NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb m.b.t de nuance - waar jij terecht op wijst - niet voor niets het woordje openbaar tussen haakjes geplaatst.quote:Op zondag 12 december 2004 15:11 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Nou nou, het lijkt er erg op dat je nu probeert te zeggen dat geloofsovertuiging en onderwijs niets met elkaar te maken hebben. Daar ben ik het helemaal mee eens, maar vergeet niet dat er in nederland ook meer dan genoeg katolieke en protestantse (enz) scholen zijn..
Maar laten we zeggen dat ik er een verregaande scheiding in aanbreng.
Precies, ik zie het geen handen willen schudden niet als een op zich zelf staand iets, maar een uiting van een aantal denkbeelden die over het algemeen niet lekker mengen in Nederland.quote:Op zondag 12 december 2004 15:04 schreef BarBaar het volgende:
Euh, ik denk dat het probleem niet zo zeer in het weigeren van die hand ligt.. maar meer in het feit dat ie een vrouw niet als volwaardig oid ziet.. Dat is wel een goed argument om hem niet als leraar te willen vind ik.
Ik denk trouwens dat als ze hem wel hadden aangenomen, dat je niet lang had hoeven wachten totdat hij met de volgende uitzondering op de proppen zou komen, bijv dat hij geen les over dit of dat onderwerp wil geven omdat het tegen zijn overtuiging ingaat. Een beetje het voet-tussen-de-deur principe.
Tuurlijk is het speculeren, maar er is wel een aanzienlijke kans dat je nog veel meer moeilijk gedoe krijgt met zo'n figuur. Dus zelfs als het geen handen schudden op zich geen probleem is, dan nog zou ik hem niet in mijn organisatie/bedrijf willen hebben.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Mike B......daar begint het gezeik al.
Normale omgangsvormen.
Als het voor mij gebruikelijk is om over vrouwen hun schoenen heen te kotsen is dat mijn goed recht. Maar kan me voorstellen dat anderen daar anders over denken.
Net als wat al eerder werd gezegd:" Je zou best kunnen wegkomen in Japan zonder te buigen..maar dan ZONDER contract.
Ooit heeft Mike B wel handen geschud "voordat hij moslim werd".
Normale omgangsvormen.
Als het voor mij gebruikelijk is om over vrouwen hun schoenen heen te kotsen is dat mijn goed recht. Maar kan me voorstellen dat anderen daar anders over denken.
Net als wat al eerder werd gezegd:" Je zou best kunnen wegkomen in Japan zonder te buigen..maar dan ZONDER contract.
Ooit heeft Mike B wel handen geschud "voordat hij moslim werd".
Kwestie van tijd voor de boel ontploft. Moet je niet willen.quote:Op zondag 12 december 2004 15:14 schreef HenryHill het volgende:
dan nog zou ik hem niet in mijn organisatie/bedrijf willen hebben.
Zoiets moet een bedrijf/organisatie zijn medewerkers ook niet aandoen.
Tip: altijd een vrouw bij de sollicitatiegesprekken.
En dan wordt hij leerkracht en weigert op een ouderavond pertinent elke moeder een hand te geven.quote:Op zondag 12 december 2004 12:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat het belangrijkste onderdeel van het takenpakket tegenwoordig?
Ik snap Veling wel maar een beetje overdreven is het wel natuurlijk, als die jongen gewoon een goede leerkracht is, zie ik het probleem niet zo.
Is dat het belangrijkste onderdeel van het takenpakket tegenwoordig? 
Wat dan weer als onbeschoft ervaren wordt door die ouders.
aha dus als ik jou mijn hand wilt geven en je geeft geen hand terug dan is dat een beledigingquote:Op zondag 12 december 2004 14:38 schreef GewoneMan het volgende:
als een moslim de hand van een vrouw niet schudt kan je dat zien als een belediging, sterker nog dat is het! maar dat moet dan weer mogen volgens de moslims omdat het vrijheid van religie is. maar o wee als ik als atheist een CORRECTE uitspraak doe over de islam die hun als belediging zien (terwijl het ook gewoon waar is) b.v. het al 1000 malen getypte "mohammed is een pedofiel" dan staan ze op hun achterste poten. om over submission maar te zwijgen..
stelletje mafkezen met hun achterlijke religiesekte
[ Bericht 2% gewijzigd door Meki op 12-12-2004 15:32:57 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In vrees dat SCH vanwege zijn welhaast onbegrensd begrip voor al het vreemde, dit afwerend en apathisch gebaar toch nog als een andere vorm van hoffelijkheid weet te vergoelijken…quote:Op zondag 12 december 2004 15:20 schreef Swolly het volgende:
[..]
