quote:en een al wat ouder relavant artikel:Grote steden trekken meeste allochtonen
Uitgegeven: 29 november 2004 13:24
VOORBURG - Grote steden trekken allochtonen aan en stoten autochtonen af. Dat blijkt uit onderzoek van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), dat maandag is gepubliceerd. Volgens het onderzoek zijn tussen 2000 en 2003 in Amsterdam, Den Haag, Leiden, Rotterdam en Haarlem de meeste allochtonen komen wonen. Ook trekken juist uit die steden de autochtonen massaal weg. Als gevolg daarvan neemt in Haarlem het totale aantal inwoners af met 0,2 procent per jaar.
In Almere en Haarlemmermeer zijn in die drie jaren de meeste autochtonen komen wonen. Almere groeide jaarlijks met bijna 4,5 procent. Volgens het CBS als gevolg van het toenemend aantal autochtonen.
Verder blijkt uit het onderzoek dat grote steden sneller groeien dan kleine. Het aantal inwoners van de 25 grootste gemeenten van Nederland is tussen 2000 en 2003 jaarlijks met 1 procent gestegen. De bevolkingsgroei in kleine gemeenten was 0,4 procent. Het CBS wijt de groei van grote steden aan het groeiende aantal allochtonen.
Opvallend is dat Maastricht als enige grote gemeente een negatief geboortesaldo heeft. Daar gaan meer mensen dood dan er geboren worden.
quote:Gaat lekker met deze multi-culti onzin.Grote steden verkleuren in rap tempo
Van onze verslaggever
AMSTERDAM - De verkleuring van de vier grote steden (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht) zet zich in 'flink tempo' voort. De afgelopen negen jaar is het aandeel autochtone Nederlanders afgenomen van 64 procent naar 57 procent. Het percentage allochtone bewoners liep op tot 43, van wie meer dan tweederde afkomstig is uit niet-westerse landen (31 procent van de totale stadsbevolking).
43 Procent van stadsbevolking allochtoon
Dit berichtte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag in het eigen kwartaalblad Bevolkingstrends.
Belangrijkste oorzaak van de verkleuring is dat steeds meer autochtonen uit de vier grote steden wegtrekken. In de periode 1995-2003 verhuisden 89 duizend autochtone bewoners naar kleinere gemeenten. Voor hen kwamen 63 duizend allochtonen, voornamelijk migranten uit het buitenland, in de plaats. Van hen zijn 54 duizend personen afkomstig uit niet-westerse landen uit bijvoorbeeld Afrika.
De autochtone bevolking is extra gekrompen doordat in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht de natuurlijke aanwas flink lager was. Terwijl onder autochtonen het aantal sterfgevallen het aantal geboorten met 40 duizend mensen overtrof, was onder allochtonen sprake van een geboorteoverschot van 85 duizend personen.
De totale bevolking van de vier grote steden is vooral toegenomen door de uitbreiding van het bebouwde gebied.
Tussen 1995 en 2003 nam het aantal bewoners met 66 duizend toe. Zonder die uitbreiding bedroeg de toename slechts 19 duizend personen.
Opvallend is dat in de oorspronkelijke stadsgebieden het aantal autochtonen met 129 duizend afnam, terwijl het aantal allochtonen met 139 duizend toenam.
Het CBS rekent alleen personen van de eerste twee generaties als allochtoon. In de definitie van het CBS zijn niet-westerse allochtonen afkomstig uit Afrika, Latijns-Amerika en Azië.(3e generatie allochtonen tellen dus niet mee!!!!!!!)
Japanners en mensen afkomstig uit Indonesië rekent het CBS echter op grond van sociaal-economische en culturele gronden tot westerse allochtonen.
Dus wat mij betreft gaan de grenzen nu echt dicht, anders blijft het dweilen met de kraan open
ik lig er echt niet om wakker. en als ik dat wel deed, dan verhuisde ik wel naar een randgemeente.
maar goed, mensen verhuizen ook naar randgemeentes vanwege de rust, en dat ze hun kinderen gewoon buiten kunnen laten spelen, etc. de groene dunne boompjes op de vinexlocaties, de goede kwaliteit van de nieuwe huizen, de lagere koopprijzen, de grotere huizen yadayada.
en de allichtonen blijven in de arme stadswijken zitten, of vertrekken ook naar de goedkope huurhuizen op de vinexlocaties (zie leidsche rijn)
mijn toekomst "wens" is of een oud pand hier in de "allochtonenwijk" waar ik woon (zonder allochtonen zal ik moeilijk kunnen leven, eerlijk waar, wat een verrijking) of een heel oud huisje op het platteland, met een stuk gras en een koe. En op m'n fiets naar de Basisschool Met Het Rieten Dak oid.
Maar gezellig in De Meern gaan wonen...hahahahaha. Nooit.
quote:nou dan voorkom je iig dat al die moslims een vrouw uit het vaderland halen omdat die nog nooit van rechten gehoord hebben en de vrouwen die hier nu wonen wel. dus die kunnen ze niet door de keet heen meppen als ze het "verdienen" en die andere wel.Op maandag 29 november 2004 15:05 schreef sizzler het volgende:
De oorzaak ligt in een geboorteoverschot bij allochtonen en het wegtrekken van autochtonen. Hoe wil je dat "probleem" oplossen met het dichtzetten van de grenzen?
dan kunnen we ons op de problematiek gaan vestigen door b.v. de kinderbijslag voor meer dan 3 kinderen af te schaffen. ik weet niet hoe jij het ziet maar ik wil liever niet bloeden voor die broedmachines die er weet ik veel hoeveel op aarde zetten.
dan kunnen we de integratie gaan herstellen want de mensen die dat niet kunnen of willen moeten dit land uitgezet worden.
en dan kunnen we ook meteen de extremisten dit land uitvegen, zodat de normale allochtoon die wel een plek heeft in deze maatschappij en zich wel aanpast in vrede en harmonie met ons kunnen samenleven
quote:Sorry hoor, maar wat L*L je hier nou? Twee berichtjes over dat de steden 'verkleuren', en jij trekt daaruit de conclusie dat de multiculturele samenleving onzin is en nog niet eens goed verloopt ook. Zoals jij het nu hebt gepost is het alsof jij het feit DAT er buitenlanders in de grote steden wonen al genoeg vindt om de grenzen dicht te gooien. Niet meer dan xenofobie dus.Op maandag 29 november 2004 14:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
en een al wat ouder relavant artikel:
[..]
Gaat lekker met deze multi-culti onzin.
Dus wat mij betreft gaan de grenzen nu echt dicht, anders blijft het dweilen met de kraan open
Of ben je gewoon vergeten je conclusie te onderbouwen? Sorry hoor, dit soort postings moet dan de 'gewone man' overtuigen dat jij gelijk hebt?
Je zegt hier alleen maar: 'er wonen steeds meer buitenlanders in de grote steden, dus is de multiculturele samenleving mislukt en moeten de grenzen dicht'.
Jij hebt wel een hele sterke mening, maar je kunt hem nog niet eens fatsoenlijk onderbouwen! Geen wonder dat Nederland een chaos is. Blijkbaar hebben niet alleen allochtonen moeite met het uiteenzetten van hun mening.
quote:Juist, ik snap 'm ook niet helemaal.Op maandag 29 november 2004 15:28 schreef RetepV het volgende:
Je zegt hier alleen maar: 'er wonen steeds meer buitenlanders in de grote steden, dus is de multiculturele samenleving mislukt en moeten de grenzen dicht'.
quote:Kijk. Ik snap niet waarom dit dan niet op de gewone manier voorkomen kan worden, dwz. door *redelijke* wetswijzigingen. En volgens mij IS dat al gebeurd en praat je hier dus over oude koeien.Op maandag 29 november 2004 15:22 schreef GewoneMan het volgende:
nou dan voorkom je iig dat al die moslims een vrouw uit het vaderland halen omdat die nog nooit van rechten gehoord hebben en de vrouwen die hier nu wonen wel. dus die kunnen ze niet door de keet heen meppen als ze het "verdienen" en die andere wel.
quote:Als jij een oude kerel bent, zijn het die kinderen die jou gaan verzorgen. Ik hoop dat je je daar terdege van bewust bent. Nederlanders krijgen te weinig kinderen, en die worden allemaal hoog opgeleid. We hebben NUN al te weinig mensen voor de zorg. Ik hoop voor jou dat je niet oud wordtdan kunnen we ons op de problematiek gaan vestigen door b.v. de kinderbijslag voor meer dan 3 kinderen af te schaffen. ik weet niet hoe jij het ziet maar ik wil liever niet bloeden voor die broedmachines die er weet ik veel hoeveel op aarde zetten.
.quote:Daar ben ik het mee eens. Als een Nederlander niet goed integreert gaat hij de gevangenis in. Als een allochtoon niet goed integreert vind ik het prima dat hij het land uit gezet wordt. Onder 'Nederlander' versta ik ook de 'Nederlander van allochtone afkomst', want je kunt niet net doen alsof DIE niet bestaan.dan kunnen we de integratie gaan herstellen want de mensen die dat niet kunnen of willen moeten dit land uitgezet worden.
quote:Ik denk dat je hier een doel stelt dat niet haalbaar is. Extremisten zullen er altijd zijn. En heb je er al eens aan gedacht hoevel NEDERLANDSE extremisten er zijn? Volkert v.d. Graaf is een ECHTE Nederlander, al zeker 15 generaties in Nederland. Volkert v.d. G. is simpelweg net zo'n extremist als Mohammed B.en dan kunnen we ook meteen de extremisten dit land uitvegen, zodat de normale allochtoon die wel een plek heeft in deze maatschappij en zich wel aanpast in vrede en harmonie met ons kunnen samenleven
Dus als je met 'de extremisten' alleen de buitenlandse extremisten bedoelt (of misschien zelfs wel de moslimextremisten), dan ben je jezelf een rad voor ogen aan het draaien. Zichzelf voor de gek houden, dat doet alleen een dwaas.
Vervolgens kan dan weer worden bezien of een bepaalde [politieke kleur garant staat voor een meer integratieve bewustwording of niet, of dat het garant staat voor een grotere investering van maatschappelijke kapitaal in geselecteerde doelgroepen of dat men juist nauwelijks onderscheid wenst te maken in de verdeling van mensen en middelen voor de diversiteit aan doelgroepen die zo'n gemeente herbergt.
Slechts dan kan, zij het onder voorbehoud, iets van een meting plaatsvinden waarin resultaten van maatschappelijke investeringen met betrekking tot integratieve processen kunnen worden gescoord.
[ Bericht 33% gewijzigd door sjun op 29-11-2004 16:22:38 ]
quote:Je zou het ook realisme kunnen noemen.Niet meer dan xenofobie dus.
Lijkt me overigens een geslaagde integratie als meer dan de helft van de bevolking van een gemeente van niet westerse afkomst is
quote:Als ik op mijn oude dag verzorgt moet worden door Surinamers, Antilianen, Marokkanen of Turken word ik hopelijk ergens anders oud.Als jij een oude kerel bent, zijn het die kinderen die jou gaan verzorgen. Ik hoop dat je je daar terdege van bewust bent. Nederlanders krijgen te weinig kinderen, en die worden allemaal hoog opgeleid. We hebben NUN al te weinig mensen voor de zorg. Ik hoop voor jou dat je niet oud wordt
quote:De vraag blijft hoe jij erbij komt dat een relatief grote aanwezigheid van allochtonen dús duidt op het failliet van de (vermeende) multiculturele samenleving.Op maandag 29 november 2004 17:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lijkt me overigens een geslaagde integratie als meer dan de helft van de bevolking van een gemeente van niet westerse afkomst is
Die autochtonen trekken niet voor Jan Lul naar de randgemeenten
quote:Kun jij je bekrompen gedachtengang ook toelichten?Op maandag 29 november 2004 17:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als ik op mijn oude dag verzorgt moet worden door Surinamers, Antilianen, Marokkanen of Turken word ik hopelijk ergens anders oud.
quote:Of helemaal niet oud, ben je ook van het probleem af. Overigens moet ik je ook afraden kinderen te krijgen. Er lopen in NL nogal wat Surinaamse, Anitiliaanse, Marokkaanse en Turkse creche- en schooljuffen rond. Je wilt je kind natuurlijk niet toevertrouwen aanOp maandag 29 november 2004 17:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als ik op mijn oude dag verzorgt moet worden door Surinamers, Antilianen, Marokkanen of Turken word ik hopelijk ergens anders oud.
Misschien is het trouwens ook maar beter om je auto weg te doen. Ik zie steeds vaker Surinaamse, Anitiliaanse, Marokkaanse en Turkse garagemedewerkers. Stel je toch eens voor dat ze aan jouw auto zitten.
Oh, dat brengt me op een idee. Als je je zorgen nu eens zou uiten bij die lui van de garage, en je brengt dat op de voor jouw kenmerkende wijze. Als je dan een beetje geluk hebt, ben je gelijk van dat oudedagprobleem af.
quote:Ik kom ze niet tegen en ik ken er toch 100% zeker heel wat meer garagebedrijven van binnen dan jij.Misschien is het trouwens ook maar beter om je auto weg te doen. Ik zie steeds vaker Surinaamse, Anitiliaanse, Marokkaanse en Turkse garagemedewerkers. Stel je toch eens voor dat ze aan jouw auto zitten.
Je komt ze zowiezo niet of nauwelijks tegen in beroepen waar de handen vies kunnen worden
quote:Als groenteboer zijnde kan je me vast wel het verschil vertellen tussen appels en peren?Of helemaal niet oud, ben je ook van het probleem af. Overigens moet ik je ook afraden kinderen te krijgen. Er lopen in NL nogal wat Surinaamse, Anitiliaanse, Marokkaanse en Turkse creche- en schooljuffen rond. Je wilt je kind natuurlijk niet toevertrouwen aan
Misschien is het trouwens ook maar beter om je auto weg te doen. Ik zie steeds vaker Surinaamse, Anitiliaanse, Marokkaanse en Turkse garagemedewerkers. Stel je toch eens voor dat ze aan jouw auto zitten.
Oh, dat brengt me op een idee. Als je je zorgen nu eens zou uiten bij die lui van de garage, en je brengt dat op de voor jouw kenmerkende wijze. Als je dan een beetje geluk hebt, ben je gelijk van dat oudedagprobleem af
quote:Ik woon liever met marokkanen, turken, hutu's en tutsi's in 1 gemeente dan dat ik mijn gemeente moet delen met mensen die anderen veroordelen op hun huidskleur, afkomst of geloof en hun eigen cultuur superieur stellen.Op maandag 29 november 2004 17:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De naam multi-cultureel zegt het al, dat vele culturen samen moeten leven en dat is in Nederland in iedergeval niet of nauwelijks het geval.
Die autochtonen trekken niet voor Jan Lul naar de randgemeenten
Ik vind verschillende culturen bij elkaar een verrijking van je leven.. je leert meer over hoe anderen denken en doen, in plaats van dat je alleen maar leert dat er stamppot met rookworst bestaat en dat iedereen zijn eten door elkaar prakt.
Ik vind bovendien TS erg kortzichtig en xenofoob. NOFI
Wat klopt er overigens niet aan de constatering dat er in beroepen waar de handen vies worden nauwelijks allochtonen werken. Ga ze eens tellen zou ik zeggen, je bent zo klaar.
quote:Mijn eigen cultuur is ook superieur anders gingen alle Nederlanders wel in Marokko, Turkije, Suriname of de Antillen wonen.Ik woon liever met marokkanen, turken, hutu's en tutsi's in 1 gemeente dan dat ik mijn gemeente moet delen met mensen die anderen veroordelen op hun huidskleur, afkomst of geloof en hun eigen cultuur superieur stellen.
quote:Ik mijd Staphorst als ik ook bijv. de Diamantbuurt mijd. Hoezo xenofoob?Op maandag 29 november 2004 19:58 schreef DionysuZ het volgende:
Ik vind verschillende culturen bij elkaar een verrijking van je leven.. je leert meer over hoe anderen denken en doen, in plaats van dat je alleen maar leert dat er stamppot met rookworst bestaat en dat iedereen zijn eten door elkaar prakt.
Ik vind bovendien TS erg kortzichtig en xenofoob. NOFI
quote:Ja, autochtonen trekken weg omdat ze niets van buitenlanders moeten hebben. Stel je voor dat je Turken als buren krijgt.Op maandag 29 november 2004 20:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Oorzaak - Gevolg Moniqique daar gaat het hierom.
Fijn he die multi-culti samenlevening
quote:Nou ja, ik heb eigenlijk geen klagen.Op maandag 29 november 2004 20:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja dan wordt je huis meteen de helft minder waard.
Fijn he die multi-culti samenlevening
En nee, ik woon niet op platteland. Ik heb in Utrecht Kanaleneiland gewoond en tegenwoordig ben ik woonachtig in A'dam
.
.quote:Op maandag 29 november 2004 20:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat klopt er overigens niet aan de constatering dat er in beroepen waar de handen vies worden nauwelijks allochtonen werken. Ga ze eens tellen zou ik zeggen, je bent zo klaar.
! quote:Mooi toch, huizen in de grote steden zijn toch al veel en veel te duur.....Op maandag 29 november 2004 20:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja dan wordt je huis meteen de helft minder waard.
Fijn he die multi-culti samenlevening
quote:Als het niet zo triest was zou ik inderdaad ook om lachen
quote:jij stelt het hebben van een kleurtje gelijk aan het zijn van een crimineel?Op maandag 29 november 2004 20:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Oorzaak - Gevolg Moniqique daar gaat het hierom.
quote:Neejij stelt het hebben van een kleurtje gelijk aan het zijn van een crimineel?
Ik neem het voorbeeld van Rotterdam even omdat ik daar vlakbij woon. Die stad is in de loop van de jaren zo enorm verloederd dat het logisch is dat je als autochtoon er weg trekt. Ik zou voor geen goud in Rotterdam willen wonen en zo denken alle (verstandige) autochtonen.
Rotterdam is van oudsher een Pvda gemeente. De partij die tot voor kort bezig was met allochtonen knuffelen en de andere kant op kijken, want stel je voor dat je kritiek hebt op de allochtonen medemens. Van dat zwakke beleid plukken we nu de zure vruchten. Simpel geval van oorzaak en gevolg.
Ik vraag me af of het ooit nog goed komt met
, scheelt ook weer een hoop gezeur.quote:Op maandag 29 november 2004 20:17 schreef Monidique het volgende:
Wat is er nou mis met een meer gekleurde stad? Dat er wat mis is met meer criminaliteit, goed, dat er wat mis is met meer fraude en werkloosheid, goed, maar dat wordt hier niet beweerd. Meer kleur is slecht, klaar...
quote:wat moet ik hier dan uit afleiden DiegoArmandoMaradona? Alsof meer kleur in een stad automatisch betekent dat er meer criminaliteit isOp maandag 29 november 2004 20:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Oorzaak - Gevolg Moniqique daar gaat het hierom.
quote:Een alternatief kan zijn om aan de autochtone mensen die wegtrekken en de allochtonen die intrekken te vragen waarom ze wegtrekken en intrekken. Vervolgens kan gekeken worden naar specifieke beleidsissues, hun effectiviteit en, als je dat wil, de politieke kleurOp maandag 29 november 2004 16:15 schreef sjun het volgende:
Misschien kan eens worden onderzocht of de mate waarin verkleuring optreedt afhankelijk is van de politieke kleur van het college in de betreffende steden?
Vervolgens kan dan weer worden bezien of een bepaalde [politieke kleur garant staat voor een meer integratieve bewustwording of niet, of dat het garant staat voor een grotere investering van maatschappelijke kapitaal in geselecteerde doelgroepen of dat men juist nauwelijks onderscheid wenst te maken in de verdeling van mensen en middelen voor de diversiteit aan doelgroepen die zo'n gemeente herbergt.
Slechts dan kan, zij het onder voorbehoud, iets van een meting plaatsvinden waarin resultaten van maatschappelijke investeringen met betrekking tot integratieve processen kunnen worden gescoord.
quote:Autochtonen vertrekken al veel langer naar randgemeenten. Meestal omdat ze kinderen krijgen of rijker zijn geworden en daar gewoon beter kunnen wonen. Dit is al heel lang zo en heeft in feite weinig te maken met steeds meer allochtonen in de steden.Op maandag 29 november 2004 17:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De naam multi-cultureel zegt het al, dat vele culturen samen moeten leven en dat is in Nederland in iedergeval niet of nauwelijks het geval.
