abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_23902174
quote:
Op zaterdag 11 december 2004 18:00 schreef twentemeisje het volgende:
Echt vreselijk wat er met zijn gezicht is gebeurd de afgelopen tijd...

[afbeelding]
  zaterdag 11 december 2004 @ 18:37:01 #202
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23903043
Goed dat ze uiteindelijk dit onderzocht hebben. Wetenschappelijk bewijs met samples waar ook Russische sceptici een puntje aan kunnen zuigen. Het ging er heet aan toe met de verkiezingen en dit is nog eens een keer hete mosterd na de maaltijd die bij de 3e ronde verkiezingen nog een bittere nasmaak kan geven.

Yuschenko verdiende dit niet. Niemand overigens.

[ Bericht 8% gewijzigd door Stereotomy op 11-12-2004 18:44:08 ]
Confidence through competence
pi_23922552
quote:
U.S. invests millions in Ukraine politics

Money assisted Yushchenko's candidacy and underwrote polls


WASHINGTON - The Bush administration has spent more than $65 million in the past two years to aid political organizations in Ukraine, paying to bring opposition leader Viktor Yushchenko to meet U.S. leaders and helping underwrite exit polls indicating he won last month's disputed runoff election.

U.S. officials say the activities don't amount to interference in Ukraine's election, as Russian President Vladimir Putin alleges, but are part of the $1 billion the State Department spends each year trying to build democracy worldwide.

No U.S. money was sent directly to Ukrainian political parties, the officials say. In most cases, it was funneled through organizations such as the Eurasia Foundation or through groups aligned with Republicans and Democrats that organized election training, with human rights forums or with independent news outlets.
Houston Chronicle - hele artikel

Het verspreiden van "democratie" door "goedhartige" stichtingen. Klinkt bekend. We hebben de Brezinski familie & Geoge Soros al gevonden. En waar er 1 NWO-rat is te vinden, volgen er al snel meer. Dus ik denk...laat ik eens kijken of er een link is tussen het bestuur van die foundation en de NWO groepen:

President of Eurasia Foundation - Charles William Maynes biografie:
quote:
Yale Phi Beta Kappa, Rhodes Scholar, Council on Foreign Relations, Carnegie Endowment, Bilderberg 1994(deze niet in biografie ), VN en meerdere denktanks (Die laatste 2 zijn alleen interessant icm met de voorgaande 5)
Dat was een inkoppertje...de mensen die er echt mee bekend zullen wel glimlachen bij het zien van deze organisaties. Over het algemeen wordt aangenomen dat deze gasten en Moskou geen vrienden zijn, hoewel er door alle rook en spiegels bijna niks met 100% zekerheid valt te zeggen. Hetzelfde geldt voor de daders achter het gezicht van Yushchenko.
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
  zondag 12 december 2004 @ 17:08:47 #204
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23922665
Tja de Russen hebben er ook al +500 miljoen in gestopt
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  zondag 12 december 2004 @ 17:15:31 #205
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23922804
We zijn geen steek beter dan de oh zo bekritiseerde russen.

Om zo'n groot evenement als de protesten te kunnen financieren (podium met lasershow, plasmaschermen, equipnment, tenten, slaapplaatsen, eten, drinken, bussen die mensen penselen, spandoeken, oranje jassen, schoenen, kleren, etc.) te financieren heb je tienduizenden/honderdduizenden dollars per dag nodig gehad, om van de voorbereidingen nog maar te zwijgen. En dat maal twee weken. Alsof het campagneteam van Yuschenko dat uit eigen geld heeft kunnen lopen ophoesten. Bullshit. En dan nog met lede ogen durven te beweren dat er geen interventies zijn gemaakt door het westen.

En ook al is het geld via "non-governmental" organisations uit de VS daarheen gekomen, het blijft geen steek beter dan dat de Kremlin Yanukovich heeft lopen sponsoren.

[ Bericht 36% gewijzigd door Stereotomy op 12-12-2004 17:26:27 ]
Confidence through competence
  zondag 12 december 2004 @ 17:30:17 #206
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23923106
Tja de Russen kunnen mooie spullen maken maar als Amerikanen ergens goed in zijn is het wel PR en dingen "verkopen".... ik zie het somber in voor de Russen en hun marionet eigenlijk
Maar goed wellicht heeft Putin nog wat Ami's in dienst die hun werk goed kunnen doen, zo is het Jeltsin ook gelukt op kosten van de oliarchen
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  zondag 12 december 2004 @ 17:41:04 #207
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23923315
En als we die kennis nou eens gaan combineren komen we toch uiteindelijk bij een totale wereldvrede wereldmacht.

Zonder gekheid. Voor al deze troep in Oekraine waar ik me zeer mee verbonden voel, dacht ik dat het westen inderdaad beter was dan het imperialistische nieuwe Rusland. Ik weet dat je smerige trucjes alleen met smerige trucjes kunt bestrijden, maar het valt me toch een beetje tegen van de cultuur waar ik al die tijd toch in geloofd had dat het echt voor vrijheid en democratie etc. stond. Net zoals de rest van de Amerikaanse (understatement) en Europese mensen.

Word je toch met je neus op de feiten gedrukt nu, en wordt eigenlijk een beetje pessimistisch over de wereld in zijn geheel. Heel jammer. Maar sommige mensen zeggen ook dat dit besef vroeger of later (ben nu 23 jaar) erin komt, dus misschien ben ik wel bezig volwassen te worden.
Confidence through competence
pi_23961421
Het lijkt wel of de Koude Oorlog nooit is opgehouden...
  † In Memoriam † dinsdag 14 december 2004 @ 09:55:14 #209
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_23961481
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 09:50 schreef GeFrenzy2 het volgende:
Het lijkt wel of de Koude Oorlog nooit is opgehouden...
Dat klopt in zekere zin. Rusland is nog steeds een gigantisch machtsblok.

En Oost (Rusland, China) en West (VS, Europa) staan ook nog steeds tegenover elkaar.
  FOK!fotograaf dinsdag 14 december 2004 @ 14:40:12 #210
73911 ultra_ivo
pi_23967415
Voor sommigen heeft de koude oorlog nooit opgehouden. Er zijn mensen die dit graag zo willen houden. Ik zie het blokdenken juist als een van de oorzaken van een aantal problemen in de wereld. In situatie's als de Oekraíene moet je bekijken wie er pro democratie is. Koetsjma is al langer een heerser die een loopje met de democratie neemt. Het steunen en opleiden vand e oppositie vind ik dan een gerechtvaardigd middel om de democratie in zo'n land te bevorderen. Dat deze keer de VS het daarmee eens is is alleen maar toe te juichen. In andere landen/gebieden is de situatie weer anders. Daar zijn de allianties dus ook weer anders.
Vergeet trouwens niet dat China en Rusland onderling ook niet altijd de beste relatie's hebben.
Ik denk dat momenteel het Russische leger meer rekening houdt met een aanval van China op Rusland dan met een aanval van de VS.
  dinsdag 14 december 2004 @ 18:38:02 #211
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23972373
Sorry als ik even de advocaat van de duivel speel hoor.

Waarom denk je dat als Yuschenko aan de macht komt, de media niet eenzijdig zal zijn, en dat er verder niet meer gefraudeerd wordt? Kijk naar http://eng.maidanua.org/ of de posters van Pora, waarin een laars een kakkerlak plattrapt: zijn dat posters die in een "democratie" gebruikt worden? posters van het CDJA die de roos van de Jonge Socialisten van de PvdA plattrapt?

De hevige media bias, waar de OSCE zoveel kritiek op had, repte met geen woord over kanaal 5 in het westen, in het bezit van een van de persoonlijke vrienden van Yuschenko, die even hard eenzijdige nieuwberichten (a la Maidanua) naar buiten pompte. Wie zegt dat de staatszenders niet net zo worden als Yuschenko de macht krijgt?

Yuschenko zelf heeft een goede staat van dienst, en ik ga 100000x liever achter hem staan dan Yanukovych, maar Tymoschenko en Moroz zijn gewoon haast even erg als Yanukovich, maar dan op een andere manier. Idem voor een belangrijk deel van de aanhang van Yuschenko, zoals Pora. Tymoschenko en Moroz beinvloeden de acties van Yuschenko op een ongekende manier, zelfs zodanig dat Kuchma na een overleg had gezegd dat hij in de ogen van Yuschenko geen kwaad zag (!! quote van interfax.ru zelfs) maar dat er "bepaalde lieden die achter hem stonden" waren die hem beinvloeden. Heftig om dat van Kuchma te horen.

Dus, zo relativeer ik de situatie een beetje. Iemand die dichtbij mij staat heeft als vertaler voor twee observers van OSCE in de Donetsk regio gewerkt, beide vorige rondes, samen de polling stations bezoeken en bij de tweede ronde bij het tellen bij een locale TEC. Heeft zelf nul, nada, noppes geweld of fraude gezien. Heeft op Yuschenko gestemd overigens, maar onder hevig twijfelen, en die twijfel is niet afgenomen. Alhoewel een vriendin daar weer van die met twee andere observers (niet voor OSCE, maar een andere westerse observergroep van wie ik de naam kwijt ben) mee is gegaan weer *wel* het een en ander heeft gezien, maar meer een serie incidenten.

Heeft ook knallende ruzie gehad met een andere vriend van mij uit Kiev, maar als ik hoor dat die met argumenten komt als: "Yuschenko heeft gewonnen!" .:

"Hoezo?" .

"Ja, de exit polls zeggen het toch!!"

... dezelfde exitpolls die slechts een sample hadden van ca. 25.000 voters, op de totale batch van meer dan 35 miljoen Oekrainse stemmers. Minder dan 1%. Ik bedoel, komop. Dit is toch niet serieus meer? Wat we in Ukraine hebben is een groep mensen uit het westen die het gespuis uit het oosten niet vertrouwen. En een groep mensen uit het oosten die het gespuis uit het westen niet vertrouwen. Toevalligerwijs zijn de groepen haast even groot, en misschien het dichtbevolkte oosten/zuiden nog iets groter. In een democratie gaat het toch om de stem van de grootste groep, hoe "slecht" het in onze ogen ook is? Ik stond nou ook niet te springen toen Pim Fortuyn afstormde op het premierschap.

Yuschenko, tak, for president, ok. Maar Timoschenko for prime minister? Ik hou mijn hart vast.

[ Bericht 6% gewijzigd door Stereotomy op 14-12-2004 18:54:09 ]
Confidence through competence
pi_23973976
quote:
dezelfde exitpolls die slechts een sample hadden van ca. 25.000 voters, op de totale batch van meer dan 35 miljoen Oekrainse stemmers. Minder dan 1%. Ik bedoel, komop. Dit is toch niet serieus meer?
Exit polls (kleine samples) zijn onder normale omstandigheden altijd reuze-betrouwbaar geweest. Meer dan 1% verschil met de laatste telling is er zelden.(hoort er iig niet te zijn) Dat men in de VS kan wegkomen met een gemiddelde correctie van zo'n 5% (uitschieters tot de 10%),waarvan 85% van de totale aanpassingen naar Bush gaan is een heel ander verhaal.
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
  dinsdag 14 december 2004 @ 20:30:49 #213
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23974656
Sorry, maar dat is heel erg betrekkelijk. Echt, heel erg betrekkelijk. Zeker als je beseft dat de exit-polls gefund zijn door westerse instanties, waar zeker in Oekraine allebei de groepen positief dan wel negatief door beinvloed worden. Als jij enorm pro-Yanukovich bent, zou je die exit-poll medewerkers dan willen helpen door zo'n ding in te vullen? Lijkt me de motivatie toch al een stuk minder dan wanneer je het westen toejuicht als je pro-Yuschenko bent. Dat is slechts het psychologisch effect, er zijn nog veel meer dingen waar je rekening mee moet houden specifiek in Oekraine.

Een exit poll met een sample van 0.1 % (hallo! 30.000 op 30.000.000) is gewoon niet nauwkeurig genoeg om uberhaupt als argument te houden dat de echte tellingen vergeleken daarmee vals zijn, laat maar eens een zien die dat wel was. Die van Roemenie klopte ook al enkele procenten niet. Hiervoor heb je geen statestiek nodig gehad te hebben op het HBO of universiteit.