En dan wordt hij leerkracht en weigert op een ouderavond pertinent elke moeder een hand te geven.
Wat dan weer als onbeschoft ervaren wordt door die ouders.
Damn, wat een zielig zooitje puberale hypocrieten hier in dit topic. Dan heb ik het bijvoorbeeld over die neukfout HarigeKerel. Praten ze over respect voor anderen terwijl ze zelf iemand kanker toewensen, dood wensen, etc. maar wel zeuren over een hand Jullie zijn overduidelijk slecht opgevoed. Kromme mongolen.
Jullie zijn overduidelijk slecht opgevoed. Kromme mongolen.
je kent mijn status bewapend met wapens geen vastgoedmagnaat maar ze houden me in de gaten
Je moet ze eens horen wanneer iemand met, laat ik 's een willekeurige naam verzinnen, Abdul Jabar v/d Ven heltzelfde zegt...quote:Op zondag 12 december 2004 15:30 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Damn, wat een zielig zooitje puberale hypocrieten hier in dit topic. Dan heb ik het bijvoorbeeld over die neukfout HarigeKerel. Praten ze over respect voor anderen terwijl ze zelf iemand kanker toewensen, dood wensen, etc. maar wel zeuren over een hand Jullie zijn overduidelijk slecht opgevoed. Kromme mongolen.
Veel mensen denken nou eenmaal niet meer na Rob. Sowieso niet, maar als ze het woord moslim of islam horen dan treedt consequent die kortsluiting op.
Sterf aan rabies aambeien Limboquote:Op zondag 12 december 2004 15:30 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Damn, wat een zielig zooitje puberale hypocrieten hier in dit topic. Dan heb ik het bijvoorbeeld over die neukfout HarigeKerel. Praten ze over respect voor anderen terwijl ze zelf iemand kanker toewensen, dood wensen, etc. maar wel zeuren over een hand Jullie zijn overduidelijk slecht opgevoed. Kromme mongolen.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Hij knijpt ze in hun achterste in de tram.quote:Op zondag 12 december 2004 15:42 schreef robh het volgende:
Zeg, Meki, jij als moslim, geef jij vrouwen wel een hand?
quote:Op zondag 12 december 2004 15:43 schreef Eightball het volgende:
Hij knijpt ze in hun achterste in de tram.
Meki pimpt de tram .
Iemand anders een neukfout noemen en vele andere fokkers het syndroom van down toerekenen; dat is pas een teken van opvoeding.quote:Op zondag 12 december 2004 15:30 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Damn, wat een zielig zooitje puberale hypocrieten hier in dit topic. Dan heb ik het bijvoorbeeld over die neukfout HarigeKerel. Praten ze over respect voor anderen terwijl ze zelf iemand kanker toewensen, dood wensen, etc. maar wel zeuren over een hand Jullie zijn overduidelijk slecht opgevoed. Kromme mongolen.
Bovendien ben jij de zoveelste geestelijk achtergestelde in een rij die het gevaar van de Islam niet inzien. Even goede vrienden hoor. Niet iedereen heeft een IQ die de gemiddelde kamertemperatuur overstijgt.
hoe weet jij dat ik Moslim ben ??quote:Op zondag 12 december 2004 15:42 schreef robh het volgende:
Zeg, Meki, jij als moslim, geef jij vrouwen wel een hand?
Ikke Natuurlijk wel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
niet waarquote:Op zondag 12 december 2004 15:43 schreef Eightball het volgende:
[..]
Hij knijpt ze in hun achterste in de tram.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En terecht, anders moeten ze maar een doekje om zich heen wikkelenquote:Op zondag 12 december 2004 15:43 schreef Eightball het volgende:
Hij knijpt ze in hun achterste in de tram.