Die autochtonen trekken niet voor Jan Lul naar de randgemeenten
quote:Boer die rode wijn drinkt.Op maandag 29 november 2004 20:31 schreef Monidique het volgende:
Op 't platteland hebben we al die vraagstukken tenminste niet,
.quote:Praktisch wel ja, dat is echter een gevolg van het feit dat allochtonen meestal behoren tot lagere sociale en economische klasses, met alle problemen van dien. Net zoals autochtonen met een lagere opleiding, minder kansen op de arbeidsmarkt (vanwege vooroordelen op basis van hun huidskleur oa) en het verdere (hopelijk) bekende praatje. Die hebben net zoveel kans om het criminele pad op te gaan en die veroorzaken net zoveel problemen en onrust......Op maandag 29 november 2004 20:31 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
[..]
wat moet ik hier dan uit afleiden DiegoArmandoMaradona? Alsof meer kleur in een stad automatisch betekent dat er meer criminaliteit is
Topicstarter is echter zeer kortzichtig en denkt echter dat criminaliteit in de genen zit ofzo......
quote:Ik geloof je direct. Hartstikke stoer van jeOp maandag 29 november 2004 19:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik kom ze niet tegen en ik ken er toch 100% zeker heel wat meer garagebedrijven van binnen dan jij.
Je kent gewoon keihard meer garagebedrijven van binnen dan ik Mag ik een foto van je, voor boven mijn bed? Wel een beetje jammer dat je "ze'' in al die garagebedrijven niet tegengtekomen ben, en ik in drie van de vier hele garagebedrijven die ik van binnen ken wel. Kennen we vast niet dezelfde garagebedrijven.quote:Nee, nu je het zegt. Niet achter de vuilniswagen, niet in de schoonmaakbranche, niet bij Hoogovens, niet in de slachthuizenJe komt ze zowiezo niet of nauwelijks tegen in beroepen waar de handen vies kunnen worden
quote:Ik heb Marokkaanse buren, en mijn huis is evenveel waard. Het zijn trouwens hele aardige mensen. Een tikje ouderwets, maar heel vriendelijk en behulpzaam. Je zou ze eens moeten ontmoeten. Als je dan toch in de buurt bent om ze te ontmoeten, ga dan ook eens bij de buren twee huizen verder aan de andere kant langs. Dat zijn nogal luidruchtige mensen. Schreeuwen veel, muziek hard, auto die de straat blokkeert, dat werk. En als je ze erop aanspreekt, krijg je een grote bek terug. Beetje naar volk eigenlijk. Niet crimineel ofzo, maar gewoon, beetje naar.Op maandag 29 november 2004 20:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja dan wordt je huis meteen de helft minder waard.
Fijn he die multi-culti samenlevening
quote:De criminaliteit op het vaste land zou voor meer dan de helft afnemen als alle niet westerse allochtonen op Terschelling zouden gaan wonen. Dus die conclusie van je klopt redelijk. Hulde!!!wat moet ik hier dan uit afleiden DiegoArmandoMaradona? Alsof meer kleur in een stad automatisch betekent dat er meer criminaliteit is
quote:Als ik een allochtoon was die netjes zijn belasting betaalt niemand lastig valt, zich probeert aan te passen en niemand kwaad doet zou ik ook naar een van die randgemeenten trekken. Die paupers zouden mij alleen maar een slechte naam geven.Dit is al heel lang zo en heeft in feite weinig te maken met steeds meer allochtonen in de steden.
quote:Wacht maar tot je huis gaat verkopen, dan praten we verderIk heb Marokkaanse buren, en mijn huis is evenveel waard.
quote:nee hoor dat is niet opgelost., dergelijke huwelijken komen nog steeds voor en vooral onder de moslims want die halen liever hun vrouw uit hun vaderland die kunnen ze namelijk nog de keet door meppen als ze dat "verdienen" en de vrouwen hier pikken dat niet (of minder snel)Op maandag 29 november 2004 15:36 schreef RetepV het volgende:
Kijk. Ik snap niet waarom dit dan niet op de gewone manier voorkomen kan worden, dwz. door *redelijke* wetswijzigingen. En volgens mij IS dat al gebeurd en praat je hier dus over oude koeien.
quote:is dit een doodswens ?Als jij een oude kerel bent, zijn het die kinderen die jou gaan verzorgen. Ik hoop dat je je daar terdege van bewust bent. Nederlanders krijgen te weinig kinderen, en die worden allemaal hoog opgeleid. We hebben NUN al te weinig mensen voor de zorg. Ik hoop voor jou dat je niet oud wordt
quote:eensDaar ben ik het mee eens. Als een Nederlander niet goed integreert gaat hij de gevangenis in. Als een allochtoon niet goed integreert vind ik het prima dat hij het land uit gezet wordt. Onder 'Nederlander' versta ik ook de 'Nederlander van allochtone afkomst', want je kunt niet net doen alsof DIE niet bestaan.
quote:ok laat ik het dan duidelijker stellen, we moeten de islam inbinden en het aantal moslims beperken tot een MINIMUM en dan zie ik liever 0 moslims dan 10 maar 1 miljoen is gewoon een EXTREEM gevaar. maar goed misschien moet je de koran en de sharia eens bestuderen dan weet je waar ik het over heb. ook kan je het nieuws eens volgen en je geschiedenis ophalen!Ik denk dat je hier een doel stelt dat niet haalbaar is. Extremisten zullen er altijd zijn. En heb je er al eens aan gedacht hoevel NEDERLANDSE extremisten er zijn? Volkert v.d. Graaf is een ECHTE Nederlander, al zeker 15 generaties in Nederland. Volkert v.d. G. is simpelweg net zo'n extremist als Mohammed B.
Dus als je met 'de extremisten' alleen de buitenlandse extremisten bedoelt (of misschien zelfs wel de moslimextremisten), dan ben je jezelf een rad voor ogen aan het draaien. Zichzelf voor de gek houden, dat doet alleen een dwaas.
is dat duidelijk genoeg voor je ? en de redenen zijn ook duidelijk mag ik hopen! zo niet dan leg ik het je graag nog eens uit hoor.
Volkert van de Graaf kan je niet vergelijken met Mohammed Bouyeri omdat Mohammed Bouyeri een extremist is die tegen ons hele land en de democratie waar nederland voor staat is. en Volkert van de Graaf is iemand die genoeg haat had om 1 persoon het leven te willen beroven. ERG fout maar werkelijk NIET te vergelijken! daar komt bij dat Mohammed Bouyeri deel uitmaakte van een extremistische organisatie en Volkert van de Graaf alleen handelde
ik sta hierin gelukkig niet alleen, Geert Wilders doet het niet voor niks zo goed in de peilingen! en dat zal alleen nog maar stijgen en dat is een geruststellend gevoel voor mij
quote:Ligt dat aan die gekleurde mensen of aan de Nederlanders die daar een vooroordeel over hebben?Op maandag 29 november 2004 20:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja dan wordt je huis meteen de helft minder waard.
Fijn he die multi-culti samenlevening
quote:Boeit dat? Je huis wordt er in ieder geval niet meer waard op.Ligt dat aan die gekleurde mensen of aan de Nederlanders die daar een vooroordeel over hebben?
quote:Daar wil je zo nog wel eens tegen komen ja, maar ken jij veel allochtonen bouvakkers of (onderhoud) monteurs. Misschien geeft die 0,1% mij wel ongelijk.Nee, nu je het zegt. Niet achter de vuilniswagen, niet in de schoonmaakbranche, niet bij Hoogovens, niet in de slachthuizen
quote:Ik wil graag horen hoe je de moord op Van Gogh goed praat. Mag dat?Praktisch wel ja, dat is echter een gevolg van het feit dat allochtonen meestal behoren tot lagere sociale en economische klasses, met alle problemen van dien. Net zoals autochtonen met een lagere opleiding, minder kansen op de arbeidsmarkt (vanwege vooroordelen op basis van hun huidskleur oa) en het verdere (hopelijk) bekende praatje. Die hebben net zoveel kans om het criminele pad op te gaan en die veroorzaken net zoveel problemen en onrust......
quote:De moord op pim fortuyn was gepleegd door een rasechte nederlander, moeten we daarom maar alle nederlanders als slecht bestempelen? Ik walg van mensen die 'de allochtonen' de schuld van alle ellende geven.. ik dacht dat we het in hokjes plaatsen wel af hadden geleerd door WOII, schijnbaar sommige mensen niet.Op dinsdag 30 november 2004 01:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Boeit dat? Je huis wordt er in ieder geval niet meer waard op.
[..]
Daar wil je zo nog wel eens tegen komen ja, maar ken jij veel allochtonen bouvakkers of (onderhoud) monteurs. Misschien geeft die 0,1% mij wel ongelijk.
[..]
Ik wil graag horen hoe je de moord op Van Gogh goed praat. Mag dat?
Ik ken allochtonen in alle beroepen, van bouwvakker tot informaticus. Wat boeit het wat voor kleur iemand heeft, of waar hij vandaan komt? Criminaliteit wordt niet bepaald door de kleur van je huid of het geloof dat je aanhangt. Denk maar zo, voor hetzelfde geld was JIJ geboren uit marokkaanse ouders hier in Nederland en waren er nu mensen die op JOU zouden afgeven juist omdat je marokkaans bent, ook al heb je een goede baan, betaal je belasting en prak je je eten.
quote:ben het in grote lijnen met je eens, rasicme is iets waar ik absoluut tegen ben. maar de islam is toch echt iets dat ik ASAP uit nederland wil hebben!Op dinsdag 30 november 2004 02:35 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De moord op pim fortuyn was gepleegd door een rasechte nederlander, moeten we daarom maar alle nederlanders als slecht bestempelen? Ik walg van mensen die 'de allochtonen' de schuld van alle ellende geven.. ik dacht dat we het in hokjes plaatsen wel af hadden geleerd door WOII, schijnbaar sommige mensen niet.
Ik ken allochtonen in alle beroepen, van bouwvakker tot informaticus. Wat boeit het wat voor kleur iemand heeft, of waar hij vandaan komt? Criminaliteit wordt niet bepaald door de kleur van je huid of het geloof dat je aanhangt. Denk maar zo, voor hetzelfde geld was JIJ geboren uit marokkaanse ouders hier in Nederland en waren er nu mensen die op JOU zouden afgeven juist omdat je marokkaans bent, ook al heb je een goede baan, betaal je belasting en prak je je eten.
wel grappig dat je JUIST de marokkaan als voorbeeld neemt
denk je nou echt dat ze de term kutmarokkaan voor niks hebben gekregen ??? check de cijfers eens dude! ze staan samen met de antilianen statistische gezien HOOG aan de top van misdaad en aanraking met justitie.quote:jah dus? dat wil helemaal niks zeggen over de individuele marokkaan. En het is niet de afkomst waardoor die criminaliteitscijfers zo hoog liggen, maar eerder opleidingsniveau van die individuen, die van de ouders die hun opvoeden, intelligentie en de buurt waarin ze opgegroeid zijn.Op dinsdag 30 november 2004 02:41 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ben het in grote lijnen met je eens, rasicme is iets waar ik absoluut tegen ben. maar de islam is toch echt iets dat ik ASAP uit nederland wil hebben!
wel grappig dat je JUIST de marokkaan als voorbeeld neemt
Het is gewoon een feit dat in die kringen veel meer geboortes plaats vinden dan bij zeg maar de westerse mensen.
Er worden dus kinderen geboren en het zal niet veel verschil uit maken tussen jongentjes en meisjes,laten we er maar van uit gaan 50% en 50%.
Nou lees ik dat veel jongens hun bruid halen , zoals dat wel eens gezegd word,uit het Rifgebergte.
Hier in het westen loopt toch ook een 50 % Turkse en Marokkaanse meisjes rond.
Wat mankeert er aan deze meisjes?
Kan het zijn dat over het algemeen de meisjes meer onderwijs met goed gevolg hebben genoten
en zo doende een stukje vrijheid hebben leren kennen.
Om kort te zijn,wellicht te mondig zijn?
quote:Volgens het CBS zijn slechts 1% van alle ontmoetingsplaatsen van partners in de periode van 1960-2002 via uithuwelijking of bemiddeling via de ouders. In de periode 2000-2002 is dit zelfs 0% van alle ontmoetingsplaatsen. Dus zoveel uithuwelijking is er nietOp dinsdag 30 november 2004 03:11 schreef saladito het volgende:
Ik zit me wel eens af te vragen en laten we het beestje bij de naam noemen,de Turken en Marokkanen.
Het is gewoon een feit dat in die kringen veel meer geboortes plaats vinden dan bij zeg maar de westerse mensen.
Er worden dus kinderen geboren en het zal niet veel verschil uit maken tussen jongentjes en meisjes,laten we er maar van uit gaan 50% en 50%.
Nou lees ik dat veel jongens hun bruid halen , zoals dat wel eens gezegd word,uit het Rifgebergte.
Hier in het westen loopt toch ook een 50 % Turkse en Marokkaanse meisjes rond.
Wat mankeert er aan deze meisjes?
Kan het zijn dat over het algemeen de meisjes meer onderwijs met goed gevolg hebben genoten
en zo doende een stukje vrijheid hebben leren kennen.
Om kort te zijn,wellicht te mondig zijn?
quote:Dit moet wel het meest trieste topic ever zijnOp dinsdag 30 november 2004 01:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik wil graag horen hoe je de moord op Van Gogh goed praat. Mag dat?
quote:Dit is wel heel erg naief politiek correct gelul. Op dit moment begrijp je in ieder geval nog niet waar de irritatie van sommige nederlanders zit. Daar zou ik eens mee beginnen met je naieve "verrijking van je leven". Wat een onzin dat meerdere culturen bij elkaar sec daarom al een verrijking van je leven zullen zijn.Op maandag 29 november 2004 19:58 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik woon liever met marokkanen, turken, hutu's en tutsi's in 1 gemeente dan dat ik mijn gemeente moet delen met mensen die anderen veroordelen op hun huidskleur, afkomst of geloof en hun eigen cultuur superieur stellen.
Ik vind verschillende culturen bij elkaar een verrijking van je leven.. je leert meer over hoe anderen denken en doen, in plaats van dat je alleen maar leert dat er stamppot met rookworst bestaat en dat iedereen zijn eten door elkaar prakt.
Ik vind bovendien TS erg kortzichtig en xenofoob. NOFI
quote:Ik denk inderdaad dat er een grote positieve correlatie bestaat. Het zou echter niet de oorzaak zijn. De oorzaak zit meer in cultuurverschillen, maar jij ziet cultuurverschillen als een verrijking, hieruit volgt dat je een hogere criminaliteit ontstaan door een cultuurverschil als een culturele verrijking zult zien.Op maandag 29 november 2004 20:31 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
[..]
wat moet ik hier dan uit afleiden DiegoArmandoMaradona? Alsof meer kleur in een stad automatisch betekent dat er meer criminaliteit is
quote:Eerder in sociale-en inkomensverschillen en zaken als opleidingsniveau.Op dinsdag 30 november 2004 11:35 schreef Tarak het volgende:
De oorzaak zit meer in cultuurverschillen
quote:Je luistert niet echt he? Verbaast me ook niet trouwens. Mijn Marokkaanse buren wonen hier al langer dan ik. Ongeveer tegelijkertijd met mijn komst zijn er in dezelfde buurt verschillende vergelijkbare huizen verkocht voor vergelijkbare prijzen. Daarom weet ik dat mijn huis niet minder waard is dan vergelijkbare huizen. Zo veel effect heeft één enkel Marokkaans gezinnetje niet op huizenprijzen. Dat is een fabel die alleen stand kan houden als mensen zonder kennis van zaken elkaar een beetje lopen na te wauwelen.Op maandag 29 november 2004 22:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wacht maar tot je huis gaat verkopen, dan praten we verder
quote:In de eerste plaats leiden inkomensverschillen en verschillen in opleidingsniveau niet automatisch tot criminaliteit.Op dinsdag 30 november 2004 11:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Eerder in sociale-en inkomensverschillen en zaken als opleidingsniveau.
Daarnaast bestaat een oververtegenwoordiging tot meerderheid van de gevangenispopulatie uit ethnische minderheden Als opleidingsniveau en inkomensverschil hierbij de cruciale factoren zouden zijn dan zouden de autochtonen veruit in de meerderheid moeten zijn in gevangenissen.
Wat je bedoelt met sociale verschillen is niet helder, waarschijnlijk iets wat ook onder culturele verschillen zou kunnen vallen.
quote:Precies en dan beginnen de problemen van de integratie weer opnieuw wat de bruid is niet of amper opgeleid, is de Nederlandse taal niet machtig, is traditioneel en kinderen die uit dat huwelijk beginnen weer met een achterstandKan het zijn dat over het algemeen de meisjes meer onderwijs met goed gevolg hebben genoten
en zo doende een stukje vrijheid hebben leren kennen.
Om kort te zijn,wellicht te mondig zijn?
quote:Misschien heb jij wel teveel betaaltOngeveer tegelijkertijd met mijn komst zijn er in dezelfde buurt verschillende vergelijkbare huizen verkocht voor vergelijkbare prijzen. Daarom weet ik dat mijn huis niet minder waard is dan vergelijkbare huizen.
Misschien zijn al die huizen over de hele linie wel minder waard door dat Marokkaanse gezin.
Misschien staan die huizen wel op een veel minder mooie plaats.
Bullshit dus...
Maar jij denkt dat de moord op Van Gogh goed zal doen voor je prijs va je huis?
quote:In de eerste plaats leiden inkomensverschillen en verschillen in opleidingsniveau niet automatisch tot criminaliteit.
Daarnaast bestaat een oververtegenwoordiging tot meerderheid van de gevangenispopulatie uit ethnische minderheden Als opleidingsniveau en inkomensverschil hierbij de cruciale factoren zouden zijn dan zouden de autochtonen veruit in de meerderheid moeten zijn in gevangenissen.
quote:Hoe denkt het CBS dat bepalen?Volgens het CBS zijn slechts 1% van alle ontmoetingsplaatsen van partners in de periode van 1960-2002 via uithuwelijking of bemiddeling via de ouders. In de periode 2000-2002 is dit zelfs 0% van alle ontmoetingsplaatsen. Dus zoveel uithuwelijking is er niet
Maar een nieuwe taak, zoek een uit hoe vaak huiselijk geweld voorkomt bij autochtonen en allochtonen huwelijken.
quote:Dat zeg ik toch ook niet? Maar in ieder geval sneller dan dat het door cultuur komt, zoals jij zegt.Op dinsdag 30 november 2004 14:32 schreef Tarak het volgende:
[..]
In de eerste plaats leiden inkomensverschillen en verschillen in opleidingsniveau niet automatisch tot criminaliteit.
quote:Hoe kom je daar nu bij? Lagere opleiding en sociale achterstand is onder allochtonen relatief een hoger hoor.Daarnaast bestaat een oververtegenwoordiging tot meerderheid van de gevangenispopulatie uit ethnische minderheden Als opleidingsniveau en inkomensverschil hierbij de cruciale factoren zouden zijn dan zouden de autochtonen veruit in de meerderheid moeten zijn in gevangenissen.
quote:Impliceerd dit dat de gemiddelde allochtoon dus een hogere opleiding en een hoger inkomen zou hebben dan een gemiddelde allochtoon ?Op dinsdag 30 november 2004 14:32 schreef Tarak het volgende:
Daarnaast bestaat een oververtegenwoordiging tot meerderheid van de gevangenispopulatie uit ethnische minderheden Als opleidingsniveau en inkomensverschil hierbij de cruciale factoren zouden zijn dan zouden de autochtonen veruit in de meerderheid moeten zijn in gevangenissen.
quote:Nee... dat het absolute aantal laagopgeleide autochtonen groter is dan het aantal laagopgeleide allochtonen.Op dinsdag 30 november 2004 14:47 schreef Basp1 het volgende:
Impliceerd dit dat de gemiddelde allochtoon dus een hogere opleiding en een hoger inkomen zou hebben dan een gemiddelde allochtoon ?
quote:Dat zou vreemd zijn, aangezien het om de relatieve vertegenwoordiging in gevangenissen ging.Op dinsdag 30 november 2004 14:52 schreef P-Style het volgende:
[..]
Nee... dat het absolute aantal laagopgeleide autochtonen groter is dan het aantal laagopgeleide allochtonen.
quote:Misschien ligt het dus wel aan de allochtoon en is dat allochtonenknuffelen van links volkomen misplaatstDat zou vreemd zijn, aangezien het om de relatieve vertegenwoordiging in gevangenissen ging.
quote:Je bedoelt dat je er erg veel bullshit bij moet halen om iets weg te verklaren dat je simpelweg weigert te begrijpen? Ja, dat wel.Op dinsdag 30 november 2004 14:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Misschien heb jij wel teveel betaalt
Misschien zijn al die huizen over de hele linie wel minder waard door dat Marokkaanse gezin.
