POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Geen 8 jaar school, dan inburgeren
DEN HAAG - Minister Verdonk voor Integratie mag niet alleen allochtonen verplichten tot het volgen van inburgeringscursussen. Om discriminatie te voorkomen, moet deze verplichting gelden voor alle inwoners van Nederland die minder dan acht jaar school hebben gevolgd.
Dat schrijft de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken in een nog vertrouwelijk advies aan Verdonk. De minister neemt volgens bronnen rond het kabinet het advies over om toch te kunnen vasthouden aan het streven om eerste-generatie allochtonen die slecht Nederlands spreken, te laten inburgeren. Verdonk legt haar plannen vandaag voor aan het kabinet.
De keuze voor een inburgeringsplicht voor alle inwoners van Nederland betekent dat de minister terug moet komen van haar eerdere standpunt. In juni, bij de presentatie van de eerste schets van het inburgeringsstelsel, hield zij nog vol dat het geen discriminatie was om alleen aan allochtonen een inburgeringsplicht op te leggen. Zij zei toen dat migranten elders zijn geboren en daardoor apart mogen worden behandeld. 'Onderscheid mag wel worden gemaakt indien er sprake is van ongelijke gevallen', hield zij vol.
Bijna alle Nederlanders hebben door de leerplicht acht jaar onderwijs of meer genoten. Zij zullen dus worden uitgezonderd van de inburgeringsplicht. De migranten die zich in Nederland vestigden, zullen veelal niet aan dit criterium kunnen voldoen omdat zij pas op latere leeftijd emigreerden. Zij zullen cursussen moeten volgen. Door deze juridische constructie kan Verdonk toch de groep laten inburgeren die zij op het ooghad.
Of ook Turken in Nederland aan de inburgeringsplicht kunnen worden onderworpen, is nog geen uitgemaakte zaak. Een verdrag uit 1963 tussen Turkije en de EU zou dat verbieden.
bron: Volkskrant
Merkwaardig, plenty oude Nederlanders die minder dan 8 jaar op school hebben gezeten, en genoeg allochtonen die jarenlang in het land van herkomst op school hebben gezeten en op deze manier niet verplicht zullen worden onze prachtige cultuur eigen te maken.
Dat de Turken mogelijk niet aan de inburgeringsplicht kunnen worden onderworpen en de autochtone Nederlanders wel is op zich apart
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
quote:Door deze juridische constructie kan Verdonk toch de groep laten inburgeren die zij op het oog had.
Dat is de kern van het verhaal. Verdonk wil een specifieke groep laten integreren, en iedereen zei dat ze dat juridisch gezien niet kon maken. Nu heeft ze dus wel een manier gevonden, goed voor haar (en voor ons).
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You re-arrange me till I'm sane
Ik weet niet of dit zo'n goed plan is.
Is het wel zeker dat vrijwel alle Nederlanders acht jaar school hebben gehad? Om Nederlanders die hier hun hele leven wonen naar een inburgeringscursus te sturen, puur om dat je anders geen inburgeringscursus voor allochtonen MAG eisen, klinkt mij enorm dom in de oren.
Duidelijk een geval wat niet weten wat discriminatie inhoudt.
Die mensen die inburgeringscursussen krijgen hebben namelijk al een achterstand qua inburgering, er is dus niets gelijks aan wat betreft het inburgeringsproces. Discriminatie roepen is volslagen achterlijk in dit verband
Is het wel zeker dat vrijwel alle Nederlanders acht jaar school hebben gehad? Om Nederlanders die hier hun hele leven wonen naar een inburgeringscursus te sturen, puur om dat je anders geen inburgeringscursus voor allochtonen MAG eisen, klinkt mij enorm dom in de oren.
Duidelijk een geval wat niet weten wat discriminatie inhoudt.
Die mensen die inburgeringscursussen krijgen hebben namelijk al een achterstand qua inburgering, er is dus niets gelijks aan wat betreft het inburgeringsproces. Discriminatie roepen is volslagen achterlijk in dit verband
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Overigens zijn dit precies van die dingen waardoor bepaalde mensen, die een wat verwrongen wereldbeeld hebben een hekel krijgen aan allochtonen.
Het lijkt soms wel alsof het kabinet dit expres doet
Het lijkt soms wel alsof het kabinet dit expres doet
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het lijkt mij eerder verstandig om 60 procent van Nederland een algehele inburgeringscursus te laten volgen.
quote:
DEN HAAG - De inburgeringsplicht mag niet alleen gaan gelden voor allochtonen maar voor iedereen die minder dan acht jaar onderwijs in Nederland heeft gehad. Het is discriminerend als de plicht om een inburgeringsexamen te halen alleen aan migranten wordt opgelegd.
Dat is de kern van een advies dat de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ) onlangs heeft uitgebracht aan minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie. Betrouwbare bronnen hebben dat vrijdag bevestigd. De bewindsvrouw heeft de aanbevelingen overgenomen en bespreekt die vrijdag in het kabinet.
In de praktijk komt het erop neer dat vooral mensen van buitenlandse komaf dan onder de inburgeringsplicht vallen. Autochtonen voldoen veelal aan de eis van acht jaar scholing. Verdonk en het kabinet vinden het belangrijk zo veel mogelijk migranten die slecht Nederlands spreken, alsnog een inburgersexamen te laten doen. De gedachte erachter is dat zij dan meer gaan deelnemen aan de samenleving.
De ACVZ maakte een juridische analyse van de zogeheten eerste contourennota die de Tweede Kamer in de zomer besprak. Verdonk wilde alle migranten tot 65 jaar, ook de mensen die al jaren in Nederland wonen, verplicht laten inburgeren. Werklozen en vrouwen zonder uitkering of werk zouden als eerste in aanmerking moeten komen. De commissie dacht mee met oplossingen voor een aantal knelpunten in het eerdere plan.
Heel goed
ik vind dat iedereen moet inburgeren
dus IEDEREEEN moet Integreren
[ Bericht 1% gewijzigd door Meki op 03-12-2004 12:31:41 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:25 schreef QuietGuy het volgende:
Hmm... is dit inclusief basisschool? Anders moet ik ook inburgeren
Dat lijkt me wel. Anders zou 90 % van NL moeten inburgeren.