ZEKER niet, als je ziet dat er in L'viv 85% van de mensen op Yuschenko stemde, en in Donetsk 95% van de mensen op Yanukovich, want dan is het nog maar de vraag hoe de exit poll nemers verspreid waren over het land aangezien er zeer extreem gestemd is. Al met al mag je er veel minder waarde aanhechten dan dat de oppositie en de media dat deed, en dat was mijn punt. Zo zat er bijna 10% verschil tussen de beide kandidaten bij de exit poll gesponsord door de westerse ambassades, (met die sample van 2 of 3 duizend mensen), je hoeft dus maar 1 of 2 individuele exit polls meer te hebben gehouden in Donetsk (en zo 1 of 2 duizend meer pro-yanukovich votes binnen te tellen) en die 10% smelt als sneeuw voor de zon. Het is niet zoals Nederland waar het stemgedrag, hoewel territoriaal ook zeer verdeeld soms, relatief vergeleken met Oekraine zo uniform is. Georafisch gepolariseerder kan het niet. Dus het is echt de vraag hoe de poll-nemers hun medewerkers verdeeld hebben over het land die zelf zo gepolariseerd is.

Al met al weinig realistisch of wetenschappelijk, en zeer zeker geen sterk tegenargument, mijns inziens. Maargoed.

Sorry dat ik een beetje anti-westers overkom, zo moet je dat niet opvatten. Ik heb zelf ook aan het begin heel veel verhalen van Peter D'Hamencourt geslikt op 2 Vandaag, maar als je alle berichten uit Oekraine van de mensen zelf hoort, zowel uit Kiev als in Donetsk, ben ik echt veel kritischer gaan kijken naar de lofzang van het westen, en ik schuw daarbij kritiek op de westerse werkwijze en die van de oppositie ook niet, aangezien als je het 8 uur journaal mag geloven die echt niks fout kunnen doen. Maar als je echt kritisch en objectief kijkt, naar de Pora aanhang, Tymoschenko etc. en even dat geconditioneede beeld van Rusland = enige vijand loslaat, dan lijkt het plaatje rooskleuriger dan het is.

Nog even een voorbeeldje (als ik eenmaal begin dan vind ik het moeilijk om te stoppen ) kijk nou eens naar dit bericht.

http://eng.maidanua.org/static/enews/1102635200.html

of:

http://eng.maidanua.org/static/enews/1103020068.html

Stel dat er stond "Yuschenko, een van Ukraine's meest kwaadaardige politieke figuren" in een door de staat gecontroleerde krant. Dan zouden wij roepen: Oh, demonisering! Beinvloeding van de mensen! Niet objectief! Come one, people, een zeer groot deel van de mediakanalen van de oppositie doet *precies* hetzelfde, dus waarom alleen naar de staat wijzen?

[ Bericht 7% gewijzigd door Stereotomy op 14-12-2004 20:53:01 ]
Confidence through competence
pi_23982026
Normaal pakt men 1000 of 2000 kiezers bij verschillende districties over het land. Dat is altijd nauwkeurig geweest ivm de laatste telling, op momenten dat er geen fratsen uitgehaald zijn. Dat kleine batches betrouwbaar kunnen zijn is alles wat ik aan wilde geven.

Dat beide kanten lopen te frauderen is wat anders.
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
  woensdag 15 december 2004 @ 12:32:08 #215
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23987076
quote:
Op woensdag 15 december 2004 02:43 schreef Merovingian. het volgende:
Normaal pakt men 1000 of 2000 kiezers bij verschillende districties over het land. Dat is altijd nauwkeurig geweest ivm de laatste telling, op momenten dat er geen fratsen uitgehaald zijn. Dat kleine batches betrouwbaar kunnen zijn is alles wat ik aan wilde geven.

Dat beide kanten lopen te frauderen is wat anders.
In normale situaties waar beide kandidaten tussen de 40 en 60% in een district scoren ben ik het ermee eens dat het eventueel wel zou kunnen werken, maar met uitschieters tot 80% en 90% in districten die ook nog eens in inwonersaantallen enorm van elkaar verschillen (het industriele Donetsk voor Yanukovich en de rurale Karpaten voor Yuschenko) wordt het op deze manier haast al onmogelijk.

Maargoed, ik snap je punt wel, dus inderdaad, laten we de discussie over iets anders houden.
Confidence through competence
  woensdag 15 december 2004 @ 12:32:42 #216
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23987085
- dubbel -

[ Bericht 87% gewijzigd door Stereotomy op 17-12-2004 12:08:56 ]
Confidence through competence
  donderdag 16 december 2004 @ 11:57:08 #217
110213 arsimo2
www.oekraine.org
pi_24008943
Hallo allemaal hier,

De discussies rond de Oekraiense presidentsverkiezingen alhier doorlezend merkte ik op dat hier sommigen gezocht werd naar (Nederlandstalige) nieuwsbronnen over de gebeurtenissen in Oekraine.

Wij van SPSNO (Platform Nederland Oekraine) houden op onze website www.oekraine.org de laatste ontwikkelingen bij. Wij hielpen ook (en helpen nog), zeker in de begin fase van de 'crisis' na de oorspronkelijke tweede ronde, de Nederlandse media met nieuws en achtergronden o.a. ANP en Novum. Tevens maken we onze eigen artikelen. Ook in de nu relatieve 'stilte voor de storm'-periode naar 26 december houden we alles bij. Richting de 26-ste hebben we ook weer mensen in Oekraine, o.a. zullen enkelen van ons tot de officiele waarnemers behoren.

Oordeel zelf maar. Rechtstreeks naar onze verkiezingen special via www.oekraine.org/nieuws/verkiezingen2004.html .

m.v.g.

Armand Simonis
Platform Nederland Oekraine
  zondag 19 december 2004 @ 17:41:29 #218
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_24085203
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1433004,00.html

Een van de betere artikels van de laatste tijd, die ook eens de meningen en belangen van de supporters van Yanukovich laat zien zonder ze meteen belachelijk te maken. Wat soms wel eens vergeten wordt is dat het niet uit maakt wie wint, maar dat minimaal 40% van de bevolking daar niet mee blij gaat zijn. De vraag is welk deel dat is.

[ Bericht 31% gewijzigd door Stereotomy op 19-12-2004 17:55:26 ]
Confidence through competence
  FOK!fotograaf zondag 26 december 2004 @ 09:40:21 #219
73911 ultra_ivo
pi_24214266
De stemburo's zijn weer open in de Oekraíne, diverse media geven hun voorbeschouwingen:

Trouw:
quote:
Verkiezingen / 'Oekraïne stemt nu zonder angst'
door Wendelmoet Boersema
2004-12-24

De Oranje revolutie heeft de Oekraïners bevrijd van hun angst voor de autoriteiten. Toch is de laatste ronde van de presidentsverkiezingen deze zondag geen gelopen race.


MOSKOU - De wind giert door de mobiele telefoon van Kiril Trandasil, afgevaardigde van het parlement op het schiereiland de Krim. Trandasil voert als een van de weinigen in deze pro-Russische autonome republiek van Oekraïne voor de derde keer campagne voor oppositie-kandidaat Viktor Joesjtsjenko. ,,De burgemeester van het dorp heeft net onze bijeenkomst verboden, maar we laten ons niet tegenhouden. Ik klim zo het podium op voor mijn toespraak'', buldert Trandasil in zijn toestel.

De verkiezingsstrijd in Oekraine heeft zijn scherpe kanten niet verloren. Toch is er iets veranderd sinds de oranje menigtes de straten van Kiev en andere steden twee weken lang bezet hielden. ,,We hebben onze kracht gevoeld en kunnen nu hopen op eerlijker verkiezingen'', aldus afgevaardigde Trandasil. ,,Bij de plaatselijke kiescomités zijn de mensen ontslagen die schaamteloos voor kandidaat Viktor Janoekovitsj werkten. En er zijn zondag meer waarnemers dan ooit.''

In totaal zullen zondag 12000 waarnemers toezien op de stemming in de 24 Oekraïense regio's, en de autonome republiek De Krim. De OVSE stuurt 1000 mensen, de EU doneerde 3 miljoen euro voor waarnemers uit Europa en uit de voormalige Sovjet-Unie. De leden van het Centrale Kies comité, door de hoogste rechters van het land begin december openlijk veroordeeld voor fraude, zijn vervangen.

De afgelopen dagen leek Janoekovitsj al voorzichtig te berusten in een nederlaag. In de peilingen staat de huidige premier ruim tien procent achter op zijn tegenstander Joesjtsjenko. Janoekovitsj hengelde in het tv-debat openlijk naar een plekje in de regering, mocht hij verliezen. Maar Joesjtsjenko zei gisteren dat daarvan geen sprake zal zijn.

De kracht van de Oekraïense civil society -het scala aan maatschappelijke en politieke organisaties dat de motor vormde achter de straatprotesten- kwam ook voor experts onverwacht.


,,Een ongeëvenaard verzet'', aldus socioloog Andriy Bytsjenko van het onafhankelijke Razoemkov-Centrum. ,,Zelfs toen Oekraine onafhankelijkheid verwierf, was er niet zo'n enthousiasme en doorzettingsvermogen. Burgers hebben hun angst om voor hun mening uit te komen verloren. Dat is voelbaar op straat en we meten het ook in ons onderzoek'', aldus Bytsjenko. Volgens hem zijn ook de media de laatste drie weken meetbaar objectiever. ,,Voorheen was het veel en goed over Janoekovitsj, weinig en slecht over Joesjtsjenko.''

Pora wil de opgedane ervaring na de verkiezingen inzetten bij steun aan burgerbewegingen in landen als Wit-Rusland, Armenië en Kazachstan. Volgens Joesov zijn er 'prille plannen' om als politieke unie verder te gaan.

Het Onafhankelijkheidsplein in Kiev, het epicentrum van de straatprotesten van de opposite, zal zondagavond meteen na het sluiten van stembussen opnieuw volstromen met oranje aanhang. Dan zullen de resultaten van de exit-polls bekend zijn. Afgelopen woensdag hield Joesjtsjenko op het plein een laatste verkiezingstoespraak. Katja Demtsjoek was erbij. ,,Ik had al bijna heimwee naar onze dagelijkse demonstraties'', zegt Demtsjoek. ,,Het waren de belangrijkste momenten in mijn leven. Ik hoop dat we dit jaar de straten nog eenmaal oranje kunnen kleuren.''

Helemaal gerust op een glad verloop is ze niet. ,,Ik ben zondag opnieuw waarneemster voor Joesjtsjenko. Wij zullen het tellen van de stemmen op camera vastleggen, zodat ze ons niets kunnen verwijten.''
BBC:
quote:
Ukrainians hold election re-run

Ukrainians have begun voting for a new president in a repeat ballot called after outrage over fraud led to the cancellation of the result.
Pro-Western opposition leader Viktor Yushchenko is strongly tipped to defeat Prime Minister Viktor Yanukovych, whose 21 November win was widely discredited.

Correspondents say the margin of victory will be almost as important in a country with a sharp east-west split.

About 12,000 foreign observers are monitoring the vote across the country.

Thousands of supporters of Mr Yushchenko, in their distinctive orange colours, are camped out in freezing conditions on the main street in the capital, Kiev

They have been on the Khreshchatyk since Mr Yushchenko called foul after the November result was announced.

Public support for Mr Yanukovych is still strong in the industrialised east and the south of the country.

However, the candidate once seen as the favourite of the Ukrainian establishment and neighbouring Russia trailed badly in final opinion polls - up to 14 points behind the Western-orientated Mr Yushchenko.

Russian President Vladimir Putin has said he will accept, and work with, whoever wins the poll on Sunday.

'No alternative'

In a dramatic last-minute intervention on Saturday, Ukraine's Constitutional Court overturned curbs on voting from home - one of the electoral changes brought in after the November result was cancelled.

The move restores the right to a ballot of a broad range of people unable to attend a polling station, and is thought to favour Yanukovych supporters.

They were given until 2000 (1800 GMT) on Saturday to apply for a vote.

Home voting was a key area of contention between the rival camps, with accusations that it was used to perpetrate fraud through the stuffing of ballot boxes.

However, the court's ruling makes it far less likely that Sunday's result can be challenged on constitutional grounds by either side.

Yaroslav Davydovych, head of the national election commission, stressed that the election would not be affected.

"Voting must take place tomorrow," he told reporters on Saturday.

"Let me emphasise this again - there is no alternative. Within a few days, we will mark half a year since the beginning of the election campaign."

Bitter campaign

Allegations of vote-rigging were just part of a campaign characterised by alleged dirty tricks.

In a televised debate between the two rivals, which at times seemed to degenerate into a shouting match, Mr Yushchenko accused the government of "trying to steal Ukraine's future".

In Monday's debate, Mr Yanukovych suggested that his former allies, led by outgoing President Leonid Kuchma, had joined his rival's "orange coup".

