Donner wil corrigerende tik wettelijk verbieden

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 10:28 schreef Euridice het volgende:
gaat de goede kant op met dit topic!

Je bedoelt, de hoogste tijd voor een koerscorrectie. Dan maar op ramkoers ...

Mao Zedong´s stelling "macht komt uit de loop van een geweer" geldt ook voor de ouderlijke macht.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 09:08 schreef Parabola het volgende:

[..]

En het in elkaar rammen van kinderen wordt gedaan door mensen die denken dat het normaal is om kinderen te slaan als ze niet doen wat je willen. Die idiote gedacht moet dus als eerste aangepakt worden. Het Burgerlijk Wetboek zegt voortaan dus: het is niet normaal, en zelfs verboden, om je kind te slaan. Dat is een belangrijke omslag in het denken.

Natuurlijk.
Omdat de minister/het wetboek het zegt verandert de samenleving en vinden er bijvoorbeeld geen inbraken meer plaats...

quote:

[..]

meestal ben ik het met dit soort rederneringen wel eens. In dit geval echter niet. Het verbieden van de corrigerende tik stelt op zijn minst een norm: het is niet normaal of vanzelfsprekend om je kind te slaan. Nu vinden veel mensen dat nog wel. Natuurlijk is dat niet een dag na invoering van de wet veranderd en er zal nog steeds geslagen worden. De norm is dan echter wel veranderd, en dat zal ook de slaande ouders aan het denken zetten. Ze worden zich ervan bewust dat slaan niet een vanzelfsprekend onderdeel van de opvoeding is. Bovendien zal het gezagsgetrouwe deel van de bevolking (en dat zouden er best wel eens heel veel kunnen zijn) de wet willen gehoorzamen.

Hoe lang heb jij in de ruimte doorgebracht ?
Nogmaals, stelen mag niet, en toch gebeurd het. Het verbieden van een tik zal het zeer waarschijnlijk doen afnemen. Welliswaar met een heel klein percentage, maar wat dat betreft heb je gelijk. Maar het voorkomt niet dat er mensen blijven die hun kinderen de kamer rondmeppen. Maar het neemt wel één van de laatste machtsmiddelen weg die er nu nog zijn.

quote:

[..]

Jammer dat je jezelf zo diskwalificeert met dit onzinnige voorbeeld

Dat jij niet inziet dat dit niet te lettelijk moet worden genomen, tsja. Misschien kun je terug gaan naar de ruimte ?

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 22:50 schreef Strijder het volgende:
Nogmaals, stelen mag niet, en toch gebeurd het. Het verbieden van een tik zal het zeer waarschijnlijk doen afnemen. Welliswaar met een heel klein percentage, maar wat dat betreft heb je gelijk. Maar het voorkomt niet dat er mensen blijven die hun kinderen de kamer rondmeppen. Maar het neemt wel één van de laatste machtsmiddelen weg die er nu nog zijn.

Ze hebben het in zweden verboden, en het aantal gevallen van mishandeling nam sterk af.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 12:43 schreef Scandum het volgende:

[..]

Ze hebben het in zweden verboden, en het aantal gevallen van mishandeling nam sterk af.

Dat zeg ik ook, het daalt zeker.
Voor een bepaald deel.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 22:50 schreef Strijder het volgende:

Hoe lang heb jij in de ruimte doorgebracht ?

Wat een merkwaardige opmerking, temeer daar je de juistheid van mijn argumenten wel onderschrijft.

quote:

Nogmaals, stelen mag niet, en toch gebeurd het. Het verbieden van een tik zal het zeer waarschijnlijk doen afnemen. Welliswaar met een heel klein percentage, maar wat dat betreft heb je gelijk.

Hoe weet jij zo stellig dat het een klein percentage is?

quote:

Maar het voorkomt niet dat er mensen blijven die hun kinderen de kamer rondmeppen.

Dat zal je mij niet horen beweren. Er is geen enkele maatregel die dit 100% zeker voorkomt. Moeten we dan maar niets doen?

quote:

Maar het neemt wel één van de laatste machtsmiddelen weg die er nu nog zijn.

Ik deel die mening niet. De hoeveelheid machtsmiddelen die je als ouder hebt is enorm. Ook zonder corrigerende tik (we hebben het niet over de kamer rondmeppen, dat is immers al strafbaar), kan een ouder zijn kind zijn wil opleggen. Er zijn vele welopgevoede kinderen die nooit een corrigerende tik hebben gehad.

quote:

Op maandag 6 december 2004 10:22 schreef Parabola het volgende:

[..]

Wat een merkwaardige opmerking, temeer daar je de juistheid van mijn argumenten wel onderschrijft.