Misschien staan die huizen wel op een veel minder mooie plaats.
Bullshit dus...
quote:Je bent echt hilarischMaar jij denkt dat de moord op Van Gogh goed zal doen voor je prijs va je huis?
Vooral die omgekeerde interpretaties van je. De moord op Van Gogh doet he-le-maal niets met de prijs van mijn huis. De vraag naar huizen is er niet door afgenomen, evenmin als de kwaliteit van mijn buurt of de kwaliteit van het huis zelf. Maar goed, dat wil je natuurlijk niet horen. En geloven zul je het ongetwijfeld al helemaal niet. Geeft niet hoor, leef jij maar lekker in je eigen werkelijkheid. Dat heeft namelijk een groot voordeel. Zolang ik Marokkaanse buren heb, ben ik er vrij zeker van dat jij niet aan de andere kant komt wonen. En dat is zowel goed voor mijn woonplezier als voor de waarde van mijn huis.quote:Het is volslagen zinloos om absolute aantallen met relatieve (als in 'oververtegenwoordiging') te vergelijken. Iedereen die daar conclusies uit trekt, welke dan ook, heeft het niet begrepen.Op dinsdag 30 november 2004 14:52 schreef P-Style het volgende:
[..]
Nee... dat het absolute aantal laagopgeleide autochtonen groter is dan het aantal laagopgeleide allochtonen.
quote:Op dinsdag 30 november 2004 15:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Misschien ligt het dus wel aan de allochtoon en is dat allochtonenknuffelen van links volkomen misplaatst
Volgens mij zien jullie door je allochtonenhaat niet eens dat je eigen bronnen je tegenspreken.
quote:Waarom niet, logica zou zijn als criminaliteit komt doordat mensen in de lagere klassen zitten dat autochtonen veel vaker in de gevangenis zouden zitten dan allochtonen en dat is niet zo.Het is volslagen zinloos om absolute aantallen met relatieve (als in 'oververtegenwoordiging') te vergelijken. Iedereen die daar conclusies uit trekt, welke dan ook, heeft het niet begrepen.
quote:Kun je me wat cijfers bij die 'logica' geven? Ik snap namelijk niet wat je nou probeert te zeggen.Op dinsdag 30 november 2004 15:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waarom niet, logica zou zijn als criminaliteit komt doordat mensen in de lagere klassen zitten dat autochtonen veel vaker in de gevangenis zouden zitten dan allochtonen en dat is niet zo.
Groep B bestaat uit 20.000 man en 8.000 man zitten in de gevangenis
Welke groep is het crimineelst?
quote:Racist.Op maandag 29 november 2004 14:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Gaat lekker met deze multi-culti onzin.
Dus wat mij betreft gaan de grenzen nu echt dicht, anders blijft het dweilen met de kraan open
quote:Dan gebruik je dus alleen absolute cijfers en geen rleatieve en absolute door elkaar, zoals net wel gebeurde. In dit fictieve voorbeeld is groep B het crimineelst, waarmee overigens nog niet gezegd is dat de 12.000 onschuldige mensen uit groep B ook crimineler zijn.Op dinsdag 30 november 2004 15:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Groep A bestaat uit 100.000 man en 2.000 man zitten in de gevangenis
Groep B bestaat uit 20.000 man en 8.000 man zitten in de gevangenis
Welke groep is het crimineelst?
Jij gaat wijzen naar het rascistisch rechtsysteem in Nederland
2 uitspraken over je van een andere fokker:
quote:enwant volgens mensen als Parabola zijn Marokkanen heel zielig en hebben we ze in Marokko en pistool op hun hoofd gezet en ze gedwongen hier klusjes op te knappen voor een salaris waarvoor een Somalier zn bed niet eens uitkomt
quote:Parabola is namelijk een naïeve geitewollensok en allochtonenknuffelaar
quote:De criminelen uit groep A zijn het meest crimineel want die zitten vast voor moord, de rest zit vast voor belasting ontduiking.Op dinsdag 30 november 2004 15:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Groep A bestaat uit 100.000 man en 2.000 man zitten in de gevangenis
Groep B bestaat uit 20.000 man en 8.000 man zitten in de gevangenis
Welke groep is het crimineelst?
Verder is de groep niet crimineel, maar relatief gezien heeft de ene groep een hogere populatie in de gevangenis zitten
quote:Op dinsdag 30 november 2004 15:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wel dat het vaakst veroordeeld worden en dat is voor mij veroordeeld.
Misschien moet je even met je cijfertjes goochelen bij de vergelijking tussen gevangenen met een sociale achterstand en mensen die dat niet hebben.
Kijken of dat meer invloed zal hebben dat dat het allochtonen zijn. :')
quote:Wat een trieste kneus ben jij zegOp dinsdag 30 november 2004 15:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
2 uitspraken over je van een andere fokker:
[..]
en
[..]
Echt belachelijk dat mensen nog de moeite nemen op jou in te gaan
quote:Ik weet niet waar je het vandaan haalt. Ik was dat zeker niet van plan en ben ook helemaal niet van mening dat het rechtssysteem in Nederland rascistisch zou zijn. Misschien moet je wat meer tijd steken in de kwaliteit van je eigen posts en wat minder tijd in het voorspellen van die van anderen.Op dinsdag 30 november 2004 15:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wel dat het vaakst veroordeeld worden en dat is voor mij veroordeeld.
Jij gaat wijzen naar het rascistisch rechtsysteem in Nederland
quote:Ik ken die quotes niet, weet niet van wie ze zijn en het kan me eerlijk gezegd weinig boeien. Het feit dat jij het nodig vindt om mij op de man aan te vallen laat wel zien dat je het op inhoud niet redt. Op zich geen nieuws voor wie de POL-discussies met enige regelmaat volgt. Wel nieuw (voor mij althans) dat je zo rechtstreeks op de man speelt. Kennelijk begin je het erg benauwd te krijgen.
2 uitspraken over je van een andere fokker:
[..]
en
[..]
Overigens is het erg laf om aan te vallen met beledigende quotes van een anonieme 'andere fokker'. Als je een vent bent, beledig je me gewoon recht in mn gezicht in plaats van je te verschuilen.
quote:Nou de groep van 10.000 man die in de gevangenis zit waarschijnlijk heOp dinsdag 30 november 2004 15:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Groep A bestaat uit 100.000 man en 2.000 man zitten in de gevangenis
Groep B bestaat uit 20.000 man en 8.000 man zitten in de gevangenis
Welke groep is het crimineelst?
.. de overige 110.000 mensen uit groep A en B zijn dan imho minder crimineel dan die 10.000 he quote:Op dinsdag 30 november 2004 16:05 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nou de groep van 10.000 man die in de gevangenis zit waarschijnlijk he
.quote:Kijk, dat is nou de beste reactie die je op deze discussie had kunnen geven. Perfect geformuleerd en slaat de spijker wat betreft deze duscussie op z'n kop wat mij betreft!Op dinsdag 30 november 2004 16:05 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nou de groep van 10.000 man die in de gevangenis zit waarschijnlijk he
quote:laat het jullie even weg aub. ik heb NIETS tegen allochtonen ik heb iets tegen de islam! groot verschilOp dinsdag 30 november 2004 15:29 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Volgens mij zien jullie door je allochtonenhaat niet eens dat je eigen bronnen je tegenspreken.
quote:Wat heb je in vredesnaam tegen de Islam dan. Als je ziet hoe sommige Christenen op dit moment leven in plaatsen als Staphorst en Nunspeet kun je ook niet anders dan concluderen dan dat dat niet van deze tijd is. En als je ziet hoe sommige oorlogen altijd weer met God en de bijbel te maken hebben ga je toch ook niet roepen dat dat geloof uitgeband zou moeten worden.Op dinsdag 30 november 2004 17:13 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
laat het jullie even weg aub. ik heb NIETS tegen allochtonen ik heb iets tegen de islam! groot verschil
quote:die mensen in staphorst en dergelijke steden zijn idd ook niet van deze tijd, maar die plegen geen aanslagenOp dinsdag 30 november 2004 17:24 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wat heb je in vredesnaam tegen de Islam dan. Als je ziet hoe sommige Christenen op dit moment leven in plaatsen als Staphorst en Nunspeet kun je ook niet anders dan concluderen dan dat dat niet van deze tijd is. En als je ziet hoe sommige oorlogen altijd weer met God en de bijbel te maken hebben ga je toch ook niet roepen dat dat geloof uitgeband zou moeten worden.
quote:Vooralsnog is het aantal in Nederland door Islamieten gepleegde aanslagen kleiner dan het aantal door niet-Islamieten gepleegde aanslagen.Op dinsdag 30 november 2004 17:38 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
die mensen in staphorst en dergelijke steden zijn idd ook niet van deze tijd, maar die plegen geen aanslagen
Maar serieus: waarom brand je een heel geloof af op basis van de wandaden van een groep idioten?
quote:omdat de islam een groot gevaar is, 1 moslim is niet erg maar hoe meer er komen hoe erger het wordt dat is al lang zichtbaar. (en dan bedoel ik dus al VOOR de moord op Theo van Gogh) het is ook niet verwonderlijk als je de koran en sharia eens bestudeerd.Op dinsdag 30 november 2004 17:41 schreef Parabola het volgende:
[..]
Vooralsnog is het aantal in Nederland door Islamieten gepleegde aanslagen kleiner dan het aantal door niet-Islamieten gepleegde aanslagen.
Maar serieus: waarom brand je een heel geloof af op basis van de wandaden van een groep idioten?
ik pleit er dan ook voor om de islam in nederland illigaal te maken.
quote:Dan pleit ik ervoor om mensen die rechts stemmen illegaal te maken. Dat zou wel eens een groter gevaar kunnen zijn voor de mensheid in het algemeen en Nederland in het bijzonder.Op dinsdag 30 november 2004 17:43 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
omdat de islam een groot gevaar is, 1 moslim is niet erg maar hoe meer er komen hoe erger het wordt dat is al lang zichtbaar. (en dan bedoel ik dus al VOOR de moord op Theo van Gogh) het is ook niet verwonderlijk als je de koran en sharia eens bestudeerd.
ik pleit er dan ook voor om de islam in nederland illigaal te maken.
(kijk, je kunt het ook overdrijven zoals je ziet)
quote:Ik vond ze gewoon typisch en ik kan het zelf niet beter verwoorden.Overigens is het erg laf om aan te vallen met beledigende quotes van een anonieme 'andere fokker'. Als je een vent bent, beledig je me gewoon recht in mn gezicht in plaats van je te verschuilen.
En winnen doe ik makkelijk, dus daar hoef je ook niet over in te zitten
quote:Het probleem heeft meer te maken met het feit dat allochtone gezinnen in Nederland veel kinderen krijgen (Mijn Marokkaanse buren hadden er 6 van 4 tot 22, en mijn Somalische buren verderop hadden er 5), en dus goedkoop moeten leven in een goedkope buurt waar Nederlanders liever kiezen voor slechts 1 of 2 kinderen en een meer luxueus leven waar een jaarlijkse zomervakantie en een tweede auto in past.Op maandag 29 november 2004 14:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gaat lekker met deze multi-culti onzin.
Dus wat mij betreft gaan de grenzen nu echt dicht, anders blijft het dweilen met de kraan open
Er gingen in 2003 meer mensen uit Nederland weg dan dat er mensen bijkwamen (Emigratie groter dan Immigratie) dus het probleem ligt momenteel denk ik niet zo bij de grenzen. Natuurlijk zijn er veel Nederlanders die emigreerden maar ook veel Nederlanders die terugkeerden.
Het gemiddelde autochtone gezin kiest liever voor een "veilige" wijk en woonplaats en stad, en omdat het een feit is dat de autochtone gezinnen vaker een hoger inkomen kunnen genieten dan de allochtone gezinnen hebben ze ook meer woonkeuze. En ja, het is gewoon een feit dat ook autochtonen liever geen allochtoon als buren hebben. Integratie moet namelijk ook van de Nederlandse kant komen, en daar schiet het nog wel eens te kort aan.
Hoe dan ook, de gastarbeiders die wij Nederlanders gretig naar Nederland haalden in de jaren 60 en 70 zorgden voor grote gezinnen met als gevolg dat de 2e generatie allochtonen (dus in Nederland geboren uit 1e generatie allochtonen) een goede 40% uitmaakt van alle allochtonen in Nederland. Hen die dus geen andere land kennen dan Nederland. Dit getal zal in de komende 10 jaar flink stijgen, terwijl het aantal 1e generatie allochtonen flink zal dalen.
Ofwel, hen die liever de multikul zien gaan dan komen: Auto's inleveren, zomervakanties inleveren, 1 busje kopen met dubbele achterbank, Nederlandse vlag om je hoofd, en neuken voor het vaderland! Minimaal 5 kinderen, liever 6 of 7!
quote:Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.Op dinsdag 30 november 2004 17:43 schreef GewoneMan het volgende:
ik pleit er dan ook voor om de islam in nederland illigaal te maken.
Art. 1b. "GewoneMan" Amendement: Bovenstaand Artikel 1. geldt niet voor hen die het Islamitische geloof aanhangen.
Zoiets dus.....
quote:Ik heb iets tegen fundamentalisten. En dat geldt niet alleen voor de Islam, maar ook voor de Christelijke fundamentalisten in de VS die om de haverklap Abortusartsen neerschieten, en tegen Katholieke fundamentelisten die in Noord Ierland nog steeds de wapens niet willen neerleggen.Op dinsdag 30 november 2004 17:13 schreef GewoneMan het volgende:
laat het jullie even weg aub. ik heb NIETS tegen allochtonen ik heb iets tegen de islam! groot verschil
Laat die overige 95% van de Islamieten in vrede leven want die hebben niets te maken met terrorisme of geweld in de naam van het geloof. Ik heb 2 jaar lang naast een Moskee gewoond (eentje waar in de eerste week van November ook een brandbom naar toe is gegooid) en ik heb nooit problemen met mensen gehad.
Natuurlijk zijn er fundementalisten, en in de laatste 20 jaar zijn dat zeer sterk mensen uit het Islamitisch geloof. Maar denk nou niet dat het enige geloof is met fundementalisten...... De "Christenen" hebben alleen wereldregeringen achter zich staan met grote legers.
quote:De Islamieten hele volksstammen die in de Jihad geloven.Natuurlijk zijn er fundementalisten, en in de laatste 20 jaar zijn dat zeer sterk mensen uit het Islamitisch geloof. Maar denk nou niet dat het enige geloof is met fundementalisten...... De "Christenen" hebben alleen wereldregeringen achter zich staan met grote legers.
Dus wat is je punt precies?
quote:Afhankelijk van hoe je de term 'Jihad' wil interpretteren kun je ook best stellen dat hele westerse volkstammen geloven in de Jihad tegen de Islam......Op dinsdag 30 november 2004 19:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De Islamieten hele volksstammen die in de Jihad geloven.
Dus wat is je punt precies?
quote:Diego, wil ja aub niet persoonlijk worden in discussies? Als je een punt wilt maken dan doe je dat maar inhoudelijk met feiten en onderbouwingen.Op dinsdag 30 november 2004 15:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wel dat het vaakst veroordeeld worden en dat is voor mij veroordeeld.
Jij gaat wijzen naar het rascistisch rechtsysteem in Nederland
2 uitspraken over je van een andere fokker:
[..]
en
[..]
quote:Artikel 1 is er alleen gekomen doordat een communist (Joop Wolff, geen familie van ondergetekende) het nodig vond rechts de mond te snoeren. M.a.w. dat artikel heeft geen waarde, behalve dat het haaks op artikel 7 staat.Op dinsdag 30 november 2004 19:14 schreef maartena het volgende:
[..]
-onzin-
Zoiets dus.....
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 30-11-2004 20:33:30 (Jopie en japie) ]
quote:Joop WolffOp dinsdag 30 november 2004 19:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
Artikel 1 is er alleen gekomen doordat een communist (Jaap Wolff, geen familie van ondergetekende) het nodig vond rechts de mond te snoeren. M.a.w. dat artikel heeft geen waarde, behalve dat het haaks op artikel 7 staat.
http://www.parlement.com/9291000/biof/01564
quote:Nee, artikel 1 is er gekomen omdat we niet meer in een hol leven en met knuppels rondlopen.Op dinsdag 30 november 2004 19:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Artikel 1 is er alleen gekomen doordat een communist (Joop Wolff, geen familie van ondergetekende) het nodig vond rechts de mond te snoeren. M.a.w. dat artikel heeft geen waarde, behalve dat het haaks op artikel 7 staat.
quote:Als alleen de kleur anders was, had hij (ik overigens ook) er niet zo'n probleem mee, maar het is niet de huidskleur van die gasten wat het probleem is.Op maandag 29 november 2004 19:58 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik woon liever met marokkanen, turken, hutu's en tutsi's in 1 gemeente dan dat ik mijn gemeente moet delen met mensen die anderen veroordelen op hun huidskleur, afkomst of geloof en hun eigen cultuur superieur stellen.
Ik vind verschillende culturen bij elkaar een verrijking van je leven.. je leert meer over hoe anderen denken en doen, in plaats van dat je alleen maar leert dat er stamppot met rookworst bestaat en dat iedereen zijn eten door elkaar prakt.
Ik vind bovendien TS erg kortzichtig en xenofoob. NOFI
quote:Bedoel je met "die gasten" een hele bevolkinsgroep of slechts een aantal individuen?Op dinsdag 30 november 2004 22:11 schreef more het volgende:
[..]
Als alleen de kleur anders was, had hij (ik overigens ook) er niet zo'n probleem mee, maar het is niet de huidskleur van die gasten wat het probleem is.
quote:Artikel 1 in combinatie met de slappe wetgeving op het gebied van de vrije meningsuiting is voldoende om mensen de mond te snoeren. Je kunt dit oplossen door artikel 1 te vervangen met een artikel over gelijke behandeling van overheidswege en de absolute vrijheid van meningsuiting, zoals het 1ste amendement van de grondwet van de VS.Op dinsdag 30 november 2004 21:40 schreef scanman01 het volgende:
Nee, artikel 1 is er gekomen omdat we niet meer in een hol leven en met knuppels rondlopen.
quote:Iedere moslim die er terroristische activiteiten op na houdt, en/of iedereen die denkt dat hij nog steeds in een land als Marokko, Iran e.d. woont, en geen rekening houdt met ons land.Op dinsdag 30 november 2004 22:31 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Bedoel je met "die gasten" een hele bevolkinsgroep of slechts een aantal individuen?
[ Bericht 0% gewijzigd door more op 01-12-2004 12:55:26 ]
quote:En het gevolg is dat mensen voortaan met beveiliging over straat moeten gaan of zichzelf maar dienen te bewapenen??? O, hee maar wacht even, jij was toch al voor de beapeningswedloop onder burgers hè...?Op dinsdag 30 november 2004 22:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Artikel 1 in combinatie met de slappe wetgeving op het gebied van de vrije meningsuiting is voldoende om mensen de mond te snoeren. Je kunt dit oplossen door artikel 1 te vervangen met een artikel over gelijke behandeling van overheidswege en de absolute vrijheid van meningsuiting, zoals het 1ste amendement van de grondwet van de VS.
quote:in het kort zo goed als allemaal dusOp woensdag 1 december 2004 09:53 schreef more het volgende:
[..]
Iedere moslim die er terroristische activiteiten op na houdt, en/of iedereen die denkt dat hij nog steeds in een land als Marokko, Iran e.d. woont, en geen rekening houdt met ons land.
quote:Op woensdag 1 december 2004 12:57 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
in het kort zo goed als allemaal dus
quote:VS wederom als gidslandArtikel 1 in combinatie met de slappe wetgeving op het gebied van de vrije meningsuiting is voldoende om mensen de mond te snoeren. Je kunt dit oplossen door artikel 1 te vervangen met een artikel over gelijke behandeling van overheidswege en de absolute vrijheid van meningsuiting, zoals het 1ste amendement van de grondwet van de VS.
quote:Op maandag 29 november 2004 19:58 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik woon liever met marokkanen, turken, hutu's en tutsi's in 1 gemeente dan dat ik mijn gemeente moet delen met mensen die anderen veroordelen op hun huidskleur, afkomst of geloof en hun eigen cultuur superieur stellen.
Ik vind verschillende culturen bij elkaar een verrijking van je leven.. je leert meer over hoe anderen denken en doen, in plaats van dat je alleen maar leert dat er stamppot met rookworst bestaat en dat iedereen zijn eten door elkaar prakt.
Ik vind bovendien TS erg kortzichtig en xenofoob. NOFI
Bravo. Ik ook! Ik woon zelf in centrum rotterdam met een aardig mix van alles en we hebben het harstikke gezellig ook de autochtonen.