Zelfs kleuters hebben in Nederland al meer dan 8 jaar school gehad.
Behalve Meki misschien, die weet nog steeds niet wat grammaticaregels zijn.
Behalve Meki misschien, die weet nog steeds niet wat grammaticaregels zijn.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
niet 90% maar wel een groot deel. Middelbare school duurt 4 tot 6 jaar. Vervolgopleiding ook. Alleen heb ik mijn middelbare in 4, en vervolgopleiding in 2 jaar afgerond, vandaarquote:Op vrijdag 3 december 2004 12:27 schreef FR_08 het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel. Anders zou 90 % van NL moeten inburgeren.
Goed zo, met deze gasten kunnen ze direct beginnen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/16132141/Vinkenslag_sleept_staat_voor_rechter.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/16132141/Vinkenslag_sleept_staat_voor_rechter.html
"Om discriminatie te voorkomen" gebruikt ze als argument, dus liever had ze het niet
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:
Inderdaad. Mensen kunnen de meest simpele integralen niet meer uitrekenen tegenwoordig. Het wordt tijd dat daar verandering in komt.
Mooi, gelijk Wilders laten inburgeren zodat hij de multi-culturele samenleving eens gaat erkennen
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Invoering leerplicht
Op 1 januari 1901 wordt de eerste leerplichtwet in Nederland in werking gesteld. Deze wet verplicht kinderen van 6 tot 12 jaar tot het volgen van onderwijs.
De wet maakte voor sommige kinderen wel een uitzondering, zoals voor kinderen van boeren, die tijdens de oogsttijd mee moesten helpen. In 1969 werd de leerplichtperiode verlengd naar 9 jaar en vervolgens werd de periode in 1975 met nog een jaar verlengd
Duidelijke cijfers kan ik niet vinden, maar het lijkt mij dat er nog een aanzienlijke groep Nederlanders (vooral ouderen) is die, voor 1969, minder dan 8 jaar naar school is gegaan. Moeten we deze mensen nu nog verplichten om zo'n cursus te gaan volgen?
[ Bericht 11% gewijzigd door Zanderrr op 03-12-2004 13:11:42 ]
"You fear Jazz. You fear the lack of rules, the lack of boundaries"
Zou dit ook bedoeld zijn voor loslopende tweede kamerleden die nog niet ten volle alle Nederlandse wetten en grondrechten respecteren?
Boeven en gespuis horen in de politiek niet thuis.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:42 schreef Zanderrr het volgende:
Duidelijke cijfers kan ik niet vinden, maar het lijkt mij dat er nog een aanzienlijke groep Nederlanders (vooral ouderen) is die, voor 1969, minder dan 8 jaar naar school is gegaan. Moeten we deze mensen nu nog verplichten om zo'n cursus te gaan volgen?
Dat lijkt me wel ja.
(ze moeten het nog zelf betalen ook a 3500 euro, of is dat inmiddels afgeschaft?)
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Mooi, gelijk Wilders laten inburgeren zodat hij de multi-culturele samenleving eens gaat erkennen
kijk eens naar de verschillende opleidingen die wilders gevolgt heeft...
daarmee vergeleken blijf jij een derde wereld kind...
Neerkomen wel!
Wat heeft Marijnissen hier mee te maken?quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:44 schreef hazelnoot het volgende:
Zou dit ook bedoeld zijn voor loslopende tweede kamerleden die nog niet ten volle alle Nederlandse wetten en grondrechten respecteren?
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Slaat wel erg door.
Ik snap het eigenlijk niet helemaal.
Het is toch een vrij land?
Als mensen willen integreren dan kunnen ze dat doen.
Als mensen dat niet willen, kan je ze dat niet dwingen.
Wat gebeurt er met dit zogenaamde "vrije land"?
Er begint steeds meer een dwangcultuur te komen hier, weg vrijheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Space-Chinees op 03-12-2004 13:46:26 ]
Ik snap het eigenlijk niet helemaal.
Het is toch een vrij land?
Als mensen willen integreren dan kunnen ze dat doen.
Als mensen dat niet willen, kan je ze dat niet dwingen.
Wat gebeurt er met dit zogenaamde "vrije land"?
Er begint steeds meer een dwangcultuur te komen hier, weg vrijheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Space-Chinees op 03-12-2004 13:46:26 ]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:01 schreef Space-Chinees het volgende:
Slaat wel erg door.
Ik snap het eigenlijk niet helemaal.
Het is toch een vrij land?
Als mensen willen integreren dan kunnen ze dat doen.
Als mensen dat niet willen, kan je ze dat niet dwingen.
Wat gebeurt er met die zogenaamde "vrije land"?
Er begint steeds meer een dwangcultuur te komen hier, weg vrijheid.
Ja, omdat dat tuig de boel te veel heeft verkloot moet die vrijheid nu gedeeltelijk ingeperkt worden.
Mag je hun voor bedanken.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Intergreren als autochtone bewoner van dit land?? Waar slaat dat nou weer op.
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
Ik zou bijna vrijwillig dan ook nog gebruik willen gaan maken van die cursus, leuk bij de tokkies in de klas zitten.
Ik denk dat ze dan eerst eens het analfabetisme in nederland moeten gaan aanpakken, daar hadden we er toch ook ongeveer 1 miljoen van.
Ik denk dat ze dan eerst eens het analfabetisme in nederland moeten gaan aanpakken, daar hadden we er toch ook ongeveer 1 miljoen van.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:03 schreef Snik het volgende:
[..]
Ja, omdat dat tuig de boel te veel heeft verkloot moet die vrijheid nu gedeeltelijk ingeperkt worden.
Mag je hun voor bedanken.
Dan moet je het probleem bij de wortel aanpakken en niet bij het uiteinde.
Voordat zo'n persoon het land in mag, is het natuurlijk om eisen te stellen, voordat diegene van die vrijheid gebruik mag maken.
Maar dit is de omgekeerde manier.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:53 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
kijk eens naar de verschillende opleidingen die wilders gevolgt heeft...
daarmee vergeleken blijf jij een derde wereld kind...
