POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
Het is geen kritiek, het is islam haat.
Wat is het verschil tussen islamhaat en fascisme-haat? Islam en fascisme zijn ideologieën. Ze kunnen niet voelen en niet lijden. Alleen mensen van vlees en bloed kunnen lijden. En je zal begrijpen dat ik de belnagen van mensen van vles en bloed boven die van abstracte ideologieën stel.
quote:En nee, mensen haten voor het geloof dat ze aanhangen is niet minder erg dan mensen haten vanwege hun huidskleur.
Verschil, nogmaals: een geloof (bijvoorbeeld in het nazisme) kan je afleggen, je huidskleur kan je nooit afleggen.
quote:Bovendien gaat het veel verder dan de islam, deze zogenaamde 'kritiek' gaat hand in hand met marokkanenhaat en extreem-nationalisme.
Ik kan niet voor anderen praten. Ik ben geen extreem-nationalist, zelfs geen uitgesproken nationalist. Ik voel me wel verbonden met dit land ja, zoals neem ik aan voor de meeste Nederlanders geldt.
Verder kan ik me niet herinneren dat ik het woord Marokkaan ook maar één keer iop derogatieve manier gebruikt heb. Sterker nog, als je even terug leest kan je zien dat ik moslims mensen net zoals wij noem. En for the record: ik heb geen problemen met marokkanen, waar ik meerdere vrienden onder heb. Ik heb wel problemen met kwaadaardige ideologieën.
Maar misschien dat ik wel kwalijke dingen over Marokanen heb gezegd. Dan zou ik deze graag in de vorm van letterlijke quotaties willen horen.
Mocht je hiertoe niet in staat zijn, dan zou ik een rectificatie zeer op prijs stellen.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:47 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Maar aangezien die aanname niet in hun straatje past, zal die niet worden geaccepteerd. Een beetje zoals de gelovigen die zich wanhopig vastklampen aan het feit dat er geloof ik nog 1 schakel mist om de evolutietheorie te bewijzen.
Anderen dan weer missen het geloof dat hen die ene schakel schenkt en het geloof om de evolutietherie verder uit te werken naar een doorlopende menselijke evolutie op deelkenmerken.
laat iedereen toch zijn ideologie houden.. of hij nou moslim is of katholiek, fascist, socialist, communist of bushist .. iedereen heeft zijn eigen levensovertuiging en dat moet je gewoon RESPECTEREN. Zolang iemand geen andere mensen in elkaar slaat, vermoordt of whatever uit naam van zijn levensovertuiging zie ik geen enkel probleem.
Dus laat moslims ook hun eigen geloof hebben jah..
.. iedereen heeft zijn eigen levensovertuiging en dat moet je gewoon RESPECTEREN. Zolang iemand geen andere mensen in elkaar slaat, vermoordt of whatever uit naam van zijn levensovertuiging zie ik geen enkel probleem.Dus laat moslims ook hun eigen geloof hebben jah..
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:12 schreef DionysuZ het volgende:
laat iedereen toch zijn ideologie houden.. of hij nou moslim is of katholiek, fascist, socialist, communist of bushist .. iedereen heeft zijn eigen levensovertuiging en dat moet je gewoon RESPECTEREN. Zolang iemand geen andere mensen in elkaar slaat, vermoordt of whatever uit naam van zijn levensovertuiging zie ik geen enkel probleem.
Dus laat moslims ook hun eigen geloof hebben jah..
Haatdragende ideologieën kun je prima verbieden.. nazisme, moslimextremisme, buitenlanderhaat, of welke vorm van haat dan ook.
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:12 schreef DionysuZ het volgende:
laat iedereen toch zijn ideologie houden.. of hij nou moslim is of katholiek, fascist, socialist, communist of bushist .. iedereen heeft zijn eigen levensovertuiging en dat moet je gewoon RESPECTEREN. Zolang iemand geen andere mensen in elkaar slaat, vermoordt of whatever uit naam van zijn levensovertuiging zie ik geen enkel probleem.
Dus laat moslims ook hun eigen geloof hebben jah..
laat neonazi's dan ook bun eigen geloof hebben. Of de White Church of the Creator.