Viva Randstad!
quote:Op dinsdag 30 november 2004 02:35 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De moord op pim fortuyn was gepleegd door een rasechte nederlander, moeten we daarom maar alle nederlanders als slecht bestempelen? Ik walg van mensen die 'de allochtonen' de schuld van alle ellende geven.. ik dacht dat we het in hokjes plaatsen wel af hadden geleerd door WOII, schijnbaar sommige mensen niet.
Ik ken allochtonen in alle beroepen, van bouwvakker tot informaticus. Wat boeit het wat voor kleur iemand heeft, of waar hij vandaan komt? Criminaliteit wordt niet bepaald door de kleur van je huid of het geloof dat je aanhangt. Denk maar zo, voor hetzelfde geld was JIJ geboren uit marokkaanse ouders hier in Nederland en waren er nu mensen die op JOU zouden afgeven juist omdat je marokkaans bent, ook al heb je een goede baan, betaal je belasting en prak je je eten.
Je hebt zwaar gelijk.
quote:Op maandag 29 november 2004 20:32 schreef Avani het volgende:
[..]
Autochtonen vertrekken al veel langer naar randgemeenten. Meestal omdat ze kinderen krijgen of rijker zijn geworden en daar gewoon beter kunnen wonen. Dit is al heel lang zo en heeft in feite weinig te maken met steeds meer allochtonen in de steden.
Heel goed punt! Alleen gebruikt men allochtoon steeds meer als excuus er moet een zondebok zijn.
quote:Begint er wel op te lijken ja.Op donderdag 2 december 2004 02:13 schreef OllieA het volgende:
Wat een in-triest baggerforum is POL toch geworden. De putlucht van bedorven meningen slaat je tegemoet.
quote:Op donderdag 2 december 2004 04:54 schreef Stratos het volgende:
Bravo. Ik ook! Ik woon zelf in centrum rotterdam met een aardig mix van alles en we hebben het harstikke gezellig ook de autochtonen.
Nou, ik zou er toch niet graag wonen als ik kinderen had. Het centrum van rotterdam is hartstikke verpauperd. Zo hoef je bijvoorbeeld niet veel moeite te doen om op straat openlijk drugsgebruikende figuren tegen te komen.
quote:Op maandag 29 november 2004 20:25 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb eigenlijk geen klagen.
En nee, ik woon niet op platteland. Ik heb in Utrecht Kanaleneiland gewoond en tegenwoordig ben ik woonachtig in A'dam
Hm had daar ook familie wonen
Het was ooit een mooie wijk maar nu is die wijk erg verpauperd
oh ja,... dat is wel de schuld van een woonbeleid geweest uiteraard!!!
quote:
Zo worden andere meningen hautain afgeserveerd terwijl mensen elkaar hun broodnodige bevestiging verlenen. Aanschouw ik hier een gedeelde opinieverstolling? Een verzuchting naar weimariaans klimaat van goede bedoelingen waarin het gewone volk vervreemd mocht ronddolen?
quote:Nee, slechts een constatering van het feit dat mensen met drogredeneringen aankomen, die door verschillende users (inclusief hun bronnen) binnen drie posts keihard onderuit gehaald worden en vervolgens dan maar terugvallen op uitspraken als: 'maar, toch is het zo' en vooral allerlei niet terzake doende voorbeelden aanhalen om hun gelijk te halen.Op donderdag 2 december 2004 12:06 schreef aryan8 het volgende:
[..]
Zo worden andere meningen hautain afgeserveerd terwijl mensen elkaar hun broodnodige bevestiging verlenen. Aanschouw ik hier een gedeelde opinieverstolling? Een verzuchting naar weimariaans klimaat van goede bedoelingen waarin het gewone volk vervreemd mocht ronddolen?
quote:Op donderdag 2 december 2004 12:06 schreef aryan8 het volgende:
[..]
Zo worden andere meningen hautain afgeserveerd terwijl mensen elkaar hun broodnodige bevestiging verlenen. Aanschouw ik hier een gedeelde opinieverstolling? Een verzuchting naar weimariaans klimaat van goede bedoelingen waarin het gewone volk vervreemd mocht ronddolen?
quote:Op donderdag 2 december 2004 14:20 schreef Parabola het volgende:
[..]ZieAanschouw ik hier, na sjun en lucida,weerwederom een user die zijnmeningopinie meent te moeten verwoorden in exotische vormen van onze vaderlandse taal? Een verzuchting naar de lange zinnen en complexe plotten van de Russische literatuur, die welhaast zo welluidend is dat de inhoud van het draadje, zo zij al te bevatten is voor de gemiddelde aardappeleter, ondergeschikt wordt aan de schapenvachtigheid van de estethisch verantwoorde verwoording? En dat zonder een enkele tangconstructie of andere gruwel van het Nederlandse spraakgebruik?
ik noem het zeikerds, praatjesmakers.
quote:Op maandag 29 november 2004 19:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik kom ze niet tegen en ik ken er toch 100% zeker heel wat meer garagebedrijven van binnen dan jij.
Je komt ze zowiezo niet of nauwelijks tegen in beroepen waar de handen vies kunnen worden
Een echte ouderwetse racist. Ze bestaan dus nog!
Tevens is het niet bevoorderlijk voor het leefklimaat en welzijn als grote groepen buurtbewoners het Nederlands niet machtig zijn.
Dat is de hoofdreden dat men weg gaat uit de steden. Ook voor mij telt deze reden.
Niet trollen graag
-edit-
[ Bericht 88% gewijzigd door Sidekick op 02-12-2004 15:15:52 ]
quote:Op donderdag 2 december 2004 14:59 schreef Ultravolt het volgende:
Nee, snap ik ook niet. Er wordt om het minste of geringste al "Racist!" of "Fascist!" geblèrt zonder dat duidleijk is wat ze er mee bedoelen.
Daarom stel ik voor dat we vanaf nu massaal "racist!" gaan roepen. Dan verliest het zijn betekenis.
Het heeft al lang geen betekenis meer... althans, het is blijkbaar niet meer iets negatiefs. Als je her en der zo de opmerkingen leest in bepaalde topics, die toch overduidelijk racistisch zijn, moet je toch concluderen dat racisme blijkbaar door een hele grote groep geaccepteerd is.
quote:Op donderdag 2 december 2004 14:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat is er racistisch aan?
Je wilt beweren dat je geen onderscheid maakt op basis van ras
. Of valt dit weer onder de noemer de 'waarheid' en oogkleppen en dat soort dingen?Je vind het met andere woorden heel normaal dat je elke buitenlander of nederlander die er als buitenlander uit ziet voor lui uitmaakt en zou het zelf helemaal niet raar vinden als iemand zou verkondigen dat al het white-trash neo nazi is. Het is voor die hypothetische persoon immers de 'waarheid', toch?
Of geld deze speciale regeling voor vrijbuiting van ongegeneerd racisme alleen voor jou en gelijkgestemden?
quote:Op donderdag 2 december 2004 14:58 schreef Snik het volgende:
Het is niet per definitie de 'verkleuring' die autochtonen wegjaagt, alswel het feit dat om de 1 of andere reden verkleuring altijd gepaard lijkt te gaan met een ongekende verpaupering van de buurt.
Tevens is het niet bevoorderlijk voor het leefklimaat en welzijn als grote groepen buurtbewoners het Nederlands niet machtig zijn.
Dat is de hoofdreden dat men weg gaat uit de steden. Ook voor mij telt deze reden.
Typische omdraaiing van oorzaak en gevolg lijkt me. De buurt vepaupert echt niet doordat de verkleuring ontstaat. De verkleuring ontstaat omdat de buurt verpaupert en allochtonen nou eenmaal relatief minder vermogend zijn. En als een buurt eenmaal verpaupert, dan wordt dit over het algemeen alleen maar erger. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden waar er bijvoorbeeld hele volksstammen arme 'witte' nederlanders woonden en waar de problemen groot waren. Die wijken zijn nu vrijwel identiek qua problemen en overlast maar overheersender 'zwart'. In Den Bosch is dit proces iniedergeval overduidelijk.
Je ziet een afspiegeling van de maatschappij en uit deze afspiegeling blijkt dat allochtonen gemiddeld en lager inkomen en opleidingsniveau hebben.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:00 schreef scanman01 het volgende:
Misschien ligt het meer aan die steden. Er zijn ook genoeg voorbeelden waar het wel prima samen gaat!
Dat is idd een algemeen (en zeker niet alleen in NL) verschijnsel. Steden trekken mensen aan die weinig te verliezen hebben. Niet meer dan logisch, want in steden bevinden zich de concentraties van werkgelegenheid. Mensen die op het platteland brodeloos worden, trekken dus naar steden. Hetzelfde gedlt voor mensen met slechte bedoelingen of bijvoorbeeld illegalen. Zij zoeken de voor hen veilige anonimiteit van de stad op. De grote stad als afvoerputje van de samenleving is iets van alle tijden en alle landen, ongeacht of ze nu mono-etnisch of zwaar 'verkleurd' zijn.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
ik vind autochtonen die het land verlaten omdat ze Nederland te 'allochtoon' vinden, landveraders
Tja, dat vind ik nu van autochtonen die zich tot de islam bekeren. Maar dan brul je zeker moord en brand?
Zijn alle immigranten die hier binnen komen dan landverraders van hun eigen land?
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:12 schreef Snik het volgende:
[..]
Tja, dat vind ik nu van autochtonen die zich tot de islam bekeren. Maar dan brul je zeker moord en brand?
Zijn alle immigranten die hier binnen komen dan landverraders van hun eigen land?
Alsof de Islam een enge ziekte is. Doe eens realistisch.. je neemt de sigs van DrWolff te serieus denk ik.
Ik heb het trouwens alleen over mensen die gaan imigreren omdat het in een van de meest leefbare landen van de wereld een bepaalde angst gecreerd is. Het zullen ook niet toevallig vaker de mensen zijn die het meeste te verliezen hebben. De rijken. Dat is sowieso nooit positief. Ik vind het zwak.
quote:Waarom zijn dat landverraders?Op donderdag 2 december 2004 15:12 schreef Snik het volgende:
[..]
Tja, dat vind ik nu van autochtonen die zich tot de islam bekeren.
Net zoals als alle Nederlanders die zich tot het Boeddhisme hebben bekeerd zeker?
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Alsof de Islam een enge ziekte is. Doe eens realistisch.. je neemt de sigs van DrWolff te serieus denk ik.
Alsof emigratie van Nederlanders een enge ziekte is?
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:33 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Waarom zijn dat landverraders?
Net zoals als alle Nederlanders die zich tot het Boeddhisme hebben bekeerd zeker?
Ik draaide alleen toffe ellende zijn redenatie om.
Buiten dat is mijn persoonlijke mening dat het wel heel erg trieste en zielige eenzame mensen moeten zijn willen ze zich tot dat geloof bekeren (of welk geloof das om het even).
Het boedhisme is trouwens geen religie maar een levenswijze gebaseerd op het leven ipv de dood.
Een boedha is geen god, een boedha is iemand die een bepaalde staat van geestelijk vermogen heeft bereikt. Beetje slechte vergelijking dus.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:35 schreef Snik het volgende:
[..]
Alsof emigratie van Nederlanders een enge ziekte is?
heb ik niet gezegd. Wel dat het zwak is. Als je nou bijv. weer een Bush als president krijgt, dat vind ik een goede reden om het land te verlaten
die mensen die weggaan hebben groot gelijk. In dit land kunnen door de failliete politiek van de afgelopen 30 jaar, kinderen niet meer veilig opgroeien.
Ik zou ook weggaan hier als ik zou kunnen.
Als de regering niet naar je luistert, kan je drie dingen doen. Je er bij neerleggen, verzet plegen of vertrekken.
En aangezien je er bij neerleggen geen optie is, verzet plegen onhaalbaar is (je wordt meteen voor racist uitgemaakt of neergeschoten door een of andere linkse of islamitische extremist), blijft over: emigreren. Naar een land waar hard werken, initiatief en eerlijkheid meer op prijs worden gesteld dan hier.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:37 schreef Snik het volgende:
Het boedhisme is trouwens geen religie maar een levenswijze gebaseerd op het leven ipv de dood.
Een boedha is geen god, een boedha is iemand die een bepaalde staat van geestelijk vermogen heeft bereikt. Beetje slechte vergelijking dus.
Even off-topic, maar dat moet rechtgezet. Het boedhisme is wel degelijk een religie. Geen godsdienst inderdaad, maar wel een religie. Zie bijvoorbeeld hier
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:44 schreef Parabola het volgende:
[..]
Even off-topic, maar dat moet rechtgezet. Het boedhisme is wel degelijk een religie. Geen godsdienst inderdaad, maar wel een religie. Zie bijvoorbeeld hier
Bij mijn weten is godsdienst religie.
Wikipedia is trouwens een geheel open bron waar iedere jan joker een stukje kan schrijven. Wikipedia is dan ook een erg slechte bron om eerlijk te zijn.
Om toch even er op in te gaan: het boedhisme vereert geen god noch is het het doel van het boedhisme een gods regels op te volgen. Daarom is het geen religie. Het gaat puur om de eigen persoon en zijn geestestoestand.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
heb ik niet gezegd. Wel dat het zwak is. Als je nou bijv. weer een Bush als president krijgt, dat vind ik een goede reden om het land te verlaten
Of Wilders, als die de macht krijgt ben ik weg uit Nederland.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of Wilders, als die de macht krijgt ben ik weg uit Nederland.
Misschien is Marokko een leuk verhuisadres
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:42 schreef Ultravolt het volgende:
@Toffe Ellende:
die mensen die weggaan hebben groot gelijk. In dit land kunnen door de failliete politiek van de afgelopen 30 jaar, kinderen niet meer veilig opgroeien.
Ik zou ook weggaan hier als ik zou kunnen.
Als de regering niet naar je luistert, kan je drie dingen doen. Je er bij neerleggen, verzet plegen of vertrekken.
En aangezien je er bij neerleggen geen optie is, verzet plegen onhaalbaar is (je wordt meteen voor racist uitgemaakt of neergeschoten door een of andere linkse of islamitische extremist), blijft over: emigreren. Naar een land waar hard werken, initiatief en eerlijkheid meer op prijs worden gesteld dan hier.
Man stel je niet aan. Je klinkt alsof je net uit de Oekraine komt. Aannemend dat je niet aan de onderkant van de samenleving zit, heb je weinig te klagen. Je hebt je alle angst laten in praten door figuren als Wilders en alle mediahypes te serieus genomen. Tuurlijk, Nederland zit even in een dip maar kijk eens om je heen. Waar wil je heen? Canada? Zwitserland? Noorwegen? Zweden? Of misschien Australie of Nieuw Zeeland? Veel alternatieven zijn er niet om een land uit te zoeken waar het beter is. Ik vind dit typisch gedrag van mensen die geen tegenslagen kunnen verdragen en meteen op de vlucht slaan als er iets niet naar wens gaat. Van mensen die in totale weelde zijn opgegroeid in een land dat het economisch altijd goed deed. Ik denk dat 95% van de wereldbevolking jouw plaats in Nederland zo zou willen opvullen als je weg zou gaan.
Marokko, Suriname of Oost-Turkije lijkt me inderdaad prima.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of Wilders, als die de macht krijgt ben ik weg uit Nederland.
Nou ja, ik ben blank en Limburger... heb bij die man niks te vrezen
Maar dat is even onzinnig.Zelfs dan zou ik het me niet in me hoofd halen om te vertrekken. Dat komt natuurlijk ook door de grenzeloos verbondenheid die ik heb met dit land. Nergens zal ik me beter kunnen thuis voelen. In feit ben ik een goede nationalist.
quote:Je wilt beweren dat je geen onderscheid maakt op basis van ras
Ik constateeer dat er nauwelijks allochtonen in de automotive branche werken en in de bouw. Wat is daar racistisch aan?
En het is toch een vrij simpele vraag. Dus ook graag een antwoord op die vraag
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Man stel je niet aan. Je klinkt alsof je net uit de Oekraine komt. Aannemend dat je niet aan de onderkant van de samenleving zit, heb je weinig te klagen. Je hebt je alle angst laten in praten door figuren als Wilders en alle mediahypes te serieus genomen. Tuurlijk, Nederland zit even in een dip maar kijk eens om je heen. Waar wil je heen? Canada? Zwitserland? Noorwegen? Zweden? Of misschien Australie of Nieuw Zeeland? Veel alternatieven zijn er niet om een land uit te zoeken waar het beter is. Ik vind dit typisch gedrag van mensen die geen tegenslagen kunnen verdragen en meteen op de vlucht slaan als er iets niet naar wens gaat. Van mensen die in totale weelde zijn opgegroeid in een land dat het economisch altijd goed deed. Ik denk dat 95% van de wereldbevolking jouw plaats in Nederland zo zou willen opvullen als je weg zou gaan.
De landen die je nu opnoemt hebben inderdaad minder moslims dan hier. De kans op terrorisme of een burgeroorlog is daar kleiner dan hier. Voor gezinnen met kinderen zijn deze landen een verantwoorde keuze. Met uitzondering van Canada, waar op dit moment het aantal moslims explodeert en jihadgroepen erg actief zijn.
Ik ben niet bang voor tegenslagen, als je daar bang voor bent moet je niet emigreren, maar ik ga niet vechten tegen de bierkaai. Ik kan in mijn eentje niet de rampzalige koers die Nederland nu vaart ombuigen. Dat realisme hebben immigranten ook.
Wat verder speelt is dat je hier in Nederland niet wordt beoordeeld op verdienste, maar op basias van vriendjespolitiek. De zorg hier is bijvoorbeeld peperduur door de eindeloze fusies op gemeenschapskosten en de vele interimmanagers.
Hier in Nederland is geen toekomst, tenzij Geert Wilders aan de macht komt en orde op zaken stelt.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:46 schreef Snik het volgende:
[..]
Bij mijn weten is godsdienst religie.
Wikipedia is trouwens een geheel open bron waar iedere jan joker een stukje kan schrijven. Wikipedia is dan ook een erg slechte bron om eerlijk te zijn.
Om toch even er op in te gaan: het boedhisme vereert geen god noch is het het doel van het boedhisme een gods regels op te volgen. Daarom is het geen religie. Het gaat puur om de eigen persoon en zijn geestestoestand.
Het is off-topic, dus dit is mijn laatste post hierover. Strikt (Nederlands) taalkundig heb je gelijk. Religie is een synoniem voor godsdienst en het boeddhisme kent geen god of goden (hoewel er wel wat natuurgoden geïmporteerd zijn uit de voorlopers, maar dat terzijde). Desondanks wordt het Boeddhisme vrij algemeen (26.200 hits op de combi "religie boeddhisme" in Google, ruim 1.5 mln op "religion buddhism" en dan tel ik de alternatieve schrijfwijzen nog niet eens mee) als religie beschouwd, in tegenstelling tot bijvoorbeeld het confucianisme.
en bijdragen aan Wikipedia worden behoorlijk zorgvuldig gechekt. Het is niet 100% betrouwbaar, maar de kans dat er grove fouten in staan is niet zo gek groot als jij hier suggereert
quote:In Den Bosch is dit proces iniedergeval overduidelijk.
Op welke wijk(en) doel je?
quote:De buurt vepaupert echt niet doordat de verkleuring ontstaat. De verkleuring ontstaat omdat de buurt verpaupert en allochtonen nou eenmaal relatief minder vermogend zijn. En als een buurt eenmaal verpaupert, dan wordt dit over het algemeen alleen maar erger.
Dit geloof je zelf zeker niet he?
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:59 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
De landen die je nu opnoemt hebben inderdaad minder moslims dan hier. De kans op terrorisme of een burgeroorlog is daar kleiner dan hier. Voor gezinnen met kinderen zijn deze landen een verantwoorde keuze. Met uitzondering van Canada, waar op dit moment het aantal moslims explodeert en jihadgroepen erg actief zijn.
Ik ben niet bang voor tegenslagen, als je daar bang voor bent moet je niet emigreren, maar ik ga niet vechten tegen de bierkaai. Ik kan in mijn eentje niet de rampzalige koers die Nederland nu vaart ombuigen. Dat realisme hebben immigranten ook.
Wat verder speelt is dat je hier in Nederland niet wordt beoordeeld op verdienste, maar op basias van vriendjespolitiek. De zorg hier is bijvoorbeeld peperduur door de eindeloze fusies op gemeenschapskosten en de vele interimmanagers.
Hier in Nederland is geen toekomst, tenzij Geert Wilders aan de macht komt en orde op zaken stelt.
pardon? wat heeft geert wilders vor prachtig partijprogramma dan dat hij zomaar ff de problemen in het land kan oplossen? Ik heb hem alleen nog maar over moslims en allochtonen horen roepen
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:59 schreef Ultravolt het volgende:
Hier in Nederland is geen toekomst, tenzij Geert Wilders aan de macht komt en orde op zaken stelt.