Ongetwijfeld, maar grappig dat hij er alleen maar op achteruit gegaan is, zowel innerlijk als uiterlijk dan wel geestelijk zo-ook inhoudelijk als wel sociaal
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:03 schreef Crazyivan het volgende:
Intergreren als autochtone bewoner van dit land?? Waar slaat dat nou weer op.
Nou, van mij mogen ze het doorvoeren. Ik erger me echt kapot aan al die Nederlanders die overal is in plaats van eens schrijven. Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik ga me is bezig houden met tennis. Ik heb is een boek opgezocht. Laten we daar is wat aan doen.
quote:dus IEDEREEEN moet Integreren
Dr staat duidelijk bij: Als je minder dan 8 jaar op school hebt gezeten...
Elke nederlander heeft de basis-school af... dat is + 2 jaar kleuterschool precies 8 jaar...
Dus uuh... hoi jong met je: IEDEREEN
met je: IEDEREEN 
Eigenlijk wel...maar eigenlijk ook weer niet...
en als je als autochtoon zakt voor je inburgeringscursus... wat dan...?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:33 schreef thabit het volgende:
[..]
Inderdaad. Mensen kunnen de meest simpele integralen niet meer uitrekenen tegenwoordig. Het wordt tijd dat daar verandering in komt.
schan-da-lig
schan-da-lig
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:36 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
......
Dus uuh... hoi jong met je: IEDEREEN
hij schreef "Iedereeen"
Weer zo'n kutmoslim met een ontstoken voorhuidsyndroom
Dan word je gekort op je uitkering, denk ik. Dat was tenminste ook de stok achter de deur die ze voor allochtonen wilden gebruiken.quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:37 schreef Re het volgende:
en als je als autochtoon zakt voor je inburgeringscursus... wat dan...?
"You fear Jazz. You fear the lack of rules, the lack of boundaries"
Het integratiedebat gaat echt nergens meer over.
Zolang iemand geen overlast veroorzaakt moet je iemand gewoon met rust laten. Als ik als allochtoon geen Nederlands wil leren spreken/schrijven is dat mijn goed recht. Zolang ik niemand tot last ben moeten ze mij met rust laten.
Zolang iemand geen overlast veroorzaakt moet je iemand gewoon met rust laten. Als ik als allochtoon geen Nederlands wil leren spreken/schrijven is dat mijn goed recht. Zolang ik niemand tot last ben moeten ze mij met rust laten.
[b]@RemiLehmann[/b]
Dat is nog maar de vraag. Tot 1969 waren Nederlanders leerplichtig van 6 tot 12 jaar.quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:36 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Dr staat duidelijk bij: Als je minder dan 8 jaar op school hebt gezeten...
Elke nederlander heeft de basis-school af... dat is + 2 jaar kleuterschool precies 8 jaar...
Dus uuh... hoi jong met je: IEDEREEN
"You fear Jazz. You fear the lack of rules, the lack of boundaries"
Ok bullshit.
De tijd waarop je op school hebt gezeten zegt niets over of je wel of niet ingeburgerd bent.
Dat ze mensen die minder dan 8 jaar op school hebben gezeten een verplichte taalcursus (of test) willen laten doen, of bijscholing, of wat dan ook, ja! Dat zou ik redelijk vinden, maar een inburgeringscursus??? Wat valt er in te burgeren als je gewoon op en top Nederlander bent met minder dan 8 jaar onderwijs?
De tijd waarop je op school hebt gezeten zegt niets over of je wel of niet ingeburgerd bent.
Dat ze mensen die minder dan 8 jaar op school hebben gezeten een verplichte taalcursus (of test) willen laten doen, of bijscholing, of wat dan ook, ja! Dat zou ik redelijk vinden, maar een inburgeringscursus??? Wat valt er in te burgeren als je gewoon op en top Nederlander bent met minder dan 8 jaar onderwijs?
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:41 schreef reem het volgende:
Het integratiedebat gaat echt nergens meer over.
Zolang iemand geen overlast veroorzaakt moet je iemand gewoon met rust laten. Als ik als allochtoon geen Nederlands wil leren spreken/schrijven is dat mijn goed recht. Zolang ik niemand tot last ben moeten ze mij met rust laten.
Maar dan moet je ook niet gaan zeuren als je buitengesloten of ge-isoleerd raakt en dus niet mee kan komen met de ontwikkelingen van het land waarin je leeft. En als je de moeite niet neemt om de taal te leren moet je ook niet huilen als je niet geholpen wordt door artsen, winkelpersoneel etc. En je moet al helemaal geen verzoek tot steun doen aan het sociale systeem, want je neemt niet eens de moeite om je te verdiepen in de taal van je land.
Je hoeft de taal niet te leren, maar dan moet je ook accepteren dat je een 2e rangs burger bent. Je kan namelijk niet meedraaien in een land waarvan je de taal niet machtig bent.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:45 schreef Zanderrr het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Tot 1969 waren Nederlanders leerplichtig van 6 tot 12 jaar.
Shit JA!!... Dat betekend dat mijn OPA en OMA moeten gaan Inburgeren??
Dat slaat als een Pik op een drumstel...
Eigenlijk wel...maar eigenlijk ook weer niet...
Ik denk dat de meesten hier het wel met me eens zijn als ik zeg dat inburgeringscursus voor een groot deel van de allochtone bevolking hard nodig is. Volgens de wet mag dat niet specifiek op allochtonen gericht worden, omdat dat discriminatie genoemd wordt. Nu wordt Verdonk ertoe gedwongen de criteria voor deelname aan de cursussen anders te formuleren, waardoor een groep waarvan werkelijk niemand het nodig vond dat ze zo'n cursus gaan doen daar misschien toch tot verplicht worden. Een kwalijke zaak, niet in het minst omdat er zo onnodig geld over de balk wordt gegooid.