Doctors recently confirmed that Mr Yushchenko, who developed a dramatic disfiguring skin condition in September, had been poisoned with dioxin.

The opposition leader has suggested he was poisoned at a dinner with heads of the Ukrainian security service (SBU) - an allegation denied by the SBU.

Geert-Hinrich Ahrens, head of the largest group of election monitors from the Organisation for Security and Cooperation in Europe, said he hoped for a definitive result on Sunday.

"It is very much to be hoped because I don't know what the alternatives are," he told Reuters news agency.
RFERL:
quote:
Ukraine: Marathon Election Heading Toward 26 December Resolution
By Askold Krushelnycky

Ukraine's marathon presidential election process has already triggered an "Orange Revolution" and shattered the mould of the country's postcommunist politics. On 26 December it enters its decisive phase with the rerun of an election last month that was declared massively fraudulent by the opposition and international monitors. Ukraine's Supreme Court agreed the vote had been heavily distorted in favor of the government candidate, Prime Minister Viktor Yanukovych, and ordered a fresh election. The vote pits opposition leader Viktor Yushchenko, who advocates Ukraine's entry into NATO and the European Union, against Yanukovych, openly backed by the Kremlin, to replace the outgoing Leonid Kuchma.


Kyiv, 23 December 2004 (RFE/RL) -- Opposition leader Viktor Yushchenko told tens of thousands of supporters in the center of the Ukrainian capital, Kyiv, yesterday that although he believed the tide had turned against the government, the election on Sunday (26 December) would not be an easy matter.

He urged them to cast their ballots, keep an eye on polling stations, and to be on their guard against opponents he said may try to disrupt the vote. "Everyone must come out [to the polls] so that the result is totally convincing, so that there is no temptation to cheat or disrupt the ballot," he said.

The opposition says that it suspects that government forces, now facing the likelihood of defeat, may try to wreck the election by using violence or openly stuffing ballot boxes.

Under Ukrainian law, incumbent President Leonid Kuchma could remain in power until the result of new elections -- five months hence.

Hryhoriy Omelchenko, an opposition parliamentarian and former colonel in Ukraine's intelligence forces, claims to have evidence that automatic rifles and other weapons have been distributed to criminal groups linked to politicians in Yanukovych's east Ukrainian support base in the city of Donetsk.

That report could not be independently confirmed, but Omelchenko said he believes any violence could be used as an excuse to nullify the vote. The opposition hopes another guarantee of a fairer vote will be the large number of foreign and Ukrainian election monitors on hand.

The vote has been cast in historic terms. Many politicians and observers say that if Yushchenko wins, Ukraine will make a turn toward the West. They say a major change in policy like this could doom Russian President Vladimir Putin's ambition to build a new Moscow-led economic union comprising Ukraine, Belarus, Kazakhstan, and Russia.

The flawed 21 November election brought hundreds of thousands of demonstrators, with flags, ribbons, and articles of clothing in Yushchenko's orange campaign colors, into the center of Kyiv and other cities.

Yanukovych has tried to rally his supporters by casting the demonstrators as carrying out a "coup d'etat." Addressing a rally of supporters in the southern city of Kirovohrad, Yanukovych repeated that he wants closer ties with Russia. He said he would introduce Russian as a second state language and offer dual Ukrainian-Russian nationality.

"I want you to know that those people who come out to vote for the 'orange coup' in this election are voting against the Ukrainian people. They are acting against those who should be the real owners of Ukrainian land," Yanukovych said.

Yanukovych said tens of thousands of his supporters are prepared to converge on Kyiv if he does not win.

Last month, after the Supreme Court declared the 21 November election fraudulent, the opposition forced through parliament a package of measures designed to limit the scope for cheating on 26 December.

The former head of the Central Election Commission and the prosecutor-general, both accused of colluding in the fraud, were removed. The law has been changed to curb the use of false absentee voter documents to vote multiple times in different polling stations. This was alleged to have given the government candidate 3 million extra votes.

The opposition hopes another guarantee of a fairer vote will be the large number of foreign and Ukrainian election monitors on hand.

Finnish member of parliament Kimmo Kiljunen, a former vice president of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) Parliamentary Assembly, believes the 26 December election will be more honest than the previous ones.

"We should have now fair elections in Ukraine. Now we do have more hope than before and the major reason for the hope, obviously, is that there have been certain changes in the legislation in Ukraine. The absentee voting system is different than [it was] before. Very important, obviously, is that there are certain guarantees that in the electoral committee there are supposed to be observers and representatives from both sides," Kiljunen said.

Yushchenko, whose face remains badly disfigured by dioxin poisoning he blames on the authorities, predicts he will receive at least 60 percent of the vote.
RFERL heeft inmiddels een archief aan Oekraïene artikelen waar je een hele middag zoet mee bent, www.rferl.org

New York Times:
quote:
Bitter Divisions Rife in Ukraine as Voting Nears
By STEVEN LEE MYERS

Published: December 25, 2004

KIEV, Ukraine, Dec. 24 - More than a month after a disputed presidential election paralyzed the country and strained international relations, Ukraine prepared for a new vote on Sunday that has raised hopes that a final, amicable end to its deeply divisive political crisis is near. Those hopes may be premature.

Prime Minister Viktor F. Yanukovich, the candidate declared the winner of an election ultimately overturned by the Supreme Court, has asserted that the results of Sunday's vote will be illegitimate and vowed to challenge them in court. His supporters, meanwhile, have threatened to take to the streets in their own version of the mass protests that brought Kiev and other cities to a halt in November.

Demonstrations and legal challenges could prolong the dispute still further, despite a widely held belief here and abroad that victory by his opponent, Viktor A. Yushchenko, is all but inevitable.

Mr. Yanukovich said in an interview late Wednesday night that new election laws aimed at limiting absentee ballots and voting at home, which Mr. Yushchenko's supporters said had been abused to rig November's vote, would disenfranchise millions of voters, including the elderly and disabled.

Four dozen members of Parliament allied with Mr. Yanukovich have already filed a legal challenge with the country's Constitutional Court, which deliberated for a second day on Friday.

"We are going to have new lawsuits," Mr. Yanukovich said, reprising a theme he has repeated over and over as he barnstorms around the country in what amounts to his third race against Mr. Yushchenko. "The election will be considered illegitimate, regardless of who wins."

Since the Supreme Court's decision earlier this month and a subsequent compromise with President Leonid D. Kuchma and Parliament to overhaul the country's political system, Mr. Yushchenko appears well positioned to win. Opinion polls show him leading comfortably heading into Sunday's voting.

Signaling an unease felt by many, though, Mr. Yushchenko has tried to sustain the energy of those who took part in the mass demonstrations against the fraudulent results that briefly declared Mr. Yanukovich the country's next president.

"Each citizen must come out, so that the result is totally convincing, so that there is no temptation to cheat or disrupt the balance," he told supporters who massed again on Independence Square in Kiev on Wednesday.

Mr. Yanukovich, on leave from his job as prime minister, remains defiant and, he said, confident that he has the support of a majority of Ukrainian voters, despite the accusations of ballot stuffing, which he insists never took place in the regions that provided the bulk of his support.

It is a measure of how much the electoral dispute has upended politics here that Mr. Yanukovich, the man who served under Mr. Kuchma for two years and was chosen as his favored successor, now campaigns as an angry outsider.

On the campaign trail he has repeatedly criticized his erstwhile patron, as well as the wealthy oligarchs who remain intricately entwined in Ukraine's politics. Denied some of the government resources that aided his first two campaigns and deprived of the overwhelmingly fawning coverage he once received on national television networks loyal to Mr. Kuchma, Mr. Yanukovich has begun to sound as Mr. Yushchenko did in the first two rounds of voting.

Mr. Yushchenko, he said, was seizing power in an anti-constitutional putsch, aided by Mr. Kuchma and the United States. "It is power without limits, which does not recognize Ukrainian law, the Constitution, human rights," Mr. Yanukovich said. "It recognizes only force and money."

Regardless of the widespread violations the Supreme Court cited in ordering a new election, Mr. Yanukovich represents nearly half of Ukraine's voters, especially those in the predominantly Russian-speaking regions of the south and east.

Even his lowest poll numbers show him supported by more than 40 percent of voters, and the depth of anger among them will be a significant challenge for Mr. Yushchenko to overcome, should he win.

Mr. Yanukovich's rallies lack the size and fervor of Mr. Yushchenko's, but the atmosphere of anger and bitterness is palpable. In Poltava, a provincial capital east of Kiev, a couple of hundred people gathered in the cold on Wednesday evening outside a television studio where Mr. Yanukovich aired his grievances.

One after another his supporters climbed a small platform and angrily denounced the United States, NATO, religions other than Russian Orthodoxy and the specter of rising prices and foreign expropriation of Ukraine's farmlands. Most of all, they derided the "orange revolution" that overturned the election's results and set the stage for a new vote on Sunday.

Advertisement


"Try not to use obscenities," the rally's moderator implored.

"Anyone has the right to express their opinion, but they had no right to block buildings," said Anna Solovyova, 18, a university student who joined the rally in support of Mr. Yanukovich in Poltava, referring to the mass protests that paralyzed Kiev after Nov. 21. She voted for Mr. Yanukovich in the first round of the election on Oct. 31 and in the November runoff and said she would vote for him again, because "he represents stability."

Another student, Oleksandr Kalinin, who drove to Poltava as part of Mr. Yanukovich's campaign, said "psychological pressure" from Mr. Yushchenko, Europe and the United States had soured many Ukrainians. The "orange revolution," he said, involved "too much emotion."

"Sometimes emotion flows to aggression," he said.

In Poltava and its surrounding region, a largely rural area famous for being the birthplace of Gogol and the site of Peter the Great's defeat of Sweden in 1709, 60 percent of voters supported Mr. Yushchenko in the runoff on Nov. 21. But 34 percent voted for Mr. Yanukovich, making it a battleground for the third round, in which both candidates are still scrambling for votes in what remains a competitive race.

The region's governor and the city's mayor are Yanukovich supporters, as is the general director of the official regional television station, Ltava, which devoted a full hour to a live interview with Mr. Yanukovich. Mykola I. Lyapanenko, the station director, expressed disgust at Mr. Yushchenko's campaign. "Actually it resembles 1937," he said. Stalin's purges were at their height that year.

Mr. Yanukovich's support among regional leaders - all of them appointed by Mr. Kuchma - remains a source of concern for Mr. Yushchenko's supporters. Those leaders still have sway over government resources, television channels and even state employees, who have reportedly faced pressure to vote for Mr. Yanukovich.

Anatoly T. Kukoba, deputy director of Mr. Yushchenko's campaign in Poltava, said the new election laws and a revision of local election commissions would minimize the possibility of fraud, which he said deprived Mr. Yushchenko of 10 to 12 percentage points in the last vote. He said he remained wary about the fairness of the next round.

"We only want an honest struggle," he said.

Mr. Yanukovich, in the interview, portrayed himself as the candidate who would unify, not divide the country, a picture that is somewhat at odds with the outpouring of public dissent over the Nov. 21 results, which showed Mr. Yanukovich winning by 870,000 votes.

He said he had repeatedly sought a compromise with Mr. Yushchenko to amend the changes curtailing absentee and home voting and to move up the effective date of constitutional changes, adopted by the Parliament on Dec. 8, to pass some powers of the new president to the prime minister. Under the agreement between Mr. Kuchma and Parliament, the changes are not to take effect before next September at the earliest.

"If before the election Yushchenko does not answer my questions, the prospect of the election's failure on Dec. 26, of the recognition of this election as illegitimate, or that the president will not be considered legitimate, is very high," Mr. Yanukovich said.

His position and statements by some of his supporters have kept tensions high. Already rumors have spread of plans for demonstrations and counterdemonstrations, of arms being distributed, of the possibility that the election could, even now, be somehow scuttled.

In Kiev, the tent city at the core of the mass protests still occupies the city's main street, Kreshchatik, though the number of protesters has dwindled significantly. Pavel Ananyev, a 19-year-old from Sumi who recently finished his army service, has been there since Nov. 21. He expressed hope that the crisis was nearing an end and that Mr. Yushchenko would become president, but added a word of caution.

