Theo van Gogh vermoord (deel 39)

quote:

Op zondag 14 november 2004 04:40 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Is dit een grap?

quote:

Op zondag 14 november 2004 21:44 schreef dancemacabre het volgende:
de pooier van de profeet wil zeggen: hij (Abou) misbruikt de profeet, niet meer niet minder.
Abou komt België binnen onder valse voorwendsels, mag studeren op kosten van de door hem verwenste maatschappij en na enig werk bij de lokale boomknuffels gaat ie lekker de hangmat in van de sociale opvang.

quote:

Op vrijdag 12 november 2004 21:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Gezien de huidige problematiek is dat laatste wel het minst belangrijke, al zou wijlen Theo van G. nog leven, zou hij absoluut geen potten breken noch zou wijlen hij een positieve bijdrage kunnen leveren aan de fricties die vandaag de dag aanwezig zijn in onze samenleving

quote:

Op zondag 14 november 2004 11:28 schreef Priapus het volgende:
I am mad as hell. And I'm not gonna take it anymore.

quote:

Op vrijdag 12 november 2004 22:16 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Vrijheid van meningsuiting ? Ga toch weg man. Toen onze respectabele Imam El-Moumni iets zei over de belijders van het homo-isme viel heel Nederland over hem heen, toen hoorde ik niemand over de vrijheid van meningsuiting en werd hij zelfs door meerderen aangeklaagd, gelukkig heeft de schamele boete van ca. 1500 euro hem geen enkele pijn gedaan aangezien deze is betaald door het moskee bestuur en uiteraard stemt het me tevreden dat hij nog steeds preekt. Toen wijlen Theo van G. aan het trollen was en Abou JahJah "de pooier van de Profeet" noemde en Hirsi Ali de Profeet vrede zij met hem uitmaakte voor een perverse man riep iedereen dat dit mocht vanwege de vrijheid van meningsuiting, puur omdat deze opmerkingen wel lekker liggen bij de gemiddelde autochtoon in de samenleving.

Zie je ook dat hier met 2 maten wordt gemeten ? Zo niet, dan verwijt ik je arrogantie

quote:

Op vrijdag 12 november 2004 22:33 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]


[..]

_{(ik heb de spelfouten er voor jullie uitgehaald en er waar nodig correcties aangebracht)}

Iedereen hier op Fok! weet dat ik de moord op wijlen Theo van G. 100% afkeur, ondanks dat hij een provocerende troll was. Wat ik probeer aan te geven is dat jullie (geacteerde) selectieve verontwaardiging te ver wordt doorgevoerd. Onderstaande voorbeelden bewijzen dat:

- Theo en Hirsi mogen zeggen wat ze willen, hoe beledigend ook.
- Respectabele Imam el-Moumni zegt iets over homo-isten en heel Nederland valt over hem heen!

Dat is duidelijk meten met 2 maten, want beiden beroepen zicht op de "verworven vrijheid": vrijheid van meningsuiting. Alleen wordt deze alleen erkent in het geval van Hirsi Ali en wijlen Theo van G. omdat wat zij zeggen graag wordt gehoord door een groot deel van de inmiddels zieke samenleving

quote:

Op zondag 14 november 2004 11:04 schreef Chadi het volgende:

[..]

ja kan je je eigen dood drinken.. iets anders dan een doorsnee cafe

daarnaast komt een Mohamed B bar voor het geval je de drank overleeft

quote:

Laatst gewijzigd: 15-11-2004 16:15

Nieuwe terreurlink met Mohammed B.
Mohammed B., de verdachte van de moord op Theo van Gogh, wordt in verband gebracht met een verijdelde aanslag in Portugal.

Hofstadgroep
Drie moslims uit Nederland zijn in juni in zijn auto naar Portugal gereden om daar een aanslag te plegen. Dat schijft een Portugese krant. De drie zouden leden van de zogenoemde Hofstadgroep zijn, die vorige week door de politie is opgerold. Eén van de drie zou een kennis van Mohammed B. zijn.