Ben ik de enige die dan concludeerd dat de wetgeving niet klopt? We zijn te bang voor rascist uitgemaakt te worden waardoor we zo'n probleem niet doelgericht op kunnen lossen. Wetten tegen dicriminatie zijn een goed ding, maar moeten niet de enige regel zijn. Je moet ook een objectieve afweging kunnen maken of het in een specifiek geval wel sprake is van discriminatie (wat voor mij nog altijd mensen benadelen is, terwijl inburgeringcursussen mensen helpen) . We proberen niet mensen de kampen in te sturen toch?
Ben ik de enige die dan concludeerd dat de wetgeving niet klopt? We zijn te bang voor rascist uitgemaakt te worden waardoor we zo'n probleem niet doelgericht op kunnen lossen. Wetten tegen dicriminatie zijn een goed ding, maar moeten niet de enige regel zijn. Je moet ook een objectieve afweging kunnen maken of het in een specifiek geval wel sprake is van discriminatie (wat voor mij nog altijd mensen benadelen is, terwijl inburgeringcursussen mensen helpen) . We proberen niet mensen de kampen in te sturen toch?
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You re-arrange me till I'm sane
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:41 schreef reem het volgende:
Het integratiedebat gaat echt nergens meer over.
Zolang iemand geen overlast veroorzaakt moet je iemand gewoon met rust laten. Als ik als allochtoon geen Nederlands wil leren spreken/schrijven is dat mijn goed recht. Zolang ik niemand tot last ben moeten ze mij met rust laten.
Typisch geval van niet-over-nagedacht.
Als je de taal niet spreekt, ben je mensen zeker wel tot last. Denk je eens in hoe het is als je officiële dingen moet regelen, hoeveel extra tijd je dan wel niet in beslag neemt als je de ander niet verstaat. Of hoe het is als je een bril aan moet laten meten - ik ben opticien - en je je niet verstaanbaar kan maken met handen- / voetenwerk (want je kan elkaar niet zien, er zit een apparaat voor en de persoon van wie de ogen gemeten worden kijkt naar een scherm). Of als er een buurtvergadering is, of als je mensen de weg moet vragen (en dan omdat je de borden niet kan lezen), of bij de huisarts, of bij de juf van je kinderen (lijkt me toch dat je die wél moet verstaan), of of of...
Tuurlijk ben je mensen tot last als je de taal niet spreekt - en jezelf ben je nog het meeste tot last.
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
Wat OutKast zegt..
Common sense is my super power. What's yours?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 11:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Dat de Turken mogelijk niet aan de inburgeringsplicht kunnen worden onderworpen en de autochtone Nederlanders wel is op zich apart
Er is een EU-wet die assimilatie van uit EU-landen afkomstige buitenlanders verbiedt. Die wet wordt als een van de belangrijkste grondregels van de EU gezien.
Een onzinnige maatregel en bovendien nog verkeerd verwoord ook. Inderdaad heeft tegenwoordig iedere Nederlander meer dan 8 jaar onderwijs gehad, aangezien de leerplicht start bij 4 jaar en loopt tot de leeftijd van 16 jaar.
Verder is het bijzonder kortzichtig om te veronderstellen dat mensen met een laag opleidingsniveau per definitie slecht functioneren in de maatschappij. Mensen die in de problemen komen, hebben dat niet per definitie aan hun mindere opleidingsniveau te danken. Van alles kan meespelen: sociale of psychische problemen, bijvoorbeeld. Of een gebrek aan kansen, gebrek aan financiën. Er zijn genoeg laaggeschoolde mensen die uitstekend terechtkomen en een goedbetaalde baan hebben.
Verder vind ik de term 'inburgering' knullig gekozen wanneer je praat over autochtone Nederlanders. Dit zijn namelijk mensen die altijd al deel van de maatschappij hebben uitgemaakt, ook al zouden ze daarin slechter functioneren. Bij 'inburgeren' heb je het over mensen die volledig buiten onze maatschappij staan. Op zich zou je de genoemde groep best een soort 'maatschappelijke begeleiding' kunnen bieden, maar noem het geen inburgering. Die term geldt voor mensen die de Nederlandse taal niet spreken en die totaal niet op de hoogte zijn van de geldende normen, waarden EN wetten in onze samenleving.
Verder is het bijzonder kortzichtig om te veronderstellen dat mensen met een laag opleidingsniveau per definitie slecht functioneren in de maatschappij. Mensen die in de problemen komen, hebben dat niet per definitie aan hun mindere opleidingsniveau te danken. Van alles kan meespelen: sociale of psychische problemen, bijvoorbeeld. Of een gebrek aan kansen, gebrek aan financiën. Er zijn genoeg laaggeschoolde mensen die uitstekend terechtkomen en een goedbetaalde baan hebben.
Verder vind ik de term 'inburgering' knullig gekozen wanneer je praat over autochtone Nederlanders. Dit zijn namelijk mensen die altijd al deel van de maatschappij hebben uitgemaakt, ook al zouden ze daarin slechter functioneren. Bij 'inburgeren' heb je het over mensen die volledig buiten onze maatschappij staan. Op zich zou je de genoemde groep best een soort 'maatschappelijke begeleiding' kunnen bieden, maar noem het geen inburgering. Die term geldt voor mensen die de Nederlandse taal niet spreken en die totaal niet op de hoogte zijn van de geldende normen, waarden EN wetten in onze samenleving.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:36 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Dr staat duidelijk bij: Als je minder dan 8 jaar op school hebt gezeten...
Elke nederlander heeft de basis-school af... dat is + 2 jaar kleuterschool precies 8 jaar...
Dus uuh... hoi jong met je: IEDEREEN
Tsja hij is vast de NL taal niet zo goed machtig
[KNE]-Mod
nee wij moeten onze cultuur houden,want we hebben hier niet voor niets vluchtingen als wij ons te veel aanpassen zal je binnen de kortste keren hier dezelfde situatie's creeren zoals die in het land zijn waar op dat moment het meeste vluchtelingen van hier zijn
Ik durf bijna 100% zeker te zeggen dat alle autochtonen redelijk Nederlands spreken, of tenminste hun regiotaal, dus ik weet niet of het zo nodig is.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:27 schreef pberends het volgende:
Ik durf bijna 100% zeker te zeggen dat alle autochtonen redelijk Nederlands spreken, of tenminste hun regiotaal, dus ik weet niet of het zo nodig is.
