithaald (als je het netjes wilt houden)En bovendien: buiten de directe effecten van het relatief kleine hoeveelheid vegetariers&veganisten zorgen die mensen er ook nog eens voor dat vele andere er over na gaan denken..

Op de manier hoe MikeyMo denkt kun je alles in een perspectief zetten zodat het onnutig klinkt: 100 euro naar afrika? Onzin, wat is 100 voor al die miljoenen mensen in de problemen?

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 13:24 schreef McGry het volgende:

[..]

helemaal mee eens! De reactie van MikeyMo klinkt als een standaard-argument om er onderuit te kunnen komen...

En in veel situaties is een druppel op een gloeiende plaat het enige wat nog IETS uithaald (als je het netjes wilt houden)En bovendien: buiten de directe effecten van het relatief kleine hoeveelheid vegetariers&veganisten zorgen die mensen er ook nog eens voor dat vele andere er over na gaan denken..

Op de manier hoe MikeyMo denkt kun je alles in een perspectief zetten zodat het onnutig klinkt: 100 euro naar afrika? Onzin, wat is 100 voor al die miljoenen mensen in de problemen?

Met als verschil dat als iedereen 100 euro naar Afrika stuurt dan niemand daar meer honger heeft, en als iedereen veganist wordt, dat een verwaarloosbare invloed heeft op het lijden van dieren.
En dan nog iets: het is gewoon rascistisch van veganisten en vegetariers om het leven van het ene dier boven dat van een ander dier te zetten.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 13:29 schreef Morkje het volgende:
het is gewoon rascistisch van veganisten en vegetariers om het leven van het ene dier boven dat van een ander dier te zetten.

Het is ook "rascistisch" van vlees eters dat ze het leven van het ene dier (de mens) boven dat van het andere (de koe) stellen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 13:33 schreef dafjedaf het volgende:

[..]

Het is ook "rascistisch" van vlees eters dat ze het leven van het ene dier (de mens) boven dat van het andere (de koe) stellen.

Ik weet niet hoe dat met jou zit, maar ik stel de mens wel heeel ver boven alle dieren. Niet dat gelijk alle dieren zomaar mogen worden afgeschoten, maar opeten moet zeker kunnen.
Het is niet racistisch om verschil te maken tussen 2 dingen die niet op elkaar lijken (bijvoorbeeld een koe en een mens) maar wel om dingen verschillend te behandelen omdat ze hetzelfde zijn, maar alleen maar net een ander kleurtje hebben.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 13:29 schreef Morkje het volgende:
Met als verschil dat als iedereen 100 euro naar Afrika stuurt dan niemand daar meer honger heeft, en als iedereen veganist wordt, dat een verwaarloosbare invloed heeft op het lijden van dieren.

Leg eens uit? Volgens mij is het namelijk flauwekul.
Als de vleesconsumptie drastisch daalt, kan er een eind gemaakt worden aan de bio-inustrie. Dat scheelt een hele hoop dierenleed.

En van 100 euro naar Afrika sturen wordt misschién de bevolking tijdelijk wat minder hongerig, maar worden zéker enkele wapenfabrikanten weer een stuk rijker.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 13:29 schreef Morkje het volgende:

[..]

Met als verschil dat als iedereen 100 euro naar Afrika stuurt dan niemand daar meer honger heeft, en als iedereen veganist wordt, dat een verwaarloosbare invloed heeft op het lijden van dieren.

Als IEDEREEN veganist wordt, dan lijkt mij dat die invloed op het lijden van dieren zeker niet meer verwaarloosbaar is!

quote:

En dan nog iets: het is gewoon rascistisch van veganisten en vegetariers om het leven van het ene dier boven dat van een ander dier te zetten.

Ik snap niet of je hier op mensen en dieren doelt? In dat geval heeft Morkje een antwoord gegeven wat voor mij ook geldt, indien je op iets anders doelt snap ik er niets van...

quote:

Heb nog nooit een topic zover offtopic zien gaan

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 14:32 schreef McGry het volgende:

[..]

Als IEDEREEN veganist wordt, dan lijkt mij dat die invloed op het lijden van dieren zeker niet meer verwaarloosbaar is!

Niet dus. Het lijden van dieren wat we zien (grote dieren, dicht bij huis) neemt misschien af. Maar er zal meer graan geproduceerd worden, waarbij meer dieren omkomen dan als op datzelfde stuk land koeien lopen te grazen. Daarbij zal een verhoogde voedselproductie (wat ook wel meevalt) zorgen voor meer mensen, die keihard het massale veganisme teniet doen door andere dingen die mensen doen waardoor dieren sterven.
Er sterven veeeeel meer dieren door menselijk toedoen dan alleen de dieren die we opeten. Het maakt het alleen wat minder zichtbaar.

quote:

[..]

Ik snap niet of je hier op mensen en dieren doelt? In dat geval heeft Morkje een antwoord gegeven wat voor mij ook geldt, indien je op iets anders doelt snap ik er niets van...
[..]

Het is hypocriet als je een meeuw (waar je vliegtuig tegenaan vliegt) niet het leven gunt, en een vleeskip die je niet opeet wel. Claimen dat mensen en dieren gelijkwaardig zijn is onzinnig.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 13:24 schreef McGry het volgende:

[..]

helemaal mee eens! De reactie van MikeyMo klinkt als een standaard-argument om er onderuit te kunnen komen...

En in veel situaties is een druppel op een gloeiende plaat het enige wat nog IETS uithaald (als je het netjes wilt houden)En bovendien: buiten de directe effecten van het relatief kleine hoeveelheid vegetariers&veganisten zorgen die mensen er ook nog eens voor dat vele andere er over na gaan denken..

Op de manier hoe MikeyMo denkt kun je alles in een perspectief zetten zodat het onnutig klinkt: 100 euro naar afrika? Onzin, wat is 100 voor al die miljoenen mensen in de problemen?

mjah, dan vreet je toch lekker geen vlees e.d. Ik word alleen zo moe van mensen die aankomen zetten dat als iedereen hun voorbeeld zou volgen de bio-industrie zal verdwijnen.

1. niet iedereen volgt hun voorbeeld, sterker nog, de meerderheid volgt hun voorbeeld niet.
2. een bio-industrie zal er altijd zijn. Vanaf het begin van de mensheid gebruikt de mens dieren om er beter van te worden (en vice versa, de mens wordt ook gegeten door andere dieren). Deze hele planeet is gebouwd op het concept eten en gegeten worden

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 14:55 schreef Morkje het volgende:
Er sterven veeeeel meer dieren door menselijk toedoen dan alleen de dieren die we opeten. Het maakt het alleen wat minder zichtbaar.
[..]

Het is hypocriet als je een meeuw (waar je vliegtuig tegenaan vliegt) niet het leven gunt, en een vleeskip die je niet opeet wel. Claimen dat mensen en dieren gelijkwaardig zijn is onzinnig.

Daar ben ik het wel mee eens.
Verder valt me vaak op dat vegetariers en veganisten vaak mensen zijn die nog nooit een koe van dichtbij hebben gezien, laat staan dat ze eens zijn wezen kijken hoe het er echt aan toe gaat op een boerderij. Maar dat heb ik al weleens eerder gemeld.