Dat zijn geen feiten maar een mening. Vergeet niet dat die vrouwen vaak ook gelovig zijn. Het is net als het verhaal van het celibaat en de pedofiele geestelijken. Gelovige ouders (ook al zijn ze slachtoffer) zullen nooit de link willen leggen tussen kindermisbruik en het celibaat. Het is altijd iets anders, dat moet wel.quote:Op vrijdag 10 december 2004 17:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens die vrouwen dus niet - die noemen de frustratie van de man die hier niet meer zo de baas is, die hier een heel ander soort leven leidt, die als het ware klem zit, als een veel belangrijker factor dan de islam. En dat heeft niks te maken met excuses, het zijn gewoon de feiten.
Hetzelfde kan ik aan jou vragen. En ik dacht dat deze al een paar keer gepost was:quote:Ik zou toch echt graag willen dat je dan bronnen of een gedegen onderbouwing van je bewering brengt want het komt nu een beetje over als de wens is de vader van de gedachte.
Helemaal mee eens.quote:Het belangrijkste is toch dat er geen mishandeling meer is, of minder. Het kan mij niet schelen of het uiteindelijk door de kleur van de vla of de religie komt, maar als we het weten kan dat wel bijdragen tot een oplossing.
Zoals Marx ooit zei: geloof is opium voor het volk (overigens een vaak misbruikte quote, maar dat terzijde). Je zult eerst mensen wakker moeten schudden naar de realiteit, pas dan volgt de emancipatie.quote:Natuurlijk maar ik vind het het belangrijkst om op de verhalen van de vrouwen af te gaan en die zeggen toch echt iets genuanceerders.
Als die mannen dan slaan puur uit frustratie, waarom dienen die vrouwen dan geen aanklacht tegen ze in. Ze duiken wel onder in een blijf-van-mijn-lijf, maar hun mannen blijven vrij rondlopen.quote:Op vrijdag 10 december 2004 17:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens die vrouwen dus niet - die noemen de frustratie van de man die hier niet meer zo de baas is, die hier een heel ander soort leven leidt, die als het ware klem zit, als een veel belangrijker factor dan de islam. En dat heeft niks te maken met excuses, het zijn gewoon de feiten.
Mishandeling komt overal voor, en het maakt inderdaad niet uit of dat nou uit religie of puur uit machtsvertoon is. Echter durven veel moslima's geen aangifte te doen, omdat dat vanuit hun religie not-done is. Een man aanklagen kan leiden tot woede van de hele familie tegen de toch al mishandelde vrouw. Zij zien dat nu eenmaal anders en dienen dus geen aanklacht in.quote:Het belangrijkste is toch dat er geen mishandeling meer is, of minder. Het kan mij niet schelen of het uiteindelijk door de kleur van de vla of de religie komt, maar als we het weten kan dat wel bijdragen tot een oplossing.
Aangezien die vrouwen geen aanklacht indienen, maar duidelijk wel mishandeld zijn, moet de staat de aanklacht maar indienen. Er is een misdaad gepleegd en de dader moet bestraft worden, ook als het slachtoffer geen aanklacht in durft te dienen.quote:Natuurlijk maar ik vind het het belangrijkst om op de verhalen van de vrouwen af te gaan en die zeggen toch echt iets genuanceerders.
Nee hoor.quote:Op vrijdag 10 december 2004 17:32 schreef SCH het volgende:
Ik kan niet anders stellen dan dat je de islam perse als de schuld wilt zien.
Misschien heb je dit gemist:quote:Ik snap dat nooit zo goed, het gaat er toch om dat je een oplossing wilt - ik ben niet zo verblind door die hele islam.
En mijn reactie:quote:Het belangrijkste is toch dat er geen mishandeling meer is, of minder. Het kan mij niet schelen of het uiteindelijk door de kleur van de vla of de religie komt, maar als we het weten kan dat wel bijdragen tot een oplossing.
quote:Helemaal mee eens.
Ik wil ook een oplossing. Aangezien we hun denkwijze niet kunnen veranderen, moet de wet dus maar veranderd worden.quote:Op vrijdag 10 december 2004 17:32 schreef SCH het volgende:
Ik kan niet anders stellen dan dat je de islam perse als de schuld wilt zien.
Ik snap dat nooit zo goed, het gaat er toch om dat je een oplossing wilt - ik ben niet zo verblind door die hele islam.