Ja, maar wist je dat er zeer veel autochtone kinderen (met name in de noordelijke regio's) gewoon analfabeet zijn.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Volgens een recent OESO-onderzoek, voor Nederland uitgevoerd door het Max Goote Kenniscentrum te Amsterdam, is één op de tien volwassen autochtone Nederlanders en zeven procent van de autochtone jongeren tussen de 16 en 19 jaar functioneel analfabeet. Zij kunnen wel letters en woorden 'verklanken', maar zijn niet in staat om eenvoudige alledaagse teksten met begrip te lezen en schrijven.
Ruim 1.000.000 autochtone Nederlanders zijn dan ook aangewezen op hulp van familie, wijkcentra, buurthuizen, vrijwilligers, maatschappelijk werkers, sociaal raadslieden en andere hulpverleners om huurcontracten, bijsluiters, arbeidsovereenkomsten, subsidieaanvraagformulieren, informatie van de overheid enz. te lezen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:57 schreef Snik het volgende:
[..]
Wat heeft Marijnissen hier mee te maken?
Jij begon met namen te produceren. Maar vertel, waarom Marijnissen?
Boeven en gespuis horen in de politiek niet thuis.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar wist je dat er zeer veel autochtone kinderen (met name in de noordelijke regio's) gewoon analfabeet zijn.
het gaat dan ook om spreken en niet om schrijven
fok you ja!
quote:
Het gaat hier om functioneel analfabetisme, dus weer iets heel anders. Dan gaat het namelijk om begrijpend lezen en het is de vraag of je dat met een cursusje opschroeft. Een bepaalde groep zal het zelfs helemaal nooit kunnen simpelweg doordat huurovereenkomsten en contracten voor hen veel te moeilijk te begrijpen zijn. Het valt dan ook te verwachten dat onder de wel geïntegreerde allochtone bevolking nog eens eenzelfde percentage functioneel analfabeet is net zoals bij de autochtonen. (Hoewel, misshcien ook niet, want je zou ook kunne verwachten dat die allochtonen voor wie het te moeilijk zal zijnniet eens aan het leren van Nederlands beginnen en dus gewoon compleet analfabeet blijven waar het de Nederlandse taal betreft.)
[KNE]-Mod
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:39 schreef piere het volgende:
[..]
het gaat dan ook om spreken en niet om schrijven
Oh, dus als je kan spreken ben je ingeburgerd? Rare definitie van inburgeren heb je.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, dus als je kan spreken ben je ingeburgerd? Rare definitie van inburgeren heb je.
en als je niet (goed) kan schrijven ben je niet ingeburgerd?
fok you ja!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar wist je dat er zeer veel autochtone kinderen (met name in de noordelijke regio's) gewoon analfabeet zijn.
Zou kunnen. Hoeveel autochtonen zijn er in Marokko niet analfabeet?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:51 schreef piere het volgende:
[..]
en als je niet (goed) kan schrijven ben je niet ingeburgerd?
Als je dat artikel leest (wat ik dus quote) kon je zien dat deze mensen niet goed mee kunnen participeren in onze huidige samenleving. Het gaat hier om 1 miljoen mensen. Dan ben je dus niet goed ingeburgerd nee.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:53 schreef pberends het volgende:
[..]
Zou kunnen. Hoeveel autochtonen zijn er in Marokko niet analfabeet?
Erg veel, maar we leven nu in Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
Het is onmogelijk om iedereen te laten integreren, omdat er dan niemand nog aansluiting bij een ander kan vinden.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Erg veel, maar we leven nu in Nederland.
Aha wat ben jij als eerste dan? Nederlander? Marokkaan? Moslim. Zeker eerst een Marokkaan, daarna een moslim en daarna heel misschien een Nederlander.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar wist je dat er zeer veel autochtone kinderen (met name in de noordelijke regio's) gewoon analfabeet zijn.
... en allochtone volwassen wat betreft de Nederlandse taal, de meeste totaal analfabeet zijn....
quote:Op vrijdag 3 december 2004 11:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
bron: Volkskrant
Merkwaardig, plenty oude Nederlanders die minder dan 8 jaar op school hebben gezeten, en genoeg allochtonen die jarenlang in het land van herkomst op school hebben gezeten en op deze manier niet verplicht zullen worden onze prachtige cultuur eigen te maken.
Ik neem aan de ze met 8 jaar school, Nederlands onderwijs bedoelt en niet Turks.
Zal ook wel niet gelden boven een bepaalde leeftijd, aangezien veel mensen van 60 jaar en ouder niet meer dan basisschool hebben gehad, 6 jaar dus.
Zou anders wel lachen zijn als mijn ouders weer naar school moeten. Ga ik ze achter hun vodden aanzitten!
Kom op mam, huiswerk maken!!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Aha wat ben jij als eerste dan? Nederlander? Marokkaan? Moslim. Zeker eerst een Marokkaan, daarna een moslim en daarna heel misschien een Nederlander.
Je hoeft niet zo lullig te doen.
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:53 schreef Freeflyer het volgende:
kijk eens naar de verschillende opleidingen die wilders gevolgt heeft...
Zeker de lessen maatschappijleer, geschiedenis, politiek en psychologie overgeslagen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Mooi, gelijk Wilders laten inburgeren zodat hij de multi-culturele samenleving eens gaat erkennen
wilders snapt jullie cultuur anders PERFECT (net als ik overigens) en DAARDOOR weet hij (net als ik) wat er moet gebeuren om dit land weer veiliger en beter te maken!
islam is de ziekte, wilders het medicijn!!!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Mooi, gelijk Wilders laten inburgeren zodat hij de multi-culturele samenleving eens gaat erkennen
De multiculturele samenleving bestaat niet meer, als deze al bestaat, na 4 jaar wilders.
Ik hoef me iig geen zorgen te maken met zo'n 18 jaar onderwijs.
Klinkt trouwens als een slecht plan.
Klinkt trouwens als een slecht plan.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
... en allochtone volwassen wat betreft de Nederlandse taal, de meeste totaal analfabeet zijn....
Idd, en in tegenstelling tot pberends, geef ik dat ook geheel toe.