"We will wait until the votes are counted," he said. "Probably we will have to celebrate New Year's here."
  zondag 26 december 2004 @ 12:53:24 #220
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_24216061
quote:
De Oranje revolutie heeft de Oekraïners bevrijd van hun angst voor de autoriteiten. Toch is de laatste ronde van de presidentsverkiezingen deze zondag geen gelopen race.
Ik wou net zeggen

Vorige week nog foto's gezien die vrienden van mij hebben gemaakt in Donetsk waar een betoging voor Yanukovich was, en die mensen zijn daar echt niet allemaal 'gedwongen' te gaan staan, maar die zien al dat oranje echt niet zitten. Ik zou haast zeggen dat ze in het oosten nog veel bitterder zijn gestemd dan voor die "oranje revolutie", en die mensen zijn doodsbang voor wat er gaat gebeuren als Yuschenko (en Timoschenko als PM waarschijnlijk) aan de macht komt met de kolenmijnen die nu subsidie krijgen van de staat, en die aan een zeer groot deel van de bevolking daar werk geeft.

In Kiev en omstreken heeft Yuschenko wel de morele overwinning te pakken, en dat steekt steden zoals Dnepropetrovsk die min of meer op de scheidslein Oost-West zaten ook aan. Komt wel goed met die oranje overwinning dacht ik zo, maar toch minimaal 40% van de mensen zal niet blij zijn met welke overwinnaar er ook uit de bus komt vandaag.

Dat de angst en wantrouwen maar snel geheeld mogen zijn. Prettige tweede kerstdag mensen!
Confidence through competence
  zondag 26 december 2004 @ 12:56:24 #221
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_24216132
quote:
Election official murdered in Ukraine

DNIPROPETROVSK. Dec 26 (Interfax-Ukraine) - The chairman of a district election commission has been murdered in the Ukrainian city of Dnipropetrovsk.

The 66-year old elections official is believed to have been killed by his adopted son after a quarrel, caused by overdrinking on Saturday morning, spokesman for the Dnipropetrovsk Police Aleksey Shcherbatov told Interfax. "The son cut his father's throat and hid the body in the basement," he said.

Members of the 37th district elections commission in Electoral District 26, where the incident occurred, said their chief had not reported to work on Saturday morning and they sent a colleague to his home, where he learned about the tragedy.

The elections commission has elected a new chairman.

The murdered elections official was presidential candidate Viktor Yanukovych's representative.
Van interfax.ru

Hopen dat het geen politieke motieven had....
Confidence through competence
  FOK!fotograaf zondag 26 december 2004 @ 17:39:00 #222
73911 ultra_ivo
pi_24220393
Tot nu toe geen problemen gemeld:

nu.nl:
quote:
Verkiezingen Oekraïne kennen rustig verloop

Uitgegeven: 26 december 2004 09:39
Laatst gewijzigd: 26 december 2004 15:24

KIEV - De laatste ronde van de presidentsverkiezingen in Oekraïne kenden zondag een rustig verloop. Stembureaus in het hele land gingen 's ochtends om acht uur op tijd open. Tot het middaguur waren er relatief weinig meldingen binnengekomen van onregelmatigheden, maakte de Centrale Verkiezingscommissie bekend.

De opkomst bij de stembusgang lag in de eerste uren iets lager dan bij de voorgaande rondes. Rond elf uur lokale tijd had gemiddeld bijna 18 procent van het electoraat zijn stem uitgebracht.


In de hoofdstad Kiev, waar oppositieleider Joesjtsjenko favoriet is, lag dat cijfer op 16,38 procent. In Simféropol op de Krim dat overwegend premier Janoekovitsj steunt, was dat 23 procent.

Hartaanval

Incidenten bij de 33.300 stemlokalen in het hele land zouden zich niet hebben voorgedaan. Twee verkiezingsfunctionarissen kwamen om. In Dnjepropetrovsk schoot een beschonken persoon een familielid dood die aan het hoofd van een stembureau stond. In de regio Lviv kreeg een waarnemer een hartaanval kort nadat de bureaus waren opengegaan. Geen van beide voorvallen had invloed op de stembusgang.

In totaal 300.000 Oekraïeners houden toezicht in stemlokalen vergezeld door 12.000 buitenlandse waarnemers. Aanhangers van Joesjtsjenko beschuldigden zondagochtend hun tegenstanders ervan te pogen de verkiezingen te beïnvloeden in een aantal stemlokalen in Kharkiv, Odessa, Zaporizhia en de regio Dnjepropetrovsk.

Ongeldig

De ruim 37 miljoen stemgerechtigden in Oekraïne mogen opnieuw naar de stembussen, omdat de uitslagen van de verkiezingen van 21 november ongeldig werden verklaard. Na massale volksdemonstraties georganiseerd door de oppositie tegen de uitslag stelde ook het hooggerechtshof vast dat er massaal fraude was gepleegd en dat de tweede ronde over moest.
RFERL:
quote:
Presidential Vote Under Way In Ukraine

26 December 2004 -- Opposition leader Viktor Yushchenko and Prime Minister Viktor Yanukovych are facing off today in a repeat presidential election in Ukraine, triggered by a fraudulent runoff vote and large street protests.


Both candidates cast their ballots in the capital, Kyiv.

Yushchenko told reporters that "what we did during the last 30 days was a tribute to our ancestors."

Yanukovych said he had voted "for the future of the Ukrainian people."

Central Election Commission Chairman Yaroslav Davydovych said all polling stations had opened on schedule and that voting is proceeding normally.

Sandra Gayle, an election monitor from the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), also told reporters the balloting has so far been smooth.

Gayle: "It's going very well. We haven't found any violations. It's all going to plan. We're very happy with it. And everyone's very excited about the election."

Reporter: "Do you think it will be much better this time?"

Gayle: "I think so, yes."

Some 12,000 foreign observers are monitoring the voting.

Yanukovych officially beat Yushchenko in their first runoff on 21 November, but the Supreme Court later ruled the vote invalid.

First results are not expected until tomorrow.

(Reuters/AP)
pi_24226127
Het gaat over presidenten, oppositie en verkiezingen. Duidelijk een POL-topic lijkt me.
  FOK!fotograaf maandag 27 december 2004 @ 08:24:26 #224
73911 ultra_ivo
pi_24230795
En over heel veel nieuws. Het gebeurt nu, voor onze ogen
ben je trouwens laat mee, al zo'n dikke 200 posts te laat
  FOK!fotograaf maandag 27 december 2004 @ 08:51:11 #225
73911 ultra_ivo
pi_24230926
En verder met het nieuws van vanochtend, van de gebruikelijke bronnen:

nu.nl is kort vandaag:
quote:
Joesjtsjenko verzekerd van overwinning

Uitgegeven: 27 december 2004 07:05

KIEV - Viktor Joesjtsjenko is verzekerd van zijn overwinning bij de Oekraïense presidentsverkiezingen, nu bijna alle uitslagen binnen zijn. Dit hebben functionarissen van de kiescommissie maandagochtend gezegd.

Na het tellen van meer dan 90 procent van de stemmen staat Joesjstjenko op 54 procent, terwijl Janoekovitsj blijft steken op 42 procent.
Trouw:
quote:
Verkiezingen / 'Dit keer gaat het eerlijk in Oekraïne'
door Wendelmoet Boersema
2004-12-27 - geef uw reactie op dit artikel

Bij de vorige verkiezingsronde in Oekraïne werd veel gefraudeerd met het thuisstemmen. Dus wordt er nu nauwkeurig op toegezien dat iedereen zich aan de nieuwe regels houdt.


OLEKSANDRIJA - Even voorstellen: twee chloptsi, prima Oekraïense kerels. Sergej Sjin, een etnische Koreaan met Kazachstaanse wortels, en Vladimir Pisantsjin, etnisch Rus, geboren in Siberië. Vandaag zetten zij zich, alweer voor de derde keer, met hart en ziel in voor de eerlijke verkiezing van hun president. ,,Voor wie wij zijn? Wij zijn voor Oekraïne'', zeggen de beide agrarische ondernemers in koor.

Het is net licht geworden als de modderige witte Lada van Sergej koers zet richting de dorpjes in de omgeving van Oleksandrija. Deze stad ligt niet in Oost-, noch West-Oekraïne, maar in de centrale zuidelijke regio Kirovohrad. Bij de vorige ronde stemde hier de helft voor de oppositie-kandidaat Viktor Joesjtsjenko, en iets minder dan de helft voor zittend premier Viktor Janoekovitsj. ,,Maar die verhouding is aan het schuiven. De autoriteiten voelen dat de overwinning hen ontglipt en we zien veel bobo's in de stad ineens met oranje sjaaltje (Joesjtsjenko's verkiezingskleur, WB) lopen'', ratelt Vladimir er op los. In het Russisch, of eigenlijk in het soerzjik, Russisch doorspekt met Oekraïense woorden.

De belangrijkste opdracht van de mannen is dit keer: toezien dat op de kiesbureaus de procedures van het stemmen per absentie-biljet en het thuisstemmen nauwkeurig gevolgd worden. Vooral met deze procedures is in de vorige ronde massaal gefraudeerd. Bij het eerste kiesbureau in Prijoetovka, onder de rook van een enorme suikerfabriek, staat de eerste kiezer al in de startblokken. De drie grote doorzichtige stembussen glimmen, op de bodem ligt het startprotocol van de kiescommissie. De voorzitster vertelt hoe in de eerste ronde Janoekovitsj nipt won, in de tweede Joesjtsjenko en dat ze hoopt vanavond er eentje te nemen op de definitieve overwinning. Maar dat laatste is niet voor de krant, vanzelfsprekend, zegt ze met glimmende oogjes. Sergej en Vladimir constateren dat ze hier hun zaakjes op orde hebben.

Verder gaat de tocht, langs bochtige modderige weggetjes, langs zwarte akkers, langs meertjes waar vissers op het halfondergelopen ijs zitten te kleumen. Sergej geeft een ruk aan het stuur en redt een kakelende kalkoen van de kerstdis. Welkom in Janoekovitsj-dorp, grappen de mannen over Konstjantinivka, de volgende stop. Hier woont het meeste personeel van hun bedrijven. Boekhoudster Natalja Pogrebnjak is voor de zittende macht. ,,Joesjtsjenko is een mooi-prater, een gladde bankier'', zegt ze in het Oekraïens. ,,Ik ontsla je'', dreigt Vladimir, die voor Joesjtsjenko heeft gestemd. ,,We moeten toch met elkaar verder, en daar zullen deze verkiezingen weinig aan veranderen'', zegt Natalja.

Minder tevreden zijn de mannen in het volgende dorp. De kiescommissie van Protopopovka heeft niet helemaal begrepen dat voor stemmen aan huis een doktersverklaring nodig is. En dat de verklaring van de thuisstemmers handgeschreven moet zijn. En, o jee, de meeste oudjes en zieken zijn al bezocht en hun kiesbiljetten zitten in een verzegelde bus. ,,Opzij zetten en niet meer gebruiken. U moet dit melden aan het centrale comité en mag die stemmen waarschijnlijk niet meetellen'', deelt Vladimir de verbouwereerde voorzitster Jekaterina Malachatkova mee.

Hij legt uit dat deze zaken pas gisteren door het Constitutioneel Hof in een laatste wetswijziging zijn vastgesteld. Tijdens de tweede ronde op 21 november was Malachatkova het enige lid van de kiescommissie uit het Joesjtsjenko-kamp. ,,Bij het stemmen tellen gebeurde er iets raars'', vertelt ze achter haar tafel op fluistertoon. ,,Opeens zag ik een extra pakje kiesbiljetten, geteld en wel voor Janoekovitsj. Pas 's nachts realiseerde ik me dat het bedrog was, en dat onze oude voorzitster dat pakje er tussen moet hebben gelegd. Zij beweerde dat het gevallen was.''

Voor deze ronde zijn de kiescommissies overal in het land vervangen en evenwichtig samengesteld op politieke kleur. ,,Was het eerder gebeurd, dan hadden we geen derde ronde nodig gehad'', verzucht Malachatkova. ,,En dan was ik nog vriendinnen met de oud-voorzitster, mijn buurvrouw. Ze haat me nu omdat ik een proces heb aangespannen.''

Bij het andere kiesbureau in Protopopovka treffen we de bewuste buurvrouw, opnieuw als lid van de kiescommissie. Valentina Teretnetsjenko weet van de prins geen kwaad. ,,Geen klachten hier'', blijft ze herhalen. ,,Ook dit keer gaat het eerlijk.'' Ook dit keer? Ongewild verbetert ze: ,,Dit keer.''
De BBC is er vanochtend al vroeg bij met uitgebreide reportage's:
quote:
Yushchenko 'wins in Ukraine poll'

Ukraine opposition leader Viktor Yushchenko has won the re-run of Sunday's presidential election, election officials have said.
With 90% of the votes counted, he has an unassailable 12 point lead over Prime Minister Viktor Yanukovych.

But the official result may not be announced for days, with possible legal challenges from Mr Yanukovych.