Het stoort me dat je altijd zo praat over 'hun' - alsof ze van mars komen.quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik wil ook een oplossing. Aangezien we hun denkwijze niet kunnen veranderen, moet de wet dus maar veranderd worden.
Mishandeling moet strafbaar gesteld worden ook als het slachtoffer geen aanklacht indient.
SH wil gewoon niet geloven dat er mensen zich op iets baseren en dat de gevolgen daarvan niet altijd rooskleurig zijn.quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik wil ook een oplossing. Aangezien we hun denkwijze niet kunnen veranderen, moet de wet dus maar veranderd worden.
Mishandeling moet strafbaar gesteld worden ook als het slachtoffer geen aanklacht indient.
Zolang je de problemen niet benoemt kom je nergens.quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Het stoort me dat je altijd zo praat over 'hun' - alsof ze van mars komen.
Ik heb het over HUN, omdat dat korter is dan "de mishandelde moslimvrouwen".quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Het stoort me dat je altijd zo praat over 'hun' - alsof ze van mars komen.
Je voorstel zal niet haalbaar zijn, lijkt me ook niet wenselijk. Er wordt in de toekomst wel meer aangifte gedaan.
Van mij mag het, ik zeg dat het niet haalbaar is. Juridisch niet.quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:31 schreef Gia het volgende:
Mishandeling moet ten alle tijden bestraft worden.
Wat heb jij er op tegen?
quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Van mij mag het, ik zeg dat het niet haalbaar is. Juridisch niet.
Je zei even geleden nog dat het niet wenselijk was. Waarom niet?quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Van mij mag het, ik zeg dat het niet haalbaar is. Juridisch niet.
Wat ben je toch ook een hypocrite klootzak ook he.....quote:Op vrijdag 10 december 2004 17:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Het belangrijkste is toch dat er geen mishandeling meer is, of minder. Het kan mij niet schelen of het uiteindelijk door de kleur van de vla of de religie komt, maar als we het weten kan dat wel bijdragen tot een oplossing.
[..]
Kinderseks is onder alle vormen strafbaar of het kind nu graag pijpt of niet, ik zie de hiaten ook niet 1,2,3.quote:
Helaas, het kwaad is al geschiedquote:Op vrijdag 10 december 2004 18:35 schreef Elgigante het volgende:
SCH het lijkt me beter dat je je computer uitzet en je diep gaat schamen.
(Ik mag hopen dat je nooit kinderen krijgt of adopteert om ze te indoctrineren met je arrogante hypocriete zieke geest)
Dat jij het wartaal vind zegt natuurlijk weer genoeg.quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:29 schreef SCH het volgende:
Wat een wartaal elgigante, ik snap echt niet waar je het over hebt en herken mezelf absoluut niet in wat je over me zegt. En over dit onderwerp hang ik absoluut niet de relnicht uit, wat ik trouwens zelden doe in NWS en POL, alleen in VBL eigenlijk.
Leer eens lezen en stel je niet zo aan zeg.quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat ben je toch ook een hypocrite klootzak ook he.....
Eerst iedereen die de Islam als mogelijk oorzaak ziet voor dom, ignorant en racist uitmaken en uiteindelijk zou het best eens de oorzak kunnen zijn, maar dan doet ie er ineens niet meer toe.
SCH het lijkt me beter dat je je computer uitzet en je diep gaat schamen.
(Ik mag hopen dat je nooit kinderen krijgt of adopteert om ze te indoctrineren met je arrogante hypocriete zieke geest)
Nee, jij herkent je zelf er nooit in. De rest van de wereld wel. Zelfde verhaal als altijd dus.quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:29 schreef SCH het volgende:
Wat een wartaal elgigante, ik snap echt niet waar je het over hebt en herken mezelf absoluut niet in wat je over me zegt.
Hou toch eens op man. Meld eens iets inhoudelijks dan een soort campagne te voeren. Wat is daar nou boeiend aan?quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:44 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee, jij herkent je zelf er nooit in. De rest van de wereld wel. Zelfde verhaal als altijd dus.
Het is niet per definitie onhaalbaar.quote:Op vrijdag 10 december 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het slachtoffer niet meewerkt is de bewijsvoering onhaalbaar.