Allah Al Watan Al Malik
Ach, ik zit al 15 jaar op school en ik heb nog zeker 5 jaar te gaan. Ik hoef me geen zorgen te maken
Misschien krijgen mensen die door slecht onderwijs aan lagere wal zijn gekomen een tweede kans.
[ Bericht 23% gewijzigd door DrWolffenstein op 03-12-2004 17:39:54 ]
Misschien krijgen mensen die door slecht onderwijs aan lagere wal zijn gekomen een tweede kans.
[ Bericht 23% gewijzigd door DrWolffenstein op 03-12-2004 17:39:54 ]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je dat artikel leest (wat ik dus quote) kon je zien dat deze mensen niet goed mee kunnen participeren in onze huidige samenleving. Het gaat hier om 1 miljoen mensen. Dan ben je dus niet goed ingeburgerd nee.
en wat denk je dat belangrijker is als je beter wil participeren?
1) Dat je kan lezen
2) Dat je de taal kan spreken van het land waarin je woont.
fok you ja!
Volgens mij heeft die "Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken" totaal niet begrepen wat er met integreren wordt bedoeld. Maar goed kan Verdonk weer eens (hoon) lachen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:44 schreef piere het volgende:
[..]
en wat denk je dat belangrijker is als je beter wil participeren?
1) Dat je kan lezen
2) Dat je de taal kan spreken van het land waarin je woont.
Dat je kan lezen is essentieel. Als taal kan je bijv nog altijd Engels spreken...en jezelf zo alsnog redden.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:56 schreef Vitalogy het volgende:
Volgens mij heeft die "Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken" totaal niet begrepen wat er met integreren wordt bedoeld. Maar goed kan Verdonk weer eens (hoon) lachen.
Als we van allochtonen gaan verlangen om op een 'niveau' aan de samenleving kunnen deenemen die hoger is dan enkele autochtonen, dan is het niveau van de inburgering te hoog, of het niveau van sommige autochtonen te laag. De laatste veronderstelling lijkt mij correct. Waarom mogen we van de oorspronkelijke bevolking niet datzelfde niveau eisen?
Het is op zich dus wel een goed plan, maar qua uitvoering zal het lastig worden. Verdonk heeft nu plannen om zowel nieuwkomers als oudkomers te laten inburgeren, maar daarmee overschrijft ze haar budget van 250 miljoen met 750 miljoen. Als daar nog een groep bij moet komen, dan wordt het nog erger.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:41 schreef reem het volgende:
Het integratiedebat gaat echt nergens meer over.
Ik denk dat we het beter "assimilatiedebat" kunnen noemen. Integratie betekend namelijk dat er concsessies komen van TWEE kanten, en niet van EEN kant.
Integratie betekend ook dat Nederlanders zich aanpassen aan de andere culturen die zich in Nederland bevinden. Integratie betekend het accepteren dat er een Moskee in jouw wijk wordt gebouwd, en het betekend accepteren dat Islamitische werknemers graag op bepaalde feestdagen een dagje vrij willen nemen, en het betekend dat Islamitische produkten meer in de supermarkt verschijnen.
Natuurlijk dient iedereen Nederlands te kunnen spreken en schrijven. Maar dat betekend nog niet dat ze niet op de lokale markt gezellig in een groepje in hun eigen taal mogen babbelen.... Integratie moet voor een groot gedeelte van de immigrerende partij komen, maar wij Nederlanders mogen ook wel eens ons best doen om de immigrerende partij te respecteren, en thuis te laten voelen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De vraag is niet of "wij" nederlanders wel genoeg doen maar hoe veel te ver we zijn doorgeslagen in het dwangmatig proberen naleven van een multi-culturele utopie.
Edit:
Echt, onder welke steen heb je de laatste jaren geleefd om dat soort uitspraken te doen...niet te geloven.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat we het beter "assimilatiedebat" kunnen noemen. Integratie betekend namelijk dat er concsessies komen van TWEE kanten, en niet van EEN kant.
Integratie betekend ook dat Nederlanders zich aanpassen aan de andere culturen die zich in Nederland bevinden. Integratie betekend het accepteren dat er een Moskee in jouw wijk wordt gebouwd, en het betekend accepteren dat Islamitische werknemers graag op bepaalde feestdagen een dagje vrij willen nemen, en het betekend dat Islamitische produkten meer in de supermarkt verschijnen.
Natuurlijk dient iedereen Nederlands te kunnen spreken en schrijven. Maar dat betekend nog niet dat ze niet op de lokale markt gezellig in een groepje in hun eigen taal mogen babbelen.... Integratie moet voor een groot gedeelte van de immigrerende partij komen, maar wij Nederlanders mogen ook wel eens ons best doen om de immigrerende partij te respecteren, en thuis te laten voelen.
Sjonge, een hele waslijst van moetjes.
Ben jij al goed ingeburgerd?
De zoveelste keer dat Verdonk het deksel op haar neus krijgt.
Ze komt wel met aardige plannetjes maar ze blijken in de praktijk steeds niet haalbaar, nu wordt ze dus weer teruggefloten door een eigen instantie. Ongelooflijk. Ik snap echt niet dat zoveel mensen zo'n hoge pet van haar op hebben. Een heel groot deel van haar plannen blijkt uiteindelijk moeilijk of slecht uitvoerbaar te zijn.
We horen maar weinig over die 26.000 meer - en dat kan kloppen, er zijn er nog maar weinig uitgezet omdat het in de praktijk niet haalbaar is. En zo gaat het met heel veel maatregelen van deze minister "ik lijk wel heel streng maar ben een soort sneeuwpop" Verdonk. Benieuwd wanneer ze echt smelt.
Ze komt wel met aardige plannetjes maar ze blijken in de praktijk steeds niet haalbaar, nu wordt ze dus weer teruggefloten door een eigen instantie. Ongelooflijk. Ik snap echt niet dat zoveel mensen zo'n hoge pet van haar op hebben. Een heel groot deel van haar plannen blijkt uiteindelijk moeilijk of slecht uitvoerbaar te zijn.