Dat maak jij er van. Ik onderschrijf die niet.

quote:

[..]

Hoe weet jij zo stellig dat het een klein percentage is?

Hoe weet jij dat het niet zo is?

quote:

[..]

Dat zal je mij niet horen beweren. Er is geen enkele maatregel die dit 100% zeker voorkomt. Moeten we dan maar niets doen?

Leuk geprobeerd, maar kul.

quote:

[..]

Ik deel die mening niet. De hoeveelheid machtsmiddelen die je als ouder hebt is enorm. Ook zonder corrigerende tik (we hebben het niet over de kamer rondmeppen, dat is immers al strafbaar), kan een ouder zijn kind zijn wil opleggen. Er zijn vele welopgevoede kinderen die nooit een corrigerende tik hebben gehad.

Ojee, daar ga je.
Het verbieden van een tik werd voorgesteld omdat 'dan ook mishandelen zou afnemen (om welke reden dan ook). Jij stelt dat mishandelen al verboden is. Dus je gaat een tik verbieden om iets wat al niet mag te voorkomen. Blijkbaar helpt het verbieden van mishandelen dus niet.

Het is dan juist om te kijken hoe je dat wel kan voorkomen. Alleen zal dit slechts in beperkte mate helpen, maar tegelijkertijd wel de gevallen waarin een tik wel helpt onmogelijk maken. Het zou veel beter en effectiever zijn om een soort ouderschapscursus te geven/verplicht te stellen. Daarmee voorkom je nog steeds niet dat er mishandeling blijft gebeuren, maar je er zeer waarschijnlijk wel mee dat ouders uit onwetendheid meppen.
De "echte" mishandelaar laat zich met dit soort maatregelen echt niet stoppen (helaas).

De meeste mensen noemen het pas mishandeling als het kind langs het ziekenhuis moet. Daar willen ze dus van af. Ik heb de cijfers van zweden opgezocht en die zitten op 3 dood gemepte kindertjes per jaar met 9 miljoen inwoners. Nederland zit op 50. Blijkbaar laat de "echte" mishandelaar zich toch wel stoppen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:29 schreef Scandum het volgende:
De meeste mensen noemen het pas mishandeling als het kind langs het ziekenhuis moet. Daar willen ze dus van af. Ik heb de cijfers van zweden opgezocht en die zitten op 3 dood gemepte kindertjes per jaar met 9 miljoen inwoners. Nederland zit op 50. Blijkbaar laat de "echte" mishandelaar zich toch wel stoppen.

Het is algemeen bekend dat agressie bovenproportioneel toeneemt met de bevolkingsdichtheid. Ik mag aannemen dat dit ook geldt voor kindermishandeling. Daarom vind ik een vergelijking tussen het dunbevolkte Zweden en het dichtbevolkte Nederland hoogst twijfelachtig.

Ook zijn kwantitatieve gegevens over kindermishandeling zeer twijfelachtig. Naar schatting van deskundigen wordt het merendeel van de kindermishandelingen niet als zodanig geboekstaafd.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 00:36 schreef Gajus het volgende:

[..]

Het is algemeen bekend dat agressie bovenproportioneel toeneemt met de bevolkingsdichtheid.

Als dat zo algemeen bekend is, heb je dat natuurlijk in no time met een bronnetje onderbouwd.

quote:

Ik mag aannemen dat dit ook geldt voor kindermishandeling.

Dat mag je helemaal niet. Als er al een relatie is tussen aggressie en bevolkingsdichtheid, zou die voortkomen uit ergernissen van het dicht op elkaar leven oid. Ik zie geen reden om aan te nemen dat die zelfde reden ook geldt voor kindermishandeling.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 10:42 schreef Parabola het volgende:
[..]
Als dat zo algemeen bekend is, heb je dat natuurlijk in no time met een bronnetje onderbouwd.

In February 1962 Scientific American published a seminal paper by experimental psychologist John B. Calhoun entitled "Population Density and Social Pathology." The article opened dramatically with an observation by the late-18th-century English demographer Thomas Malthus that human population growth is automatically followed by increased vice and misery. Calhoun went on to note that although we know overpopulation causes disease and food shortage, we understand virtually nothing about its behavioral impact.
This reflection had inspired Calhoun to conduct a nightmarish experiment. He placed an expanding rat population in a crammed room and observed that the rats soon set about killing, sexually assaulting and, eventually, cannibalizing one another. Much of this activity happened among the occupants of a central feeding section. Despite the presence of food elsewhere in the room, the rats were irresistibly drawn to the social stimulation-even though many of them could not reach the central food dispensers. This pathological togetherness, as Calhoun described it, as well as the attendant chaos and behavioral deviancy, led him to coin the phrase "behavioral sink."
bron: http://www.sciamdigital.c(...)quencenameCHAR=itemP

quote:

[..]
Dat mag je helemaal niet. Als er al een relatie is tussen aggressie en bevolkingsdichtheid, zou die voortkomen uit ergernissen van het dicht op elkaar leven oid. Ik zie geen reden om aan te nemen dat die zelfde reden ook geldt voor kindermishandeling.