Kaasvrouwen? allemaal sletten
En dan ben ik een slet....
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Exact.quote:Op zondag 12 december 2004 15:14 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Precies, ik zie het geen handen willen schudden niet als een op zich zelf staand iets, maar een uiting van een aantal denkbeelden die over het algemeen niet lekker mengen in Nederland.
Ik denk trouwens dat als ze hem wel hadden aangenomen, dat je niet lang had hoeven wachten totdat hij met de volgende uitzondering op de proppen zou komen, bijv dat hij geen les over dit of dat onderwerp wil geven omdat het tegen zijn overtuiging ingaat. Een beetje het voet-tussen-de-deur principe.
Tuurlijk is het speculeren, maar er is wel een aanzienlijke kans dat je nog veel meer moeilijk gedoe krijgt met zo'n figuur. Dus zelfs als het geen handen schudden op zich geen probleem is, dan nog zou ik hem niet in mijn organisatie/bedrijf willen hebben.
Het is onderdeel van een bepaalde gedachtengang tav vrouwen.
En het kan zeker een voet tussen de deur zijn en zich dadelijk uiten in niet in 1 ruimte willen zijn met vrouwen, dat zag je bij Mo B. ook bijvoorbeeld, de reden waarom werken bij die instantie voor hem onmogelijk werd.
Waarom is dergelijk gedrag nu wel aanvaardbaar voor sommigen als het vanuit geloofsovertuiging gedaan wordt?
Dát begrijp ik gewoon niet.
Ik vraag me af wat men zou zeggen als zo iemand zou weigeren homoseksuelen de hand te schudden.
Of ik moslims.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Achja, Adolf Hitler gaf ook altijd netjes een hand.
je kent mijn status bewapend met wapens geen vastgoedmagnaat maar ze houden me in de gaten
Jij bent echt bang hequote:Op zondag 12 december 2004 15:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Bovendien ben jij de zoveelste geestelijk achtergestelde in een rij die het gevaar van de Islam niet inzien. Even goede vrienden hoor. Niet iedereen heeft een IQ die de gemiddelde kamertemperatuur overstijgt.
Gereformeerde vrouwen die geen broek dragen maar consequent een rok, heeft ook alles met seksualiteit te maken.quote:Op zondag 12 december 2004 15:48 schreef milagro het volgende:
[..]
Exact.
Het is onderdeel van een bepaalde gedachtengang tav vrouwen.
En het kan zeker een voet tussen de deur zijn en zich dadelijk uiten in niet in 1 ruimte willen zijn met vrouwen, dat zag je bij Mo B. ook bijvoorbeeld, de reden waarom werken bij die instantie voor hem onmogelijk werd.
Waarom is dergelijk gedrag nu wel aanvaardbaar voor sommigen als het vanuit geloofsovertuiging gedaan wordt?
Dát begrijp ik gewoon niet.
Ik vraag me af wat men zou zeggen als zo iemand zou weigeren homoseksuelen de hand te schudden.
Of ik moslims.
Ook niet geschikt als stagiaire?
Ik zie je probleem niet hoor, wel je fantasie die een beetje erg op hol slaat
Ik vind dat 'vrouwen de hand weigeren' een grove belediging voor de vrouw. Opzouten met die achterlijke gebruiken hier.
ja lach de spanning maar weg, mietjequote:
je kent mijn status bewapend met wapens geen vastgoedmagnaat maar ze houden me in de gaten
Oh die eeuwige flames, en maar zeuren over het respect van anderen.quote:Op zondag 12 december 2004 15:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee nep-journalist, jij bent diegene die bang is. Bang voor mijn gelijk.
Nee, ik ben niet bang voor jouw gelijk. Ik heb wel een realistische blik.
Het gelijk van DrWolffenstein, profeet extraordinaire
Jongen, je moest het allemaal maar eens in een (strip)verhaal verwerken.
Jongen, je moest het allemaal maar eens in een (strip)verhaal verwerken.