We horen maar weinig over die 26.000 meer - en dat kan kloppen, er zijn er nog maar weinig uitgezet omdat het in de praktijk niet haalbaar is. En zo gaat het met heel veel maatregelen van deze minister "ik lijk wel heel streng maar ben een soort sneeuwpop" Verdonk. Benieuwd wanneer ze echt smelt.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:46 schreef Vitalogy het volgende:
De vraag is niet of "wij" nederlanders wel genoeg doen maar hoe veel te ver we zijn doorgeslagen in het dwangmatig proberen naleven van een multi-culturele utopie.
Edit:
Echt, onder welke steen heb je de laatste jaren geleefd om dat soort uitspraken te doen...niet te geloven.
De vraag is wie er onder een steen zit.
De opmerking over de acties van Nederlanders is juist erg terecht. Integratie komt van twee kanten en dat begint nu eindelijk een beetje op gang te komen. Steeds meer mensen hebben dat door.
Ik hoor net dat mijn oma van 82 maar zeven jaar school heeft gehad. Dat wordt nog een heel gedoe om haar steeds naar de les te brengen, aangezien ze niet kan lopen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 20:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je oma mag niet eens meer meedoen, ze is 17 jaar te oud.
Leeftijdsdiscriminatie!!
quote:DEN HAAG - De inburgeringsplicht gaat niet alleen gelden voor allochtonen maar voor iedereen die minder dan acht jaar onderwijs in Nederland heeft gehad. Het is discriminerend als de plicht om een inburgeringsexamen te halen alleen aan migranten wordt opgelegd.
Het kabinet is vrijdag (17:00) akkoord gegaan met deze gewijzigde voorstellen voor een nieuw inburgeringsstelsel van minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Inburgeringsplicht dus voor iedereen met minder dan acht jaar onderwijs in NL, dus ook 60-jarige autochtonen met alleen lagere school.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:30 schreef GewoneMan het volgende:
wilders snapt jullie cultuur anders PERFECT (net als ik overigens) en DAARDOOR weet hij (net als ik) wat er moet gebeuren om dit land weer veiliger en beter te maken!
islam is de ziekte, wilders het medicijn!!!
* Hatsjoe *
(Wilders allergie)
Nou, kom dan maar eens kijken hier in Dordrecht, 12 moskeeën en tig Turkse en Marokkaanse winkels en eettentenquote:Op vrijdag 3 december 2004 17:30 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De multiculturele samenleving bestaat niet meer, als deze al bestaat, na 4 jaar wilders.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:30 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
wilders snapt jullie cultuur anders PERFECT (net als ik overigens) en DAARDOOR weet hij (net als ik) wat er moet gebeuren om dit land weer veiliger en beter te maken!
islam is de ziekte, wilders het medicijn!!!
Moslims hebben dus een (1) cultuur?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Wat een absurd plan Laat die eerste generatie lekker van hun verdiende oude dag genieten, en pak de scholing voor de 2e en 3e generatie allochtonen aan. Dat zet meer zoden aan de dijk denk ik.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:30 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De multiculturele samenleving bestaat niet meer, als deze al bestaat, na 4 jaar wilders.
Jij verdenkt Wilders ervan, als hij aan de macht is, ethnische zuiveringen door te voeren ?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij verdenkt Wilders ervan, als hij aan de macht is, ethnische zuiveringen door te voeren ?
Je kan ook een monoculturele samenleving scheppen zijn ethnische zuiveringen door te voeren, er is geen causaal verband tussen ethnische afkomst en cultuur. Iedereen kan dus vrij van cultuur veranderen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Politiek correcte on-zin.
Gewoon alle niet-nederlanders verplicht inburgeren, tot in de derde generatie.
Gewoon alle niet-nederlanders verplicht inburgeren, tot in de derde generatie.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Mensen zijn alleen bij de tweede generatie al nederlanders - en niet niet-nederlanders.
Effe inburgeren hoor!
(info updaten)
Effe inburgeren hoor!
(info updaten)
Wat BS .. van R. Verdonk.
Draai het systeem om ,...
geef alle mensen die een justitieel strafbaar feit hebben gepleegd een inburgeringscursus + alle mensen die geen Nederlands of een moderne taal beheersen (Du/ En). -- Ongeacht afkomst --
En vanuit pedagogisch standpunt gezien moet je deze 2 groepen gescheiden begeleiden.
En wie zijn verantwoordelijk voor de kosten (deelnemers ?!) en de (bedenkelijke ?!?) kwaliteit van deze cursus. ?!
-- De opleidingsgraad zegt niets over de persoon : Kijk maar naar Cor Boonstra (die mogen ze ook wel een inburgeringscursus geven) --
Yo BSB
Draai het systeem om ,...
En wie zijn verantwoordelijk voor de kosten (deelnemers ?!) en de (bedenkelijke ?!?) kwaliteit van deze cursus. ?!
-- De opleidingsgraad zegt niets over de persoon : Kijk maar naar Cor Boonstra (die mogen ze ook wel een inburgeringscursus geven) --
Yo BSB
quote:Op vrijdag 3 december 2004 20:26 schreef Pool het volgende:
Ik hoor net dat mijn oma van 82 maar zeven jaar school heeft gehad. Dat wordt nog een heel gedoe om haar steeds naar de les te brengen, aangezien ze niet kan lopen.
ik ken ook Marokkaanse en Turkse Opa´s die ook niet kunnen lopen dat ze wel moeten integreren
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 19:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sjonge, een hele waslijst van moetjes.
Ben jij al goed ingeburgerd?
Ja, ik schrijf nu beter Engels dan Nederlands
Blijkbaar.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat we het beter "assimilatiedebat" kunnen noemen. Integratie betekend namelijk dat er concsessies komen van TWEE kanten, en niet van EEN kant.
Integratie betekend ook dat Nederlanders zich aanpassen aan de andere culturen die zich in Nederland bevinden. Integratie betekend het accepteren dat er een Moskee in jouw wijk wordt gebouwd, en het betekend accepteren dat Islamitische werknemers graag op bepaalde feestdagen een dagje vrij willen nemen, en het betekend dat Islamitische produkten meer in de supermarkt verschijnen.