Weet jij de overige partijpunten van Wilders al dan
Ik dacht dat mensen slimmer dan ezels waren, maar na de LPF lijken sommigen zich toch opnieuw aan die bekende steen te gaan stoten
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:01 schreef Parabola het volgende:
(hoewel er wel wat natuurgoden geïmporteerd zijn uit de voorlopers, maar dat terzijde).
En er zijn héél wat Boeddhisten die, in tegenstelling tot Zen-Boeddhisten, Boeddha wél praktisch als god vereren.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Op welke wijk(en) doel je?
ik kan natuurlijk ook de vinkenslag in maastricht gaan aanvoeren
quote:
[..]
Dit geloof je zelf zeker niet he?
lijkt me logischer dan dat een wijk verpaupert DOORDAT er gekleurde mensen wonen
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:59 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
De landen die je nu opnoemt hebben inderdaad minder moslims dan hier. De kans op terrorisme of een burgeroorlog is daar kleiner dan hier. Voor gezinnen met kinderen zijn deze landen een verantwoorde keuze. Met uitzondering van Canada, waar op dit moment het aantal moslims explodeert en jihadgroepen erg actief zijn.
Ik ben niet bang voor tegenslagen, als je daar bang voor bent moet je niet emigreren, maar ik ga niet vechten tegen de bierkaai. Ik kan in mijn eentje niet de rampzalige koers die Nederland nu vaart ombuigen. Dat realisme hebben immigranten ook.
Wat verder speelt is dat je hier in Nederland niet wordt beoordeeld op verdienste, maar op basias van vriendjespolitiek. De zorg hier is bijvoorbeeld peperduur door de eindeloze fusies op gemeenschapskosten en de vele interimmanagers.
Hier in Nederland is geen toekomst, tenzij Geert Wilders aan de macht komt en orde op zaken stelt.
Doordat je Wilders aan de macht wil hebben kan ik concluderen dat het met Nederland slecht gaat door de allochtonen? Dat is een zondebok zoeken voor verkeerd regeringsbeleid van de afgelopen jaren. Wij hebben die mensen toegelaten en er geen eisen aangesteld, dus wij zijn verantwoordelijk voor het falen van de groep mensen die falen. Zoals Fortuyn dat ook zei. Wat de zorg nou weer te maken heeft met allochtonen is een raadsel want ik ga er nog steeds van uit dat jij denkt dat Wilders dat kan opknappen. Een programma heeft ie nog niet. In de peiligen doet ie het zo goed omdat hij 'tegen buitenlanders' is, zal ik maar zo plat zeggen.
Overigens ben ik het eens dat overbodige managers en bureaucratie inderdaad de oorzaak van veel problemen. Snap dat ook niet waarom men aangemoedigd wordt om daarvoor opgeleid te worden.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:59 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
De landen die je nu opnoemt hebben inderdaad minder moslims dan hier. De kans op terrorisme of een burgeroorlog is daar kleiner dan hier.
Dit kun je niet serieus menen. Nee echt, ik hoop dat dit een cynisch geintje van je is ofzo. Een burgeroorlog. Van wie tegen wie in godsnaam dan? Die anderhalve moslimfundalist tegen die 1,2 rechts extremist? Blijf even met je voeten op de grond alsjeblieft. We leven in een welvarend land met een uiterst gezapige en gematigde bevolking. We hebben een volledige bezetting lijdzaam ondergaan (nee, dit is geen verwijzing naar fascisme), en nu zou ons een burgeroorlog te wachten staan? Vol-le-dig uit de lucht gegrepen.
Nog even en de moslims zijn in de meerderheid. De meerderheid zegt dat ze de Sharia willen invoeren, die extreme moslim wet. En dan zijn wij nederlanders mooi en letterlijk in de aap gelogeerd.
Oftewel als we niet op wilders stemmen dan wordt de democratie onze ondergang.
dus grensjes dicht en snaveltjes toe zou meneer den Uil gezegd hebben.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:13 schreef Parabola het volgende:
[..]
Dit kun je niet serieus menen. Nee echt, ik hoop dat dit een cynisch geintje van je is ofzo. Een burgeroorlog. Van wie tegen wie in godsnaam dan? Die anderhalve moslimfundalist tegen die 1,2 rechts extremist? Blijf even met je voeten op de grond alsjeblieft. We leven in een welvarend land met een uiterst gezapige en gematigde bevolking. We hebben een volledige bezetting lijdzaam ondergaan (nee, dit is geen verwijzing naar fascisme), en nu zou ons een burgeroorlog te wachten staan? Vol-le-dig uit de lucht gegrepen.
Ik snap het ook niet. Het is alsof ze erop hopen zou je bijna zeggen. Dat er eindelijk weer eens wat gebeurt.
De ergste vorm van geweld mogelijk zijn rellen. En dan kun je bijvoorbeeld ADO-fans verwachten die op de vuist gaan met Marokkaanse jongeren.quote:Op donderdag 2 december 2004 16:14 schreef JohnDope het volgende:
jaja nog even mensen.....
Nog even en de moslims zijn in de mmerderheid
bron?
quote:
De meerderheid zegt dat ze de Sharia willen invoeren,
bron?
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:14 schreef JohnDope het volgende:
jaja nog even mensen.....
Nog even en de moslims zijn in de meerderheid. De meerderheid zegt dat ze de Sharia willen invoeren, die extreme moslim wet. En dan zijn wij nederlanders mooi en letterlijk in de aap gelogeerd.
Oftewel als we niet op wilders stemmen dan wordt de democratie onze ondergang.
dus grensjes dicht en snaveltjes toe zou meneer den Uil gezegd hebben.
niet leuk... 16 miljoen Nederlanders waarvan er 1,5 moslim en waarvan een klein deel de Sharia wil invoeren. Met de huidige bevolkingsgroep zullen we dan inderdaad rond het jaar 15025 in de minderheid zijn ja...
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:13 schreef Parabola het volgende:
[..]
Dit kun je niet serieus menen. Nee echt, ik hoop dat dit een cynisch geintje van je is ofzo. Een burgeroorlog. Van wie tegen wie in godsnaam dan? Die anderhalve moslimfundalist tegen die 1,2 rechts extremist? Blijf even met je voeten op de grond alsjeblieft. We leven in een welvarend land met een uiterst gezapige en gematigde bevolking. We hebben een volledige bezetting lijdzaam ondergaan (nee, dit is geen verwijzing naar fascisme), en nu zou ons een burgeroorlog te wachten staan? Vol-le-dig uit de lucht gegrepen.
Och, het is in de Balkan niet anders begonnen dan hier.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet. Het is alsof ze erop hopen zou je bijna zeggen. Dat er eindelijk weer eens wat gebeurt.
Wij hopen op niks, maar als het niet anders kan dan zal ik me best doen om heel hooligan-nederland te groeperen.
Je weet het. Als er dingen moeten gebeuren, die moeten gebeuren, ookal heb je er geen zin aan of tijd voor dan moeten ze toch gebeuren.
Weet je wat het is. Als mensen door hebben dat ze een loopje met je kunnen nemen, dan nemen ze niet 1 keer een loopje met je, maar dan zullen ze altijd een loopje met je blijven nemen. Behalve als je dat natuurlijk hard de kop in drukt.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Met de huidige bevolkingsgroep zullen we dan inderdaad rond het jaar 15025 in de minderheid zijn ja...
Exact je zegt het goed vriendelijke vriend.... Op een dag zijn we in de minderheid.
Ik zou je eerlijk zeggen; vroeger wilde ik altijd kinderen... Maar de laatste tijd zeg ik... Als ik later geen groothuis kan kopen met een anti-inbraak-hek, dan neem ik ook geen kinderen. Ik wil hun deze rottemaatschappij niet aan doen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij hopen op niks, maar als het niet anders kan dan zal ik me best doen om heel hooligan-nederland te groeperen.
Je weet het. Als er dingen moeten gebeuren, die moeten gebeuren, ookal heb je er geen zin aan of tijd voor dan moeten ze toch gebeuren.
Weet je wat het is. Als mensen door hebben dat ze een loopje met je kunnen nemen, dan nemen ze niet 1 keer een loopje met je, maar dan zullen ze altijd een loopje met je blijven nemen. Behalve als je dat natuurlijk hard de kop in drukt.
geweld lost alles op
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:18 schreef Snik het volgende:
[..]
Och, het is in de Balkan niet anders begonnen dan hier.
In de Balkan heeft men eeuwen gestreden. Moslims, Christenen, iedereen en ook nog tussen de landen en provincies onderling. Komt gewoon omdat de balkan op de route lag. Voor de Turken, Perzen en Europeanen. Nederland heeft nooit rassenoorlogen gekend. Hoogstens wat opstanden tussen wat christenen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:18 schreef Snik het volgende:
[..]
Och, het is in de Balkan niet anders begonnen dan hier.
ja, nou je het zegt. Joegoslavië, jarenlang een stabiele democratie, zonder enige etnische spanningen in zijn geschiedenis, met zijn welvaart en zijn gematigde bevolking. Ja. Stom dat ik dat niet meteen zag.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:20 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Exact je zegt het goed vriendelijke vriend.... Op een dag zijn we in de minderheid.
Ik zou je eerlijk zeggen; vroeger wilde ik altijd kinderen... Maar de laatste tijd zeg ik... Als ik later geen groothuis kan kopen met een anti-inbraak-hek, dan neem ik ook geen kinderen. Ik wil hun deze rottemaatschappij niet aan doen.
Jij bent de maatschappij. En met zo'n instelling en negatieve houding kun je het ook niet leefbaar maken. Jij hebt Nederland gewoon weinig te bieden als ik dat zo lees allemaal. Ik zou je dan ook niet tegenhouden als je vertrekt. Al heb je een miljard of ben je baas van Ahold
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
In de Balkan heeft men eeuwen gestreden. Moslims, Christenen, iedereen en ook nog tussen de landen en provincies onderling. Komt gewoon omdat de balkan op de route lag. Voor de Turken, Perzen en Europeanen. Nederland heeft nooit rassenoorlogen gekend. Hoogstens wat opstanden tussen wat christenen.
Wat niet is kan nog komen.
Ik bedoel als je nog nooit sex hebt gehad, dat betekent nog niet dat je de rest van je leven maagd zal blijven
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij hopen op niks, maar als het niet anders kan dan zal ik me best doen om heel hooligan-nederland te groeperen.
Je weet het. Als er dingen moeten gebeuren, die moeten gebeuren, ookal heb je er geen zin aan of tijd voor dan moeten ze toch gebeuren.
Weet je wat het is. Als mensen door hebben dat ze een loopje met je kunnen nemen, dan nemen ze niet 1 keer een loopje met je, maar dan zullen ze altijd een loopje met je blijven nemen. Behalve als je dat natuurlijk hard de kop in drukt.
Je doet je avatar eer aan.
Ga in amerika wonen zou ik zo zeggen
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Jij bent de maatschappij. En met zo'n instelling en negatieve houding kun je het ook niet leefbaar maken. Jij hebt Nederland gewoon weinig te bieden als ik dat zo lees allemaal. Ik zou je dan ook niet tegenhouden als je vertrekt. Al heb je een miljard of ben je baas van Ahold
Ik zal nooit vertrekken uit nederland. Al wordt het mijn dood.
Ik zweer trouw aan de kleuren rood wit en blauw.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:24 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Je doet je avatar eer aan.
Ga in amerika wonen zou ik zo zeggen
Dikke lul, ik zal nooit voor iemand wijken! Ik ben real hardcore.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:20 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Exact je zegt het goed vriendelijke vriend.... Op een dag zijn we in de minderheid.
Ik zou je eerlijk zeggen; vroeger wilde ik altijd kinderen... Maar de laatste tijd zeg ik... Als ik later geen groothuis kan kopen met een anti-inbraak-hek, dan neem ik ook geen kinderen. Ik wil hun deze rottemaatschappij niet aan doen.
Ik wilde eerst heel hard lachen, maar dat maakte al snel plaats voor meelij, en dat bedoel ik niet eens cynisch. Als jij serieus meent dat je een kinderwens opzij zet om, om, om, ja wat eigenlijk? Nee. Daar kan ik gewoon met mijn pet niet bij en dat vind ik serieus erg voor je.
Ik heb een kind, woon in een van de grote steden en heb Marokkaanse buren en geen anti-inbraak hek. Mijn motor staat zelfs gewoon op straat, net als mijn auto en mijn fiets. Er geberut dagelijks niets waar ik me zorgen over hoef te maken. Alsjeblieft, laat je niet zo ophitsen. Je bent te jong om je leven zo te laten vergallen door een spookbeeld.
dit meen ik serieus, het is geen leuk bedoeld cynisme oid
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
In de Balkan heeft men eeuwen gestreden. Moslims, Christenen, iedereen en ook nog tussen de landen en provincies onderling. Komt gewoon omdat de balkan op de route lag. Voor de Turken, Perzen en Europeanen. Nederland heeft nooit rassenoorlogen gekend. Hoogstens wat opstanden tussen wat christenen.
Nee hoor. De grote moslimgroeperingen in Servie, het gebied wat nu Bosnie is, Macedonie en Kroatie is zijn pas in de laat 19e en begin 20e eeuw grootschalig door moslims vanuit het Ottomaanse rijk binnengetrokken, zo op het einde van het Ottomaanse rijk.
Het gezeik in Macedonie is zelfs helemaal pas in de jaren 90 begonnen omdat vanuit Albanie enorm veel moslims dat (origineel Servisch) gebied binnentrokken en ruzie begonnen te schoppen en een moslimstaat uitriepen. Uiteraard lekker opgejut door Muhajdedin en Saudi-Arabisch grootkapitaal.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:28 schreef Parabola het volgende:
[..]
Ik wilde eerst heel hard lachen, maar dat maakte al snel plaats voor meelij, en dat bedoel ik niet eens cynisch. Als jij serieus meent dat je een kinderwens opzij zet om, om, om, ja wat eigenlijk? Nee. Daar kan ik gewoon met mijn pet niet bij en dat vind ik serieus erg voor je.
Ik heb een kind, woon in een van de grote steden en heb Marokkaanse buren en geen anti-inbraak hek. Mijn motor staat zelfs gewoon op straat, net als mijn auto en mijn fiets. Er geberut dagelijks niets waar ik me zorgen over hoef te maken. Alsjeblieft, laat je niet zo ophitsen. Je bent te jong om je leven zo te laten vergallen door een spookbeeld.
dit meen ik serieus, het is geen leuk bedoeld cynisme oid
Och, ik woon ook al jaren in 1 van Neerlands grootste steden en mijn ervaringen zijn nogal anders.
Zo zelfs dat nu omwille van het kind er razendsnel verhuisd gaat worden, want echt no way dat ik het op school ga doen bij dat tuig hier.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:28 schreef Parabola het volgende:
[..]
Ik wilde eerst heel hard lachen, maar dat maakte al snel plaats voor meelij, en dat bedoel ik niet eens cynisch. Als jij serieus meent dat je een kinderwens opzij zet om, om, om, ja wat eigenlijk? Nee. Daar kan ik gewoon met mijn pet niet bij en dat vind ik serieus erg voor je.
Ik heb een kind, woon in een van de grote steden en heb Marokkaanse buren en geen anti-inbraak hek. Mijn motor staat zelfs gewoon op straat, net als mijn auto en mijn fiets. Er geberut dagelijks niets waar ik me zorgen over hoef te maken. Alsjeblieft, laat je niet zo ophitsen. Je bent te jong om je leven zo te laten vergallen door een spookbeeld.
dit meen ik serieus, het is geen leuk bedoeld cynisme oid
Ik blijf er bij, zoals het nu gaat en ik kan geen dik huis kopen met een extreem-anti-inbraak-hek dan neem ik gewoon geen kinderen.
En ik laat me leven ook echt niet vergallen. Maar de kans is gewoon groot dat ik veel eerder dood ben dan me kinderen, kijk als ik leef dan kan ik nog wel gaan moorden en doen voor me kids, wanneer hun wat vreselijks wordt aangedaan, maar als ik dood ben, wie gaat er dan moorden en doen voor me kids als dat nodig is. Dan moet ik een sterke vrouw vinden zoals mijn moeder is, want mijn moeder maakt ook iedereen af wie haar kinderen wat aan doet).
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik blijf er bij, zoals het nu gaat en ik kan geen dik huis kopen met een extreem-anti-inbraak-hek dan neem ik gewoon geen kinderen.
En ik laat me leven ook echt niet vergallen. Maar de kans is gewoon groot dat ik veel eerder dood ben dan me kinderen, kijk als ik leef dan kan ik nog wel gaan moorden en doen voor me kids, wanneer hun wat vreselijks wordt aangedaan, maar als ik dood ben, wie gaat er dan moorden en doen voor me kids als dat nodig is. Dan moet ik een sterke vrouw vinden zoals mijn moeder is, want mijn moeder maakt ook iedereen af wie haar kinderen wat aan doet).
moorden voor je kids?? denk je werkelijk dat het zover komt dat je MOET gaan moorden voor je kids?
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:38 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
moorden voor je kids?? denk je werkelijk dat het zover komt dat je MOET gaan moorden voor je kids?
Nou er lopen zoveel ziekelingen rond in deze maatschappij en dat wordt meer en meer, dus de kans is groot dat je kinderen later iets vreselijks meemaken door 1 of meer freaks.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:35 schreef JohnDope het volgende:
En ik laat me leven ook echt niet vergallen.
een kinderwens opzij zetten om niets? Daar ken ik geen ander woord voor dan vergallen. Ik schrik daar echt van weet je, net als van de rest van je post.
quote:
Maar de kans is gewoon groot dat ik veel eerder dood ben dan me kinderen, kijk als ik leef dan kan ik nog wel gaan moorden en doen voor me kids, wanneer hun wat vreselijks wordt aangedaan, maar als ik dood ben, wie gaat er dan moorden en doen voor me kids als dat nodig is. Dan moet ik een sterke vrouw vinden zoals mijn moeder is, want mijn moeder maakt ook iedereen af wie haar kinderen wat aan doet).
Moorden voor je kids? Waar heb je het over? Niemand is er van plan jouw kinderen iets aan te doen. Waar haal je die ID-en in hemelsnaam vandaan? Hoeveel mensen heeft je moeder al af moeten maken om die reden?
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou er lopen zoveel ziekelingen rond in deze maatschappij en dat wordt meer en meer, dus de kans is groot dat je kinderen later iets vreselijks meemaken door 1 of meer freaks.
Hoe groot dan? Hoe veel kinderen maken er jaarlijks iets vreselijks mee door 1 of meer freaks? Hoe verhoudt dat aantal zich tot andere doodsoorzaken zoals ziektes, verkeersongevallen, mishandeling door de ouders? Hoe hard groeit dat aantal dan? Kom eens op met harde getallen in plaats van spookbeelden.
Ik heb een half jaar in Bangladesh gewoond en heb daar gemerkt hoe hindoes en christenen het land uit werden getreiterd door de moslims. De moslims mogen wel met christelijke en hndoemeisjes trouwen of een relatie hebben en daar moslimkindjes bij maken, maar als een hindoejongen iets met een moslimmeisje heeft wordt hij gedreigd of vermoord. Het resultaat: het aantal moslims explodeert, dat van de niet-moslim minderheid blijft gelijk of vermindert. Kerken en tempels worden in brand gestokebn, vrouwen verkracht.
Toen ik terug in Nederland was viel me de gelijkenis op en ben ik me verder in de islam gaan verdiepen.
Hier in Nederland gebeurt hetzelfde als in Bangladesh gebeurt. En zoals in tientallen landen en regio's overal ter wereld gebeurt. Moslims vormen groepen waar niet-moslim mannen uit geweerd worden. Opgeschoten jongens kunnen niet aan de vrouw komen (deze worden door oudere moslimmannen getrouwd en thuis opgesloten), waardoor ze op jacht gaan naar avontuur onder de niet-moslims.
Elke daad van verzet tegen de moslims, zelfs de weigering om de relatie van je dochter met een moslim te accepteren, wordt betiteld als moslimhaat en betekent dat direct de hele groep wordt opgetrommeld om jou in elkaar te slaan.
Ik heb toen begrepen dat mijn land reddeloos verloren is omdat de heersende kliek weigert de bittere realiteit onder ogen te zien. Volgens vooraanstaande deskundigen zal Europa over enkele tientallen jaren overwegend moslim zijn en de niet-moslims zullen gedwongen zijn als onderworpen dhimmi's te leven. Als je daar mee kan leven en je kinderen in een moslimland wil laten opgroeien moet je dat vooral doen. Als je dat niet wilt, moet je of emigreren naar bijvoorbeeld Australië of je moet op Geert Wilders stemmen.