Barroso
De drie moslims werden ervan verdacht een aanslag op de Portugese oud-premier Barroso te willen plegen, kort voor het begin van de Europese voetbalkampioenschap. Dat werd verdijdeld, en de drie werden opgepakt.


Gebrek bewijs
Portugal zette de drie wegens gebrek aan bewijs naar Nederland uit. Zowel de AIVD als de politie sprak met 'enkelen' van hen, na hun terugkeer. De drie in Nederland woonachtige Nederlanders maakten volgens de Portugese krant deel uit van een groep van 18 radicale moslims. De drie reden in Portugal rond met een VW Golf met een Nederlandse nummerplaat. Die stond op naam van Mohammed B.

quote:

Jason W. was een dichter...
Abdullah Bergkamp, de jihadstrijder met een zwak voor voetbal is er weer. Al in februari stuitten we op zijn site, maar naar aanleiding van acties van zijn broeder Mohammed Bouyeri aka Abu Zubair is hij weer opnieuw bezig, nu op deze MSN-site. Meneer Bergkamp wijst zijn medestrijders er op dat het oproepen tot jihad, het helpen van Moedjaahidien en meevechten in een moslimland om westerlingen en ongelovigen om zeep te helpen helemaal niet strafbaar is. Geheime diensten zijn terreurorganisaties en hun bevoegdheid is beperkt, zo zegt Bergkamp. En 'de vernedering van de Aivd is geslaagd'. Deze Bergkamp is ook actief op Marokko.nl waar hij identieke teksten post. Ook lijkt hij een goede bekende te zijn van Jason, Mohammed en Samier. Hij postte bijvoorbeeld warrig gedichten van Jason en Samier A. Jan van Veen, leest u het even voor?

quote:

Op maandag 15 november 2004 13:58 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Moslimhumor?

quote:

Laatst gewijzigd: 17-11-2004 06:16

AIVD-lek was 'vooruitstrevende moslim'
De AIVD'er die informatie aan een terroristencel in Nederland gelekt zou hebben, is een vooruitstrevende moslim. Dat meldt de Volkskrant.


Mediaclub
Het gaat om Othman Ben A. Hij werd eind september opgepakt en zit nog steeds in voorarrest. De man was volgens de Volkskrant één van de oprichters van een mediaorganisatie voor vooruitstrevende moslims. De bekende imam Abdullah Haselhoef was adviseur van deze groep.

Hofstadgroep
Jusititie denkt dat Othman Ben A. informatie heeft doorgespeeld aan de Hofstadgroep. Dat is de terroristencel waar ook de verdachte van de moord op Van Gogh, Mohammed B., en terreurverdachte Samir A. bij horen.

Inval huis
Ook zou Othman Ben A. AIVD-informatie aan verdachten in Utrecht gelekt hebben. Hij zou ze hebben getipt over een inval in een huis in Utrecht. De verdachten zouden explosieven bezitten, maar die werden tijdens de inval niet gevonden. Een van de verdachten is familie van Othman Ben A.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 18:50 schreef Dagonet het volgende:
Newsweek en Time hebben beiden een artikel over van Gogh en het worstelen van Nederland met haar multiculturaliteit en tolerantie. Uit beide stukken spreekt verwondering dat juist Nederland zo fel reageert want is Nederland niet het land van Spinoza en Erasmus? (die namen die in beide stukken staan vond ik wel weer opvallend met het oog op de grootste nederlander )

Newsweek laat buitenlandse sociologen aan het woor, Time heeft een quote van Wilders

quote:

Op woensdag 17 november 2004 18:38 schreef Tarak het volgende:
Die Othman Ben A. is Othman Ben Amar (ik hoop dat ik het goed schrijf). Hij heeft bij de IND gewerkt en bij het Arbeidsbureau in Roermond. Bij zijn bruiloft was geen enkel hoofddoekje aanwezig, hoorde ik uit de eerste hand....... Ja, ik weet het is een vooroordeel, maar je hoopt dat zo'n iemand dan toch wat progressiever is.

