Steden verkleuren in rap tempo

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]


[..]

Goh, wat een heerlijke berg informatie. Vooral de enorme hoeveelheid aan cijfers is heerlijk. Ik heb echt uren moeten lezen. Wat een argumentatie staat er in dat stuk.....

Nu graag een onderbouwde bron....svp

Je vraagt om een bron, die geef ik. Kijk eens voor de gein, als het voor uwe heiligheid niet teveel moeite is, wie deze man is.

Een zeer respectabele bron, die man. Beter dan jouw uit het niets geblaat.

Trouwens zelfs op het CBS kan je vinden dat het aantal moslims in Nederland de laatste 10 jaar verdubbeld is van 500.000 naar 1.000.000. Als dat doorzet is het flink snel afgelopen hier.

Bijna één miljoen moslims in Nederland

http://www.cbs.nl/nl/publ(...)kelen/2004/1543k.htm

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:32 schreef JohnDope het volgende:
Exact my man, exact. Bush en ik hebben beide temperament, wij zijn ook beide God daar dankbaar voor. Amen.

Temperament wel, maar die blinddoek voor de ogen zit wel wat in de weg.

Tipje: kijk eens op de http://www.cbs.nl site.

Je kan verschillende methoden gebruiken: alleereerst de extrapolatie (als in 10 jaar het aantal moslims stijgt van 0,5 miljoen naar 1 miljoen, is het aannemelijk dat deze ontwikkeling zich doorzet in de komende tien jaar en dus zal stijgen van 1 miljoen naar twee miljoen).
ten tweede een analyse van de reden van de toename in aantallen moslims. Namelijk het vroege trouwen (waardoor de vrouwen eerder en vaker zwanger kunnen raken), verbod op voorbehoedsmiddelen, verbod op vrouwen om met een niet-moslim te trouwen (waardoor de vrouwen binnen de eigen gemeenschap blijven en vrouwen van niet-moslims worden ingelijfd en bevrucht).
En natuurlijk de doodstraf voor ex-moslims, die is voorgeschreven in de soennah. Een zekere mevrouw A. Hirsi Ali kan je in geuren en kleuren vertellen over wat voor een leuk leven dat oplevert.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:23 schreef Snik het volgende:

[..]

Goed zeg. Uit 1 TV programma zo'n conclusie trekken

Dus jij denkt dat compleet moslim-NL achter onze rug om een grote staatsgreep aan het organiseren is? En dat wij daar gewoon totaal niets van af weten?

Er bestaat sowieso niet 1 moslim geloof. De spanningen tussen diverse etnische moslimgroeperingenen en diverse geloofsvarianten binnen de islam is enorm. Het moslimgeloof is een onwijse lappendeken zonder enige centrale aansturing. In Nederland is dat niet anders.

Turken hebben totaal niets met Marokkanen. En Marokkanen hebben ook niets met een hele boel andere Marokkanen. Die zijn zo verdeeld als de pest. De meeste spreken niet eens dezelfde taal (ik wacht op de eerste die nu de grap: 'ja, nederlands!' maakt)....

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef Parabola het volgende:

[..]

Het verhaaltje van deze man is al wat langer bekend. Het is gebaseerd op een flink aantal onjuiste aannames en het doortrekken van trends die helemaal niet door te trekken zijn. Hij 'vergeet' voor het gemak dat veel moslims integreren en seculariseren, dat het kindertal bij immigranten ook terugloopt en de huewlijks leeftijd ook later komt te liggen.

Ach, en de revolutie in Iran aan zien komen was nou ook niet zo verrekte moeilijk. Ik kan ook voorspellen dat er de komende 10 jaar in Saudi Arabië 'iets' staat te gebeuren, ben ik dan over tien jaar ook niet zomaar de 1e de beste?

Hij voorspelde wel iets nauwkeuriger dan dat. En nee, niemand had aan zien komen dat de Ayatollahs de macht zouden grijpen.