The original vote, won by Mr Yanukovych last month, was annulled due to widespread fraud.

Sunday's re-run was monitored by 12,000 international observers.

Mr Yushchenko was quick to declare victory, speaking to reporters at about 0000 GMT, while the counting was still in its early stages.

"I want to say this is a victory of the Ukrainian people, the Ukrainian nation," he declared. "We were independent for 14 years, today we became free.

"Today, in Ukraine, a new political year has begun. This is the beginning of a new epoch, the beginning of a new great democracy."

Contested results?

Shortly afterwards he addressed tens of thousands of jubilant opposition supporters in Kiev's central Independence Square, thanking them for their support and urging them to remain in the square until he was officially declared as the winner.

Yushchenko supporters, in their distinctive orange colours, celebrated the anticipated victory with a concert and a fireworks display.

As polls closed, Mr Yanukovych - who has not conceded defeat - vowed to lead "a strong opposition" if he lost, saying it would be "senseless" to negotiate with his rival.

An aide, Nestor Shufrich, later told reporters it appeared likely the numbers would put Mr Yanukovych in second place.

But he added: "We don't admit defeat. If the results of the vote are contested in certain precincts, the outcome of the election could be different."

Election fatigue

The Ukrainian Committee of Voters, a voters' rights organisation, said in an initial statement it could see no grounds to talk about mass irregularities in Sunday's re-run.

Many Ukrainians, going back to the polls for the third time in less than two months, said they wanted to put an end to the country's bitter political crisis .

Public support for Mr Yanukovych - once seen as the favourite of the Ukrainian establishment and neighbouring Russia - has been strong in the industrialised east and the south of the country.

Russian President Vladimir Putin has said he will accept, and work with, whoever wins.

Bitter campaign

Outgoing President Leonid Kuchma suggested the loser should concede within two days.

"Dear God, let this be the final vote. I'm sure it will be," he said.

Mr Kuchma backed Mr Yanukovych in the earlier vote - but the prime minister had recently attacked the president, presenting himself as an anti-establishment candidate.

Allegations of vote-rigging in the original ballot were just part of a campaign characterised by alleged dirty tricks.

Doctors recently confirmed that Mr Yushchenko, who developed a disfiguring skin condition in September, had been poisoned with dioxin.

The opposition leader has suggested he was poisoned at a dinner with heads of the Ukrainian security service (SBU) - an allegation denied by the SBU.
quote:
Orange army starts to party
By Yaroslav Lukov
BBC News website, Kiev

The orange army was ecstatic watching the big TV screen set up on Kiev's main Independence Square when opposition leader Viktor Yushchenko finally appeared at his headquarters, well after midnight.

"It has happened! This is the victory of the Ukrainian people!" Mr Yushchenko said to loud cheers from reporters.

He later went on to the Independence Square - known here simply as Maidan - to thank his supporters personally.

But he urged Maidan's tent city to stay on to be ready to defend the victory.

The crowd had already been chanting "Yushchenko - President!" for some time, realising that the gap between their candidate and Prime Minister Viktor Yanukovych - although based on exit polls only - could hardly be breached.

In fact, the party started soon after the poll ended at 2000 (1800 GMT) with thousands of Mr Yushchenko's supporters pouring to the square in response to his earlier call.

People were singing and dancing as some of Ukraine's best-known musicians performed on stage in anticipation of Mr Yushchenko's victory.

And they exploded with loud cheers when the results of three exit polls were announced.

"We're winning, we're winning!" shouted a group of young girls standing next to me, flashing V-signs for victory.

"We can scent our victory in the air! Soon we'll be able to fully enjoy the taste of it!" said one of the musicians.

'No talks'

Other people were more cautious, predicting a delay in announcing of the official results because of possible legal wrangling.

"We'll stay on Maidan until Mr Yushchenko is sworn in as next president," said Taras, who has been living in the tent city for several weeks.

As polls closed, a grim-looking Mr Yanukovych gave a news conference at his Kiev headquarters.

"I'm waiting for my victory, but if I lose I am absolutely sure... that any negotiations [with Mr Yushchenko's camp] are senseless," he said.

The prime minister - who had earlier repeatedly urged his rival to make a deal - said he was ready to form an opposition and defend relentlessly his voters' rights.
quote:
Russians rush to re-think Ukraine
By Steven Eke
BBC Russia analyst


It appears that Ukrainian opposition leader Viktor Yushchenko has won a decisive victory over Prime Minister Viktor Yanukovych in the re-run of the country's presidential election.

Nowhere has Ukraine's political crisis been followed more closely than in Russia.

It is widely accepted that the outcome of this election will help to shape the relationship between these two historically bonded nations, which continue to share economic, social and religious links.

It will also help to determine Russian foreign policy over the coming years, particularly during the remaining time President Vladimir Putin has in office.

Litmus test


When Mr Putin came to power in 2000, he promised to restore Russia's influence in what he termed "the zones of traditional influence" - or the republics of the former Soviet Union.

Ukraine has been a litmus test of Russia's capacity to influence events in the neighbouring countries.

And it appears that capacity is limited after the defeat of Mr Yanukovych, the candidate Moscow directly backed with money, moral support, advertising and TV airtime.

Already, Russian commentators have rushed to set out what they see as the consequences for Russia, and for Russo-Ukrainian relations.

Some are distancing themselves from the policy of backing Mr Yanukovych, and the public recognition of his 'victory' after a second round marred by allegations of widespread fraud.

The hard-line, nationalist MP Dmitry Rogozin has promised that the top Kremlin spin-doctors, who helped to shape the Yanukovych campaign, will "pay" for their failures.

Speaking live on Ukrainian television, Mr Rogozin said they were "guilty of creating the wrong image of Russia among Ukrainians". Their contribution consisted of portraying Mr Yushchenko as a Nazi, an anti-Semite, anti-Russian and pro-American.

Predictions

Ultimately, the Kremlin spin-doctors may have reinforced anti-Western stereotypes already widespread and deeply embedded in Russian society. This is clearly reflected in the doom-laden predictions of the Russian left.

One communist newspaper, Pravda, says the result means "the complete loss of our gas and oil export routes to the USA or the European Union". It also voices the fear that Mr Yushchenko's election means "Russia no longer exists as a world-class power". Pravda blames Washington for this.

Centrist commentators portray a very different situation.

A writer for business publication Kommersant claims the outcome of Ukraine's political crisis means "the Orange Revolution virus will now spread to Russia".

He writes: "It will not take long to dismantle the new Russian totalitarianism".

Media sources close to the Kremlin have stayed away from an assessment of Ukrainian exit polls. Instead, they have concentrated on the happy atmosphere in Kiev, and the apparent absence (so far) of reports of mass violations.

'Angry tones'

Mr Yushchenko has said that, in the event of his election, Russia would be the first foreign country he visited.

Ukraine's high level of dependence on Russia means u-turns in its policies towards its bigger, richer, northern neighbour are unlikely.

But there are likely to be long-term consequences in Russia.

Perhaps there will be a rejection of the policy of preserving influence at all costs, tied with a greater acceptance that the empire is no more.

It would seem more likely, given recent events, that an increasingly angry tone in public statements about the wider world may emerge, particularly regarding the US and Europe.
  maandag 27 december 2004 @ 09:33:05 #226
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_24231193
EU/VS vs Rusland 1-0.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_24232774
pi_24233058
Het verschil is nog niet overdreven groot eigenlijk !

En die oost-west verdeeldheid gaat ze nog opbreken .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  FOK!fotograaf maandag 27 december 2004 @ 17:54:33 #229
73911 ultra_ivo
pi_24238685
Die oost-west verdeeldheid is er al zolang de Oekraïene bestaat.
Overigens, HarigeKerel, dergelijke triomfreactie's van buiten maken het alleen maar moeiljker om nu verzoening in de Oekraïene te krijgen.
  FOK!fotograaf maandag 27 december 2004 @ 19:16:49 #230
73911 ultra_ivo
pi_24240218
En het blijft doorgaan in de Oekraïene, het de rechters mogen weer aan het werk.

nu.nl:
quote:
Kamp Janoekovitsj dient honderden bezwaren in (video)

Uitgegeven: 27 december 2004 13:13
Laatst gewijzigd: 27 december 2004 17:12

KIEV - Medestanders van de Oekraïense premier Janoekovitsj die ogenschijnlijk de presidentsverkiezingen van zondag heeft verloren, hebben honderden bezwaarschriften ingediend tegen het verloop van de stembusgang.

De Centrale Kiescommissie maakte maandag bekend dat het 550 bezwaren heeft ontvangen, aldus het Russische persbureau Interfax.

Bekijk video:
Modem/ Breedband


Na telling van bijna alle stemmen (98,1 procent) ligt oppositieleider Viktor Joesjtsjenko met 52,3 procent voor op Janoekovitsj die 43,9 procent kreeg. Campagneleider Tsjornovil van de premier sprak na het sluiten van de stemlokalen op zondag meteen al van massale fraude.

Zeker 1,5 miljoen kiesgerechtigden die slecht ter been zouden zijn, konden niet stemmen door een nieuwe wet die thuisstemmen verbiedt. Janoekovitsj zou hierdoor disproportioneel zwaar getroffen zijn, aldus Tsjornovil.

Oekraïense waarnemers denken niet dat de protesten veel uit zullen halen en betwijfelen of het kamp van de premier wel voldoende bewijzen in handen heeft om de zaak hard te maken.
quote:
Janoekovitsj niet akkoord met verkiezingsnederlaag

Uitgegeven: 27 december 2004 17:35
Laatst gewijzigd: 27 december 2004 17:37

KIEV - Het team van de pro-Russische Viktor Janoekovitsj stapt naar het hooggerechtshof in Oekraïne om de nederlaag van de premier in de presidentsverkiezingen van zondag aan te vechten. Het team van Janoekovitsj repte van onregelmatigheden bij de stembusgang, die door de pro-westerse Viktor Joesjtsjenko zijn gewonnen.

Een woordvoerder van Janoekovitsj repte "van systematische schendingen" bij de derde ronde van de verkiezingen. Na de vorige ronde op 21 november van de presidentverkiezingen wendde Joesjtsjenko zich tot het hooggerechtshof. Het hof oordeelde daarop dat de verkiezingen van 21 november moesten worden overgedaan wegens fraude.


Voorzitter Barroso van de Europese Commissie verwelkomde maandag de zege van Joesjtsjenko. Hij noemde zijn zege "een goede dag voor de banden van Oekraïne met de EU". Ook riep hij alle partijen in het land op de uitslag van de stembusgang te accepteren.
RFERL:
quote:
Ukraine's Opposition Wins Vote, But Rivals Hint At Challenge
By Askold Krushelnycky

Kyiv/Prague, 27 December 2004 (RFE/RL) -- Ukrainian opposition candidate Viktor Yushchenko had an unassailable lead over rival candidate Viktor Yanukovych with more than 98 percent of votes counted from yesterday's presidential election, but Yanukovych still had not conceded defeat late today and allies suggested he would challenge the results in court.


Figures from the Central Electoral Commission showed Yushchenko with over 52 percent of the votes counted earlier today, compared to less than 44 percent for Yanukovych.

Turnout was over 77 percent, the commission indicated.

Yushchenko declared victory early this morning in a rally in the capital Kyiv.

Polish President Aleksander Kwasniewski has already congratulated the opposition leader on his victory, according to a press release from Kwasniewski's office quoted by Reuters.

New Challenge To Results?

But sources within Prime Minister Yanukovych's campaign suggested tonight -- as Yanukovych remained silent over the result -- that they intend to challenge the results of the latest vote with the Supreme Court.

A Yanukovych ally, Nestor Shufrych, charged falsification, saying the Yanukovych team will appeal.

The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) took a different view, saying today that the vote shows the country has taken "a great step forward toward free and fair elections."

The head of the OSCE observer mission, Bruce George, said this was the general view among the monitoring organizations.

"I am much happier to be in a position to announce that it is the collective judgment of these organizations represented here that the Ukrainian elections have moved substantially closer to meeting OSCE and other European and international standards," George said.

However, George added that the election was not perfect and that the mission's final report will detail what observers saw as its shortcomings.

European Union High Representative for Common Foreign and Security Policy Javier Solana called on Ukraine's political leaders to work together to unite the country after the divisive election.

U.S. Secretary of State Colin Powell broke the official silence in Washington today over the vote and called the Ukrainian election "a historic moment for democracy." He said it appeared the Ukrainian people had had the opportunity to choose their own government and added the election appeared to have been "full and free."

Early Signs Of Opposition Win

Yushchenko spent the day celebrating what he predicted was a victory during an overnight opposition rally following the balloting.