Gezien vandaag? Ze scheld die iman die Verdonk weigerde de hand te geven keihard uit, ze noemt hoofddoekdraagsters groene fascisten, ze noemt de islam in Europa groen fascisme en ze kankert keihard op linkse Europese politici die volgens haar met open ogen in de truuk van het moslimfascisme trappen. Er bestaat geen emancipatie met hoofddoek op zegt ze!quote:Op donderdag 9 december 2004 11:22 schreef schatje het volgende:
[..]
Veel posters?? Vertel??
Ik denk dat vrijwel niemand ontkent dat er problemen zijn. Men verschilt slechts van mening over de manier van aanpak.
Wat ik aantoon is dat de methode Loubna Méliane wel heel duidelijk zijn vruchten afwerpt en dat Hirsi Ali vrijwel alleen maar weerstand oproept omdat ze elementen gebruikt die voor de beoogde doelgroep als beledigend worden ervaren. Dan kun je twee dingen doen. Blijven doorzeuren dat ze niet zo'n laag incasseringsvermogen moeten hebben. Of die beeldvorming maar laten zitten (uitspraak van Hisri Ali) en serieus werk van het probleem maken.
IIk neem aan dat je Chadortt Djavann bedoelt. Ja, ook zij strijdt tegen de hoofddoek. Ze is daar inderdaad feller in dan iemand als Loubna Méliane. Zo vergelijkt ze de hoofddoek met de Joodse gele ster. Ze is dus wel tot op een zekere hoogte te vergelijken met Hirsi Ali. Ik persoonlijk deel de mening van de dames betreffende het dragen van een hoofddoek niet helemaal nee. Ik begrijp dat gewoon niet zo. Eerst werd er volop geklaagd dat de moslima geen vrijheid heeft om zich te ontwikkelen. Nu er tegenwoordig hoogopgeleide moslima's zijn die deelnemen aan het maatschappelijk leven, op hun eigen benen staan, maar wel een hoofddoekje dragen, is het nog niet goed. Juist die groep moet je niet tegen het hoofd stoten, omdat er dus kennelijk bij die vrouwen een proces van ontwikkeling gaande is. Ze emanciperen naar hun maatstaven. Er zullen ongetwijfeld ook moslima's tussenzitten die juist een hoofddoekje gaan dragen omdat ze zien dat het bij bepaalde autochtonen irritaties opwekt. Wie weet, als er wat minder op hen wordt gefocust, dat ze zich niet meer hoeven te verantwoorden aan de eerste de beste lulhannes, ze dan misschien geen hoofddoekjes meer zullen dragen. Het merendeel dan. Of misschien ook niet natuurlijk. Verder is het natuurlijk goed als iemand af en toe knuppels in het hoenderhok gooit. Ik heb echter het idee dat het hier in Nederland teveel wordt gedaan, waardoor het tegenovergestelde wordt bereikt dan het beoogde doel. Wat meer tact is wel gewenst naar mijn inziensquote:Op vrijdag 10 december 2004 23:05 schreef Snik het volgende:
[..]
Gezien vandaag? Ze scheld die iman die Verdonk weigerde de hand te geven keihard uit, ze noemt hoofddoekdraagsters groene fascisten, ze noemt de islam in Europa groen fascisme en ze kankert keihard op linkse Europese politici die volgens haar met open ogen in de truuk van het moslimfascisme trappen. Er bestaat geen emancipatie met hoofddoek op zegt ze!
Absoluut niet. Dat hebben we 30 jaar lang gedaan en dat heeft niets opgeleverd. De maat is vol en het moet nog veel harder en ook veel dwingender.quote:Op zaterdag 11 december 2004 14:16 schreef schatje het volgende:
Wat meer tact is wel gewenst naar mijn inziens.
Derhalve baarden eraf, hoofddoeken eraf!quote:Op zaterdag 11 december 2004 14:37 schreef Snik het volgende:
[..]
Absoluut niet. Dat hebben we 30 jaar lang gedaan en dat heeft niets opgeleverd. De maat is vol en het moet nog veel harder en ook veel dwingender.
Een ongetrimde baard betekent hede ten dage gewoon hetzelfde als een SS-teken om je schouder.quote:Op zaterdag 11 december 2004 15:18 schreef Sater het volgende:
[..]
Derhalve baarden eraf, hoofddoeken eraf!![]()
De enige plek waar je 'hoogopgeleide' hoofdoekjes vind zijn in de 2de kamer/ministeries en andere delen van de tertaire sector.quote:Nu er tegenwoordig hoogopgeleide moslima's zijn die deelnemen aan het maatschappelijk leven, op hun eigen benen staan, maar wel een hoofddoekje dragen, is het nog niet goed.
quote:Op zaterdag 11 december 2004 15:19 schreef Snik het volgende:
[..]