Maar ik krijg zo'n beetje het idee dat het toch niet uitmaakt hoeveel bronnen ik aanhaal maar dat het toch niet geaccepteerd wordt omdat jullie het niet willen zien.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Temperament wel, maar die blinddoek voor de ogen zit wel wat in de weg.

Dan moet je die blinddoek even bij je afdoen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef Snik het volgende:

[..]

Je vraagt om een bron, die geef ik. Kijk eens voor de gein, als het voor uwe heiligheid niet teveel moeite is, wie deze man is.

Een zeer respectabele bron, die man. Beter dan jouw uit het niets geblaat.

Trouwens zelfs op het CBS kan je vinden dat het aantal moslims in Nederland de laatste 10 jaar verdubbeld is van 500.000 naar 1.000.000. Als dat doorzet is het flink snel afgelopen hier.

Bijna één miljoen moslims in Nederland

Mijn complimenten voor deze reactie, Snik. Die windbuil doorgeprikt met een minimum aan woorden en nog beleefd en correct bovendien ook.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef JohnDope het volgende:
Dan moet je die blinddoek even bij je afdoen.

Hoezo? Ik had wel verwacht dat er geen kernwapens waren in Irak.

_{Maar dat is weer een andere discussie}

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef Snik het volgende:
Trouwens zelfs op het CBS kan je vinden dat het aantal moslims in Nederland de laatste 10 jaar verdubbeld is van 500.000 naar 1.000.000. Als dat doorzet is het flink snel afgelopen hier.

Wat is dan afgelopen eigenlijk? Het door jou verheerlijkte blanke ras? Ik begrijp het niet zo goed.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:34 schreef Ultravolt het volgende:
Tipje: kijk eens op de http://www.cbs.nl site.

Je kan verschillende methoden gebruiken: alleereerst de extrapolatie (als in 10 jaar het aantal moslims stijgt van 0,5 miljoen naar 1 miljoen, is het aannemelijk dat deze ontwikkeling zich doorzet in de komende tien jaar en dus zal stijgen van 1 miljoen naar twee miljoen).

Extrapoleren mag alleen bij ongewijzigde omstandigheden. Daar is hier zeker geen sprake van. Daarnaast is je verdubbleing een multiplicatieve extrapolatie. Waarom geen additieve?

quote:

ten tweede een analyse van de reden van de toename in aantallen moslims. Namelijk het vroege trouwen (waardoor de vrouwen eerder en vaker zwanger kunnen raken),

waarom veronderstel je dat dat zo blijft?

quote:

verbod op voorbehoedsmiddelen,

Hebben de katholieken ook, wist je dat? Zie je die bevolkingsgroep zo explosief groeien?

quote:

verbod op vrouwen om met een niet-moslim te trouwen (waardoor de vrouwen binnen de eigen gemeenschap blijven en vrouwen van niet-moslims worden ingelijfd en bevrucht).

Sorry, maar dit kan ik niet serieus nemen.

quote:

En natuurlijk de doodstraf voor ex-moslims, die is voorgeschreven in de soennah.

en die aan de lopende band niet wordt uitgevoerd.

quote:

Een zekere mevrouw A. Hirsi Ali kan je in geuren en kleuren vertellen over wat voor een leuk leven dat oplevert.

Die zekere mevrouw kan zeker leuk vertellen, maar om haar nu op te voeren als representatief voor ex-moslims.... neuh.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:37 schreef Ultravolt het volgende:

[..]

Mijn complimenten voor deze reactie, Snik. Die windbuil doorgeprikt met een minimum aan woorden en nog beleefd en correct bovendien ook.

Dat meen je toch niet?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:25 schreef Sidekick het volgende:
Toch jammer hoe een topic over immigranten zich toespitst op moslims.