De bottomline: er zijn kwaadaardige en niet-kwaadaardige geloven en ideologieën. En een niet-kwaadaardige ideologie is superieur aan een kwaadaardige ideologie. Dat zeg ik, omdat ik de belangen van mensen boven de belangen van ideologieën stel.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:16 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
De bottomline: er zijn kwaadaardige en niet-kwaadaardige geloven en ideologieën. En een niet-kwaadaardige ideologie is superieur aan een kwaadaardige ideologie. Dat zeg ik, omdat ik de belangen van mensen boven de belangen van ideologieën stel.
Maar waarom is de islam dan bij jou per definitie kwaadaardig ? Het verschilt qua inhoud namelijk nauwelijks met het christendom of jodendom. Deze 3 geloven kennen allemaal hun uitwassen, alleen is islam-extremisme momenteel nogal hot.
Ik zou zeggen: neem eens een kijkje op http://www.answering-islam.org
Daar staat het keurig uitgelegd.
Samengevat: christenen geloven in een scheiding van kerk en staat, de islam niet.
Hoewel christenen knap intolerant kunnen zijn beperkt deze intolerantie zich tot hun persoonlijke levenssfeer. Bij moslims is dit een andere zaak: zij proberen de gehele maatschappij naar hun wensen in te richten.
Daar staat het keurig uitgelegd.
Samengevat: christenen geloven in een scheiding van kerk en staat, de islam niet.
Hoewel christenen knap intolerant kunnen zijn beperkt deze intolerantie zich tot hun persoonlijke levenssfeer. Bij moslims is dit een andere zaak: zij proberen de gehele maatschappij naar hun wensen in te richten.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
@Gelly: en krijg ik je rectificatie nog? Ik wordt hier door je voor Marokkanen- en vreemdelingenhater uitgemaakt.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:25 schreef Ultravolt het volgende:
Ik zou zeggen: neem eens een kijkje op http://www.answering-islam.org
Daar staat het keurig uitgelegd.
Samengevat: christenen geloven in een scheiding van kerk en staat, de islam niet.
Hoewel christenen knap intolerant kunnen zijn beperkt deze intolerantie zich tot hun persoonlijke levenssfeer. Bij moslims is dit een andere zaak: zij proberen de gehele maatschappij naar hun wensen in te richten.
je scheert nu alle moslims over dezelfde kam. Je gaat een huis-tuin-en-keuken katholiek toch ook niet vergelijken met een lid van het opus-dei?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:25 schreef Ultravolt het volgende:
Ik zou zeggen: neem eens een kijkje op http://www.answering-islam.org
Daar staat het keurig uitgelegd.
*proest*
Dat is een site gemaakt door fundamentalistische christenen. Gek genoeg zal je geen moslim site kunnen vinden die het christendom belachelijk maakt.
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:26 schreef Ultravolt het volgende:
@Gelly: en krijg ik je rectificatie nog? Ik wordt hier door je voor Marokkanen- en vreemdelingenhater uitgemaakt.
Gek dat je je aangesproken voelde.
Bleh zal nooit ergens gaan wonen waar veel buitenlanders in de buurt wonen, zijn gewoon niet mijn type mensen.
Als jij mij uitscheldt voel ik me uiteraard aangesproken. Dus krijg ik mijn rectificatie nog?
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:32 schreef Ultravolt het volgende:
Als jij mij uitscheldt voel ik me uiteraard aangesproken. Dus krijg ik mijn rectificatie nog?
Ajoh laat die paar tegenstandertjes maar lekker in hun sopgaar koken. Als ome wilders het voor het zeggen krijgt hier, dan zal het weer bergopwaarts gaan in nederland
Dan`zal men wel weer gaan roepen dat wilders niet superveel gaat winnen. Maar die mensen zeiden ook dat Kerry ging winnen bij de verkiezingen. En die mensen lachten zich ook rot toen PimFortyn leefbaar nederland uit werd gezet, na dat prachtige interview. Toen Fortuyn het in eens wel voor het zeggen kreeg, konden die mensen ook niks anders meer uitbrengen dat het een racist was en ubermensch marcel van dam zei zelfs nog dat Fortuyn een minderwaardig mens was.
Hier kan je maar 1 conclusie uittrekken Ultra... die mensen zijn gewoon zielig en bang voor de waarheid.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:56 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
Deze topic was oorspronkelijk uitgesproken racistisch van aard: steden verkleuren in rap tempo. Een verwijzing naar huidskleur, dus ras.