Ik heb eigenlijk een vraagje voor Meki en Meh7,
Als er nu een of andere lekkere blondine met veel te grote tieten, veel te klein topje, rokje tot net iets onder het kruis graag lerares wil worden op een islamitische school,
Vinden jullie dan ook:
"een beetje decent gekleed gaan is niet verplicht dus het is onterecht dat de domme school haar wegstuurt alleen voor haar slechte smaak"
en:
"Waar mensen een probleem om maken, damn. Hoe belangrijk is het dat je je kuis kleed.."
Of is er dan wel een probleem?
Ik verwacht eigenlijk geen antwoord, dus verbaas me.
Als er nu een of andere lekkere blondine met veel te grote tieten, veel te klein topje, rokje tot net iets onder het kruis graag lerares wil worden op een islamitische school,
Vinden jullie dan ook:
"een beetje decent gekleed gaan is niet verplicht dus het is onterecht dat de domme school haar wegstuurt alleen voor haar slechte smaak"
en:
"Waar mensen een probleem om maken, damn. Hoe belangrijk is het dat je je kuis kleed.."
Of is er dan wel een probleem?
Ik verwacht eigenlijk geen antwoord, dus verbaas me.
Neeh van mij mag ze blijvenquote:Op zondag 12 december 2004 16:00 schreef ExTec het volgende:
Ik heb eigenlijk een vraagje voor Meki en Meh7,
Als er nu een of andere lekkere blondine met veel te grote tieten, veel te klein topje, rokje tot net iets onder het kruis graag lerares wil worden op een islamitische school,
Vinden jullie dan ook:
"een beetje decent gekleed gaan is niet verplicht dus het is onterecht dat de domme school haar wegstuurt alleen voor haar slechte smaak"
en:
"Waar mensen een probleem om maken, damn. Hoe belangrijk is het dat je je kuis kleed.."
Of is er dan wel een probleem?
Ik verwacht eigenlijk geen antwoord, dus verbaas me.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
zo iemand zou ook niet worden aangenomen op een gewone schoolquote:Op zondag 12 december 2004 16:00 schreef ExTec het volgende:
Als er nu een of andere lekkere blondine met veel te grote tieten, veel te klein topje, rokje tot net iets onder het kruis graag lerares wil worden op een islamitische school
je kent mijn status bewapend met wapens geen vastgoedmagnaat maar ze houden me in de gaten
quote:Op zondag 12 december 2004 15:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nee nep-journalist, jij bent diegene die bang is. Bang voor mijn gelijk.
Je hebt gelijk, wofljequote:Meki Koning van Nederland
Waarom zouden we daar een probleem van maken? Jij, niet een of andere toevallige meerderheid, kiest wie je een hand geeft en wie niet.quote:Op zondag 12 december 2004 15:48 schreef milagro het volgende:
Ik vraag me af wat men zou zeggen als zo iemand zou weigeren homoseksuelen de hand te schudden.
Of ik moslims.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
http://www.amazon.com/exe(...)nce&s=books&n=507846quote:Op zondag 12 december 2004 15:59 schreef robh het volgende:
Jongen, je moest het allemaal maar eens in een verhaal verwerken.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ow, op de vele scholen die ik heb gehad heb ik wel dat soort typen als lerares gehad hoor.quote:Op zondag 12 december 2004 16:03 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
[..]
zo iemand zou ook niet worden aangenomen op een gewone school
En dat is dan 10-15 jaar geleden.
Zeker op scholen zonder enige signatuur kan dat best voorkomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door ExTec op 12-12-2004 16:09:47 (herschrijfje) ]
`quote:Op zondag 12 december 2004 16:04 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Waarom zouden we daar een probleem van maken? Jij, niet een of andere toevallige meerderheid, kiest wie je een hand geeft en wie niet.
Ja, en de baas beslist wie aangenomen wordt of niet
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Het dragen van een rok daar heeft niemand last van, het weigeren van een hand wel.quote:Op zondag 12 december 2004 15:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Gereformeerde vrouwen die geen broek dragen maar consequent een rok, heeft ook alles met seksualiteit te maken.
Ook niet geschikt als stagiaire?
Ik zie je probleem niet hoor, wel je fantasie die een beetje erg op hol slaat
Ouders die langs komen op ouderavond of anderzins om iets te bespreken met de leerkracht, die krijgen dus steevast geen hand van deze man.