Was het niet veel erger geweest als deze topic zich had toegespitst op zwarten (aangezien we helemaal geen probleem hebben met westerse allochtonen, had het daar dan noodzakelijkerwijs toe geleid).
Zwarte ben je niet uit vrije keus. Moslim wel.
Als je woprdt gediscrimineerd omdatr je zonodig met een burqa over straat wil: eigen schuld dikke bult. Ik ga ook niet met een KKK-muts of nazipet met de bus. Maar discriminatie vanwege je kleurtje is walgelijk, weerzinwekkend en misdadig.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 16:14 schreef JohnDope het volgende:
jaja nog even mensen.....

Nog even en de moslims zijn in de meerderheid. De meerderheid zegt dat ze de Sharia willen invoeren, die extreme moslim wet

!

Je lacht je dood hier.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef Snik het volgende:

Maar ik krijg zo'n beetje het idee dat het toch niet uitmaakt hoeveel bronnen ik aanhaal maar dat het toch niet geaccepteerd wordt omdat jullie het niet willen zien.

Ik denk eerder dat de bron het motto "resultaten in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst" niet goed heeft toegepast.

De tendens dat moslims met dezelfde groei doorgroeien is een aanname dat niets te maken heeft met deskundigheid, maar meer met een gebrek van inzicht voor verandering in de toekomst.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:33 schreef Snik het volgende:

[..]

Je vraagt om een bron, die geef ik. Kijk eens voor de gein, als het voor uwe heiligheid niet teveel moeite is, wie deze man is.

Een zeer respectabele bron, die man. Beter dan jouw uit het niets geblaat.

Wat parabola boven deze post dus al zei. Deze man is dus niet zo betrouwbaar. Bovendien is hij slechts 1 bron, heb je er nog een paar? Het is nooit verstandig op één bron af te gaan, zie het Irak-verhaal . Verder vindt ik het ook best knap dat een Amerikaan vanaf de andere kant van de oceaan beter weet dan wij wat er in Europa gebeurd en gaat gebeuren......maar dat zal mijn cynisme zijn......

Bovendien komt mijn geblaat niet uit het niets. Ik ken de situatie uit de praktijk (ik woon al jaren, bijna mij hele leven zelfs, in diverse 'achterstands'wijken in diverse grote steden in de randstad). En uit de theorie (ja, ik heb hier veel over gelezen en ben zelfs op een aanverwant onderwerp afgestudeerd.....)

Nu jij weer.....

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef Snik het volgende:

[..]

Hij voorspelde wel iets nauwkeuriger dan dat. En nee, niemand had aan zien komen dat de Ayatollahs de macht zouden grijpen.

Maar ik krijg zo'n beetje het idee dat het toch niet uitmaakt hoeveel bronnen ik aanhaal maar dat het toch niet geaccepteerd wordt omdat jullie het niet willen zien.

komkom, niet zo terugtrekkerig. Ik noemde een aantal kritiekpunten bij jouw bron. Waarom ga je daar niet gewoon op in? We kunnen toch geen discussie voeren op basis van 'je wil het niet zien'. Dan zijn we namelijk heel snel uitgepraat.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:44 schreef Ultravolt het volgende:

[..]

Was het niet veel erger geweest als deze topic zich had toegespitst op zwarten

Geen idee. Waarom je naar iets ergers wilt wijzen om schijnbaar dingen goed te praten snap ik nog minder.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:44 schreef Sidekick het volgende:
De tendens dat moslims met dezelfde groei doorgroeien is een aanname dat niets te maken heeft met deskundigheid, maar meer met een gebrek van inzicht voor verandering in de toekomst.

Maar aangezien die aanname niet in hun straatje past, zal die niet worden geaccepteerd. Een beetje zoals de gelovigen die zich wanhopig vastklampen aan het feit dat er geloof ik nog 1 schakel mist om de evolutietheorie te bewijzen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dan moet je die blinddoek even bij je afdoen.

Ik had trouwens nog wat vraagjes voor je openstaan. Wellicht dat ze aan je aandacht zijn ontsnapt?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:42 schreef Parabola het volgende:

[..]