Het verkleuren slaat niet op de huidskleur. En de constatering dat er in de steden procentueel meer allochtonen komen te wonen is niet racistisch.
Of doelde je op enkele users die in het begin van topic zich negatief uitlaatten over allochtonen of moslims?
quote:
Gelukkig is nu sprake van een discussie over ideologie, niet meer over ras.
Het is nooit een discussie geweest over 'ras' (je bedoelt huidskleur). Maar de haat en het gegeneraliseer waarmee er gediscrimineerd wordt, is niet minder geworden. Alleen gaat het niet over huidskleur, maar over afkomst en religie. Beide even verwerpelijk.
quote:
Dat jammer vinden wekt de schijn dat voor jou racisme kennelijk minder erg is dan kritiek op de islam. Ik kan niet voor anderen praten maar persoonlijk zou ik die schijn graag vermijden.
Die schijn heb ik nooit willen wekken inderdaad. De enige die dat idee wekt ben jij door mij woorden in de mond te leggen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Niet alleen autochtonen trekken weg uit de KANSARME gebieden van de stad hoor, ook de lokale Fatih trekt weg wanneer die promotie maakt in zijn bedrijf en in een mooie, rustige randgemeente kan wonen.
Ook de lokale Kishan trekt weg wanneer zn eigen bedrijfje lekker loopt.. wanneer men het zich (goed) kan veroorloven trekt men weg uit de mindere gebieden in de grote steden om een mooi koophuisje te kopen in de randgemeente, waar je kind rustig naar een basischool kan gaan, lekker rustig in een speeltuintje kan spelen..
De lagere sociale klassen is de klasse waar een nieuwkomer zich (meestal) eerst in zal nestelen, en ja die kan het zich niet (gelijk) veroorloven om in een mooi rijtjeshuis te wonen, die zal eerst met zn hele familie in het flatje gaan wonen in Kruiskade, en als die nooit verder zal komen zal die daar blijven hangen, het zij zo.
Maakt die carierre zie je ook hem met zn gezinnetje vertekken hoor, naar een mooi wijkje in Spijkenisse of Ridderkerk of Oud-Beijerland..
Ook de lokale Kishan trekt weg wanneer zn eigen bedrijfje lekker loopt.. wanneer men het zich (goed) kan veroorloven trekt men weg uit de mindere gebieden in de grote steden om een mooi koophuisje te kopen in de randgemeente, waar je kind rustig naar een basischool kan gaan, lekker rustig in een speeltuintje kan spelen..
De lagere sociale klassen is de klasse waar een nieuwkomer zich (meestal) eerst in zal nestelen, en ja die kan het zich niet (gelijk) veroorloven om in een mooi rijtjeshuis te wonen, die zal eerst met zn hele familie in het flatje gaan wonen in Kruiskade, en als die nooit verder zal komen zal die daar blijven hangen, het zij zo.
Maakt die carierre zie je ook hem met zn gezinnetje vertekken hoor, naar een mooi wijkje in Spijkenisse of Ridderkerk of Oud-Beijerland..
X
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus je mag wel discrimineren op basis van geloof wat jou betreft? Mooi, ik ga straks even wat van die vieze gristenhonden stompen. En vannacht even een kerkje laten affikken. En elke auto met zo'n kut visjes-sticker erop die kan op een paar lekke banden rekenen. Dat zal ze leren.....
Als iemand zich met dat geloof totaal gestoord gedraagd (wat je doet als je een burqa draagt) dan mag je daar inderdaad op discrimineren. Dat is gewoon onderscheid maken en dat mag. Alleen ongeoorloofd onderscheid maken mag niet maar daarvan is in dit geval geen sprake.
Je vindt zeker ook dat de steden in Belgie die de burqa verboden hebben discrimineren?
Trouwens ik ken genoeg stickers die die ichtus-vis stikker in de zeik nemen. Bv een haai die zo'n vis opeet of een hamburgerbroodje erboven en onder. Zou je eens moeten doen met die maan van de islam... dan hoor ik mensen al weer schreeuwen over discriminatie, islam-haat en de gaskampen.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:58 schreef Parabola het volgende:
[..]
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
[..]
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
[..]
Ik kan me niet aaan de indruk onttrekken dat dit bij moslims ook gebeurt.
[..]