"Dear friends, I would just like to say, for 14 years we were independent, but we weren't free," Yushchenko told the crowd. "For 14 years there was tyranny in all of Ukraine, the tyranny of [outgoing President Leonid] Kuchma, [his predecessor Leonid] Kravchuk, and [Prime Minister Viktor] Yanukovych. Today we can say that is all in the past; before us lies an independent and free Ukraine."

The repeat vote appeared to have taken place with no major electoral violations. The vote was monitored by some 12,000 international observers, with foreign scrutiny heightened following flawed late-November voting that was eventually declared invalid by the Ukrainian Supreme Court.

"Today we are turning the page of disrespect for people, of lies, censorship, and violence," Yushchenko said. "The people who were dragging Ukraine into a hole are at this moment becoming [a part of] the past. A new epoch is beginning of a new great democracy. Many tens of millions of Ukrainians have dreamed of this."

Ukraine's Central Electoral Commission indicated early this morning that Yushchenko had secured enough votes to ensure him victory.

Overnight Jubilation

In the early hours this morning, after three separate exit polls showed he had a big lead, Yushchenko went to Independence Square in the heart of the capital to address his supporters.
They welcomed him with the same chants of "Yushchenko" that have echoed around the capital and the country for the past month in a nonstop protest against the government. It was in that same square that hundreds of thousands of Yushchenko supporters gathered on the evening of 21 November to protest the massive fraud perpetrated by the government in that day's first presidential runoff.

The protests began 17 days of demonstrations that have since become known as the "Orange Revolution" -- for the orange color the Yushchenko campaign adopted.

Yushchenko, flanked by his wife and senior political allies, bowed today to supporters and said: "My first thanks are to you. The people proved their power. They rebelled against probably the most cynical regime in Eastern Europe."

International Plans

Yushchenko has said his ambition is for Ukraine to join NATO, the European Union, and the World Trade Organization (WTO). He has said that he will cooperate with Moscow as an equal but added that the era during which Ukraine was treated as a subordinate was over.

Russia's President Vladimir Putin had openly backed Yanukovych, arriving in Ukraine on the eve of two earlier rounds of elections, in October and November, to boost Yanukovych's chances. Putin was quick to congratulate Yanukovych for his official victory on 21 November, a win marred by sufficient fraud to prompt the Supreme Court to order the new vote.

Yanukovych supported Putin's plan to re-create a Moscow-led bloc, comprising Ukraine, Belarus, Kazakhstan, and Russia. That scheme now looks doomed.

Yanukovych courted Ukraine's large ethnic-Russian minority -- around 9 million of the country's 48 million population -- with promises that Russian would become a state language.

Russia's interference had caused resentment among opposition supporters. Many of Yushchenko's close colleagues suspect Russia of involvement in the nearly fatal poisoning of the opposition leader in September that has left his face badly disfigured. The EU and the United States rebuked Putin for meddling in the election.

East-West Divide

But the results from yesterday's vote suggest once more that Ukraine is deeply divided, with the western and central regions backing Yushchenko while the east mostly supported Yanukovych.

Yanukovych's senior political allies in some of the eastern regions threatened in November to seek autonomy, something they have since moved away from. A member of parliament from the Social Democrat Party-united, which supported Yanukovych, Ihor Shurma, suggested some kind of devolution might happen -- but not for a while.

"Perhaps a federal model will be beneficial for Ukraine, but not today. Ukraine is not ready for that today," Shurma said. "Economically it's not strong enough. At present it faces many risks. Therefore, it is not appropriate to raise this question at this time."

In an early hint that he might accept the results of yesterday's vote, Yanukovych promised to form a robust opposition in parliament to any Yushchenko-appointed government.

The leader of his campaign team, Taras Chornovyl, even predicted Yanukovych supporters in parliament would attract some of Yushchenko's current political allies, including the Socialists and the Yuliya Tymoshenko Bloc, to fight the parliamentary elections scheduled for 2006 as a coalition.

"If Yushchenko indeed does become president, then I think that in the near future politicians like Yuliya Tymoshenko and others will join us," Chornovyl said.
quote:
Ukraine: Will The Country Now Orient Itself Toward The West?
By Jeremy Bransten

Now that opposition candidate Viktor Yushchenko appears to have clinched a majority in the Ukrainian presidential vote, what are the likely implications for Ukraine's foreign policy, its relations with the West and Russia?


Prague, 27 December 2004 (RFE/RL) -- Throughout the electoral campaign and the demonstrations he led through the streets of Kyiv, Yushchenko promised his people big changes if they elected him president.

Speaking this morning in the Ukrainian capital, Yushchenko said the decisive moment had at last arrived in the form of "a new epoch of a new, great democracy" to replace a period of "disrespect for people, of lies, censorship, and violence."

Yushchenko is being listened to closely not only in Kyiv, but also in Moscow, Brussels, Washington, and other capitals. The leader of the "Orange Revolution" has said the changes he intends to bring to Ukraine are as much about internal reforms as they are about foreign policy.

Although he campaigned on a vow to undo the legacy of outgoing President Leonid Kuchma, Yushchenko's foreign-policy platform is ironically a throwback to Kuchma's early program -- at least as it was presented to the world.

When he first came into office, Kuchma talked about closer EU integration. He signed a special partnership agreement with NATO and even raised the possibility of membership of the alliance.

An Evolving Foreign Policy

After Kuchma's popularity at home and abroad sank as he became mired in corruption scandals, he turned to Russia as his new ally, saying Ukraine needed a "multivector" foreign policy that balanced eastern and western interests.

In reality, analyst Taras Kuzio of George Washington University in the United States suggested, Kuchma had no real foreign policy -- just a lot of promises and temporary alliances designed to keep him and his clan in power.

Kuzio, interviewed by RFE/RL before the vote, said he expected Yushchenko to end this "pretend foreign policy" and follow through on the goals Kuchma originally set out.

"What we'll have is no longer a mismatch between domestic and foreign policies," Kuzio said. "We'll no longer just have empty rhetoric. We'll have more concrete substance to those foreign policy objectives, which have already been raised on the agenda, which are EU and NATO membership. It's not Yushchenko who's going to be raising the issue of NATO and EU membership. They have been Ukrainian objectives for a while but not serious objectives."

Alexander Rahr, an expert on the region at the German Council on Foreign Relations in Berlin whom RFE/RL also interviewed before yesterday's election, said he would expect fundamental changes in Ukraine's foreign policy under Yushchenko

Yushchenko is going to take back are announcements, statements, made by President Kuchma concerning Ukraine's future foreign policy," Rahr said. "When Kuchma said he couldn't foresee Ukraine in NATO and the European Union within the next couple of years, he made a clear point about reorienting his foreign policy towards Russia. I think this will change under President Yushchenko. Yushchenko will say that the intention of Ukraine's foreign policy is directed towards integration with Western military, economic, and political structures and not so much in the future with Russia. I think this will bring fundamental change, and we can expect it."

Although Ukraine's geopolitical re-orientation, if it occurs, would affect relations with Russia, experts have said they believe economic ties are not likely to suffer. While prime minister, Yushchenko showed he was open to Russian business investment in Ukraine.

But as for the rest of the Commonwealth of Independent States (CIS), that is another matter.

Kuchma pursued a free-trade zone linking Ukraine, Belarus, Russia, and Kazakhstan. But Kuzio said that if its economic value cannot be justified -- especially if Western investment starts to pour into Ukraine -- then it will become a casualty of the Yushchenko administration.

"There will be, I believe, a short period of coldness in relations with Russia. That's because of Vladimir Putin's overt intervention in the Ukrainian elections and also because of the strong suspicions that Russia is behind the attempted poisoning of Viktor Yushchenko," Kuzio said. "But the best way to understand the transformation would be: continued pragmatic economic cooperation with Russia, no longer any interest in the CIS joint-economic space together with Russia, Belarus, and Kazakhstan."

EU Membership?

The big question is how the European Union, which played a leading role in mediating and end to the electoral crisis, might react to Ukraine's westward swing. Former European Commission President Romano Prodi once famously declared that Ukraine had as much chance of joining the EU as New Zealand.
Is Europe ready for Ukraine and its 47 million people? Rahr said he does not believe EU membership is a realistic prospect for Kyiv.

"For many Europeans, Ukraine is still too big, too difficult, too far away, with a too complicated economic system, too much corruption," Rahr said. "So I think there are a lot of arguments which will be made inside the European Union against giving Ukraine a full-fledged prospect for membership in the European Union."

But Rahr said he does see prospects for a special partnership with the EU. He said he believes countries like Poland and Germany are interested in such a relationship and will push for the EU to adopt a dynamic and pro-active policy toward Ukraine.

"I expect countries like Poland, probably even Germany but also the Baltic states and the new leadership in Romania, to try to force the other group members in the European Union to change the direction towards Ukraine," Rahr said.

As the United States' relations with Russia go through a rough patch, experts believe Washington will show renewed interest in upgrading its ties with Ukraine as well.
De BBC houdt het vanmiddag op wat achtergrondverhalen
quote:
Donetsk wary of Yushchenko
By Jonathan Charles
BBC News, Donetsk, Ukraine

Eastern Ukraine was never going to give a warm welcome to the election winner.

In this mainly Russian-speaking part of the country, which looks more towards Moscow than eastern Europe, Viktor Yushchenko is regarded with deep suspicion.

Gloom has descended on the city of Donetsk, which voted overwhelmingly for his rival, Viktor Yanukovych.

People here had been threatening to march to Kiev to protest at what they see as an election hijacked by the West. But in the cold light of day they are taking their lead from their political leaders.

Mr Yanukovych has been calling for calm and promised that there will be no street demonstrations or calls for eastern Ukraine to separate from the western part of the country.

Most people I have spoken to say that instead, they will work out what they can do to oppose Mr Yushchenko in the medium and long-term. Sasha, in his 30s, told me: "I hear that Yushchenko wants to come to Donetsk to tell us that we can all be friends, but don't expect us to love him".

The people of Donetsk are now turning their thoughts to the next parliamentary elections.They hope that Mr Yanukovych will do well in those and can form a strong parliamentary opposition to Viktor Yushchenko.

They will also be watching the new president closely as he tries to reform the economy. The east likes to think of itself as Ukraine's economic powerhouse, full of coal mines and factories.

Economic concerns

Some miners have said that if Mr Yushchenko tries to cut the national budget and subsidies for the mines, leading to pit closures and job losses, then there will be strike action. The miners not only dislike the new president's pro-Western politics, they are also concerned about his economics.

Many workers in Donetsk say the whole economy is based here, and if necessary, they will bring it to a standstill.

Others in Donetsk have more specific concerns.

Ukraine's wealthiest businessman, Rinat Akhmetov, lives here and is one of the oligarchs whom Mr Yushchenko regards as having too great a role in politics. He was a supporter of Mr Yanukovych, but he, too, is now sending out messages that he is prepared to work with the new president.

Mr Yushchenko has said that he wants to investigate the $880m privatisation of a steelworks which was bought by Mr Akhmetov, suggesting it was sold too cheaply.

Mr Akhmetov told me: "I wasn't the organiser of the sale, only one of the bidders, and if the new president wants to investigate then that's up to him".

However, he also made it clear he thought it was time to reform the economy and he supported the idea of improving relations with the European Union. Such an olive branch to Mr Yushchenko is unlikely to be reciprocated, though.

Businessmen like Mr Akhmetov can expect to have much less influence in future - another sign that life in eastern Ukraine and the rest of the country could be very different in the months to come.
quote:
Analysis: Ukraine looks west
By Paul Reynolds
World Affairs correspondent, BBC News website

The presidential election result in Ukraine is another striking example of the "people power" which has swept central and eastern Europe over the last 15 years.

The "Orange Revolution" will take its place alongside the "Velvet Revolution" in former Czechoslovakia, the "Rose Revolution" in Georgia and all the other revolutions which might not have a name but which certainly had an effect.

These peaceful revolutions have transformed the political landscape of Europe. And just as the changes in other countries led to questions about EU and Nato membership, so the election of Viktor Yushchenko will inevitably do so in Ukraine.

The European Union is likely to have to re-examine its rather hands-off attitude to potential Ukrainian membership.

Liberalism triumphs

The EU will not want to engage in triumphalism against Russia, whose President Vladimir Putin openly backed Viktor Yanukovych in the first, disputed election.

But the boundaries of modern Europe have now been pushed further east, and Russia itself is finding that its immediate western neighbours have diverged from the authoritarian path it has trod under Mr Putin. The long-term effect on potential liberalisation in Russia itself will be interesting to watch.