Natuurlijk dient iedereen Nederlands te kunnen spreken en schrijven. Maar dat betekend nog niet dat ze niet op de lokale markt gezellig in een groepje in hun eigen taal mogen babbelen.... Integratie moet voor een groot gedeelte van de immigrerende partij komen, maar wij Nederlanders mogen ook wel eens ons best doen om de immigrerende partij te respecteren, en thuis te laten voelen.
Wat nou 'wij Nederlanders'? Amerikaan! Bemoei je lekker met Amerikaanse zaken ipv NLe waar je niets meer van af weet.
En nee, geen millimeter zal ik toegeven aan moslimgewoontes. Het is hier geen Amerika waar iedereen behalve de Indianen import is, hier is duidelijk wie hier horen en wie niet.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:46 schreef Vitalogy het volgende:
Echt, onder welke steen heb je de laatste jaren geleefd om dat soort uitspraken te doen...niet te geloven.
Onder een steen die "California" heet.
Ongeveer 35 Miljoen inwoners.
49% Blanken - "Caucasian"
31% Latinos (waarvan het grootste gedeelte Mexicaan)
11% Aziaten (Chinees, Filipino, Japans, Koreaans en Vietnamees voornamelijk)
6% Zwarte Amerikanen - "African American"
3% Andere rassen (o.a. Midden Oosten, Native American/Hawaiiaans)
Naar schatting is 5% van alle Californiers momenteel afkomstig uit een gemengd huwelijk. Waar deze precies onder gerekend zijn weet ik niet.
California is een behoorlijke multiculturele staat. Waar Nederland al moeite heeft met 10% van de Nederlandse bevolking met een andere huidskleur, cultuur, en gewoonten..... hier is het ongeveer fifty-fifty, ofwel de helft is blank, de andere helft niet.
Er zijn hele wijken die Chinees of Koreaans spreken, en er zijn hele steden waar voor 90% alleen maar Spaans wordt gesproken. Door de Amerikaanse historie en behandeling van de Zwarte Amerikanen als tweederangsburgers tot in de jaren 60 is onder de Zwarte Amerikanen een soort subcultuur ontstaan die nooit meer is verdwenen.
Wil je in California wonen dan moet je heel multi-cultureel zijn ingesteld. Je moet niet raar opkijken als je onderweg even ergens stopt, en je plotseling alleen maar Vietnamees om je heen hoort praten en alle uithangborden Vietnamees zijn. En dat er overal om je heen Spaans wordt gesproken moet je al helemaal niet gek van opkijken.
En hier is het ook niet altijd goedschiks gegaan. Ik hoef denk ik alleen maar "Rodney King" te noemen en iedereen weet wat ik bedoel. Maar het wordt mij wel steeds duidelijker dat de "Blanke" Amerikaan (In California, want er zijn helaas ook staten waar dit anders is....) een stuk toleranter staat tegenover mensen van een andere cultuur en een ander ras.
In Nederland heb je zo'n 10% van de bevolking die een andere cultuur en andere levensgewoonten aanhouden dan de rest van Nederland. TIEN procent. Je kunt van 1 of 2% nog wel aannemen dat ze zouden kunnen assimileren in Nederland, maar bij 10% gaat dat echt niet meer. Het is nu een zaak van aan elkaar aanpassen, en dat gaat helaas niet zonder op z'n minst respect van Nederlanders.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Onder een steen die "California" heet.
Ongeveer 35 Miljoen inwoners.
49% Blanken - "Caucasian"
31% Latinos (waarvan het grootste gedeelte Mexicaan)
11% Aziaten (Chinees, Filipino, Japans, Koreaans en Vietnamees voornamelijk)
6% Zwarte Amerikanen - "African American"
3% Andere rassen (o.a. Midden Oosten, Native American/Hawaiiaans)
Naar schatting is 5% van alle Californiers momenteel afkomstig uit een gemengd huwelijk. Waar deze precies onder gerekend zijn weet ik niet.
California is een behoorlijke multiculturele staat. Waar Nederland al moeite heeft met 10% van de Nederlandse bevolking met een andere huidskleur, cultuur, en gewoonten..... hier is het ongeveer fifty-fifty, ofwel de helft is blank, de andere helft niet.
Er zijn hele wijken die Chinees of Koreaans spreken, en er zijn hele steden waar voor 90% alleen maar Spaans wordt gesproken. Door de Amerikaanse historie en behandeling van de Zwarte Amerikanen als tweederangsburgers tot in de jaren 60 is onder de Zwarte Amerikanen een soort subcultuur ontstaan die nooit meer is verdwenen.
Wil je in California wonen dan moet je heel multi-cultureel zijn ingesteld. Je moet niet raar opkijken als je onderweg even ergens stopt, en je plotseling alleen maar Vietnamees om je heen hoort praten en alle uithangborden Vietnamees zijn. En dat er overal om je heen Spaans wordt gesproken moet je al helemaal niet gek van opkijken.
En hier is het ook niet altijd goedschiks gegaan. Ik hoef denk ik alleen maar "Rodney King" te noemen en iedereen weet wat ik bedoel. Maar het wordt mij wel steeds duidelijker dat de "Blanke" Amerikaan (In California, want er zijn helaas ook staten waar dit anders is....) een stuk toleranter staat tegenover mensen van een andere cultuur en een ander ras.
In Nederland heb je zo'n 10% van de bevolking die een andere cultuur en andere levensgewoonten aanhouden dan de rest van Nederland. TIEN procent. Je kunt van 1 of 2% nog wel aannemen dat ze zouden kunnen assimileren in Nederland, maar bij 10% gaat dat echt niet meer. Het is nu een zaak van aan elkaar aanpassen, en dat gaat helaas niet zonder op z'n minst respect van Nederlanders.
Is dat dat zelfde Californie waar racisme onder agenten normaal is, waar moorden extreem vaak gepleegd worden onder zwarten onderling, waar een aantal jaar geleden nog extreme rassenrellen waren?
Oh, en het Californie dat de oorspronkelijke bewoners vermoord heeft en dus altijd al een immigratiegebied is geweest sinds de laatste 200 jaar? Vergelijk jij dat serieus met NL?
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
|
|