...
There is a direct correlation between military terror and child abuse. The more warlike the people, the worse treated were their children. Alexander, Romulus and Remus, Caesar, Genghis Khan, Shaka Zulu, Frederick the Great, Stalin, Hitler ... every ‘great’ warlord was an abused child.
...
The better most children are treated, the more peaceful, anti-violent and cooperative their adult societies become, (to the point of anti-competitive communalism). And the faster their psyches crumble when they confront ‘civilized’ warfare.
...
bron: http://peaceworld.freeservers.com/065WEAPONPSYCHO.htm

Mooie bronnen Gajus. Overigens is de zinsnede "The better most children are treated, the more peaceful, anti-violent and cooperative their adult societies become" op te vatten als een warm pleidooi tegen de corrigerende tik.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 10:43 schreef Parabola het volgende:
Mooie bronnen Gajus. Overigens is de zinsnede "The better most children are treated, the more peaceful, anti-violent and cooperative their adult societies become" op te vatten als een warm pleidooi tegen de corrigerende tik.

Niet voor niets heb ik die laatste quote toegevoegd. Met name vanwege de nuancering "to the point of anti-competitive communalism" (door jou bewust of onbewust genegeerd).
Een volk van 'watjes' heeft geen reële overlevingskansen in deze geweldadige wereld.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 13:20 schreef Gajus het volgende:

[..]

Niet voor niets heb ik die laatste quote toegevoegd. Met name vanwege de nuancering "to the point of anti-competitive communalism" (door jou bewust of onbewust genegeerd).
Een volk van 'watjes' heeft geen reële overlevingskansen in deze geweldadige wereld.

Bewust genegeerd idd, ik ben geen heilige. Belangrijker dan dat; ik vind het een slechte doortrekking van het eerdere argument. Zo makkelijk krijg je de hebzucht (niet negatief bedoeld) niet uit de mens.

En laten we elkaar niet wijs maken dat de corrigerende tik het verschil maakt als het gaat om de reële overlevingskansen in deze geweldadige wereld.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 13:24 schreef Parabola het volgende:
... En laten we elkaar niet wijs maken dat de corrigerende tik het verschil maakt als het gaat om de reële overlevingskansen in deze geweldadige wereld.

Vanzelfsprekend niet. Het gaat niet om de corrigerende tik an sich, wel om de achterliggende mentaliteit.

Het gaat om de mentale opvatting: mag iemand fysiek geweld gebruiken? Specifieker: mag een publieke gezagdrager fysiek geweld gebruiken ter handhaving van de publieke orde? Nog specifieker: mag een ouder fysiek geweld gebruiken ter handhaving van de huiselijke orde?

Hier voltrekt zich een scheiding der geesten. Volgens sommigen is fysiek geweld nooit aanvaardbaar (en derhalve altijd strafbaar), volgens anderen is fysiek geweld onder bepaalde omstandigheden en in bepaalde mate wel aanvaardbaar.

Ik reken mijzelf tot de laatste categorie. Niet omdat ik enige bevrediging vind in fysiek geweld, integendeel. Wel omdat ik verkies te overleven en daartoe alle beschikbare middelen, dus ook fysiek geweld, zal aanwenden.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:48 schreef Gajus het volgende:

[..]

Je bedoelt, de hoogste tijd voor een koerscorrectie. Dan maar op ramkoers ...

Mao Zedong´s stelling "macht komt uit de loop van een geweer" geldt ook voor de ouderlijke macht.

Welkom in POL Gajus. Je verhelderende kijk op zaken en je ludieke invalshoek stel ik zeer op prijs omdat deze stof tot nadenken biedt.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 01:25 schreef sjun het volgende:
Welkom in POL Gajus. Je verhelderende kijk op zaken en je ludieke invalshoek stel ik zeer op prijs omdat deze stof tot nadenken biedt.

At your service ... mijn eerste POL-topic: Schadevergoeding of genoegdoening?

Verbod op corrigerende tikken oorzaak lachwekkend terrorismebestrijding? Nederland risee van Europa? Zalm [financiën] zegt 130 miljoen extra aan terrorismebestrijding te willen besteden aan de Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst.

bron: Buitenhof 12 - 12 - '04.

[ Bericht 48% gewijzigd door Sater op 12-12-2004 12:53:29 ]