There will be voices in the EU calling for swift action to consolidate Ukraine's new position, which will be far more open to western ideas of political and economic reform.

When he was appointed prime minister by President Leonid Kuchma in 1999, Mr Yushchenko, who once headed Ukraine's national bank, initiated a series of economic reforms.

These measures ran up against entrenched interests, led by a combination of communists and Ukraine's oligarchs who had done well out of post-communist rule. He lost office in 2001, but those same policies can now be expected to make a return appearance.

At the moment, Ukraine has a partnership agreement with the EU and is regarded as one of the countries to be fostered under the so-called European Neighbourhood Policy, which is designed to extend friendship but not membership.

The partnership agreement does foresee the development of free trade in exchange for political reforms, but this process might now not only be speeded up but superseded altogether.

Looking west

Ukrainian membership of the EU could well be on the agenda before too long.

In an article on 7 December for Open Democracy, an online political magazine, Katinka Barysch and Charles Grant of the Centre for European Reform argued: "The EU should, and probably will, rethink its long-standing position that Ukraine 'has as much reason to be in the EU as New Zealand', in the words of Romano Prodi, the recently departed European Commission president".

The authors did counsel against the EU "making a big noise about Ukraine becoming an EU member". But experience elsewhere in eastern Europe has been that a rapid change in a country's internal politics is usually followed by a rapid change in its external relations.

There might not be a big noise, but some noise can be expected.

As for Nato, it already has a partnership agreement with Ukraine, though Ukraine has never walked through the open door to membership that Nato has offered. That, too, might change, though Mr Yushchenko's need to keep strong relations with Russia and his own nationalist sentiments could act against it.

No US puppet

Mr Yushchenko is unlikely to be a client of the West, especially not of the United States, despite claims from those opposing him that his Ukrainian-American wife Kateryna wields great influence. A significant neo-conservative figure in her day, she held office in the human rights bureau at the US State Department in the Reagan administration.

Mr Yushchenko has supported a withdrawal of Ukrainian troops from Iraq and its 1,600-strong force there could be brought home, though probably not before the Iraq election on 30 January.

The real winners are those Ukrainians who use the same words and phrases as one heard in the other peaceful revolutions - words like "truth", "rule of law," decency" and "normality."

The previous regime epitomised the rule of those who had not quite thrown off the old ways of doing things. They claimed to have changed, but underneath it was not that different.

One symbolic moment for me came when I accompanied the Prince of Wales on a visit to Ukraine in 1996. He had just arrived for a lavish dinner in some state palace in Kiev when all the lights failed. They had to drive a Mercedes up to the front door to shine its headlights into the room.
Die laatste alinea had voor mij niet gehoeven in het stuk. Maar de verder analyse is zeer interesant.
pi_24253235
In eerste instantie zouden vrienden uit Oekraïne langskomen deze week, maar door alle onrust is dit helaas niet doorgegaan. Wat ik van de vorige verkiezingen hoorde is dat er interviewers bij de ingang van stembureaus stonden die vroegen wat de mensen gingen stemmen. Wanneer mensen zeiden dat ze Joesjtsjenko zouden stemmen dan werd ze gevraagd of ze mee konden gaan voor een interview. Deze mensen werden vervolgens in elkaar geslagen. Het opvallende volgens degene die het gezien had was dat deze 'interviewers' alleen Russisch spraken met een Moskovitisch accent.......
Deze verhalen heb ik gelukkig nu nog niet gehoord (de eerste berichten zijn positief)
I'm just a poor wayfarin' stranger
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
pi_24266260
quote:
Overigens, HarigeKerel, dergelijke triomfreactie's van buiten maken het alleen maar moeiljker om nu verzoening in de Oekraïene te krijgen.
You take this shit waaaay to serious. (imho)
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
pi_24280867
Het Oekraïense hof heeft de klacht van Janoekovitsj verworpen.
  † In Memoriam † woensdag 29 december 2004 @ 19:09:26 #234
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_24281351
quote:
Op maandag 27 december 2004 12:09 schreef du_ke het volgende:
Het verschil is nog niet overdreven groot eigenlijk !

En die oost-west verdeeldheid gaat ze nog opbreken .
In het armere oosten zijn ze nog niet vergeten wie Joesjtsjenko is.
quote:
Viktor Yushchenko

Wearing the white hat (‘gooood) for the Western media is Viktor Yushchenko. Putting himself forth as the Bolivar or Washington of his country, Yushchenko has credentials which should frighten anybody who believes that he is the embodiment of democratic values. While on the surface more appealing than his rival Viktor Yanukovich, a thuggish pal of the post-Wall, pro-Russian oligarchy,

Yushchenko has a chequered career as a rabid free marketer, “a key figure in the system of ‘crony capitalism’ which has enriched the few at the expense of the many” according to writer Justin Raimondo. The latter rose to power as head of the Ukrainian central bank in the early 1990s. It was Yushchenko who was the main architect of “the bitter medicine” of the IMF structural reform which debilitated the Ukrainian economy and sent the longevity average of Russian males from 65 to 58 in the 1990s.

This savage shock treatment increased the price of bread by 300 per cent overnight, sent electricity prices soaring 600 per cent and public transportation by 900 per cent. Real wages fell by 75 per cent in relation to the 1991 level. The GDP declined by 60 per cent. At this time the country’s average monthly wage was $80 per month. One can surmise that Viktor Yushchenko’s pay packet was substantially higher.

bron
quote:
Who is Viktor Yushchenko?

The IMF Sponsored Candidate


In 1993, Viktor Yushchenko was appointed head of the newly-formed National Bank of Ukraine. Hailed as a "daring reformer", he was among the main architects of the IMF's deadly economic medicine which served to impoverish The Ukraine and destroy its economy.

Following his appointment, the Ukraine reached a historical agreement with the IMF. Mr Yushchenko played a key role in negotiating the 1994 agreement as well as creating a new Ukrainian national currency, which resulted in a dramatic plunge in real wages.

The 1994 IMF package was finalized behind closed doors at the Madrid 50 years anniversary Summit of the Bretton Woods institutions. It required the Ukrainian authorities to abandon State controls over the exchange rate leading to an impressive collapse of the currency.

Yushchenko as Head of the Central Bank was responsible for deregulating the national currency under the October 1994 "shock treatment":

The price of bread increased overnight by 300 percent,
electricity prices by 600 percent,
public transportation by 900 percent.
the standard of living tumbled
According to the Ukrainian State Statistics Committee, quoted by the IMF, real wages in 1998 had fallen by more than 75 percent in relation to their 1991 level.( http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2003/cr03174.pdf )

Ironically, the IMF sponsored program was intended to alleviate inflationary pressures: it consisted in imposing "dollarised" prices on an impoverished population with earnings below ten dollars a month.

Combined with the abrupt hikes in fuel and energy prices, the lifting of subsidies and the freeze on credit contributed to destroying industry (both public and private) and undermining Ukraine's breadbasket economy.

In November 1994, World Bank negotiators were sent in to examine the overhaul of Ukraine's agriculture. With trade liberalization (which was part of the economic package), US grain surpluses and "food aid" were dumped on the domestic market, contributing to destabilizing one of the World's largest and most productive wheat economies, (e.g. comparable to that of the American Mid West).

By 1998, the deregulation of the grain market had resulted in a decline in the production of grain by 45 percent in relation to its 1986-90 level. The collapse in livestock production, poultry and dairy products was even more dramatic.

(See http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2003/cr03174.pdf )

The cumulative decline in GDP resulting from the IMF sponsored reforms was in excess of 60 percent (from 1992 to 1995).

Propaganda in support of the "Free Market"

Under these circumstances, why would Yushchenko, who was closely associated with the process of economic destruction and impoverishment be so popular? Why has the public image and political reputation of an IMF protoge, namely Mr. Yushchenko remained unscathed?

What the neoliberal agenda does is to build a consensus in "the free market reforms". "Short term pain gain for long term gain" says the World Bank. "Bitter economic medicine" is the only solution, much in the same way as the Spanish inquisition was the consensus underlying the feudal social order.

In an utterly twisted logic, poverty is presented as a precondition for building a prosperous society. This consensus presents a World of landless farmers, shuttered factories, jobless workers and gutted social programs as a means to achieving economic and social progress.

To sustain the consensus and convince public opinion, requires "turning the World upside down", creating divisions within society, distorting the truth and ensuring, through a massive propaganda campaign, that no other viable political alternative to the "free market" is allowed to emerge.

Why is Yushchenko so popular? For same reason as George W. Bush, running on his record of war crimes is popular.

And because his opponent, outgoing Prime Minister Yanukovich does not represent a genuine political alternative for The Ukraine, which forcefully challenges the international financial institutions and the interests of Western corporate capital, which are destroying and impoverishing an entire nation.

The 2004 election in the Ukraine was built on a massive propaganda and public relations campaign, supported by the US, with money payoffs by Washington for political parties and organizations committed to Western strategic and economic interests. In turn, US intelligence, working hand in glove with various foundations including the NED, has consistently supported this process of civil society manipulation. The objective is not democracy, but rather the fracturing and colonization of the former Soviet Union.
  donderdag 30 december 2004 @ 03:45:24 #235
99738 Geertsema
Voor Eigen Erf
pi_24291716
Nou wil die Joetsjenko Yulia Timosjenko als premier. Gelukkig zijn er in 2006 parlementsverkiezingen, zodat die Joetsjenko ken oppleuren.

Turkmenistan weigert per 1-1-2005 nog energie te leveren an de Oekraïne. Goeie zaak !
  donderdag 30 december 2004 @ 10:32:21 #236
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_24293267
Nou, Yuschenko mag van mij blijven, maar Yulia Timoschenko moet inderdaad niet in het parlement haar midlife crises uit gaan zitten, evenals de nationalisten en de fascisten in Nasha Ukraina. Toch triest dat Yuschenko zich moest verlagen om met hun steun een meerderheid en grotere stem te krijgen voor zijn eigen belangen.

Veel mensen zien niet in dat dit gewoon een battle of the clans is. Yanukovich' clan houdt zich op in Donetsk, en heeft o.a. de bezitter van het Shaktar Voetbalteam, een van de weinige 5-sterren hotels in Oekraine, het duurste hotel aan de promenade van Yalta (van de zomer daar nog langsgelopen), het DCC GSM provider netwerk en nog een paar grote dingen. Het zijn oligarchen, een paar mensen die heel veel hebben. En Timoschenko is niets meer of minder, helaas, dan en oligarch uit het westen die erg rijk is geworden met handel in gas. Dubieuze handel in gas, aangezien haar businesspartner destijds in de bak zit in Amerika, en haar man ondergedoken zit.

Enkele weken voor de eerste ronde had een nationalist die in een hoge plaats bezit in het team van Yuschenko uitspraken gedaan in een (pro-oppositie) krant dat het allemaal wel meeviel met de holocaust en dat er heus niet zoveel doden onder de joden waren gevallen. Hierop werd de krant gesloten vanwege anti-semitische uitspraken - waarop Yuschenko en Timoschenko moord en brand schreeuwden van: belemmering van vrije-meningsuitting etc. zonder dat ze hun eigen man aanvielen - en Yuschenko onder publieke druk van het merendeel van zijn achterban pas die gozer uit zijn partij had gewipt.

En wat schetste mijn verbazing toen ik een van de eerste beelden zag van de demonstratie in Kiev? Staat die gozer doodleuk weer op het podium mee te klappen. Ik geloof niet dat Yuschenko een extremistische nationalist is, maar ik vind het wel triest dat hij elke steun accepteert, ook van de nationalisten en fascisten, voor zijn belangen.

Wat ik van mijn vrienden uit centraal en oost Oekraine merk is dat mijn vrienden uit het midden wel erg denegerend kunnen doen over het oosten, zoals "awwww, arme mensen, we begrijpen wel waarom je op Yanukovich stemt, want jullie hebben natuurlijk een informatieblokkade etc. etc." wat uiteraard voor een deel waar is, maar mijn vrienden volgen ook gewoon de westerse media en BBC Ukrainian etc. en daar is echt, echt de berichtgeving over het hele gebeuren even gekleurd als bijvoorbeeld in Rusland, met het verschil dat je hier toch net iets meer kritische geluiden hoort uit verscheidene hoeken, en dat ik niet word opgepakt omdat ik op dit forum dit schrijf.