quote:

Vervolg Shouf shouf habibi! mogelijk uitgesteld


AMSTERDAM (ANP) - Regisseur Albert ter Heerdt denkt erover het vervolg op de succesvolle komedie Shouf shouf habibi! in de ijskast te zetten. De moord op filmmaker Theo van Gogh is hier de aanleiding voor. Dat zei Ter Heerdt woensdag tijdens het Najaarsoverleg in Het Ketelhuis in Amsterdam.

,,Ik sta op het punt om de film uit te stellen'', zei de regisseur. ,,Ik hoef geen mes in mijn lijf.'' Onder anderen Mimoun Oassa, acteur en initiatiefnemer van de productie, heeft tegen Ter Heerdt gezegd dat het te gevaarlijk is om bepaalde grappen over de islam te maken.

,,Een voorbeeld is de seksuele ontdekkingstocht van een meisje in de film'', zei Ter Heerdt. ,,Uit de moslimhoek is tegen me gezegd dat ik dat beter niet kan doen. Ik denk erover om eerst een andere film te maken, want ik kan me er nu niet toe zetten een komische film over de islam te maken.

quote:

Op maandag 15 november 2004 17:56 schreef milagro het volgende:
Van geenstijl.nl
[..]

zie : http://groups.msn.com/DeBasis/general.msnw

quote:

Op donderdag 18 november 2004 05:37 schreef HarigeKerel het volgende:
Belgian Socialist senator of Moroccan origin, Mimount Bousakla has gone into hiding after being threatened with “ritual slaughter” for her campaign against child marriages, denial of women’s rights and criticism of fundamentalist preaching in Belgian mosques

quote:

Op zaterdag 13 november 2004 08:53 schreef Calella het volgende:
[afbeelding]

De geitenneuker in kwestie

quote:

Op donderdag 18 november 2004 08:13 schreef milagro het volgende:
Jason W.
In de Nieuwe Revue staat-ie ook, een dikke neger met een blijkbaar hoge eigendunk
Voelde zich niet gewaardeerd zeker, tja en dan gaan je natuurlijk radicaliseren , logisch toch

quote:

Op donderdag 18 november 2004 08:19 schreef MikeyMo het volgende:
hij werd gepest op school

quote:

Ook moordplannen Cohen en Aboutaleb 18-11-'04


De moslimextremisten die ervan worden verdacht moorden te hebben beraamd op Tweede-Kamerleden Hirsi Ali en Wilders, wilden ook de Amsterdamse burgemeester Cohen en zijn wethouder Aboutaleb om het leven brengen. Dat blijkt volgens advocaat Ausma van verdachte Jason W. uit de voorlopige aanklacht tegen zijn cliënt.

Jason W. werd vorige week gearresteerd tijdens de grote anti-terreuractie in het Haagse Laakkwartier. Bij de voorgeleiding van W. en Ismael A., die eveneens bij de actie in Den Haag werd aangehouden, kwam de informatie over de andere moordplannen aan het licht.

Terroristische inslag
Volgens Ausma luidt de voorlopige aanklacht voluit: poging tot moord met een terroristische inslag op de Kamerleden Hirsi Ali en Wilders en op de Amsterdamse burgemeester Cohen en zijn wethouder Aboutaleb.

De twee worden ook aangeklaagd voor poging tot moord op het arrestatieteam dat hen wilde aanhouden. Vier agenten raakten gewond door een handgranaat.