Dit constateren heeft weinig met racisme te maken. De islam is geen ras, de islam is een politieke en religieuze levensovertuiging met kwaadaardige trekjes. Een moslim kan er voor kiezen om de islam vaarwel te zeggen, maar een zwarte kan zijn zwarte huid nooit vaarwel zeggen of een Han-Chinees zijn korte gestalte of zijn wijde jukbeenderen. Dit maakt discrimineren op grond van uiterlijke kenmerken weerzinwekkend en schandalig en niet te vergelijken met de discriminatie vanwege politieke of godsdienstige denkbeelden. Daarom vind ik het niet alleen schandalig, maar ook immoreel om kritiek op de islam gelijk te stellen met racisme.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:46 schreef Ultravolt het volgende:
Volgens vooraanstaande deskundigen zal Europa over enkele tientallen jaren overwegend moslim zijn en de niet-moslims zullen gedwongen zijn als onderworpen dhimmi's te leven.
Bron?
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:46 schreef Ultravolt het volgende:
Aan de naieve dwazen die de realiteit in twijfel trekken zou ik het volgende willen zeggen.
Een ideaal begin van een respectvolle dialoog.
quote:
Volgens vooraanstaande deskundigen zal Europa over enkele tientallen jaren overwegend moslim zijn en de niet-moslims zullen gedwongen zijn als onderworpen dhimmi's te leven.
Deze 'deskundigen' van jou zijn alleen vooraanstaand in kringen die graag geloven in dit soort doemscenario's en gaan volledig voorbij aan de werkelijkheid.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:48 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Sjeezus, JohnDope, wat heb jij een ziek en vertekend wereldbeeld. Ik zou idd nog maar niet aan kinderen denken als ik jou was, niet wanwege de grote boze wereld maar vanwege het feit dat kinderen recht hebben op stabiele ouders......
Geloof mij nou als ik later ooit een groothuis met een groothek kan regelen, dan zullie jullie vrouwtjes allemaal jaloers zijn dat ik zo`n toffevader ben.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Geloof mij nou als ik later ooit een groothuis met een groothek kan regelen, dan zullie jullie vrouwtjes allemaal jaloers zijn dat ik zo`n toffevader ben.
Dat zeg ik: vertekend wereldbeeld ...
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:54 schreef Ultravolt het volgende:
Struisvogelgedrag, beste Parabola.
kom dan eens met een objectieve en betrouwbare bron om je stellingen te onderbouwen
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:54 schreef Ultravolt het volgende:
Struisvogelgedrag, beste Parabola.
komkom. Als ik beweer dat de VS binnen een jaar NL binnen valt en jij noemt dat vergezocht, is dat toch ook geen struisvogelgedrag? Niet met kreten aankomen vriend. We discussiëren op basis van argumenten of we discussiëren niet.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Geloof mij nou als ik later ooit een groothuis met een groothek kan regelen, dan zullie jullie vrouwtjes allemaal jaloers zijn dat ik zo`n toffevader ben.
Ik heb nog wat vragen voor je open staan.
En maak je maar geen illusies over mijn 'vrouwtje'
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat zeg ik: vertekend wereldbeeld ...
De meeste mannen durven niet eens een scheitluier te vervangen van hun eigen kind. Ik zal dat soort dingen lachend doen.
En als je mijniet gelooft, geloof het CBS dan maar. In de afgelopen tien jaar is het aantal moslims hier meer dan verdubbeld.
Nog niet overtuigd? Ik zou zeggen: neem eens een kijkje op http://www.jihadwatch.org.
Of praat eens met atheïsten of christenen die uit moslimlanden weggevlucht zijn.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:58 schreef Parabola het volgende:
[..]
komkom. Als ik beweer dat de VS binnen een jaar NL binnen valt en jij noemt dat vergezocht, is dat toch ook geen struisvogelgedrag? Niet met kreten aankomen vriend. We discussiëren op basis van argumenten of we discussiëren niet.
Van argumenten van jouw kant heb ik tot nu toe nog weinig gemerkt.
Ik weet nu eenmaal meer af van de islam dan jij, dus dat kan wel kloppen.
We stellen vast: ik heb argumenten gegeven, jij niet. Dat is niet erg, want sommige mensen houden daar eenmaal niet zo van, vooral mensen uit jouw kringen. Maar ga mij dan niet onterechte en oneerlijke verwijten zitten maken.
.quote:Op donderdag 2 december 2004 17:01 schreef JohnDope het volgende:
Ennuh als als mijn kind zou janken in de volle albert heijn dan zeg ik niet boos dat me kind moet stoppen met janken. Maar dan zeg ik stralend tegen me kind. Huil maar lekker door, dat is gezond en ik heb toch nergens last van.
Goh, neem je je kind mee naar de AH dan? Moet die niet achter dat grote hek gescheidden blijven van de grote boze buitenwereld?
En vanaf nu weer ontopic verder wat mij betreft
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:06 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, neem je je kind mee naar de AH dan? Moet die niet achter dat grote hek gescheidden blijven van de grote boze buitenwereld?
En vanaf nu weer ontopic verder wat mij betreft
Knappe vent ben je als je me koter wat kan aan doen wanneer ik achter de kinderwagen loop. Op zo`n moment ga ik door muren.
Mijn spreekwoord is ook: "Kan ik ergens niet langs, kan ik er niet overheen, dan ben ik gewoon simpel en ga er dwars door heen".
Niet op de man spelen
[ Bericht 94% gewijzigd door Sidekick op 02-12-2004 17:26:51 ]
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:01 schreef Ultravolt het volgende:
Dat kom ik wijsneus.
Weet je, ik ben dat op de man spelen een beetje zat. Niet alleen van jou hoor, maar het gebeurt me net wat te vaak in POL, en ook in dit topic weer. Er blijven gelukkig genoeg normale mensen over om mee te praten, dus ik ben zo vrij de op-de-man-spelers te negeren. Er is overigens meer dan genoeg ruimte om alsnog op argumenten verder te gaan, mocht je dat toch willen. Tot die tijd, de groeten.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:13 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik geef die kutkoter in die kutkinderwagen van je wel een keer een trap als je wijf ermee loopt en jij er niet bij bent, mkay?
Zo aso, die ouders die denken dat ze overal voorrang hebben, omdat ze met zo'n koter rondkarren. Laat dat beest lekker thuis in z'n mand ofzo
Anders lees je even eerst het hele topic door ofzo...
quote:Och, aangezien hetzelfde gezeik als hier al plaatsvind in Rusland, Thailand, India, Sudan, Afghanistan, de Balkan, Algerije, Marokko, Egypte, Palestina en ook in andere West-Europese landen zoals zelfs Zweden (!!!) de bom aan het barsten is kan je zo onderhand toch wel een patroon ontwaren.Op donderdag 2 december 2004 17:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
geef mij cijfers waaruit blijkt dat moslims de wereld gaan veroveren. En cijfers moslims een eenheid vormen en allemaal slecht zijn!
Is ook niet zo raar, dat is 1 van de belangrijkste doelen van de islam. Dar el Harb en Dar el Islaam, zoek daar maar eens op.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
geef mij cijfers waaruit blijkt dat moslims de wereld gaan veroveren. En cijfers moslims een eenheid vormen en allemaal slecht zijn!
Moslims zijn niet slecht. Het zijn mensen net zoals wij. het verschil tussen moslims en ons is hun godsdienst, de islam. Moslims zijn aanhangers van de islam, een leer die stelt dat het ultieme doel is om de gehele aarde te onderwerpen aan de godfsdienst van Allah, zoals je in de koran en de soenna kunt nalezen. Dus is het logisch dat hun gedrag hier ook op gericht is, want op die manier kunnen ze zich verdienstelijk maken volgens hun godsdienst.
Koran, 61:4 Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.
Koran, 2:193 En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
De islam bevat ook allerlei regeltjes die tot doel hebben om de dominantie van de islam te vergroten, bijvoorbeeld door het verbod voor moslimvrouwen om met een niet-moslimman te trouwen.
We stellen dus vast, dat de islam zowel het doel als de methoden heeft om de wereld te veroveren.
Hoewel moslims verre van een eenheid vormen, zullen ze altijd een eenheid vormen tegen de niet-moslims. We zien de gevolgen, waarin een neergeschoten terrorist in een moskee in Irak breed wordt uitgemeten in de moslimpers, maar de genocide in Darfur schouderophalend af wordt gedaan en dood wordt gezwegen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Anders lees je even eerst het hele topic door ofzo...
Of we gaan weer ff ontopic
quote:
http://www.nu.nl/news.jsp?n=368082&c=10
Let wel, dit is dezelfde man die de revolutie in Iran aan zag komen. Niet zomaar de 1e de beste.
Tevens is een stijging van 100% oftewel 500.000 personen erbij in 10 jaar toch echt een heel erg schrikbarend cijfer zoals je op het CBS kan zien.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:15 schreef Parabola het volgende:
[..]
Weet je, ik ben dat op de man spelen een beetje zat. Niet alleen van jou hoor, maar het gebeurt me net wat te vaak in POL, en ook in dit topic weer. Er blijven gelukkig genoeg normale mensen over om mee te praten, dus ik ben zo vrij de op-de-man-spelers te negeren. Er is overigens meer dan genoeg ruimte om alsnog op argumenten verder te gaan, mocht je dat toch willen. Tot die tijd, de groeten.
Ik speel niet op de man, ik stel slechts vast dat je geen argumenten hebt.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:16 schreef Snik het volgende:
[..]
Och, aangezien hetzelfde gezeik als hier al plaatsvind in Rusland, Thailand, India, Sudan, Afghanistan, de Balkan, Algerije, Marokko, Egypte, Palestina en ook in andere West-Europese landen zoals zelfs Zweden (!!!) de bom aan het barsten is kan je zo onderhand toch wel een patroon ontwaren.
Is ook niet zo raar, dat is 1 van de belangrijkste doelen van de islam. Dar el Harb en Dar el Islaam, zoek daar maar eens op.
Anders pleur ik zo ook even een lijstje met landen neer waar gedonder is gebasseerd op het christelijke geloof en ga ik daarna paranoide lopen schreeuwen over het grote christelijke gevaar...
De situaties in die landen hebben 0,0% overeenkomst met de situatie hier. De etnische samenstelling van de bevolking is totaal onvergelijkbaar. Cultureel zijn het andere landen. Economische gezien is de situatie helemaal compleet onvergelijkbaar. De technologische ontwikkeling is niet vergelijkbaar. het opleidingsniveau is onvergelijkbaar. De regeringsvormen zijn anders. De voorgeschiedenis is totaal anders......
Het meest vergelijkbare land waar grote ethnische spanningen zijn is de VS. En laat het daar nou net niet spanningen zijn met moslims......tot zover het grote walhalla de VS
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:17 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
Moslims zijn niet slecht. Het zijn mensen net zoals wij. het verschil tussen moslims en ons is hun godsdienst, de islam. Moslims zijn aanhangers van de islam, een leer die stelt dat het ultieme doel is om de gehele aarde te onderwerpen aan de godfsdienst van Allah, zoals je in de koran en de soenna kunt nalezen. Dus is het logisch dat hun gedrag hier ook op gericht is, want op die manier kunnen ze zich verdienstelijk maken volgens hun godsdienst.
Koran, 61:4 Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.
Koran, 2:193 En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
De islam bevat ook allerlei regeltjes die tot doel hebben om de dominantie van de islam te vergroten, bijvoorbeeld door het verbod voor moslimvrouwen om met een niet-moslimman te trouwen.
We stellen dus vast, dat de islam zowel het doel als de methoden heeft om de wereld te veroveren.
Hoewel moslims verre van een eenheid vormen, zullen ze altijd een eenheid vormen tegen de niet-moslims. We zien de gevolgen, waarin een neergeschoten terrorist in een moskee in Irak breed wordt uitgemeten in de moslimpers, maar de genocide in Darfur schouderophalend af wordt gedaan en dood wordt gezwegen.
dat moslims in nederland geen eenheid vormen bleek wel uit Hoezo Jihad... maandag
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
dat moslims in nederland geen eenheid vormen bleek wel uit Hoezo Jihad... maandag
Goed zeg. Uit 1 TV programma zo'n conclusie trekken
quote:Graag. Feit is dat zo'n beetje overal waar moslimminderheden wonen ze rotzooi schoppen tot zelfs oorlog voeren om invoering van islamitische wetgeving. Tot aan Nederland zelfs.Op donderdag 2 december 2004 17:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Anders pleur ik zo ook even een lijstje met landen neer waar gedonder is gebasseerd op het christelijke geloof en ga ik daarna paranoide lopen schreeuwen over het grote christelijke gevaar...
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:23 schreef Snik het volgende:
[..]
Goed zeg. Uit 1 TV programma zo'n conclusie trekken
nou... is het niet waar dan? Als er namelijk eenheid was dan zou een AEL veel groter zijn. Of waren dat echt allemaal acteurs in dat programma?
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:09 schreef JohnDope het volgende:
Mijn spreekwoord is ook: "Kan ik ergens niet langs, kan ik er niet overheen, dan ben ik gewoon simpel en ga er dwars door heen".
Ik herhaal nogmaals dat je avatar wel erg goed is gekozen.
Verder zeg ik maar niets om niet kwetsend te worden.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:20 schreef Snik het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news.jsp?n=368082&c=10
Let wel, dit is dezelfde man die de revolutie in Iran aan zag komen. Niet zomaar de 1e de beste.
Tevens is een stijging van 100% oftewel 500.000 personen erbij in 10 jaar toch echt een heel erg schrikbarend cijfer zoals je op het CBS kan zien.
quote:
'Europa heeft eind deze eeuw islamitische meerderheid'
Uitgegeven: 28 juli 2004 12:26
BERLIJN - Europa heeft aan het eind van deze eeuw een islamitische meerderheid. Dat is te zien aan de huidige ontwikkelingen op het gebied van demografie en migratie, zei de Midden-Oostenspecialist Bernard Lewis van de universiteit van Princeton (VS) in een gesprek met de Duitse krant Die Welt van woensdag.
Naast de immigratie is ook een factor dat Europeanen laat trouwen en weinig kinderen krijgen, terwijl moslims in Europa vroeg trouwen en veel meer kinderen krijgen.
Goh, wat een heerlijke berg informatie. Vooral de enorme hoeveelheid aan cijfers is heerlijk. Ik heb echt uren moeten lezen. Wat een argumentatie staat er in dat stuk.....
Nu graag een onderbouwde bron....svp
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:26 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ik herhaal nogmaals dat je avatar wel erg goed is gekozen.
Verder zeg ik maar niets om niet kwetsend te worden.
Exact my man, exact. Bush en ik hebben beide temperament, wij zijn ook beide God daar dankbaar voor. Amen.
Maar goed zeg maar meer hoor, mij kwets je niet
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:20 schreef Snik het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news.jsp?n=368082&c=10
Let wel, dit is dezelfde man die de revolutie in Iran aan zag komen. Niet zomaar de 1e de beste.
Tevens is een stijging van 100% oftewel 500.000 personen erbij in 10 jaar toch echt een heel erg schrikbarend cijfer zoals je op het CBS kan zien.
Het verhaaltje van deze man is al wat langer bekend. Het is gebaseerd op een flink aantal onjuiste aannames en het doortrekken van trends die helemaal niet door te trekken zijn. Hij 'vergeet' voor het gemak dat veel moslims integreren en seculariseren, dat het kindertal bij immigranten ook terugloopt en de huewlijks leeftijd ook later komt te liggen.
Ach, en de revolutie in Iran aan zien komen was nou ook niet zo verrekte moeilijk. Ik kan ook voorspellen dat er de komende 10 jaar in Saudi Arabië 'iets' staat te gebeuren, ben ik dan over tien jaar ook niet zomaar de 1e de beste?
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
[..]
Goh, wat een heerlijke berg informatie. Vooral de enorme hoeveelheid aan cijfers is heerlijk. Ik heb echt uren moeten lezen. Wat een argumentatie staat er in dat stuk.....
Nu graag een onderbouwde bron....svp
Je vraagt om een bron, die geef ik. Kijk eens voor de gein, als het voor uwe heiligheid niet teveel moeite is, wie deze man is.
Een zeer respectabele bron, die man. Beter dan jouw uit het niets geblaat.
Trouwens zelfs op het CBS kan je vinden dat het aantal moslims in Nederland de laatste 10 jaar verdubbeld is van 500.000 naar 1.000.000. Als dat doorzet is het flink snel afgelopen hier.
Bijna één miljoen moslims in Nederland
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)kelen/2004/1543k.htm
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:32 schreef JohnDope het volgende:
Exact my man, exact. Bush en ik hebben beide temperament, wij zijn ook beide God daar dankbaar voor. Amen.
Temperament wel, maar die blinddoek voor de ogen zit wel wat in de weg.
Je kan verschillende methoden gebruiken: alleereerst de extrapolatie (als in 10 jaar het aantal moslims stijgt van 0,5 miljoen naar 1 miljoen, is het aannemelijk dat deze ontwikkeling zich doorzet in de komende tien jaar en dus zal stijgen van 1 miljoen naar twee miljoen).
ten tweede een analyse van de reden van de toename in aantallen moslims. Namelijk het vroege trouwen (waardoor de vrouwen eerder en vaker zwanger kunnen raken), verbod op voorbehoedsmiddelen, verbod op vrouwen om met een niet-moslim te trouwen (waardoor de vrouwen binnen de eigen gemeenschap blijven en vrouwen van niet-moslims worden ingelijfd en bevrucht).
En natuurlijk de doodstraf voor ex-moslims, die is voorgeschreven in de soennah. Een zekere mevrouw A. Hirsi Ali kan je in geuren en kleuren vertellen over wat voor een leuk leven dat oplevert.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:23 schreef Snik het volgende:
[..]
Goed zeg. Uit 1 TV programma zo'n conclusie trekken
Dus jij denkt dat compleet moslim-NL achter onze rug om een grote staatsgreep aan het organiseren is? En dat wij daar gewoon totaal niets van af weten?
Er bestaat sowieso niet 1 moslim geloof. De spanningen tussen diverse etnische moslimgroeperingenen en diverse geloofsvarianten binnen de islam is enorm. Het moslimgeloof is een onwijse lappendeken zonder enige centrale aansturing. In Nederland is dat niet anders.
Turken hebben totaal niets met Marokkanen. En Marokkanen hebben ook niets met een hele boel andere Marokkanen. Die zijn zo verdeeld als de pest. De meeste spreken niet eens dezelfde taal (ik wacht op de eerste die nu de grap: 'ja, nederlands!' maakt)....
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef Parabola het volgende:
[..]
Het verhaaltje van deze man is al wat langer bekend. Het is gebaseerd op een flink aantal onjuiste aannames en het doortrekken van trends die helemaal niet door te trekken zijn. Hij 'vergeet' voor het gemak dat veel moslims integreren en seculariseren, dat het kindertal bij immigranten ook terugloopt en de huewlijks leeftijd ook later komt te liggen.
Ach, en de revolutie in Iran aan zien komen was nou ook niet zo verrekte moeilijk. Ik kan ook voorspellen dat er de komende 10 jaar in Saudi Arabië 'iets' staat te gebeuren, ben ik dan over tien jaar ook niet zomaar de 1e de beste?
Hij voorspelde wel iets nauwkeuriger dan dat. En nee, niemand had aan zien komen dat de Ayatollahs de macht zouden grijpen.
Maar ik krijg zo'n beetje het idee dat het toch niet uitmaakt hoeveel bronnen ik aanhaal maar dat het toch niet geaccepteerd wordt omdat jullie het niet willen zien.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Temperament wel, maar die blinddoek voor de ogen zit wel wat in de weg.
Dan moet je die blinddoek even bij je afdoen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef Snik het volgende:
[..]
Je vraagt om een bron, die geef ik. Kijk eens voor de gein, als het voor uwe heiligheid niet teveel moeite is, wie deze man is.
Een zeer respectabele bron, die man. Beter dan jouw uit het niets geblaat.
Trouwens zelfs op het CBS kan je vinden dat het aantal moslims in Nederland de laatste 10 jaar verdubbeld is van 500.000 naar 1.000.000. Als dat doorzet is het flink snel afgelopen hier.
Bijna één miljoen moslims in Nederland
Mijn complimenten voor deze reactie, Snik. Die windbuil doorgeprikt met een minimum aan woorden en nog beleefd en correct bovendien ook.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef JohnDope het volgende:
Dan moet je die blinddoek even bij je afdoen.
Hoezo? Ik had wel verwacht dat er geen kernwapens waren in Irak.