Maar al met al ben ik best teleurgesteld met de westerse media, dat zij zo'n eenzijdig beeld geven.
Confidence through competence
  woensdag 5 januari 2005 @ 05:50:07 #237
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_24405690
quote:
Tymoshenko: 'I'll Be Next Ukraine Prime Minister'

"PA"

Ukraine’s fiery opposition leader Yulia Tymoshenko has said she expects nothing less than to be the country’s next prime minister, given her stalwart support for Viktor Yushchenko, whose presidency is increasingly likely.

Tymoshenko has said that a written agreement she and Yushchenko signed when she joined his coalition leaves no alternative than for her to head a new government once Yushchenko is inaugurated.

“I believe that Viktor Yushchenko will follow our formal agreement – created when we signed our coalition agreement,” said Tymoshenko, whose elaborately braided hair, hip orange outfits and sharp tongue have earned her thousands of worshippers among the opposition.

Asked if there was another possible choice for prime minister, she replied: “There are no other alternatives.”

Preliminary election results show Yushchenko winning a sound victory in the December 26 court-ordered revote, but final results have yet to announced, pending the Central Election Commission’s final hearing on the appeals filed by his opponent, Viktor Yanukovych.

The commission said yesterday that it expected to announce final results today, at which point Yanukovych is expected to lodge an appeal to Ukraine’s Supreme Court.

Despite the delay, Yushchenko has already started discussing his first steps as president and begun talks to name his Cabinet. His office has refused to say who will be tapped to be prime minister, but Tymoshenko’s name is a regular on the list of those being considered.

“I don’t have any doubt that parliament will support my candidacy if Yushchenko will propose it to the parliament,” Tymoshenko said yesterday. She would need a simple majority of support from the 450-member parliament to win the post.

Side-by-side with Yushchenko and more than anyone else, Tymoshenko was the political face of the mass movement dubbed the “Orange Revolution” – when thousands of opposition supporters flooded the streets of Kiev following the November 21 fraud-marred second-round vote.

She jumped on the backs of trucks to rally the crowds, clamoured over a riot police line and repeatedly called for a forcible seizure of power from the opposition’s stage on Independence Square. At her behest, protesters stayed on the streets.

The Supreme Court annulled the election, citing mass fraud, stripped Yanukovych of his victory and ordered the December 26 revote. When Yushchenko took the stage to declare victory, the crowd alternated chants of “Yu-shchen-ko! Yu-shchen-ko!” with “Yulia! Yulia!”

Some critics have suggested that naming Tymoshenko to the prime minister’s job could deepen the division between western and eastern Ukraine, a rift vividly exposed during the election.
http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=3961135

Ben benieuwd hoe snel de Westerse media eindelijk doorkrijgt dat we het hier over een radicale oligarch hebben die qua tact en corruptie (in de gashandel) geen steek beter is dan Yanukovich.
Confidence through competence
  woensdag 5 januari 2005 @ 13:41:57 #238
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_24410432
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 05:50 schreef Stereotomy het volgende:


http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=3961135

Ben benieuwd hoe snel de Westerse media eindelijk doorkrijgt dat we het hier over een radicale oligarch hebben die qua tact en corruptie (in de gashandel) geen steek beter is dan Yanukovich.
Maar het is wel "onze" eikel, zo zullen veel mensen het zien.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  woensdag 5 januari 2005 @ 18:05:17 #239
85750 N_I_
Free Bizantium!
pi_24414953
Hopelijk zal het Zuid-oosten van Oekraïne zich afscheiden van de arme West-Oekraïne want laten we nou eerlijk zijn. De grenzen kort na de val van de SU zijn veel te snel kunstmatig vastgesteld. Als het Zuid-Oosten zich aansluit bij Rusland zal dat voordeel opeleveren voor beide landen. UShenko brengt alleen maar onheil met zich mee.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
  woensdag 5 januari 2005 @ 18:24:09 #240
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_24415305
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 18:05 schreef N_I_ het volgende:
Hopelijk zal het Zuid-oosten van Oekraïne zich afscheiden van de arme West-Oekraïne want laten we nou eerlijk zijn. De grenzen kort na de val van de SU zijn veel te snel kunstmatig vastgesteld. Als het Zuid-Oosten zich aansluit bij Rusland zal dat voordeel opeleveren voor beide landen. UShenko brengt alleen maar onheil met zich mee.
Dat zou ik ook geneigd zijn te denken ware het niet dat het overgrote deel van de bevolking van zowel het westen als het oosten er niet serieus over denkt, omdat ze het niet serieus willen. Het zal altijd een 'dreigwapen' zijn van het oosten, maar van wat ik van de mensen heb gehoord zal geen persoon die goed bij zijn hoofd is dit daadwerkelijk willen op het moment.

Hopen maar dat de nieuwe Yuschenko/Timoschenko regering het oosten niet teveel gaat stangen onder het mom "en nu pakken we jullie terug" (imho, valt er niet zoveel "terug te pakken", het oosten was altijd al welvarender, alhoewel met het politieke spel wel veel naar Donetsk en regio is gegaan waar het eigenlijk niet thuishoort, zoals een schitterend standbeeld die eerst op het Onafhankelijkheidsplein stond, maar die nu in het centrum van Donetsk prijkt, terwijl er nu in Kiev een afschuwelijk lelijk draaiende wereldbol voor in de plaats is gezet) - om maar even een stom voorbeeld te noemen.

De mijnen zijn onrendabel, ja, daar hebben ze helemaal gelijk in, en ja er gaat veel staatssteun in die mijnen en ja het is goedkoper om dat spul uit Polen te halen, maar ik hoop dat ze alsjeblieft het verstand hebben om die mijnen niet een voor een meteen te sluiten zonder de mensen alternatief werk te bieden.
Confidence through competence
  donderdag 6 januari 2005 @ 17:52:46 #241
85750 N_I_
Free Bizantium!
pi_24435801
quote:
Op maandag 22 november 2004 21:42 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Tja, daar had de door de CIA gesteunde putsch wel succes, de Oekraine zal nog even moeten wachten
Het grappige is dat je ook nog gelijk hebt gekregen...
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
  donderdag 6 januari 2005 @ 18:45:44 #242
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_24436690
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 17:52 schreef N_I_ het volgende:


Het grappige is dat je ook nog gelijk hebt gekregen...
Het was dan ook wel erg voorspelbaar
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  donderdag 6 januari 2005 @ 20:37:08 #243
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_24438728
Meer kijkjes achter de schermen:
quote:
Many Russian and Ukrainian analysts have hesitated to place primary responsibility on the Kremlin or Putin for misjudging the Ukrainian situation. Instead they have been blaming the "aggressive tactics" of a gaggle of Russian campaign consultants who began arriving at Kyiv's Borispol Airport sometime in July, RFE/RL's Russian Service reported on 28 December.
quote:
Of course, if Yanukovych were about to assume Ukraine's presidency, it is not difficult to imagine Pavlovskii and others taking credit for his victory. In an interview with "The Washington Post" on 2 January, former political adviser Dick Morris explained how he managed to contribute a key element of President-elect Viktor Yushchenko's strategy without ever managing to actually visit Ukraine. Morris told the paper that an acquaintance from a previous overseas campaign put him in touch with Yushchenko's campaign manager. Because of unspecified "security concerns," he met with Yushchenko campaign officials in an undisclosed East European capital. According to Morris, his main contribution to the campaign was to urge exit polling on election day and the immediate publication of those results. In this way, according to Morris, Yushchenko's campaign would draw supporters to the streets to celebrate -- thus presenting Ukrainian authorities with an angry mob if they tried to tamper with the vote.
Bron:Radio Free Europe
Confidence through competence
  maandag 24 januari 2005 @ 18:36:37 #244
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_24727397
Olé, het feest gaat beginnen:
quote:
MOSCOW Jan 24, 2005 — Ukraine President Viktor Yushchenko, visiting Moscow on a trip to mend relations after a bitter election campaign, appointed top ally Yulia Tymoshenko as prime minister Monday a move likely to anger the Kremlin.
Bron: http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=437697

... en afwachten maar wat er gaat gebeuren. Een van de wijzigingen in de wet was dat de President (Yuschenko) minder macht zou krijgen, en meer macht naar de Premier (Timoshenko ) en het parlement (waar het me niet zou verbazen als Moroz en Kinakh, boos dat ze geen hoge positie in de nieuwe regering hebben gekregen, partij kiezen voor Yanukovich). Vette kluif voor Yuschenko dus.
Confidence through competence
  maandag 24 januari 2005 @ 18:44:02 #245
85750 N_I_
Free Bizantium!
pi_24727509
quote:
Op maandag 24 januari 2005 18:36 schreef Stereotomy het volgende:
Olé, het feest gaat beginnen:
[..]

Bron: http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=437697

... en afwachten maar wat er gaat gebeuren. Een van de wijzigingen in de wet was dat de President (Yuschenko) minder macht zou krijgen, en meer macht naar de Premier (Timoshenko ) en het parlement (waar het me niet zou verbazen als Moroz en Kinakh, boos dat ze geen hoge positie in de nieuwe regering hebben gekregen, partij kiezen voor Yanukovich). Vette kluif voor Yuschenko dus.
En het blijkt nu ook dat joden hier hun dikke vette vinger in de pap hebben.

Israel supports USenko

Aan de achternamen te zien zijn Timoshenko en UShenko wel ukraïners.. Weet jij toevallig waar we naar niet kosjere ( ) dingen moeten zoeken?
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
  maandag 24 januari 2005 @ 18:52:51 #246
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_24727673
Hij wil ook maar wat graag bij de EU, en snel ook
Niet "de Joden" (dat is altijd zo'n dooddoener) maar de EU en VS zitten hier achter.

De volgende stap is dus Wit-Rusland, de Russen zelf zullen nog wel een jaar of 30 zelf aanmodderen maar zullen dan bij de EU of NAVO komen uit angst voor China...
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  maandag 24 januari 2005 @ 18:54:02 #247
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_24727687
Er is veel, veel geld in Yuschenko's "oranje revolutie" gegaan. 2 weken lang zoveel mensen onderhouden en te voeden, het podium met 2 plasmaschermen, geluidsinstallatie's, etc. is natuurlijk niet gratis. Uiteraard hebben enkelen binnen Kiev gratis voedsel en dekens e.d. gegeven, maar onderschat niet hoeveel het geheel heeft gekost om twee weken lang dagelijks 100.000 mensen te vermaken, te eten te geven etc. in een land waar het geld niet voor het oprapen is.

Het westen HEEFT gewoon Yuschenko gesponsord, en nu moeten we niet met z'n allen hypocriet gaan roepen dat Moskou Yanukovich campagne heeft gesponsord.

Dus.
Confidence through competence
  maandag 24 januari 2005 @ 19:00:27 #248
85750 N_I_
Free Bizantium!
pi_24727792
quote:
De volgende stap is dus Wit-Rusland,
Not a chance. Men heeft nu wel genoeg geleerd van Georgië en Ukraïne.

quote:
de Russen zelf zullen nog wel een jaar of 30 zelf aanmodderen maar zullen dan bij de EU of NAVO komen uit angts voor China...
Angst voor China? Conventioneel kan China Rusland overrompelen, maar Ruland bezit nog steeds het 's wereld grootste nucleaire arsenaal en kan China in een paar uur wegvagen in geval van oorlog. De kans dat Rusland haar arsenaal zo erg krimpt binnen 30 jaar is niet-bestaand.
quote:
Hij wil ook maar wat graag bij de EU, en snel ook
Niet "de Joden" (dat is altijd zo'n dooddoener) maar de EU en VS zitten hier achter.
Ja maar wie profiteren hier het meeste van in Oekraïne zelf? Het is geen geheim dat de meeste oliegarchen in Rusland joden zijn die over de rug van de bevolking miljarden verdienen. Welke bevolkingsgroep profiteert van de 'oranje revolutie' het meeste in Oekraïne? Nu israel hierin gespot is vrees ik het ergste voor de Oekraïners.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
  maandag 24 januari 2005 @ 19:02:45 #249
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_24727831
Dan zien wij het gewoon geheel anders, da's oke.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  maandag 24 januari 2005 @ 19:09:48 #250
85750 N_I_
Free Bizantium!
pi_24727945
quote:
Op maandag 24 januari 2005 19:02 schreef HarigeKerel het volgende:
Dan zien wij het gewoon geheel anders, da's oke.
Het kan ook zijn dat ik paranoïde ben alleen vond ik het een beetje vreem dat israel zich hiermee bemoeide. Het kan ook zijn dat de VS israel gebruikte om geld door te sluizen. Vandaar dat ik vraag of iemand weet of er joden bij deze coupe d'etat betrokken zijn. hoewel het me zou verbazen als ze er niet bij waren eens een keertje... maar da's off-topic
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')