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
Je noemde dit 'argument' net ook al. Los van het feit dat je mijn kennis van de islam niet kunt toetsen is dit natuurlijk geen argument.
[..]
dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
[..]
Ik ken aardig wat ex-moslims, dus ik hoef ze niet op TV te zien. De meesten van hen leiden een normaal leven, hoewel voor sommigen het genegeerd worden door de familie een pijnlijke situatie is. Voor politiek-religieuze vluchtelingen uit Iran is de situatie nog wat moeizamer, zeker als ze nog familie daar hebben. Maar je gesuggereerde vergelijking met Hirsi Ali, in termen van een concrete doodsbedreiging, nee dat niet.
Parabola. We hebben de afgelopen decennia in de praktijk kunnen zien wat er gebeurd is en hoe de boel zich ontwikkelde. Met de afgelopen 10 jaar een explosieve stijging van het aantal moslims van 500.000 naar 1.000.000. Tevens laten alle cijfers zien dat de groei in Nederland bijna alleen door die groep veroorzaakt wordt. Waar haal jij vandaan dat het de komende decennia zo extreem anders zou gaan verlopen? Niets, maar dan ook helemaal niets wijst daarop. Sterker nog men verwacht nog een zeer grote groei doordat honderdduizenden voornamelijk Marokkanen en Turken binnenkort de huwbare leeftijd gaan bereiken en aangezien driekwart nog steeds een partner uit het buitenland haalt verwacht men dat dit beeld gewoon doorzet en zelfs erger wordt.
Jij beweert dat het totaal anders zou gaan dan de laatste 30 jaar, nou dat vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral zonder enkele onderbouwing, geen cijfers, helemaal niets.
Het is als beweren dat de Graafschap opeens ieder jaar kampioen gaat worden en Ajax degradeert.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:33 schreef Snik het volgende:
[..]
Als iemand zich met dat geloof totaal gestoord gedraagd (wat je doet als je een burqa draagt) dan mag je daar inderdaad op discrimineren. Dat is gewoon onderscheid maken en dat mag. Alleen ongeoorloofd onderscheid maken mag niet maar daarvan is in dit geval geen sprake.
jij VINDT dat gestoord gedrag. Je kunt een andere cultuur NIET veroordelen vanuit je eigen cultuur. Anders kun je ook wel stellen dat het eten van varkensvlees totaal gestoord gedrag is en dat je daarop mag discrimineren. Discriminatie... is het soms leuk om mensen onnodig te kwetsen door ze te discrimineren?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef Snik het volgende:
[..]
Parabola. We hebben de afgelopen decennia in de praktijk kunnen zien wat er gebeurd is en hoe de boel zich ontwikkelde. Met de afgelopen 10 jaar een explosieve stijging van het aantal moslims van 500.000 naar 1.000.000. Tevens laten alle cijfers zien dat de groei in Nederland bijna alleen door die groep veroorzaakt wordt. Waar haal jij vandaan dat het de komende decennia zo extreem anders zou gaan verlopen? Niets, maar dan ook helemaal niets wijst daarop. Sterker nog men verwacht nog een zeer grote groei doordat honderdduizenden voornamelijk Marokkanen en Turken binnenkort de huwbare leeftijd gaan bereiken en aangezien driekwart nog steeds een partner uit het buitenland haalt verwacht men dat dit beeld gewoon doorzet en zelfs erger wordt.
Jij beweert dat het totaal anders zou gaan dan de laatste 30 jaar, nou dat vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral zonder enkele onderbouwing, geen cijfers, helemaal niets.
Het is als beweren dat de Graafschap opeens ieder jaar kampioen gaat worden en Ajax degradeert.
Met deze argumentatie had men in de jaren vijfig toen er een geboortegolf was ook kunnen stellen dat omdat er toen zoveel geboortes waren dat dit zich wel MOEST doortrekken in de toekomst en we nu geen plaats meer in Nederland hadden doordat er hier zoveel honderd miljoen mensen zouden wonen.. in het verleden behaalde resultaten bieden inderdaad geen garantie voor de toekomst. Als in 10 jaar de hoeveelheid moslims is verdubbeld wil dat niet zeggen dat dat komende 10 jaar ook het geval zou zijn
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef Snik het volgende:
[..]