Dan moet hij gewoon een ander beroep kiezen of les gaan geven op een school waar iedereen dergelijk gedrag doodnormaal vindt.
Een man die een vrouw weigert de hand te schudden uit overtuiging is niet anders dan een man of vrouw die weigert de hand te schudden van een man of vrouw die een bepaalde overtuiging heeft.
Hij weigert mij de hand te schudden omdat ik een vrouw ben.
Is het dan net zo respectwaardig als ik iemand de hand weiger omdat die persoon moslim is? (of hindoe, of jood, of katholiek?)
Nee, dat is het niet, dat zal iedereen afkeuren, en idioot vinden.
Milagro die weigert moslims de hand te schudden, maakl milagro racist, xenofoob, een moslim die weigert milagro de hand te schudden moet je respecteren.
Als het verschil tussen mijn gedrag en diat van die ene moslim enkel is dat het in zijn geval gaat om een (overigens zeer persoonlijke) geloofsovertuiging, dan geef je dus aan dat hoe achterlijk de overtuiging dus is, zodra je meent het uit een zogenaamd heilig boek te kunnen halen, het okay is.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Discriminatie, dat spreekt voor zich. Dat mensen vinden dat op seksualiteit een taboe moet kleven en dat promiscu gedrag laakbaar is, is hun eigen mening die ze niet aan anderen moeten opdringen.quote:Op zondag 12 december 2004 16:00 schreef ExTec het volgende:
Als er nu een of andere lekkere blondine met veel te grote tieten, veel te klein topje, rokje tot net iets onder het kruis graag lerares wil worden op een islamitische school,
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Onzin, jij ondervindt daar objectief gezien geen hinder van. Dat een hand geven een teken van weet-ik-veel-wat is, is een cultureel construct, m.a.w. het zit tussen je oren. Je hoeft het bijgevolg niet aan anderen op te dringen.quote:Op zondag 12 december 2004 16:09 schreef milagro het volgende:
[..]
Het dragen van een rok daar heeft niemand last van, het weigeren van een hand wel.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Objectief gezien niet nee.quote:Op zondag 12 december 2004 16:15 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Onzin, jij ondervindt daar objectief gezien geen hinder van.
Net zoals je objectief kan vaststellen dat hoe je het ook wend of keert mensen hier aanstoot aan nemen.
Cultuur elementen zijn wel vaker feitelijk nutteloos, zoals idd handje schudden objectief geen doel lijkt te dienen.
Maar zo doen we dat nu eenmaal.
En je kan ook idd best uitleggen waarom dat je zo doet. Sommigen zullen daar gevoelig voor zijn.
Maar ik twijfel niet dat je jezelf opscheept met een sociale handicap, als je er zo expliciet voor kiest een andere cultuur aan te hangen dan de mainstream.
En dat culturele noemen we nou omgangsvormen. Weiger je je aan te passen aan de gebruikelijke omgangsvormen, dan heb je vette pech en hoor je hier niet thuis. Simpel.quote:Op zondag 12 december 2004 16:15 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Onzin, jij ondervindt daar objectief gezien geen hinder van. Dat een hand geven een teken van weet-ik-veel-wat is, is een cultureel construct, m.a.w. het zit tussen je oren. Je hoeft het bijgevolg niet aan anderen op te dringen.
Uit jouw reacties kunnen we opmaken dat je er kennelijk zelfs op geilt. Want als men jou in beschaafd Nederlands aanspreekt, en om argumenten vraagt, geef je niet thuis... Scheldt men je echter uit voor rotte vis dan schep je er een welhaast masochistisch genoegen in en weet je niet hoe vlug je vervolgens moet reageren. Je zal er, als politiek correct pispaaltje, maar je beroep van hebben gemaakt...quote:Op zondag 12 december 2004 15:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh die eeuwige flames, en maar zeuren over het respect van anderen.