Het landelijk parket van het OM wil niet op het bericht reageren. Ook woordvoerders van het Amsterdamse college van burgemeester en wethouders geeft geen commentaar.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 08:38 schreef milagro het volgende:

Hindoestanen

quote:

Op donderdag 18 november 2004 18:39 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Die plegen massaal zelfmoord.
http://www.dewanand.nl/wfor1033.htm
Eind juli kwam dat in het nieuws dankzij een artikel in de Volkskrant. Ook daar gaat het totaal niet lekker...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 11:13 schreef Sater het volgende:
@ milagro zekere [fossiele] orthodoxe christenen kunnen er ook wat van. Zoals de zonde van de ouders wordt aan de kinderen bezocht. Mijn zondigheid is dus oorzaak dat mijn zoon Ivo zwakzinnig is. Tja, god als krentenkakkende kruidenier. Reli - gemengde alsmede interculturele huwelijken in deze kringen? Lijkt me een godswonder te zijn.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 18:39 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Die plegen massaal zelfmoord.
http://www.dewanand.nl/wfor1033.htm
Eind juli kwam dat in het nieuws dankzij een artikel in de Volkskrant. Ook daar gaat het totaal niet lekker...

quote:

Op donderdag 18 november 2004 19:29 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja dat was bekend.
Mijn baas op werk is ook een hindu en over zijn lijk dat zijn kids met een autochtoon zouden trouwen. Zoon niet, laat staan dochters.
Soort moet bij soort blijven wat hem betreft, geen rassen mengen.

Van negers moest ie niets hebben, zijn kinderen waren bang voor negers, beweerde hij
En Turkse sollicitanten maakten bij voorbaat al geen kans, daar kon je donder op zeggen.

Ja, racisme en xenofobie is not a white man's prerogative, dat moge duidelijk zijn.
Zou zijn dochter ooit verliefd worden op een niet hindu, mijn hemel, dan wat?

Je merkt aan hem niets, tot je het onderwerp heel specifiek aansnijdt.
Ook over kanker had hij fijne ideeën, dat was namelijk een straf van God, een soort erfzonde uit een vorig leven

quote:

Haat-sjeik doek boekje open
AMSTERDAM - De Telegraaf onthult morgen tot in detail hoe staatsvijand nummer 1 van dit moment, Mohammed Basel Al-Issa, uit handen van justitie weet te blijven. Vanuit het Tora Bora van Europa weet deze terreur-topman telkenmale jeugdige moslims aan te zetten tot genadeloze moorden.

Justitie had hem verschillende keren voor het grijpen, maar de topterrorist is andermaal gevlogen en in angst wordt gewacht op een nieuw dodelijk antwoord. In de krant van zaterdag spreekt de haat-sjeik voor het eerst en exclusief in het openbaar.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 10:18 schreef HarigeKerel het volgende:
http://sfgate.com/cgi-bin(...)3.DTL&type=printable

En het staat op de voorkant van DrudgeReport, daar gaat ons laatstje restje reputatie

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 11:35 schreef milagro het volgende:

[..]

idd.
waar het geloven begint houdt het denken op, of zoiets.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 10:18 schreef HarigeKerel het volgende:
http://sfgate.com/cgi-bin(...)3.DTL&type=printable

En het staat op de voorkant van DrudgeReport, daar gaat ons laatstje restje reputatie

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 13:19 schreef sol1tair het volgende:

tolerant

Welke reputatie?

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 18:08 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

"Wilders, known for his radical positions and peroxide-blond hair"

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 00:05 schreef schatje het volgende:

[..]

quote:

Als El-Moumni in een column homo's belachelijk maakt en ze immer 'kontneukers' noemt

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 00:05 schreef schatje het volgende:

Tora Bora van Europa

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 21:11 schreef lullebak het volgende:

[..]

Homo's zijn toch kontneukers? Ja, sorry hoor...

quote:

Op dinsdag 9 november 2004 19:40 schreef MikeyMo het volgende:
Is Theo van Gogh dood?

quote:

Op zondag 21 november 2004 22:45 schreef Snik het volgende:
http://gravendammer.vrijs(...)rd_DeenseTV-Taxi.wmv

quote:

Op zondag 21 november 2004 13:55 schreef Sater het volgende:

[..]