Tevens laten alle cijfers zien dat de groei in Nederland bijna alleen door die groep veroorzaakt wordt.
Welke cijfers ?
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
jij VINDT dat gestoord gedrag. Je kunt een andere cultuur NIET veroordelen vanuit je eigen cultuur.
Totale onzin en cultuurrelativistische prietpraat.
Je kan een cultuur WEL afkeuren vanuit je eigen cultuur. Volgens jouw redenatie mag je niet eens de Nazi-cultuur afkeuren, immers, je oordeelt vanuit je eigen cultuur.
Echt totale, theoretische, achterhaalde, jaren 70-socialistische prietpraat die niets met de realiteit te maken heeft.
In bepaalde culturen is het toegestaan je vrouw te vermoorden als ze verkracht wordt, of is het normaal je vijand te koken en op te eten, of schaamlippen eraf te snijden en ga zo maar door. Al die zaken kun je wel degelijk afkeuren vanuit je eigen cultuur. Ik durf ronduit te zeggen dat de Westerse cultuur op vele fronten superieur is aan bijvoorbeeld de islamitische.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:
De groeicijfers he.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:45 schreef Snik het volgende:
[..]
Ik durf ronduit te zeggen dat de Westerse cultuur op vele fronten superieur is aan bijvoorbeeld de islamitische.
Er bestaat helemaal geen westerse cultuur, en ook geen islamitische. Abortus en euthanasie zijn b.v. bij ons 'normaal' terwijl het in de VS alles behalve normaal is. Daar worden abortusartsen vermoord door dezelfde lieden die jij onder die superioriteit schaart. In Polen is abortus bij wet verboden, en euthanasie ook. Wat versta jij precies onder de wetserse cultuur en onder de islamitische ? Klitknippen gebeurt in Somalië ook door christenen, het is een lokaal gebruik. Vrouwenmishandeling kennen we hier ook in Nederland. Onderdeel van onze verlichte cultuur ?
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:45 schreef Snik het volgende:
[..]
Totale onzin en cultuurrelativistische prietpraat.
Je kan een cultuur WEL afkeuren vanuit je eigen cultuur. Volgens jouw redenatie mag je niet eens de Nazi-cultuur afkeuren, immers, je oordeelt vanuit je eigen cultuur.
Echt totale, theoretische, achterhaalde, jaren 70-socialistische prietpraat die niets met de realiteit te maken heeft.
In bepaalde culturen is het toegestaan je vrouw te vermoorden als ze verkracht wordt, of is het normaal je vijand te koken en op te eten, of schaamlippen eraf te snijden en ga zo maar door. Al die zaken kun je wel degelijk afkeuren vanuit je eigen cultuur. Ik durf ronduit te zeggen dat de Westerse cultuur op vele fronten superieur is aan bijvoorbeeld de islamitische.
en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur... Als je in een andere cultuur bent opgegroeid, en je kijkt naar de westerse verkwansel-, egoistische- en onpersoonlijke cultuur dan denk je ook dat je eigen cultuur superieur is aan deze debielen cultuur... het gaat er net om waar je in opgegroeid bent..
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:50 schreef gelly het volgende:
Er bestaat helemaal geen westerse cultuur, en ook geen islamitische.
Zoveel discussies en nóg snap je het niet.
quote:Op maandag 29 november 2004 17:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De naam multi-cultureel zegt het al, dat vele culturen samen moeten leven en dat is in Nederland in iedergeval niet of nauwelijks het geval.
Die autochtonen trekken niet voor Jan Lul naar de randgemeenten
En de allochtonen ook niet voor Jan Lul naar de stad.
Je kunt beter angstig zijn [i]voor de aziaten die het land komen overnemen !
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2003/pb03n050.pdf
Paniek !
quote:Steeds meer Aziaten
Door het hoge aantal geboorten en migranten zijn Aziaten een sterk groeiende
bevolkingsgroep. In 2010 zullen in Nederland 400 duizend Aziaten wonen,
anderhalf maal zoveel als in 2002. Per saldo zullen tot 2010 ongeveer 80
duizend Aziaten naar Nederland komen, onder meer vanwege werk.
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2003/pb03n050.pdf
Paniek !
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:58 schreef Lithion het volgende:
[..]
Zoveel discussies en nóg snap je het niet.