Boeken als dat smeken er om door 20 mensen besteld te worden die tegelijk "The Joy of anal sex" of "Gay Men and Anal Eroticism: Tops, Bottoms, and Versatiles" bestellen.quote:Op zondag 12 december 2004 16:07 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
http://www.amazon.com/exe(...)nce&s=books&n=507846
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies, een cultureel construct. Een actie die symboliseert dat je erkent dat de ander bestaat en dat je het niet erg vind in de nabijheid van die ander te vertoeven. (En er zullen nog wel meer dingen zijn die gesymboliseerd worden door een hand geven, maar dit zijn er sowiezo twee).quote:Op zondag 12 december 2004 16:15 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Onzin, jij ondervindt daar objectief gezien geen hinder van. Dat een hand geven een teken van weet-ik-veel-wat is, is een cultureel construct, m.a.w. het zit tussen je oren. Je hoeft het bijgevolg niet aan anderen op te dringen.
En dat die kerel uit het nieuwsbericht daar een andere invulling aan geeft, doet niets af aan het feit dat de ander het wel op de gebruikelijke manier zal interpreteren. Met andere woorden, jij kan wel vinden dat het niet onbeschoft is, maar die ander zal het wel onbeschoft vinden. En zeker als je kennis hebt van de nederlandse cultuur, dan ben je willens en wetens onbeschoft, omdat men van jou weet dat je bekend bent met de omgangsvormen, en ze toch niet toepast.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Dat theoretische gelul van jou is leuk voor op de zaterdagnacht in de kroeg als je bezopen bent maar het heeft niets, maar dan ook echt helemaal niets met de realiteit van doen.quote:Op zondag 12 december 2004 16:15 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Onzin, jij ondervindt daar objectief gezien geen hinder van. Dat een hand geven een teken van weet-ik-veel-wat is, is een cultureel construct, m.a.w. het zit tussen je oren. Je hoeft het bijgevolg niet aan anderen op te dringen.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Die school moet geen stagaires die vrouwen geen hand willen geven. En terecht, dat zou ik ook doen als het mijn opvoedkundig 'instituut' was. Ik denk dat-ie het maar moet proberen bij een Islamitische school.
Indien de tweede zin een verduidelijking moet zijn van de eerste hanteer je een cultureel gekleurde (m.a.w. niet-wetenschappelijk) definitie van cultureel construct. De betekenis van een symbool voor een toeschouwer staat trouwens niet vast, dus je kan niet vanuit een transcendentaal standpunt beweren, zoals je tussen haakjes doet, dat een hand geven dit of dat symboliseert. Wat het symboliseert hangt namelijk af van de cultuur van de observator.quote:Op zondag 12 december 2004 16:49 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Precies, een cultureel construct. Een actie die symboliseert dat je erkent dat de ander bestaat en dat je het niet erg vind in de nabijheid van die ander te vertoeven. (En er zullen nog wel meer dingen zijn die gesymboliseerd worden door een hand geven, maar dit zijn er sowiezo twee).
Om de intenties van de gebruiker van een symbool (i.c. het weigeren een hand te geven) te kennen moet je kijken naar wat het symbool voor de gebruiker symboliseert, niet naar wat voor betekenissen observators (i.c. "de" Nederlandse cultuur) er aan toekennen.quote:En dat die kerel uit het nieuwsbericht daar een andere invulling aan geeft, doet niets af aan het feit dat de ander het wel op de gebruikelijke manier zal interpreteren. Met andere woorden, jij kan wel vinden dat het niet onbeschoft is, maar die ander zal het wel onbeschoft vinden. En zeker als je kennis hebt van de nederlandse cultuur, dan ben je willens en wetens onbeschoft, omdat men van jou weet dat je bekend bent met de omgangsvormen, en ze toch niet toepast.
Om even weg te gaan van de descriptieve kant van de zaak en een normatief standpunt in te nemen: m.i. getuigt het van respect om je gesprekspartner niet onnodig in zijn of haar culturele denkbeelden te kwetsen. Zowel Verdonk als de imam hebben m.i. dus boter op het hoofd.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Neuh,quote:Zowel Verdonk als de imam hebben m.i. dus boter op het hoofd.
Er waren dacht ik ook andere imams die ook geen hand gaven, en die gingen gewoon correct niet in de rij staan.
Verdonk was in deze degene die zich conform de mainstream cultuur gedroeg, die imam niet.
Het is ook niet te verwachten van iemand dat je eerst 20 seconden gaat 'proben' of je al dan niet een hand krijgt en daar naar handelen.