Niet zolang wij zijn ervenis van het Vrije Woord in woord en daad levend houden.

quote:

Op zondag 21 november 2004 23:26 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Doe niet zo cliché zeg. Wijlen Theo van G. is dood, klaar.

Het vrije woord daarentegen kun je in leven houden door hiermee op een respectabele manier mee om te gaan, dus absoluut niet op de Theo manier, vind ik

quote:

Ik wens alle Moslims, waaronder het Fok!-Moslim-quintet een gezegend suikerfeest. Moge Allah de daden van de Moslims in de heilige maand Ramadaan en daarbuiten accepteren. Amien !

quote:

Op zondag 21 november 2004 22:45 schreef Snik het volgende:
http://gravendammer.vrijs(...)rd_DeenseTV-Taxi.wmv

quote:

B. mag in cel nu televisie en krant

AMSTERDAM - Mohammed B., de verdachte van de moord op Theo van Gogh, mag weer de krant lezen en televisie kijken. Dat geldt ook voor zes medeverdachten, die na de moord in het kader van het zelfde onderzoek zijn opgepakt.

Dat heeft de raadkamer van de rechtbank in Amsterdam gisteravond bepaald. Aan die toestemming kleeft wel een beperking: de verdachten, die zich allen in voorlopige hechtenis bevinden, mogen alleen naar de publieke zenders Nederland 1, 2 en 3 kijken.

Wat betreft de geschreven pers zijn zij aangewezen op uitsluitend Nederlandse kranten en tijdschriften, aldus de beslissing van de raadkamer.

Een 'ongebreidelde kennisname' van kranten en tv-programma's achtte de raadkamer namelijk niet verantwoord. Dat brengt 'risico's met zich mee voor het onderzoek welke niet zijn te overzien'. De verdachten mogen geen radio beluisteren. Onduidelijk is of ze kennis mogen nemen van oude kranten en tijdschriften.

Gisteren eerder op de dag had de rechter-commissaris beslist dat B. en de overige verdachten toegang mochten hebben tot alle in het Huis van Bewaring beschikbare media. Het openbaar ministerie tekende tegen die beslissing een zogeheten spoedappel aan bij de raadkamer.

Die maakte de beslissing van de rechter-commissaris ongedaan en kwam met een variant. Het OM wilde dat de verdachten geen kranten konden lezen of tv konden kijken in het belang van het onderzoek. De advocaten hebben gewezen op de beperking van de grondrechten van de verdachten.

De verdachten zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen. Dit betekent dat zij geen contact mogen hebben met de buitenwereld, behalve met hun advocaat. De raadslieden mogen op hun beurt niet met de buitenwereld communiceren over de zaak. Die beperking blijft vooralsnog van kracht. De mediabeperking is een onderdeel van het pakket beperkingen dat verdachten in voorlopige hechtenis kan worden opgelegd.

Tegen de beslissing van de raadkamer kan het het OM niet meer in beroep. ''Wij zullen hierin moeten berusten,'' aldus een woordvoerder.

Beperkingen van verdachten worden bij beschikking van een rechter-commissaris opgelegd. Deze beschikking is een week van kracht en moet actief hernieuwd worden. Gebeurt dat niet, dan vervalt de werking ervan. De huidige beschikking van de raadkamer is tot 26 november geldig. (ANP) © Het Parool

quote:

Op zondag 21 november 2004 23:26 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Doe niet zo cliché zeg. Wijlen Theo van G. is dood, klaar.

Het vrije woord daarentegen kun je in leven houden door hiermee op een respectabele manier mee om te gaan, dus absoluut niet op de Theo manier, vind ik

quote:

Wars van duiding

In maart 2001 kwamen enkele honderden mensen bijeen in een hotel in Delhi. Wetenschappers, kunstenaars, religieuze leiders en politici zouden met elkaar spreken over de vernietiging van de gigantische, eeuwenoude boeddha-beelden door de Talibaan in Afghanistan. De bijeenkomst moest uitmonden in een resolutie die zou worden aangeboden aan de Indiase minister van Buitenlandse Zaken, waardoor hij gepaste actie kon ondernemen.