Maar dat is weer een andere discussie
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef Snik het volgende:
Trouwens zelfs op het CBS kan je vinden dat het aantal moslims in Nederland de laatste 10 jaar verdubbeld is van 500.000 naar 1.000.000. Als dat doorzet is het flink snel afgelopen hier.
Wat is dan afgelopen eigenlijk? Het door jou verheerlijkte blanke ras? Ik begrijp het niet zo goed.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:34 schreef Ultravolt het volgende:
Tipje: kijk eens op de http://www.cbs.nl site.
Je kan verschillende methoden gebruiken: alleereerst de extrapolatie (als in 10 jaar het aantal moslims stijgt van 0,5 miljoen naar 1 miljoen, is het aannemelijk dat deze ontwikkeling zich doorzet in de komende tien jaar en dus zal stijgen van 1 miljoen naar twee miljoen).
Extrapoleren mag alleen bij ongewijzigde omstandigheden. Daar is hier zeker geen sprake van. Daarnaast is je verdubbleing een multiplicatieve extrapolatie. Waarom geen additieve?
quote:
ten tweede een analyse van de reden van de toename in aantallen moslims. Namelijk het vroege trouwen (waardoor de vrouwen eerder en vaker zwanger kunnen raken),
waarom veronderstel je dat dat zo blijft?
quote:
verbod op voorbehoedsmiddelen,
Hebben de katholieken ook, wist je dat? Zie je die bevolkingsgroep zo explosief groeien?
quote:
verbod op vrouwen om met een niet-moslim te trouwen (waardoor de vrouwen binnen de eigen gemeenschap blijven en vrouwen van niet-moslims worden ingelijfd en bevrucht).
Sorry, maar dit kan ik niet serieus nemen.
quote:
En natuurlijk de doodstraf voor ex-moslims, die is voorgeschreven in de soennah.
en die aan de lopende band niet wordt uitgevoerd.
quote:
Een zekere mevrouw A. Hirsi Ali kan je in geuren en kleuren vertellen over wat voor een leuk leven dat oplevert.
Die zekere mevrouw kan zeker leuk vertellen, maar om haar nu op te voeren als representatief voor ex-moslims.... neuh.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:37 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
Mijn complimenten voor deze reactie, Snik. Die windbuil doorgeprikt met een minimum aan woorden en nog beleefd en correct bovendien ook.
Dat meen je toch niet?
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:25 schreef Sidekick het volgende:
Toch jammer hoe een topic over immigranten zich toespitst op moslims.
Was het niet veel erger geweest als deze topic zich had toegespitst op zwarten (aangezien we helemaal geen probleem hebben met westerse allochtonen, had het daar dan noodzakelijkerwijs toe geleid).
Zwarte ben je niet uit vrije keus. Moslim wel.
Als je woprdt gediscrimineerd omdatr je zonodig met een burqa over straat wil: eigen schuld dikke bult. Ik ga ook niet met een KKK-muts of nazipet met de bus. Maar discriminatie vanwege je kleurtje is walgelijk, weerzinwekkend en misdadig.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:14 schreef JohnDope het volgende:
jaja nog even mensen.....
Nog even en de moslims zijn in de meerderheid. De meerderheid zegt dat ze de Sharia willen invoeren, die extreme moslim wet
! Je lacht je dood hier.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef Snik het volgende:
Maar ik krijg zo'n beetje het idee dat het toch niet uitmaakt hoeveel bronnen ik aanhaal maar dat het toch niet geaccepteerd wordt omdat jullie het niet willen zien.
Ik denk eerder dat de bron het motto "resultaten in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst" niet goed heeft toegepast.
De tendens dat moslims met dezelfde groei doorgroeien is een aanname dat niets te maken heeft met deskundigheid, maar meer met een gebrek van inzicht voor verandering in de toekomst.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef Snik het volgende:
[..]
Je vraagt om een bron, die geef ik. Kijk eens voor de gein, als het voor uwe heiligheid niet teveel moeite is, wie deze man is.
Een zeer respectabele bron, die man. Beter dan jouw uit het niets geblaat.
Wat parabola boven deze post dus al zei. Deze man is dus niet zo betrouwbaar. Bovendien is hij slechts 1 bron, heb je er nog een paar? Het is nooit verstandig op één bron af te gaan, zie het Irak-verhaal
. Verder vindt ik het ook best knap dat een Amerikaan vanaf de andere kant van de oceaan beter weet dan wij wat er in Europa gebeurd en gaat gebeuren......maar dat zal mijn cynisme zijn......Bovendien komt mijn geblaat niet uit het niets. Ik ken de situatie uit de praktijk (ik woon al jaren, bijna mij hele leven zelfs, in diverse 'achterstands'wijken in diverse grote steden in de randstad). En uit de theorie (ja, ik heb hier veel over gelezen en ben zelfs op een aanverwant onderwerp afgestudeerd.....)
Nu jij weer.....
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef Snik het volgende:
[..]
Hij voorspelde wel iets nauwkeuriger dan dat. En nee, niemand had aan zien komen dat de Ayatollahs de macht zouden grijpen.
Maar ik krijg zo'n beetje het idee dat het toch niet uitmaakt hoeveel bronnen ik aanhaal maar dat het toch niet geaccepteerd wordt omdat jullie het niet willen zien.
komkom, niet zo terugtrekkerig. Ik noemde een aantal kritiekpunten bij jouw bron. Waarom ga je daar niet gewoon op in? We kunnen toch geen discussie voeren op basis van 'je wil het niet zien'. Dan zijn we namelijk heel snel uitgepraat.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:34 schreef Ultravolt het volgende:
Tipje: kijk eens op de http://www.cbs.nl site.
Je kan verschillende methoden gebruiken: alleereerst de extrapolatie (als in 10 jaar het aantal moslims stijgt van 0,5 miljoen naar 1 miljoen, is het aannemelijk dat deze ontwikkeling zich doorzet in de komende tien jaar en dus zal stijgen van 1 miljoen naar twee miljoen).
Dat is helemaal niet aannemelijk aangezien de moslimpopulatie jaarlijks mets 0,2% stijgt. Je kunt het dus helemaal niet extrapoleren. Het zal eerder afnemen dan toenemen de komende jaren.
http://statline.cbs.nl/St(...)&PA=70086ned&D1=0-16
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2004 17:47:13 ]
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:44 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
Was het niet veel erger geweest als deze topic zich had toegespitst op zwarten
Geen idee. Waarom je naar iets ergers wilt wijzen om schijnbaar dingen goed te praten snap ik nog minder.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:44 schreef Sidekick het volgende:
De tendens dat moslims met dezelfde groei doorgroeien is een aanname dat niets te maken heeft met deskundigheid, maar meer met een gebrek van inzicht voor verandering in de toekomst.
Maar aangezien die aanname niet in hun straatje past, zal die niet worden geaccepteerd. Een beetje zoals de gelovigen die zich wanhopig vastklampen aan het feit dat er geloof ik nog 1 schakel mist om de evolutietheorie te bewijzen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan moet je die blinddoek even bij je afdoen.
Ik had trouwens nog wat vraagjes voor je openstaan. Wellicht dat ze aan je aandacht zijn ontsnapt?
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:42 schreef Parabola het volgende:
[..]
Extrapoleren mag alleen bij ongewijzigde omstandigheden. Daar is hier zeker geen sprake van. Daarnaast is je verdubbleing een multiplicatieve extrapolatie. Waarom geen additieve?
[..]
Omdat de factoren die tot groei leiden multiplicatief en niet additief van aard zijn.
waarom veronderstel je dat dat zo blijft?
[..]
Omdat familiedruk en religieuze druk vanuit moskeegenootschappen gelijk blijft en de overheid het vertikt hier wat aan te doen.
Hebben de katholieken ook, wist je dat? Zie je die bevolkingsgroep zo explosief groeien?
[..]
Het verschil is dat de groepsdruk en de greep cvan de RK Kerk op de katholieken nu verdwenen is. Ook is er een vaticaans Concilie geweest dat de scherpte kantjes van het katholicisme af heeft gehaald.
Sorry, maar dit kan ik niet serieus nemen.
[..]
Ik weet meer van de islam dan jij. Dit is uiterst serieus.
en die aan de lopende band niet wordt uitgevoerd.
[..]
Op de door mij genoemde punten wel degelijk.
Die zekere mevrouw kan zeker leuk vertellen, maar om haar nu op te voeren als representatief voor ex-moslims.... neuh.
De verhalen van dere ex-moslims zijn gelijk. Daarom zijn ze ook erg bang om op TV te verschijnen. Ayaan is erg moedig, er zijn maar weinig mensen als zij.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:44 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
Als je woprdt gediscrimineerd omdatr je zonodig met een burqa over straat wil: eigen schuld dikke bult.
Dus je mag wel discrimineren op basis van geloof wat jou betreft? Mooi, ik ga straks even wat van die vieze gristenhonden stompen. En vannacht even een kerkje laten affikken. En elke auto met zo'n kut visjes-sticker erop die kan op een paar lekke banden rekenen. Dat zal ze leren.....
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Geen idee. Waarom je naar iets ergers wilt wijzen om schijnbaar dingen goed te praten snap ik nog minder.
Deze topic was oorspronkelijk uitgesproken racistisch van aard: steden verkleuren in rap tempo. Een verwijzing naar huidskleur, dus ras.
Gelukkig is nu sprake van een discussie over ideologie, niet meer over ras.
Dat jammer vinden wekt de schijn dat voor jou racisme kennelijk minder erg is dan kritiek op de islam. Ik kan niet voor anderen praten maar persoonlijk zou ik die schijn graag vermijden.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:51 schreef Ultravolt het volgende:
Omdat de factoren die tot groei leiden multiplicatief en niet additief van aard zijn.
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
quote:
Omdat familiedruk en religieuze druk vanuit moskeegenootschappen gelijk blijft en de overheid het vertikt hier wat aan te doen.
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
quote:
Het verschil is dat de groepsdruk en de greep cvan de RK Kerk op de katholieken nu verdwenen is. Ook is er een vaticaans Concilie geweest dat de scherpte kantjes van het katholicisme af heeft gehaald.
Ik kan me niet aaan de indruk onttrekken dat dit bij moslims ook gebeurt.
quote:
Ik weet meer van de islam dan jij. Dit is uiterst serieus.
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
Je noemde dit 'argument' net ook al. Los van het feit dat je mijn kennis van de islam niet kunt toetsen is dit natuurlijk geen argument.
quote:
Op de door mij genoemde punten wel degelijk.
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
quote:
De verhalen van dere ex-moslims zijn gelijk. Daarom zijn ze ook erg bang om op TV te verschijnen. Ayaan is erg moedig, er zijn maar weinig mensen als zij.
Ik ken aardig wat ex-moslims, dus ik hoef ze niet op TV te zien. De meesten van hen leiden een normaal leven, hoewel voor sommigen het genegeerd worden door de familie een pijnlijke situatie is. Voor politiek-religieuze vluchtelingen uit Iran is de situatie nog wat moeizamer, zeker als ze nog familie daar hebben. Maar je gesuggereerde vergelijking met Hirsi Ali, in termen van een concrete doodsbedreiging, nee dat niet.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:56 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
Dat jammer vinden wekt de schijn dat voor jou racisme kennelijk minder erg is dan kritiek op de islam.
Het is geen kritiek, het is islam haat. En nee, mensen haten voor het geloof dat ze aanhangen is niet minder erg dan mensen haten vanwege hun huidskleur. Bovendien gaat het veel verder dan de islam, deze zogenaamde 'kritiek' gaat hand in hand met marokkanenhaat en extreem-nationalisme.
quote:
Het is geen kritiek, het is islam haat.
Wat is het verschil tussen islamhaat en fascisme-haat? Islam en fascisme zijn ideologieën. Ze kunnen niet voelen en niet lijden. Alleen mensen van vlees en bloed kunnen lijden. En je zal begrijpen dat ik de belnagen van mensen van vles en bloed boven die van abstracte ideologieën stel.
quote:En nee, mensen haten voor het geloof dat ze aanhangen is niet minder erg dan mensen haten vanwege hun huidskleur.
Verschil, nogmaals: een geloof (bijvoorbeeld in het nazisme) kan je afleggen, je huidskleur kan je nooit afleggen.
quote:Bovendien gaat het veel verder dan de islam, deze zogenaamde 'kritiek' gaat hand in hand met marokkanenhaat en extreem-nationalisme.
Ik kan niet voor anderen praten. Ik ben geen extreem-nationalist, zelfs geen uitgesproken nationalist. Ik voel me wel verbonden met dit land ja, zoals neem ik aan voor de meeste Nederlanders geldt.
Verder kan ik me niet herinneren dat ik het woord Marokkaan ook maar één keer iop derogatieve manier gebruikt heb. Sterker nog, als je even terug leest kan je zien dat ik moslims mensen net zoals wij noem. En for the record: ik heb geen problemen met marokkanen, waar ik meerdere vrienden onder heb. Ik heb wel problemen met kwaadaardige ideologieën.
Maar misschien dat ik wel kwalijke dingen over Marokanen heb gezegd. Dan zou ik deze graag in de vorm van letterlijke quotaties willen horen.
Mocht je hiertoe niet in staat zijn, dan zou ik een rectificatie zeer op prijs stellen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:47 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Maar aangezien die aanname niet in hun straatje past, zal die niet worden geaccepteerd. Een beetje zoals de gelovigen die zich wanhopig vastklampen aan het feit dat er geloof ik nog 1 schakel mist om de evolutietheorie te bewijzen.
Anderen dan weer missen het geloof dat hen die ene schakel schenkt en het geloof om de evolutietherie verder uit te werken naar een doorlopende menselijke evolutie op deelkenmerken.
.. iedereen heeft zijn eigen levensovertuiging en dat moet je gewoon RESPECTEREN. Zolang iemand geen andere mensen in elkaar slaat, vermoordt of whatever uit naam van zijn levensovertuiging zie ik geen enkel probleem.Dus laat moslims ook hun eigen geloof hebben jah..
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:12 schreef DionysuZ het volgende:
laat iedereen toch zijn ideologie houden.. of hij nou moslim is of katholiek, fascist, socialist, communist of bushist
Dus laat moslims ook hun eigen geloof hebben jah..
Haatdragende ideologieën kun je prima verbieden.. nazisme, moslimextremisme, buitenlanderhaat, of welke vorm van haat dan ook.
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:12 schreef DionysuZ het volgende:
laat iedereen toch zijn ideologie houden.. of hij nou moslim is of katholiek, fascist, socialist, communist of bushist
Dus laat moslims ook hun eigen geloof hebben jah..
laat neonazi's dan ook bun eigen geloof hebben. Of de White Church of the Creator.
De bottomline: er zijn kwaadaardige en niet-kwaadaardige geloven en ideologieën. En een niet-kwaadaardige ideologie is superieur aan een kwaadaardige ideologie. Dat zeg ik, omdat ik de belangen van mensen boven de belangen van ideologieën stel.
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:16 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
De bottomline: er zijn kwaadaardige en niet-kwaadaardige geloven en ideologieën. En een niet-kwaadaardige ideologie is superieur aan een kwaadaardige ideologie. Dat zeg ik, omdat ik de belangen van mensen boven de belangen van ideologieën stel.
Maar waarom is de islam dan bij jou per definitie kwaadaardig ? Het verschilt qua inhoud namelijk nauwelijks met het christendom of jodendom. Deze 3 geloven kennen allemaal hun uitwassen, alleen is islam-extremisme momenteel nogal hot.
Daar staat het keurig uitgelegd.
Samengevat: christenen geloven in een scheiding van kerk en staat, de islam niet.
Hoewel christenen knap intolerant kunnen zijn beperkt deze intolerantie zich tot hun persoonlijke levenssfeer. Bij moslims is dit een andere zaak: zij proberen de gehele maatschappij naar hun wensen in te richten.
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:25 schreef Ultravolt het volgende:
Ik zou zeggen: neem eens een kijkje op http://www.answering-islam.org
Daar staat het keurig uitgelegd.
Samengevat: christenen geloven in een scheiding van kerk en staat, de islam niet.
Hoewel christenen knap intolerant kunnen zijn beperkt deze intolerantie zich tot hun persoonlijke levenssfeer. Bij moslims is dit een andere zaak: zij proberen de gehele maatschappij naar hun wensen in te richten.
je scheert nu alle moslims over dezelfde kam. Je gaat een huis-tuin-en-keuken katholiek toch ook niet vergelijken met een lid van het opus-dei?
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:25 schreef Ultravolt het volgende:
Ik zou zeggen: neem eens een kijkje op http://www.answering-islam.org
Daar staat het keurig uitgelegd.
*proest*
Dat is een site gemaakt door fundamentalistische christenen. Gek genoeg zal je geen moslim site kunnen vinden die het christendom belachelijk maakt.
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:26 schreef Ultravolt het volgende:
@Gelly: en krijg ik je rectificatie nog? Ik wordt hier door je voor Marokkanen- en vreemdelingenhater uitgemaakt.
Gek dat je je aangesproken voelde.
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:32 schreef Ultravolt het volgende:
Als jij mij uitscheldt voel ik me uiteraard aangesproken. Dus krijg ik mijn rectificatie nog?
Ajoh laat die paar tegenstandertjes maar lekker in hun sopgaar koken. Als ome wilders het voor het zeggen krijgt hier, dan zal het weer bergopwaarts gaan in nederland
Dan`zal men wel weer gaan roepen dat wilders niet superveel gaat winnen. Maar die mensen zeiden ook dat Kerry ging winnen bij de verkiezingen. En die mensen lachten zich ook rot toen PimFortyn leefbaar nederland uit werd gezet, na dat prachtige interview. Toen Fortuyn het in eens wel voor het zeggen kreeg, konden die mensen ook niks anders meer uitbrengen dat het een racist was en ubermensch marcel van dam zei zelfs nog dat Fortuyn een minderwaardig mens was.
Hier kan je maar 1 conclusie uittrekken Ultra... die mensen zijn gewoon zielig en bang voor de waarheid.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:56 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
Deze topic was oorspronkelijk uitgesproken racistisch van aard: steden verkleuren in rap tempo. Een verwijzing naar huidskleur, dus ras.
Het verkleuren slaat niet op de huidskleur. En de constatering dat er in de steden procentueel meer allochtonen komen te wonen is niet racistisch.
Of doelde je op enkele users die in het begin van topic zich negatief uitlaatten over allochtonen of moslims?
quote:
Gelukkig is nu sprake van een discussie over ideologie, niet meer over ras.
Het is nooit een discussie geweest over 'ras' (je bedoelt huidskleur). Maar de haat en het gegeneraliseer waarmee er gediscrimineerd wordt, is niet minder geworden. Alleen gaat het niet over huidskleur, maar over afkomst en religie. Beide even verwerpelijk.
quote:
Dat jammer vinden wekt de schijn dat voor jou racisme kennelijk minder erg is dan kritiek op de islam. Ik kan niet voor anderen praten maar persoonlijk zou ik die schijn graag vermijden.
Die schijn heb ik nooit willen wekken inderdaad. De enige die dat idee wekt ben jij door mij woorden in de mond te leggen.
Ook de lokale Kishan trekt weg wanneer zn eigen bedrijfje lekker loopt.. wanneer men het zich (goed) kan veroorloven trekt men weg uit de mindere gebieden in de grote steden om een mooi koophuisje te kopen in de randgemeente, waar je kind rustig naar een basischool kan gaan, lekker rustig in een speeltuintje kan spelen..
De lagere sociale klassen is de klasse waar een nieuwkomer zich (meestal) eerst in zal nestelen, en ja die kan het zich niet (gelijk) veroorloven om in een mooi rijtjeshuis te wonen, die zal eerst met zn hele familie in het flatje gaan wonen in Kruiskade, en als die nooit verder zal komen zal die daar blijven hangen, het zij zo.
Maakt die carierre zie je ook hem met zn gezinnetje vertekken hoor, naar een mooi wijkje in Spijkenisse of Ridderkerk of Oud-Beijerland..
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus je mag wel discrimineren op basis van geloof wat jou betreft? Mooi, ik ga straks even wat van die vieze gristenhonden stompen. En vannacht even een kerkje laten affikken. En elke auto met zo'n kut visjes-sticker erop die kan op een paar lekke banden rekenen. Dat zal ze leren.....
Als iemand zich met dat geloof totaal gestoord gedraagd (wat je doet als je een burqa draagt) dan mag je daar inderdaad op discrimineren. Dat is gewoon onderscheid maken en dat mag. Alleen ongeoorloofd onderscheid maken mag niet maar daarvan is in dit geval geen sprake.
Je vindt zeker ook dat de steden in Belgie die de burqa verboden hebben discrimineren?