Ik heb het idee dat jij het niet helemaal snapt. Veel westerse superieure culturen vinden de onze namelijk knap achterlijk.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:54 schreef DionysuZ het volgende:
en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur...
De Westerse cultuur als geheel niet. (Belangrijke) Delen van die cultuur zijn wel degelijk superieur aan die van enkele andere culturen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:01 schreef gelly het volgende:
...
Het gaat om het abstractieniveau waarop je (de cultuur van) bepaalde groepen mensen gaat bekijken. Er is wel degelijk sprake van een Westerse cultuur, een Islamitische cultuur, een Christelijke cultuur etc.
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:03 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het gaat om het abstractieniveau waarop je (de cultuur van) bepaalde groepen mensen gaat bekijken.
Ja, in hokjes denken noemt men dat wel. Je kunt er echter geen vermeende superioriteit uit destilleren. Iedere cultuur kent zijn of haar excessen, waardoor een cultuur niet meer waard is dan de ander. Het is vooral grappig dat geweld en intolerantie de islamitische cultuur verweten wordt, terwijl ons dagelijks leven er vol mee zit. Maar kennelijk is het fouter om uit ideologie intolerant en geweldadig te zijn, dan zonder legitiem motief.
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:07 schreef gelly het volgende:
Ja, in hokjes denken noemt men dat wel.
Ja, bah, al die sociologen. Wat een smerige hokjesdenkers!
.
.quote:Je kunt er echter geen vermeende superioriteit uit destilleren.
Dat ligt aan de graad van detail waarnaar je kijkt. Een bepaalde cultuur als geheel op een bepaald abstractieniveau kun je moeilijk superieur noemen. Onderdelen van die cultuur, dat kan wel degelijk.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:59 schreef gelly het volgende:
Je kunt beter angstig zijn [i]voor de aziaten die het land komen overnemen !
[..]
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2003/pb03n050.pdf
Paniek !
Wist jij niet dat Turken ook Aziatisch zijn?
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Er bestaat helemaal geen westerse cultuur, en ook geen islamitische. Abortus en euthanasie zijn b.v. bij ons 'normaal' terwijl het in de VS alles behalve normaal is. Daar worden abortusartsen vermoord door dezelfde lieden die jij onder die superioriteit schaart. In Polen is abortus bij wet verboden, en euthanasie ook. Wat versta jij precies onder de wetserse cultuur en onder de islamitische ? Klitknippen gebeurt in Somalië ook door christenen, het is een lokaal gebruik. Vrouwenmishandeling kennen we hier ook in Nederland. Onderdeel van onze verlichte cultuur ?
Onzin. Er is wel degelijk een islamitische en westerse cultuur. Tuurlijk zijn er onderling verschillen maar er zijn wel degelijk duidelijke kernfactoren die de verbindende zijn. Volgens jouw redenatie bestaat er geen islamitische cultuur dus bestaat er ook geen islam-haat. Totale onzin natuurlijk.
Je kan wel heel sociologisch-correct gaan miepen dat er in het westen ook excessen zijn (wat natuurlijk waar is) maar als je rustig gaat turven dan zie je dat de schaal zeker ten gunste van het Westen uitvalt. Wat ook niet zo vreemd is aangezien de migratiestroom hierheen is, en niet andersom.
Zeg trouwens eens tegen een moslim zelf dat er geen islamitische cultuur bestaat en tien tegen 1 dat hij je keihard uitlacht en zelfs boos zal worden.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:54 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur...
Wat vind je van de westeuropese grondwetten in vergelijking met de sharia? Als het jou weinig uitmaakt kan wat jou betreft gewoon de sharia worden ingevoerd met de daarbij horende individuele gedragsbeperkingen die dat met zich mee brengt.
quote:
Als je in een andere cultuur bent opgegroeid, en je kijkt naar de westerse verkwansel-, egoistische- en onpersoonlijke cultuur dan denk je ook dat je eigen cultuur superieur is aan deze debielen cultuur... het gaat er net om waar je in opgegroeid bent..
Je vergelijkt appels met peren. Culturen kennen verschillende stokpaardjes of speerpunten. Familiewaarden zouden in islamitische culturen wel eens op hoger niveau kunnen worden ingevuld dan in de westeuropese cultuur. Tegelijk brengt zo'n accent de nodige beperkingen met zich mee voor individuele vrijheden. Indien echter dat wasterse idee inferieur zou zijn, hoe verklaar je dan de grote volksverhuizingen richting het westen waarin een bepaalde mate van welvaart bereikt is onder bepaalde culturele voorwaarden.