Een ongetrimde baard betekent hede ten dage gewoon hetzelfde als een SS-teken om je schouder.
Fok kent heden te dage steeds meer rechts-extremisten helaasquote:Op zaterdag 11 december 2004 14:37 schreef Snik het volgende:
[..]
Absoluut niet. Dat hebben we 30 jaar lang gedaan en dat heeft niets opgeleverd. De maat is vol en het moet nog veel harder en ook veel dwingender.
Ja.quote:
quote:Op zaterdag 11 december 2004 18:16 schreef Snik het volgende:
[..]
Ja.
Je weet dat iemand een ongetrimde baard laat staan voor een politieke reden. Deze hangt het wahabitisme/salafisme aan en is een fundamentalistische moslim.
Jep... en alles wat groen is is gras.quote:Op zaterdag 11 december 2004 18:16 schreef Snik het volgende:
[..]
Ja.
Je weet dat iemand een ongetrimde baard laat staan voor een politieke reden. Deze hangt het wahabitisme/salafisme aan en is een fundamentalistische moslim.
Nee. Alle gras is echter wel groen.quote:Op zaterdag 11 december 2004 18:42 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Jep... en alles wat groen is is gras.
Precies, je hebt het begrepen.... Nu nog toepassen de volgende keer en niet roepen dat dus ook alles wat groen is, gras is.quote:Op zaterdag 11 december 2004 18:57 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee. Alle gras is echter wel groen.
Vertel mij eens. Een jonge man met ongetrimde baard. Waarom draagt hij dat volgens jou?quote:Op zaterdag 11 december 2004 19:10 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Precies, je hebt het begrepen.... Nu nog toepassen de volgende keer en niet roepen dat dus ook alles wat groen is, gras is.
Ah, nu voeg je even terloops eraan toe dat het om een jonge man gaat.quote:Op zaterdag 11 december 2004 19:11 schreef Snik het volgende:
[..]
Vertel mij eens. Een jonge man met ongetrimde baard. Waarom draagt hij dat volgens jou?
Oh pardon. Ik ging daar wel van uit ja. Omdat ik dat in mijn omgeving steeds meer zie. Gasten van mijn leeftijd met ongetrimde baarden, nou dan weet ik hoe laat het is hoor.quote:Op zaterdag 11 december 2004 19:14 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ah, nu voeg je even terloops eraan toe dat het om een jonge man gaat.
Dat is fijn hoor, het ging mij om die vergelijking met de ss-strepen.quote:Op zaterdag 11 december 2004 19:11 schreef Snik het volgende:
[..]
Vertel mij eens. Een jonge man met ongetrimde baard. Waarom draagt hij dat volgens jou?
Ja. Beiden fascistische ideologien gebaseerd op onderdrukking, ubermensch-denken en veroveringsdrang. En waar van de 1 een SS-vaandel een uiting is, is van de andere oa een omgetrimde baard dat.quote:Op zaterdag 11 december 2004 19:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is fijn hoor, het ging mij om die vergelijking met de ss-strepen.
Ja, als jij dat wil geloven dan moet je het niet laten. Denken in standaarden en stereotypen is wel zo veilig.quote:Op zaterdag 11 december 2004 19:23 schreef Snik het volgende:
[..]
Ja. Beiden fascistische ideologien gebaseerd op onderdrukking, ubermensch-denken en veroveringsdrang. En waar van de 1 een SS-vaandel een uiting is, is van de andere oa een omgetrimde baard dat.
Projectie is okayquote:Op zaterdag 11 december 2004 19:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, als jij dat wil geloven dan moet je het niet laten. Denken in standaarden en stereotypen is wel zo veilig.
Te lui om te scheren.quote:Op zaterdag 11 december 2004 19:11 schreef Snik het volgende:
[..]
Vertel mij eens. Een jonge man met ongetrimde baard. Waarom draagt hij dat volgens jou?
Een jaar lang op vakantie?quote:Op zondag 12 december 2004 09:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Te lui om te scheren.
Op vakantie in Engeland en scheerapparaat past niet.
Omdat je het een keer leuk vindt.
Mijn schoonbroer had laatst een baardje laten staan. Mijn man heeft dat ook ooit gedaan. Ik heb ooms die een baard hebben. En allemaal katholieken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |