[Centraal] (Aanstaande) Docenten III

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 15:04 schreef Neuralnet het volgende:
Er gebeurt heel veel wat mensen niet weten. Het is jarenlang stilgehouden en doodgezwegen. Opeens lijkt het allemaal naar buiten te komen en dan denken mensen dat het iets is van deze tijd.

Ik denk wel dat je daar gelijk in hebt, dat het in feite iets van alle tijden is. Heb wel het idee dat het tegenwoordig meer gebeurt en op groffere wijze...

De dood van Hans van Wieren heeft wat dat betreft een hoop teweeg gebracht ja. Tot die tijd (en waarschijnlijk nu nog steeds ook) is er veel in de doofpot gestopt om de reputaties van de scholen te beschermen, zowel wat betreft geweld tegen leraren als tegen leerlingen.

Een aantal van mijn collega's werken ook een aantal dagen per week op het Terra, of hebben er vroeger gewerkt. Zij kenden Murat (de dader) dus persoonlijk, en hij leek altijd zo'n rustige normale jongen

Door dit voorvalletje op school nu ben ik toch ook wel een beetje gaan nadenken. Wat doe je als zo'n kind opeens met een mes voor je neus staat? Nou geldt dit natuurlijk overal, op straat kun je ook een gek tegenkomen. Maargoed, het is gewoon een onderwerp waar ik mee bezig ben de laatste dagen/

Ik denk dat je pas weet wat je doet op het moment dat het echt gebeurt...

Ik denk dat je het zelfs dan eigenlijk niet weet

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 19:34 schreef Troel het volgende:
Ik denk dat je het zelfs dan eigenlijk niet weet

Nee, maar dan moet je wat en dan doe je dus wat. Dus dat zie je dan wel, wat je dan doet.

Snap ik 't nog?

Er zijn ook heel veel scholen waar het gehanteerde systeem "docent heeft macht over student/leerling" voor veel problemen zorgt. In een oud psychologisch experiment heeft men al eens aangetoond dat als je mensen in een bepaalde setting zet ze op een gegeven moment tot alles in staat zijn. Zowel vanuit de kant van de leraar als de kant van de leerling. Zo stelde Murat dat hij stelselmatig ge-intimideerd is door die man. Wie en wat moet je nog geloven tegenwoordig?

De andere kant van het verhaal komt ook vaak voor en die wordt dan doodgezwegen. Een jongen die continu genegeerd, ge-intimideerd en gepest is en vervolgens door een conrector van school wordt verwijderd met de boodschap "als jij verdwijnt keert de rust weer terug". Je bent 17 en kan nergens meer terecht en je toekomst is weg. Ik zou razend zijn. Ik stel niet dat zoiets is gebeurd bij Murat (voor hetzelfde geldt is het wel een eerwraakactie geweest), maar dat zulke dingen wel vaker in het onderwijs voorkomen.

Je ziet mensen die al 20 jaar niet meer op school zitten terugkeren naar de school en met messen steken. Vervolgens hoor je een gerucht dat er seksueel misbruik meespeelde en prompt bericht de media er niet meer over. Wat is dit voor struisvogelpolitiek? Er zit veel en veel meer achter en als mensen dat niet onder ogen willen zien dan wordt "leraar" een te gevaarlijk beroep.

Er zit bijna altijd meer achter dit soort acties dan mensen zien of willen zien.

Mensen pleiten vaak voor lapmiddelen. Semi-veiligheid proberen te creëren door degene die met een mes op school komt in een internaat of iets dergelijks te plaatsen, veiligheidspoortjes en meer van dat soort symptoombestrijding. Ik ben ervan overtuigd dat veel incidenten voorkomen kunnen worden als men bij het zoeken naar de oorzaak ook de omgeving en de docenten erbij betrekken. Daar waar de een macht heeft en de ander afhankelijk is kan er een sfeer ontstaan van radeloosheid. Met alle gevolgen van dien.

Ik vind het te ver gaan om te stellen dat het systeem waarin een docent macht heeft over een leerling (dat is in elke school tot op zekere hoogte zo, al verschilt de mate van 'autoritair gedoe') er mede-oorzaak van zou zijn dat iemand geweld gaat gebruiken. Als het nou schering en inslag zou zijn op alle scholen in Nederland zou ik de correlatie wel willen zien. Nu echt niet hoor. Het zijn godzijdank toch echt uitzonderingsgevallen. Dat iedereen wel iemand kent die ooit door een leerling bedreigd is betekent nog niet dat het overal dagelijks voorkomt.
Gestoorde figuren heb je overal en alles kan voor hen een trigger zijn.
Toen ik bij een grote bank werkte had ook iedereen die langer dan een paar jaar achter het loket had gezeten weleens een overval meegemaakt. Dat betekent niet dat er daarom per definitie iets mis is met het systeem dat er een mannetje achter een loket zit waar je op vertoon van je pinpas (en anders niet, oei wat autoritair, kan tot grote frustraties leiden!) geld kunt halen.

Je vergelijking mist het punt. Een leerling is afhankelijk van een docent. De bankrover niet van de bank. Correlaties zeggen niks als het niet gaat om causale correlaties. Ik vind dat mensen teveel in incidenten denken. Ze zien een jongen schieten of steken en ze denken: "Gestoorde maniak, dit is een incident". Met zo'n instelling komen we er niet. Ga het nou eens onderzoeken en durf daarbij ook de omgeving, de docenten, de conrector en het onderwijssysteem onder de loep te nemen.

Het feit dat het geen schering en inslag is bewijst niks. Het gebeurt en dan is 1 keer al teveel. Zeker als dat soort "incidenten" een dodelijke afkomst kennen. Dan vind ik het een plicht om uit te zoeken waar dat geweld vandaan komt. Ik ervaar het als naief om te denken dat mensen die jarenlang keihard gewerkt hebben om iets te bereiken (een diploma) en daarin belemmerd worden door een docent/conrector niet vervallen in geweld door die belemmering maar door iets anders. Uiteraard kan er een andere reden achterzitten, maar op het moment dat je toekomst geruïneerd wordt door een docent dan is het naar mijn idee heel begrijpelijk dat iemand in een laatste wanhoopspoging zijn toevlucht zoekt in geweld.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 23:32 schreef Neuralnet het volgende:
Je vergelijking mist het punt. Een leerling is afhankelijk van een docent. De bankrover niet van de bank.

Oh? Ik kan me anders nog goed de bijna smekende mensen herinneren die echt echt echt geld nodig hadden maar ik mocht ze niks meegeven omdat ze nu eenmaal al hun onderste limiet hadden bereikt. En naast de smekende mensen ook de klanten die hun gevoelens van onmacht op een meer agressieve manier uitten.

Nee, ik vind je analyse echt te jaren 70.

Je begrijpt toch wel dat dat niet de afhankelijkheid is die bedoeld wordt?

Nou, ik begrijp vooral dat ik zinnen lees als "als iemand jarenlang keihard gewerkt heeft en dan kan 1 docent ervoor zorgen dat zijn hele toekomst wordt geruineerd" en "heel begrijpelijk dat iemand in een laatste wanhoopspoging zijn toevlucht zoekt in geweld" en dat vind ik getuigen van zo'n totaal andere kijk op de zaken dan ik heb dat ik verwacht dat een verdere discussie tussen ons over dit onderwerp tot niets zal leiden.

En dan nu even iets anders, alle ouderavond-gesprekken zijn heel prettig verlopen, maar ik ben nu wel kapot! Morgen weer een eerste uur, dus weer een korte nacht. Ik loop aardig op mijn tandvlees momenteel, collega's ook, en leerlingen net zo goed. Iedereen is merkbaar toe aan vakantie.
Nog effe doorbijten, en desnoods morgen indien mogelijk maar eens HEEL vroeg naar bed.

Ook weer even bericht uit het land van de eerstejaars studente Nederlands. Vanaf vandaag moet ik weer twee keer per week naar mijn stageschool. De zenuwen slaan weer toe..

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 23:32 schreef Neuralnet het volgende:
Ik ervaar het als naief om te denken dat mensen die jarenlang keihard gewerkt hebben om iets te bereiken (een diploma) [...]

Yeah right. Alsof elke leerling op school zit omdat ie dat zelf zo graag wil. Een aantal kan niet wachten tot ze oud genoeg zijn om niet meer onder de leerplicht te vallen en eindelijk van school te mogen. School is iets vervelends, iets dat moet, en leraren worden niet gezien als fijn middel om je diploma te halen, maar als vervelende mensen die je verplichten huiswerk te maken enzo.

quote:

[...] en daarin belemmerd worden door een docent/conrector [...]

Ik weet dat leraren en schoolleiding een machtspositie hebben (- dat moet ook). Ze kunnen het je heel moeilijk maken als ze willen. Maar kom op zeg, meestal heeft iemand het er dan ook zelf naar gemaakt, en 1 iemand alleen kan niet je hele schoolcarrière verpesten. Het kan de druppel zijn, maar er zijn dan een heleboel dingen aan vooraf gegaan die de emmer vol hebben doen lopen.

Net als leerlingen die roepen "door uw schuld blijf ik zitten!". Onzin, want je blijft niet zitten op 1 vak, dan moeten er meerdere onvoldoendes zijn. En die hebben ze toch echt zelf gehaald.

Maargoed, ik vind het vooral een vervelend idee om de schuld of oorzaak bij de slachtoffers van het geweld te zoeken. Er moeten oorzaken gezocht worden, maar jij legt ze nu wel heel snel bij de leraren.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 23:59 schreef thaleia het volgende:
En dan nu even iets anders, alle ouderavond-gesprekken zijn heel prettig verlopen, maar ik ben nu wel kapot! Morgen weer een eerste uur, dus weer een korte nacht. Ik loop aardig op mijn tandvlees momenteel, collega's ook, en leerlingen net zo goed. Iedereen is merkbaar toe aan vakantie.
Nog effe doorbijten, en desnoods morgen indien mogelijk maar eens HEEL vroeg naar bed.

Kerstvakantie... Daar zit ik ook op te wachten ja

quote:

Op woensdag 15 december 2004 06:26 schreef bloempjuh het volgende:
Ook weer even bericht uit het land van de eerstejaars studente Nederlands. Vanaf vandaag moet ik weer twee keer per week naar mijn stageschool. De zenuwen slaan weer toe..

Goeiemorgen ook! En succes

quote:

Alsof elke leerling op school zit omdat ie dat zelf zo graag wil.

Het gaat niet om willen. Het gaat om het feit dat hij het gedaan heeft. Hij heeft, of hij nu wilde of niet, jarenlang gewerkt. Dan wil hij ook het diploma. Bovendien begin je op latere leeftijd te beseffen waarom je het al die jaren hebt gedaan. De wil is hier totaal irrelevant.

quote:

1 iemand alleen kan niet je hele schoolcarrière verpesten.

In de situaties waarin het mis gaat blijkt dat juist wel het geval. Stel je bent een leerling van 17 zoals Murat. Je bent al 1 keer blijven zitten op het VMBO en je mag dus niet voor de 2e keer blijven zitten. Je bent niet zo sterk in de vakken en haalt bij een ander vak een 4 maar kan met keihard werken toch een kans creëren om het jaar te halen. Mits je voor een bepaald vak een voldoende haalt. Hij kwam een gefrustreerd docentje tegen die hem wilde intimideren met als chantage middel "ik geef je een onvoldoende en ik weet wat dat voor jou gaat betekenen" en de jongen is de klos. Die onvoldoende = blijven zitten en dat betekent weg van school zonder diploma. De conrector is er vervolgens 1 van jouw soort die roept: "Eigen schuld, want 1 docent kan je niet laten zitten". Indien het bovenstaande gebeurd zou zijn had ik de man op z'n minst een beuk gegeven.

quote:

Het kan de druppel zijn, maar er zijn dan een heleboel dingen aan vooraf gegaan die de emmer vol hebben doen lopen.

Dat stelde ik ook. We zien alleen het resultaat na die druppel. Ik wil juist onderzoek naar alles voor die druppel.

quote:

jij legt ze nu wel heel snel bij de leraren.

Nee, ik stel dat men het gedrag van de leraren en de omgeving erbij moet betrekken en niet continu ontkennen en negeren. Dat is iets anders dan de schuld bij een partij leggen.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:10 schreef Neuralnet het volgende:
Nee, ik stel dat men het gedrag van de leraren en de omgeving erbij moet betrekken en niet continu ontkennen en negeren. Dat is iets anders dan de schuld bij een partij leggen.

Dat is al een stuk genuanceerder dan je postings van gisteren, waaruit ik toch de indruk kreeg dat je suggereerde dat er aan een geweldsdelict vaak een lange periode van stelselmatig machtsmisbruik door docenten is voorafgegaan, dat dat min of meer ingebakken is in het schoolsysteem, en dat het "heel begrijpelijk is" dat een leerling zijn toevlucht neemt tot geweld op het moment dat een docent voorgoed de toekomst van deze goedwillende, hardwerkende leerling heeft verpest door hem een onvoldoende te geven of van school te trappen (mij dunkt dat een goedwillende, hardwerkende leerling nergens van school wordt getrapt. Mij dunkt ook dat een leraar die toevallig net die ene onvoldoende geeft waardoor een leerling zakt of blijft zitten, dat doet omdat het werk gewoon helaas onvoldoende was en over het algemeen niet uit persoonlijke rancune of "om te pesten", en mij dunkt ook dat een verprutst examen, hoe vervelend ook, iemand niet direct voorgoed zijn hele toekomst ontneemt)

Ik weiger te geloven dat grote aantallen collega's van mij bezig zijn met het stelselmatig tegenwerken en kleineren van leerlingen. Geloof ik niks van. Dat er af en toe 1 klootzak tussen zit, okee. Heb je overal. Zo heb je ook onder leerlingen af en toe een klootzak zitten. De meerderheid van zowel docenten als leerlingen is hartstikke welwillend, ben ik van overtuigd, en omdat ik daarvan overtuigd ben vind ik het vervelend als gesuggeerd wordt dat een geweldsuitbarsting van een leerling vaak het begrijpelijke gevolg is van een serie stelselmatige pesterijen door docenten, net zoals ik het ook vervelend zou vinden als in het omgekeerde geval (een docent die een leerling volledig in elkaar slaat of seksueel misbruikt) gesuggereerd zou worden dat dat het begrijpelijke gevolg is van jarenlange stelselmatige pesterijen door kwaadwillende leerlingen, waardoor de arme docent helaas niet anders kon.

Totale paniek op school.
Een meisje uit de brugklas kreeg gisteren tijdens de gymles een hartaanval.
Reanimatie, overgebracht naar ziekenhuis.
Te laat, ze zal nooit meer terug komen op school.

Zo jong nog, verschikkelijk!

Mijn god wat vreselijk....

quote:

Dat er af en toe 1 klootzak tussen zit, okee.

Als we er zulke redenaties op na gaan houden dan weet ik er ook nog 1. Dat er af en toe een klootzak gestoken of vermoord wordt: ok. Laten we daar dan ook niet over zeuren. Het mes snijdt aan twee kanten.

Leuk uit zijn verband gerukt, Neuralnet Ik ga maar eens effe eten.

Wat afschuwelijk... Het is bij ons vroeger ook eens gebeurd, een meisje van 16 met een longembolie.

Echt heel erg afschuwelijk...

Dat is wel iets waar ik bang voor ben... Leerlingen die plotseling sterven... Lijkt me heel moeilijk om daar mee om te gaan.

Ik kan me nog goed herinneren hoe docenten hier hun lessen probeerden te vullen toen hier een meisje ontvoerd was. Verschrikkelijk moet dat voor een docent zijn.

Toen de vader van een klasgenootje van mij zelfmoord gepleegd had wilden een aantal leraren van onze klas ook gewoon lesgeven. Maar er was totaal geen interesse in wat dan ook. Dat is dan ook best moeilijk voor een docent denk ik ja.

Ik ben dan wel geen (toekomstige leraar), maar juist een leerling. En ik weet nog wel hoe het bij ons vorig jaar, toen we te horen kregen dat onze klasgenoot Maja Bradaric was vermoord, opgevangen werd door de leraren. Bijna alle leraren probeerden dus verder te gaan met de stof, enkelen probeerden het zelfs te betrekken in de lesstof (:N), maar er was één docent die gewoon de hele les heel erg open met ons heeft gepraat over dood, leven en vooral de manier waarop je om gaat met dit soort vreselijke dingen. Dit zal me echt altijd bijblijven. Ik weet nu nog steeds hoe enorm blij ik was dat ik er gewoon goed over kon praten. Ik heb het er naderhand nog met andere leerlingen over gehad en die waren het allemaal met me eens dat ze dit lesuur heel erg gewaardeerd hadden.

Nu zijn er natuurlijk altijd uitersten. Als je als docenten de hele dag alleen maar niets doet in de lessen zal dat een averechts effect hebben, verwacht ik. Er moet natuurlijk altijd een grens zijn. Maar vanuit mijn oogpunt als leerling lijkt het mij dus niet altijd even verstandig om maar 'door te drammen' als leraar en toch te proberen de stof te behandelen.

Ik had twee jaar geleden op het zesde uur een klas die tijdens het eerste uur vreselijk nieuws te horen had gekregen. Er was 1 ding wat ze absoluut niet meer wilden: NOG een lesuur "erover moeten praten". Dat was nl. van het 1e t/m het 5e lesuur in alle lessen al gebeurd De ene helft (vooral meisjes die erg dichtbij het klasgenootje stonden) was te zeer overstuur om gewoon les te kunnen volgen, de andere helft (vooral jongens die zich sowieso nooit zo erg uitten) wilde juist graag 'over tot de orde van de dag'. Ik heb ze toen dus maar gewoon naar eigen keuze het lesuur laten vullen: sommigen werkten aan huiswerk, anderen kletsten over koetjes en kalfjes.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 20:59 schreef BlaatschaaP het volgende:
maar er was één docent die gewoon de hele les heel erg open met ons heeft gepraat over dood, leven en vooral de manier waarop je om gaat met dit soort vreselijke dingen. Dit zal me echt altijd bijblijven. Ik weet nu nog steeds hoe enorm blij ik was dat ik er gewoon goed over kon praten. Ik heb het er naderhand nog met andere leerlingen over gehad en die waren het allemaal met me eens dat ze dit lesuur heel erg gewaardeerd hadden.

Dit lijkt me eerlijk gezegd ook de enige manier om op zoiets te reageren. Doorgaan met de stof is absurd. Dat is het laatste wat je op zo'n moment wilt.

Ik heb even een heel andere vraag.
Op school hadden we de vraag "wat doe je als een leerling verliefd wordt op je?"

Ik heb zelf geen idee. Als je afwijst dan gata de leerling met een rot gevoel naar school, hoop geven is geen optie. Moet je dat gewoon negeren?

Ik denk dat ik aan een klas waarin net zulk verschrikkelijk nieuws is verteld, gewoon maar zou vragen wat zíj willen. Ik kan me inderdaad ook voorstellen dat als je een dag lang al bij alle docenten hebt moeten vertellen hoe verschrikkelijk je je voelt, je gewoon even iets anders wil doen. Al ik het geen les, dan gewoon video kijken ofzo. Maar het lijkt me moeilijk, gelukkig nog nooit meegemaakt.

En over verliefdheden? Ook nog nooit meegemaakt. Niet dat ik weet in ieder geval Ja ze proberen wel eens wat uit voor de gein, juist omdat je nog een jonge docent bent. Ik heb eens midden in een volle klas een jongen gehad die op z'n knieën ging om een serenade te zingen Maar gelukkig was dat niet serieus, dan zou ik me geen raad weten

quote:

Op donderdag 16 december 2004 09:38 schreef imago het volgende:
Ik denk dat ik aan een klas waarin net zulk verschrikkelijk nieuws is verteld, gewoon maar zou vragen wat zíj willen. Ik kan me inderdaad ook voorstellen dat als je een dag lang al bij alle docenten hebt moeten vertellen hoe verschrikkelijk je je voelt, je gewoon even iets anders wil doen. Al ik het geen les, dan gewoon video kijken ofzo. Maar het lijkt me moeilijk, gelukkig nog nooit meegemaakt.

En over verliefdheden? Ook nog nooit meegemaakt. Niet dat ik weet in ieder geval Ja ze proberen wel eens wat uit voor de gein, juist omdat je nog een jonge docent bent. Ik heb eens midden in een volle klas een jongen gehad die op z'n knieën ging om een serenade te zingen Maar gelukkig

Het lift eraan of de klas er al over heeft gesproken. Ik denk dat die klas zo ie zo beter dan alleen de mentor moet hebben en gewoon eerder naar huis. De volgende dag zou ik mijn lessen wel over het onderwerp doen maar ik doe maatschappijleer, daar kun je makkelijker op in spelen.

En verliefdheid, het lijkt me een lastig probleem.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 09:25 schreef Silmarwen het volgende:
Ik heb even een heel andere vraag.
Op school hadden we de vraag "wat doe je als een leerling verliefd wordt op je?"

Ik heb zelf geen idee. Als je afwijst dan gata de leerling met een rot gevoel naar school, hoop geven is geen optie. Moet je dat gewoon negeren?

Tja, je mag toch geen relatie met je leerlingen beginnen

Nee, maar serieus, dat lijkt me erg moeilijk. Kijk, bij kleuters zie je het wel vaak, maar dat is toch op een ander niveau dan op de middelbare school.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:07 schreef Troel het volgende:

[..]

Tja, je mag toch geen relatie met je leerlingen beginnen

Nee, maar serieus, dat lijkt me erg moeilijk. Kijk, bij kleuters zie je het wel vaak, maar dat is toch op een ander niveau dan op de middelbare school.

Ja en dara zeg je wel voor de gein tegen dat je met ze gaat trouwen. Dat kan prima, maar de middelbare is lastig. Vanaf groep 3 al wel eigenlijk.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:11 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Ja en dara zeg je wel voor de gein tegen dat je met ze gaat trouwen. Dat kan prima, maar de middelbare is lastig. Vanaf groep 3 al wel eigenlijk.

Ik zou denk ik nooit zeggen dat ik met ze zou trouwen. Sommige kinderen vatten dat serieus op. Ik denk dat ik het zelfs bij kleuters zou negeren. Gelukkig ben ik niet echt het type waartegen ze zullen zeggen dat ze verliefd zijn. Misschien als ik een keer mijn eigen klas heb, dat het dan anders is, maar ik hoop het niet.

Bedankt voor jullie reacties.
Gisteren heb ik geen les gegeven, vandaag heb ik de keuze aan de leerlingen overgelaten.
Alle klassen wilden weer overgaan tot de orde van de dag. Ik gaf zelf geen les aan het overleden meisje
Wel rekening gehouden met een aantal meisjes uit de brugklas (die waren vriendinnen).
Heel triest om dit allemaal mee te maken op school. Zaterdag is de uitvaart, morgen een herdenkingsbijeenkomst op school. Ben benieuwd wat voor een reacties dit maandag weer zal geven.

Heavy, hoop het niet meer mee te maken.

Sterkte dude.

Ik hoop voor jou dat je het inderdaad nooit weer hoeft mee te maken. Helaas is de kans dat je als docent dit soort dingen voor de kiezen krijgt best wel groot. Zeker als je op een grote school werkt...

Ik heb een heel schattig joch in mijn tweede klas die ADHD en dyslexie heeft. Dat gaat bij mijn vak (Latijn) erg slecht, sowieso lijkt het niet erg handig om als dyslect voor gymnasium te kiezen: vier talen (Frans, Duits, Nederlands, Engels) is al zwaar genoeg zonder dat daar ook nog Latijn en Grieks (veel nauwkeurigheid vereist, 1 lettertje kan al een wereld van verschil maken, en Grieks heeft OOK nog eens een ander alfabet) bij komen. De ervaring leert ook dat mensen met dyslexie het gewoon niet redden bij Grieks & Latijn.
Maar goed, hij zit nu eenmaal in deze klas, heeft hier zijn vriendjes, vindt het erg leuk, en: hij doet ONTZETTEND HARD zijn best. Het is een schatje, kan heel aandoenlijk ontzettend in een deuk liggen, heeft altijd een leuke blos op zijn wangen....
Ik heb zijn moeder gesproken op de ouderavond en die vertelde dat hij nu extra begeleiding heeft bij 1 of ander instituut. Ze mailde vandaag nog dat hij zo blij was met de 8 voor zijn woordjes-S.O., en dat hij hoopte dat de repetitie beter was gegaan....en die heb ik vandaag dus nagekeken....en het is weer een extreem laag cijfer geworden. Ik vind het zo zielig! Er zitten nog wel wat figuren in die klas die tweeen en drieeen hebben gescoord, maar die doen ook geen fuck, dus jammer dan. Maar zo'n joch dat zich helemaal kapotwerkt....echt zielig!

Als hij eenmaal volgend jaar is overgestapt naar atheneum of havo en heeft ontdekt dat daar ook leuke kinderen in de klas zitten en daar vriendjes heeft gemaakt zal hij vast weer helemaal opbloeien, maar nu zit hij dus nog op dit niveau, werkt zich de tering en krijgt elke keer die diepe onvoldoendes terug. Dat vind ik toch altijd lastig hoor, je gunt sommige kinderen gewoon een goed cijfer, maar het lukt ze gewoon niet. Drama.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 23:44 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ze leren zich te pletter, tijdens het schriftelijk werk ZIE je ze gewoon proberen, dan leveren ze het werk in, en wanneer je meldt dat je het werk hebt nagekeken kijken ze je aan, met grote ogen vol verwachting. En dan de teleurstelling in hun ogen als het punt weer laag is. Ik heb dan zó met die leerlingen te doen..

Ja, bah

Zijn moeder zei tegen mij dat ze zelf al bij hem heeft aangekaart dat hij beter naar het atheneum kan gaan, maar hij wil zelf per se op het gymnasium blijven. Doordat al zijn vriendjes er zitten, denk ik. Is natuurlijk ook klote als je naar een hele andere klas moet maar ik zie het daar toch wel op uitdraaien, dus of hij nu gaat of over een jaar maakt dan ook niet uit. Die nieuwe vriendjes komen er toch wel Maar hij gelooft zelf blijkbaar nog dat hij het toch nog wel kan redden...ik vind het nu al klote dat ik hem maandag dat droevige cijfer moet teruggeven

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 23:44 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Waarom zit die jongen nog op gymnasium als het zo slecht gaat? Kunnen ze hem met Kerstmis dan niet overplaatsen naar een niveau dat bij hem past? Dit is toch niet leuk voor dat kereltje, zich kapot werken en dan nog slechte punten krijgen? Wil zijn moeder misschien dat hij persé op gymnasium zit of zo?

Overplaatsen gebeurt volgens mij niet zo vaak.
Ik heb het zelf meegemaakt in de 2e klas. 6 leerlingen horen niet in de HAVO/VWO klas. Daar zijn bijna alle collega's het mee eens. (deze leerlingen hebben bijv. 7 minpunten op HAVO niveau). Zij gaan volgend jaar ook bijna zeker naar 3 VMBO-tl. Maar nu al overplaatsen naar 2 VMBO-tl ho maar.
Erg frustrerend!!!

Ja, op een overgangsvergadering heb je gewoon 'de harde cijfers': iemand kan niet bevorderd worden naar 3 havo en dus mag hij kiezen: 3 vmbo tl of blijven zitten in 2 havo. Maar halverwege een schooljaar maakt het niet uit al heb je twintig minpunten, als leerling en/of ouders denken: "misschien wordt het in de loop van het schooljaar nog wel beter" kan de school volgens mij geen leerling dwingen om over te stappen. Wel dringend adviseren natuurlijk.

De policy op onze school is om zoveel mogelijk leerlingen zo lang mogelijk "binnen" te houden. Om gek van te worden af en toe, als alle docenten vinden dat het voor de leerling zelf beter is om lekker een ander niveau te gaan doen, en de schoolleiding vindt dat we het nog maar even moeten proberen. Ik werk op een categoraal gymnasium, dus wie het niet redt zal echt een andere school moeten zoeken (en kan niet binnen dezelfde school naar een ander niveau gaan), maar wij hebben gewoon ook niet de middelen om "probleem-gevallen" aan te pakken. Ik mis dat wel, mensen die gespecialiseerd zijn in ADHD-ers, NT2-ers, etc. Het is naïef om te denken dat je daar op een braaf gymnasium niet mee te maken krijgt, en we worden nu steeds meer met de neus op de feiten gedrukt: wij hebben geen mensen die hier mee om kunnen gaan. Frustrerend!

Leer je daar eigenlijk op de lerarenopleiding over? Ik bedoel, ik studeer nog steeds, en als niet-bevoegde docent denk ik bij vergaderingen vaak "wie ben ik om hier wat van te zeggen, ik heb er wel een mening over, maar al die slimme oudere wijze bevoegde docenten zullen het wel beter weten".

quote:

Op zondag 19 december 2004 09:29 schreef imago het volgende:
Leer je daar eigenlijk op de lerarenopleiding over? Ik bedoel, ik studeer nog steeds, en als niet-bevoegde docent denk ik bij vergaderingen vaak "wie ben ik om hier wat van te zeggen, ik heb er wel een mening over, maar al die slimme oudere wijze bevoegde docenten zullen het wel beter weten".

Wel je mond opendoen! Mensen die nog op de opleiding zitten zijn soms veel scherper, alerter. Zeg gewoon wat je vindt; doen ze er niks mee, dan is dat hun probleem.