Je lijkt een taboe te willen opwerpen inzake cultuurvergelijk. Welke godsdienstige of politieke religie legt je waarom deze beperkingen op in een zoektocht naar verbetering van mogelijkheden voor ingezetenen?
quote:Deze topic was oorspronkelijk uitgesproken racistisch van aard: steden verkleuren in rap tempo. Een verwijzing naar huidskleur, dus ras.
Dat was de titel van een van de 2 artikeltjes, slaperd.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Je kunt een andere cultuur NIET veroordelen vanuit je eigen cultuur.
Waarom niet?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik zou de woorden van Bernard Lewis met een korreltje zout nemen. Hij is namelijk veroordeeld wegens het ontkennen van de genocide op het Armeense volk.
bron
Dat betwijfel ik zijn deskundigheid sterk.
quote:
On Wednesday, the 21st of June, a Paris court condemned Bernard Lewis, professor of Middle Eastern History at Princeton University for having denied the Armenian Genocide in an interview with "Le Monde", one of France's most renouned dailies. On Friday, 23 June, "Le Monde" reported about the sentence, as it was ordered to do by the court, on page 11.
bron
Dat betwijfel ik zijn deskundigheid sterk.
quote:en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur...
Daar denkt iedere immigrant in Nederland toch anders over
Of is er ook een volksverhuizing gaande van Naderland naar Marokko en turkije?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:
Je hebt een hele andere kijk op zaken. Je wordt met bepaalde normen en waarden opgevoed en je hersenen vormen zich naar die cultuur... je blijft je eigen individu.. BINNEN die cultuur. Als je dan volwassen bent en een andere cultuur binnenstapt, dan is dat vreemd, en doen ze dingen die volgens jouw cultuur niet kan.. dat vind jij dan automatisch ook niet kunnen omdat je in een andere cultuur opgegroeid bent.
Er zijn islamitische landen waar je hand wordt afgehakt als je steelt.. waar je gestenigd wordt als je overspel pleegt. Dat vinden het gros daar heel normaal en die vinden het maar debiel dat wij dat niet hebben... van hieruit vinden wij DAT ze dat doen juist debiel. Omdat je er niet mee opgegroeid bent.
Je kunt gewoon niet oordelen over een andere cultuur vanuit je eigen cultuur..
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op donderdag 2 december 2004 22:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Daar denkt iedere immigrant in Nederland toch anders over
Of is er ook een volksverhuizing gaande van Naderland naar Marokko en turkije?
Dat er corrupte dictators e.d. in andere landen zitten heeft nix met cultuur te maken... Armoede ook niks..
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
.quote:Op donderdag 2 december 2004 20:16 schreef Snik het volgende:
Je kan wel heel sociologisch-correct gaan miepen dat er in het westen ook excessen zijn (wat natuurlijk waar is) maar als je rustig gaat turven dan zie je dat de schaal zeker ten gunste van het Westen uitvalt. .
.Ik ben erg benieuwd naar het turflijstje .
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Eigenlijk wel. Met een cultuur die de wereld in haar macht wil hebben en overal dictators neerplant en een gevaarlijke elite in stand houdt die de plaatselijke bevolking decennia lang onderdrukt.quote:Op donderdag 2 december 2004 23:56 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dat er corrupte dictators e.d. in andere landen zitten heeft nix met cultuur te maken... Armoede ook niks..
De Westerse dus .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ajoh laat die paar tegenstandertjes maar lekker in hun sopgaar koken. Als ome wilders het voor het zeggen krijgt hier, dan zal het weer bergopwaarts gaan in nederland
Dan`zal men wel weer gaan roepen dat wilders niet superveel gaat winnen. Maar die mensen zeiden ook dat Kerry ging winnen bij de verkiezingen. En die mensen lachten zich ook rot toen PimFortyn leefbaar nederland uit werd gezet, na dat prachtige interview. Toen Fortuyn het in eens wel voor het zeggen kreeg, konden die mensen ook niks anders meer uitbrengen dat het een racist was en ubermensch marcel van dam zei zelfs nog dat Fortuyn een minderwaardig mens was.