Trouwens ik ken genoeg stickers die die ichtus-vis stikker in de zeik nemen. Bv een haai die zo'n vis opeet of een hamburgerbroodje erboven en onder. Zou je eens moeten doen met die maan van de islam... dan hoor ik mensen al weer schreeuwen over discriminatie, islam-haat en de gaskampen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:58 schreef Parabola het volgende:
[..]
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
[..]
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
[..]
Ik kan me niet aaan de indruk onttrekken dat dit bij moslims ook gebeurt.
[..]
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
Je noemde dit 'argument' net ook al. Los van het feit dat je mijn kennis van de islam niet kunt toetsen is dit natuurlijk geen argument.
[..]
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
[..]
Ik ken aardig wat ex-moslims, dus ik hoef ze niet op TV te zien. De meesten van hen leiden een normaal leven, hoewel voor sommigen het genegeerd worden door de familie een pijnlijke situatie is. Voor politiek-religieuze vluchtelingen uit Iran is de situatie nog wat moeizamer, zeker als ze nog familie daar hebben. Maar je gesuggereerde vergelijking met Hirsi Ali, in termen van een concrete doodsbedreiging, nee dat niet.
Parabola. We hebben de afgelopen decennia in de praktijk kunnen zien wat er gebeurd is en hoe de boel zich ontwikkelde. Met de afgelopen 10 jaar een explosieve stijging van het aantal moslims van 500.000 naar 1.000.000. Tevens laten alle cijfers zien dat de groei in Nederland bijna alleen door die groep veroorzaakt wordt. Waar haal jij vandaan dat het de komende decennia zo extreem anders zou gaan verlopen? Niets, maar dan ook helemaal niets wijst daarop. Sterker nog men verwacht nog een zeer grote groei doordat honderdduizenden voornamelijk Marokkanen en Turken binnenkort de huwbare leeftijd gaan bereiken en aangezien driekwart nog steeds een partner uit het buitenland haalt verwacht men dat dit beeld gewoon doorzet en zelfs erger wordt.
Jij beweert dat het totaal anders zou gaan dan de laatste 30 jaar, nou dat vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral zonder enkele onderbouwing, geen cijfers, helemaal niets.
Het is als beweren dat de Graafschap opeens ieder jaar kampioen gaat worden en Ajax degradeert.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:33 schreef Snik het volgende:
[..]
Als iemand zich met dat geloof totaal gestoord gedraagd (wat je doet als je een burqa draagt) dan mag je daar inderdaad op discrimineren. Dat is gewoon onderscheid maken en dat mag. Alleen ongeoorloofd onderscheid maken mag niet maar daarvan is in dit geval geen sprake.
jij VINDT dat gestoord gedrag. Je kunt een andere cultuur NIET veroordelen vanuit je eigen cultuur. Anders kun je ook wel stellen dat het eten van varkensvlees totaal gestoord gedrag is en dat je daarop mag discrimineren. Discriminatie... is het soms leuk om mensen onnodig te kwetsen door ze te discrimineren?
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef Snik het volgende:
[..]
Parabola. We hebben de afgelopen decennia in de praktijk kunnen zien wat er gebeurd is en hoe de boel zich ontwikkelde. Met de afgelopen 10 jaar een explosieve stijging van het aantal moslims van 500.000 naar 1.000.000. Tevens laten alle cijfers zien dat de groei in Nederland bijna alleen door die groep veroorzaakt wordt. Waar haal jij vandaan dat het de komende decennia zo extreem anders zou gaan verlopen? Niets, maar dan ook helemaal niets wijst daarop. Sterker nog men verwacht nog een zeer grote groei doordat honderdduizenden voornamelijk Marokkanen en Turken binnenkort de huwbare leeftijd gaan bereiken en aangezien driekwart nog steeds een partner uit het buitenland haalt verwacht men dat dit beeld gewoon doorzet en zelfs erger wordt.
Jij beweert dat het totaal anders zou gaan dan de laatste 30 jaar, nou dat vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral zonder enkele onderbouwing, geen cijfers, helemaal niets.
Het is als beweren dat de Graafschap opeens ieder jaar kampioen gaat worden en Ajax degradeert.
Met deze argumentatie had men in de jaren vijfig toen er een geboortegolf was ook kunnen stellen dat omdat er toen zoveel geboortes waren dat dit zich wel MOEST doortrekken in de toekomst en we nu geen plaats meer in Nederland hadden doordat er hier zoveel honderd miljoen mensen zouden wonen.. in het verleden behaalde resultaten bieden inderdaad geen garantie voor de toekomst. Als in 10 jaar de hoeveelheid moslims is verdubbeld wil dat niet zeggen dat dat komende 10 jaar ook het geval zou zijn
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef Snik het volgende:
[..]
Tevens laten alle cijfers zien dat de groei in Nederland bijna alleen door die groep veroorzaakt wordt.
Welke cijfers ?
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
jij VINDT dat gestoord gedrag. Je kunt een andere cultuur NIET veroordelen vanuit je eigen cultuur.
Totale onzin en cultuurrelativistische prietpraat.
Je kan een cultuur WEL afkeuren vanuit je eigen cultuur. Volgens jouw redenatie mag je niet eens de Nazi-cultuur afkeuren, immers, je oordeelt vanuit je eigen cultuur.
Echt totale, theoretische, achterhaalde, jaren 70-socialistische prietpraat die niets met de realiteit te maken heeft.
In bepaalde culturen is het toegestaan je vrouw te vermoorden als ze verkracht wordt, of is het normaal je vijand te koken en op te eten, of schaamlippen eraf te snijden en ga zo maar door. Al die zaken kun je wel degelijk afkeuren vanuit je eigen cultuur. Ik durf ronduit te zeggen dat de Westerse cultuur op vele fronten superieur is aan bijvoorbeeld de islamitische.
quote:
De groeicijfers he.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:45 schreef Snik het volgende:
[..]
Ik durf ronduit te zeggen dat de Westerse cultuur op vele fronten superieur is aan bijvoorbeeld de islamitische.
Er bestaat helemaal geen westerse cultuur, en ook geen islamitische. Abortus en euthanasie zijn b.v. bij ons 'normaal' terwijl het in de VS alles behalve normaal is. Daar worden abortusartsen vermoord door dezelfde lieden die jij onder die superioriteit schaart. In Polen is abortus bij wet verboden, en euthanasie ook. Wat versta jij precies onder de wetserse cultuur en onder de islamitische ? Klitknippen gebeurt in Somalië ook door christenen, het is een lokaal gebruik. Vrouwenmishandeling kennen we hier ook in Nederland. Onderdeel van onze verlichte cultuur ?
quote:
Oh, de groeicijfers. Nee, nu is het duidelijk.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:45 schreef Snik het volgende:
[..]
Totale onzin en cultuurrelativistische prietpraat.
Je kan een cultuur WEL afkeuren vanuit je eigen cultuur. Volgens jouw redenatie mag je niet eens de Nazi-cultuur afkeuren, immers, je oordeelt vanuit je eigen cultuur.
Echt totale, theoretische, achterhaalde, jaren 70-socialistische prietpraat die niets met de realiteit te maken heeft.
In bepaalde culturen is het toegestaan je vrouw te vermoorden als ze verkracht wordt, of is het normaal je vijand te koken en op te eten, of schaamlippen eraf te snijden en ga zo maar door. Al die zaken kun je wel degelijk afkeuren vanuit je eigen cultuur. Ik durf ronduit te zeggen dat de Westerse cultuur op vele fronten superieur is aan bijvoorbeeld de islamitische.
en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur... Als je in een andere cultuur bent opgegroeid, en je kijkt naar de westerse verkwansel-, egoistische- en onpersoonlijke cultuur dan denk je ook dat je eigen cultuur superieur is aan deze debielen cultuur... het gaat er net om waar je in opgegroeid bent..
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:50 schreef gelly het volgende:
Er bestaat helemaal geen westerse cultuur, en ook geen islamitische.
Zoveel discussies en nóg snap je het niet.
quote:Op maandag 29 november 2004 17:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De naam multi-cultureel zegt het al, dat vele culturen samen moeten leven en dat is in Nederland in iedergeval niet of nauwelijks het geval.
Die autochtonen trekken niet voor Jan Lul naar de randgemeenten
En de allochtonen ook niet voor Jan Lul naar de stad.
quote:Steeds meer Aziaten
Door het hoge aantal geboorten en migranten zijn Aziaten een sterk groeiende
bevolkingsgroep. In 2010 zullen in Nederland 400 duizend Aziaten wonen,
anderhalf maal zoveel als in 2002. Per saldo zullen tot 2010 ongeveer 80
duizend Aziaten naar Nederland komen, onder meer vanwege werk.
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2003/pb03n050.pdf
Paniek !
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:58 schreef Lithion het volgende:
[..]
Zoveel discussies en nóg snap je het niet.
Ik heb het idee dat jij het niet helemaal snapt. Veel westerse superieure culturen vinden de onze namelijk knap achterlijk.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:54 schreef DionysuZ het volgende:
en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur...
De Westerse cultuur als geheel niet. (Belangrijke) Delen van die cultuur zijn wel degelijk superieur aan die van enkele andere culturen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:01 schreef gelly het volgende:
...
Het gaat om het abstractieniveau waarop je (de cultuur van) bepaalde groepen mensen gaat bekijken. Er is wel degelijk sprake van een Westerse cultuur, een Islamitische cultuur, een Christelijke cultuur etc.
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:03 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het gaat om het abstractieniveau waarop je (de cultuur van) bepaalde groepen mensen gaat bekijken.
Ja, in hokjes denken noemt men dat wel. Je kunt er echter geen vermeende superioriteit uit destilleren. Iedere cultuur kent zijn of haar excessen, waardoor een cultuur niet meer waard is dan de ander. Het is vooral grappig dat geweld en intolerantie de islamitische cultuur verweten wordt, terwijl ons dagelijks leven er vol mee zit. Maar kennelijk is het fouter om uit ideologie intolerant en geweldadig te zijn, dan zonder legitiem motief.
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:07 schreef gelly het volgende:
Ja, in hokjes denken noemt men dat wel.
Ja, bah, al die sociologen. Wat een smerige hokjesdenkers!
.quote:Je kunt er echter geen vermeende superioriteit uit destilleren.
Dat ligt aan de graad van detail waarnaar je kijkt. Een bepaalde cultuur als geheel op een bepaald abstractieniveau kun je moeilijk superieur noemen. Onderdelen van die cultuur, dat kan wel degelijk.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:59 schreef gelly het volgende:
Je kunt beter angstig zijn [i]voor de aziaten die het land komen overnemen !
[..]
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2003/pb03n050.pdf
Paniek !
Wist jij niet dat Turken ook Aziatisch zijn?
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Er bestaat helemaal geen westerse cultuur, en ook geen islamitische. Abortus en euthanasie zijn b.v. bij ons 'normaal' terwijl het in de VS alles behalve normaal is. Daar worden abortusartsen vermoord door dezelfde lieden die jij onder die superioriteit schaart. In Polen is abortus bij wet verboden, en euthanasie ook. Wat versta jij precies onder de wetserse cultuur en onder de islamitische ? Klitknippen gebeurt in Somalië ook door christenen, het is een lokaal gebruik. Vrouwenmishandeling kennen we hier ook in Nederland. Onderdeel van onze verlichte cultuur ?
Onzin. Er is wel degelijk een islamitische en westerse cultuur. Tuurlijk zijn er onderling verschillen maar er zijn wel degelijk duidelijke kernfactoren die de verbindende zijn. Volgens jouw redenatie bestaat er geen islamitische cultuur dus bestaat er ook geen islam-haat. Totale onzin natuurlijk.
Je kan wel heel sociologisch-correct gaan miepen dat er in het westen ook excessen zijn (wat natuurlijk waar is) maar als je rustig gaat turven dan zie je dat de schaal zeker ten gunste van het Westen uitvalt. Wat ook niet zo vreemd is aangezien de migratiestroom hierheen is, en niet andersom.
Zeg trouwens eens tegen een moslim zelf dat er geen islamitische cultuur bestaat en tien tegen 1 dat hij je keihard uitlacht en zelfs boos zal worden.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:54 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur...
Wat vind je van de westeuropese grondwetten in vergelijking met de sharia? Als het jou weinig uitmaakt kan wat jou betreft gewoon de sharia worden ingevoerd met de daarbij horende individuele gedragsbeperkingen die dat met zich mee brengt.
quote:
Als je in een andere cultuur bent opgegroeid, en je kijkt naar de westerse verkwansel-, egoistische- en onpersoonlijke cultuur dan denk je ook dat je eigen cultuur superieur is aan deze debielen cultuur... het gaat er net om waar je in opgegroeid bent..
Je vergelijkt appels met peren. Culturen kennen verschillende stokpaardjes of speerpunten. Familiewaarden zouden in islamitische culturen wel eens op hoger niveau kunnen worden ingevuld dan in de westeuropese cultuur. Tegelijk brengt zo'n accent de nodige beperkingen met zich mee voor individuele vrijheden. Indien echter dat wasterse idee inferieur zou zijn, hoe verklaar je dan de grote volksverhuizingen richting het westen waarin een bepaalde mate van welvaart bereikt is onder bepaalde culturele voorwaarden.
Je lijkt een taboe te willen opwerpen inzake cultuurvergelijk. Welke godsdienstige of politieke religie legt je waarom deze beperkingen op in een zoektocht naar verbetering van mogelijkheden voor ingezetenen?
quote:Deze topic was oorspronkelijk uitgesproken racistisch van aard: steden verkleuren in rap tempo. Een verwijzing naar huidskleur, dus ras.
Dat was de titel van een van de 2 artikeltjes, slaperd.
quote:Je kunt een andere cultuur NIET veroordelen vanuit je eigen cultuur.
Waarom niet?
quote:
On Wednesday, the 21st of June, a Paris court condemned Bernard Lewis, professor of Middle Eastern History at Princeton University for having denied the Armenian Genocide in an interview with "Le Monde", one of France's most renouned dailies. On Friday, 23 June, "Le Monde" reported about the sentence, as it was ordered to do by the court, on page 11.
bron
Dat betwijfel ik zijn deskundigheid sterk.
quote:en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur...
Daar denkt iedere immigrant in Nederland toch anders over
Of is er ook een volksverhuizing gaande van Naderland naar Marokko en turkije?
quote:
Je hebt een hele andere kijk op zaken. Je wordt met bepaalde normen en waarden opgevoed en je hersenen vormen zich naar die cultuur... je blijft je eigen individu.. BINNEN die cultuur. Als je dan volwassen bent en een andere cultuur binnenstapt, dan is dat vreemd, en doen ze dingen die volgens jouw cultuur niet kan.. dat vind jij dan automatisch ook niet kunnen omdat je in een andere cultuur opgegroeid bent.
Er zijn islamitische landen waar je hand wordt afgehakt als je steelt.. waar je gestenigd wordt als je overspel pleegt. Dat vinden het gros daar heel normaal en die vinden het maar debiel dat wij dat niet hebben... van hieruit vinden wij DAT ze dat doen juist debiel. Omdat je er niet mee opgegroeid bent.
Je kunt gewoon niet oordelen over een andere cultuur vanuit je eigen cultuur..
quote:Op donderdag 2 december 2004 22:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Daar denkt iedere immigrant in Nederland toch anders over
Of is er ook een volksverhuizing gaande van Naderland naar Marokko en turkije?
Dat er corrupte dictators e.d. in andere landen zitten heeft nix met cultuur te maken... Armoede ook niks..
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:16 schreef Snik het volgende:
Je kan wel heel sociologisch-correct gaan miepen dat er in het westen ook excessen zijn (wat natuurlijk waar is) maar als je rustig gaat turven dan zie je dat de schaal zeker ten gunste van het Westen uitvalt. .
.Ik ben erg benieuwd naar het turflijstje
.quote:Eigenlijk wel. Met een cultuur die de wereld in haar macht wil hebben en overal dictators neerplant en een gevaarlijke elite in stand houdt die de plaatselijke bevolking decennia lang onderdrukt.Op donderdag 2 december 2004 23:56 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dat er corrupte dictators e.d. in andere landen zitten heeft nix met cultuur te maken... Armoede ook niks..
De Westerse dus
.quote:Op donderdag 2 december 2004 18:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ajoh laat die paar tegenstandertjes maar lekker in hun sopgaar koken. Als ome wilders het voor het zeggen krijgt hier, dan zal het weer bergopwaarts gaan in nederland
Dan`zal men wel weer gaan roepen dat wilders niet superveel gaat winnen. Maar die mensen zeiden ook dat Kerry ging winnen bij de verkiezingen. En die mensen lachten zich ook rot toen PimFortyn leefbaar nederland uit werd gezet, na dat prachtige interview. Toen Fortuyn het in eens wel voor het zeggen kreeg, konden die mensen ook niks anders meer uitbrengen dat het een racist was en ubermensch marcel van dam zei zelfs nog dat Fortuyn een minderwaardig mens was.
Hier kan je maar 1 conclusie uittrekken Ultra... die mensen zijn gewoon zielig en bang voor de waarheid.
Gelukkig zijn er wel meer dan een paar tegenstandertjes.
Hele bergen. Misschien niet tussen de domheid van de gemiddelde fokker, maar in heel nederland - reken maar.
Of zij nogmaals de fout maken om dit maal wilders aantrekkingskracht te onderschatten weet ik niet - ik weet wel dat dit 'tegenstandertje' ook Fortuyn zag als een potentiele winnaar en daar was ik helemaal niet blij mee.
Ik sluit dus niet uit dat Wilders flink gaat binnenlopen, maar ik moet nog zien dat hij zijn geblaat om kan zetten in beleid.
Beleid vergt vaak lange adem en dat stoot kiezers even hard weer af. Morgen alles anders of anders ben je weer 'out'.
Zeker zijn mensen zielig en bang - vooral mensen zoals jij, die bang zijn voor allochtonen in het algemeen, moslims in het bijzonder en verandering voorop.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef Snik het volgende:
Jij beweert dat het totaal anders zou gaan dan de laatste 30 jaar, nou dat vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral zonder enkele onderbouwing, geen cijfers, helemaal niets.
Als je nou eens gewoon naar de CBS-cijfers kijkt.
In 1990 waren er 458.000 moslims in Nederland, in 2004 944.000
Ik zal jullie de cijfers van de tussenliggende jaren besparen. Allemaal met CBS-statline te verkrijgen, overigens.
Wanneer je een trendanalyse uitvoert op die cijfers van 1990-2004, zou je in 2018 (weer 14 jaar later dus), mogen verwachten, volgens een
lineaire trend: ongeveer 1.450.000 in 2018
exponentiële trend: ongeveer 2.000.000 in 2018
Dezelfde analyse met betrekking tot het percentage moslims in Nederland:
In 1990 3.1%, in 2004 5.8%, tussenliggende percentages laat ik weer weg, eveneens CBS-statline.
lineaire trend: ongeveer 8,5 % in 2018
exponentiële trend: ongeveer 11% in 2018
Persoonlijk lijkt mij de exponentiële trend zeer onwaarschijnlijk, en lijkt zelfs de lineaire trend mij een overschatting van de te verwachten groei.
Al met al worden kreten als: we worden overspoeld, we raken in de minderheid dus niet door de cijfers ondersteund.
En laat nu de discussie maar losbarsten over dat statistieken niks zeggen en trendanalyses flauwekul zijn.
quote:Het leek mij nodig om uitspraken (in dit en andere topics) over de groei van het aantal moslims even in een statistisch perspectief te plaatsen.
quote:
Voor mijn part leven we hier over tig jaar met 10 miljoen autochtonen en 10 miljoen allochtonen. Who cares. We leven al zo lang met mensen die zeer verschillend denken. Dat is niet iets van dit moment. Christenen zien het leven weer heel anders dan mensen die niet geloven en toch leven ze heel lang al prima bij elkaar. Het zijn de extremen die een probleem kunnen worden, maar ook dat is altijd al zo geweest.
Ben ik niet me je oneens, hoewel ik 20 miljoen inwoners in Nederland, gegeven de huidige visie op stedenbouw en huisvesting, wel erg benauwend vind.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 01:08 schreef OllieA het volgende:
Ben ik niet me je oneens, hoewel ik 20 miljoen inwoners in Nederland, gegeven de huidige visie op stedenbouw en huisvesting, wel erg benauwend vind.
Ach, rijd maar eens een dagje rond in het noord-oosten van Nederland. Dan lach je je rot als je nog eens de kreet "nederland is vol" hoort
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:56 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dat er corrupte dictators e.d. in andere landen zitten heeft nix met cultuur te maken... Armoede ook niks..
Welke corrupte dictator zit in Turkije dan?