Extrapoleren mag alleen bij ongewijzigde omstandigheden. Daar is hier zeker geen sprake van. Daarnaast is je verdubbleing een multiplicatieve extrapolatie. Waarom geen additieve?
[..]
Omdat de factoren die tot groei leiden multiplicatief en niet additief van aard zijn.

waarom veronderstel je dat dat zo blijft?
[..]
Omdat familiedruk en religieuze druk vanuit moskeegenootschappen gelijk blijft en de overheid het vertikt hier wat aan te doen.

Hebben de katholieken ook, wist je dat? Zie je die bevolkingsgroep zo explosief groeien?
[..]
Het verschil is dat de groepsdruk en de greep cvan de RK Kerk op de katholieken nu verdwenen is. Ook is er een vaticaans Concilie geweest dat de scherpte kantjes van het katholicisme af heeft gehaald.

Sorry, maar dit kan ik niet serieus nemen.
[..]
Ik weet meer van de islam dan jij. Dit is uiterst serieus.

en die aan de lopende band niet wordt uitgevoerd.
[..]
Op de door mij genoemde punten wel degelijk.

Die zekere mevrouw kan zeker leuk vertellen, maar om haar nu op te voeren als representatief voor ex-moslims.... neuh.
De verhalen van dere ex-moslims zijn gelijk. Daarom zijn ze ook erg bang om op TV te verschijnen. Ayaan is erg moedig, er zijn maar weinig mensen als zij.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:44 schreef Ultravolt het volgende:

[..]

Als je woprdt gediscrimineerd omdatr je zonodig met een burqa over straat wil: eigen schuld dikke bult.

Dus je mag wel discrimineren op basis van geloof wat jou betreft? Mooi, ik ga straks even wat van die vieze gristenhonden stompen. En vannacht even een kerkje laten affikken. En elke auto met zo'n kut visjes-sticker erop die kan op een paar lekke banden rekenen. Dat zal ze leren.....

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Geen idee. Waarom je naar iets ergers wilt wijzen om schijnbaar dingen goed te praten snap ik nog minder.

Deze topic was oorspronkelijk uitgesproken racistisch van aard: steden verkleuren in rap tempo. Een verwijzing naar huidskleur, dus ras.
Gelukkig is nu sprake van een discussie over ideologie, niet meer over ras.
Dat jammer vinden wekt de schijn dat voor jou racisme kennelijk minder erg is dan kritiek op de islam. Ik kan niet voor anderen praten maar persoonlijk zou ik die schijn graag vermijden.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:51 schreef Ultravolt het volgende:

Omdat de factoren die tot groei leiden multiplicatief en niet additief van aard zijn.

dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft

quote:

Omdat familiedruk en religieuze druk vanuit moskeegenootschappen gelijk blijft en de overheid het vertikt hier wat aan te doen.

dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft

quote:

Het verschil is dat de groepsdruk en de greep cvan de RK Kerk op de katholieken nu verdwenen is. Ook is er een vaticaans Concilie geweest dat de scherpte kantjes van het katholicisme af heeft gehaald.

Ik kan me niet aaan de indruk onttrekken dat dit bij moslims ook gebeurt.

quote:

Ik weet meer van de islam dan jij. Dit is uiterst serieus.

dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft

Je noemde dit 'argument' net ook al. Los van het feit dat je mijn kennis van de islam niet kunt toetsen is dit natuurlijk geen argument.

quote:

Op de door mij genoemde punten wel degelijk.

dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft

quote:

De verhalen van dere ex-moslims zijn gelijk. Daarom zijn ze ook erg bang om op TV te verschijnen. Ayaan is erg moedig, er zijn maar weinig mensen als zij.

Ik ken aardig wat ex-moslims, dus ik hoef ze niet op TV te zien. De meesten van hen leiden een normaal leven, hoewel voor sommigen het genegeerd worden door de familie een pijnlijke situatie is. Voor politiek-religieuze vluchtelingen uit Iran is de situatie nog wat moeizamer, zeker als ze nog familie daar hebben. Maar je gesuggereerde vergelijking met Hirsi Ali, in termen van een concrete doodsbedreiging, nee dat niet.