Hier kan je maar 1 conclusie uittrekken Ultra... die mensen zijn gewoon zielig en bang voor de waarheid.
Gelukkig zijn er wel meer dan een paar tegenstandertjes.
Hele bergen. Misschien niet tussen de domheid van de gemiddelde fokker, maar in heel nederland - reken maar.
Of zij nogmaals de fout maken om dit maal wilders aantrekkingskracht te onderschatten weet ik niet - ik weet wel dat dit 'tegenstandertje' ook Fortuyn zag als een potentiele winnaar en daar was ik helemaal niet blij mee.
Ik sluit dus niet uit dat Wilders flink gaat binnenlopen, maar ik moet nog zien dat hij zijn geblaat om kan zetten in beleid.
Beleid vergt vaak lange adem en dat stoot kiezers even hard weer af. Morgen alles anders of anders ben je weer 'out'.
Zeker zijn mensen zielig en bang - vooral mensen zoals jij, die bang zijn voor allochtonen in het algemeen, moslims in het bijzonder en verandering voorop.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef Snik het volgende:
Jij beweert dat het totaal anders zou gaan dan de laatste 30 jaar, nou dat vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral zonder enkele onderbouwing, geen cijfers, helemaal niets.
Als je nou eens gewoon naar de CBS-cijfers kijkt.
In 1990 waren er 458.000 moslims in Nederland, in 2004 944.000
Ik zal jullie de cijfers van de tussenliggende jaren besparen. Allemaal met CBS-statline te verkrijgen, overigens.
Wanneer je een trendanalyse uitvoert op die cijfers van 1990-2004, zou je in 2018 (weer 14 jaar later dus), mogen verwachten, volgens een
lineaire trend: ongeveer 1.450.000 in 2018
exponentiële trend: ongeveer 2.000.000 in 2018
Dezelfde analyse met betrekking tot het percentage moslims in Nederland:
In 1990 3.1%, in 2004 5.8%, tussenliggende percentages laat ik weer weg, eveneens CBS-statline.
lineaire trend: ongeveer 8,5 % in 2018
exponentiële trend: ongeveer 11% in 2018
Persoonlijk lijkt mij de exponentiële trend zeer onwaarschijnlijk, en lijkt zelfs de lineaire trend mij een overschatting van de te verwachten groei.
Al met al worden kreten als: we worden overspoeld, we raken in de minderheid dus niet door de cijfers ondersteund.
En laat nu de discussie maar losbarsten over dat statistieken niks zeggen en trendanalyses flauwekul zijn.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
En wat dan nog? Voor mijn part leven we hier over tig jaar met 10 miljoen autochtonen en 10 miljoen allochtonen. Who cares. We leven al zo lang met mensen die zeer verschillend denken. Dat is niet iets van dit moment. Christenen zien het leven weer heel anders dan mensen die niet geloven en toch leven ze heel lang al prima bij elkaar. Het zijn de extremen die een probleem kunnen worden, maar ook dat is altijd al zo geweest.
My soul is painted like the wings of butterflies
Het leek mij nodig om uitspraken (in dit en andere topics) over de groei van het aantal moslims even in een statistisch perspectief te plaatsen.quote:
quote:
Voor mijn part leven we hier over tig jaar met 10 miljoen autochtonen en 10 miljoen allochtonen. Who cares. We leven al zo lang met mensen die zeer verschillend denken. Dat is niet iets van dit moment. Christenen zien het leven weer heel anders dan mensen die niet geloven en toch leven ze heel lang al prima bij elkaar. Het zijn de extremen die een probleem kunnen worden, maar ook dat is altijd al zo geweest.
Ben ik niet me je oneens, hoewel ik 20 miljoen inwoners in Nederland, gegeven de huidige visie op stedenbouw en huisvesting, wel erg benauwend vind.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
quote:Op vrijdag 3 december 2004 01:08 schreef OllieA het volgende:
Ben ik niet me je oneens, hoewel ik 20 miljoen inwoners in Nederland, gegeven de huidige visie op stedenbouw en huisvesting, wel erg benauwend vind.
Ach, rijd maar eens een dagje rond in het noord-oosten van Nederland. Dan lach je je rot als je nog eens de kreet "nederland is vol" hoort
My soul is painted like the wings of butterflies