Tot dan toe was India tamelijk onverschillig geweest tegenover de Talibaan, men had er alleen op aangedrongen de vijfhonderd hindoefamilies die in Kabul woonden met rust te laten. Dat beloofde de Talibaan, om later te bepalen dat alle hindoes een geel lintje moesten dragen als ze met rust wilden worden gelaten. Typisch Talibaan.

De bijeenkomst begon met de vraag waarom de Talibaan de beelden had vernietigd. Religieuze intolerantie was volgens een Talibaan-kenner in de zaal, een historicus op de universiteit van Delhi, een te eenvoudige verklaring. De Talibaan verzette zich tegen elke vorm van idolatrie. De Talibaan verzette zich zelfs tegen elke vorm van beeldspraak. Schilderijen, tekeningen, afbeeldingen in het algemeen; als ze meer werden dan versieringen, als ze ergens voor stonden, als ze tekens waren met een achterliggende betekenis, waren ze verboden. De meest extreme vorm van de islam neemt alles letterlijk, alleen letters zijn toegestaan, geen plaatjes. Plaatjes leiden af.

Ik had deze stelling ook elders gehoord. V.S. Naipaul had er al op gewezen dat de bekering tot de islam inhield dat men de tijd voor de bekering moest wissen. Vanaf de bekering is er geen verleden en is er geen weg van oorzaak naar gevolg. Maar dan is er ook geen weg terug van gevolg naar oorzaak. De verschijnselen hebben geen achterliggende verklaring en interpreteren heeft dan ook geen enkele zin.

De reden waarom ik iemand een roos geef, kan zijn dat ik die persoon lief heb. Liefde is de betekenis, de roos is het teken. De betekenis is de oorzaak, het teken is het gevolg. Als die weg wordt afgesneden is het teken, in ons geval de roos, vrij nutteloos. Het is veel praktischer als ik gewoon zeg (of schrijf) dat ik de persoon lief heb. Bovendien is de kans op misverstand veel kleiner. Zodra je moet interpreteren, neem je het risico dat je het verkeerd hebt. De islam wil dat de mensen het niet verkeerd hebben en is daarom wars van duiding. De dingen zijn zoals ze zijn en zo heeft Allah het gewild, ga daar geen vragen over stellen.

In die zin is de islam, althans in zijn extreme vorm, buitengewoon mathematisch en praktisch. De boeddha-beelden in Afghanistan stonden symbool voor een leer. De Talibaan heeft het symbool vernietigd, omdat het symbool nutteloos is. En eigenlijk heeft de Talibaan gelijk: door de boeddha-beelden op te blazen, is het boeddhisme niet verdwenen.

Maar als je mensen eeuwenlang het interpreteren hebt afgeleerd, als je elke vorm van duiding systematisch afstraft, krijg je een gemeenschap van robotjes, mechanische wezens die de werkelijkheid heel anders ervaren dan anderen. Een omgangsvorm bijvoorbeeld is niet alleen maar een toevallige afspraak waar je je ook niet aan hoeft te houden, maar een harde wet die geen overtreding duldt. Als je bij een extreem in de leer zijnde moslim binnengaat en je je schoenen niet uitdoet, gaat die moslim niet staan beredeneren dat jij misschien andere omgangsvormen voorstaat; hij is meteen diep beledigd. Het met de schoenen betreden van het huiselijke tapijt is geen teken dat je andere betekenissen respecteert, die andere betekenissen bestaan niet!

Na de opkomst van Pim Fortuyn in Nederland en zijn beroemde uitspraak dat de islam een achterlijke cultuur is, heb ik de historicus van de universiteit van Delhi weer opgezocht. O ja, ik vergat bijna te vermelden dat de resolutie in dat zaaltje van het hotel in Delhi in maart 2001 niet veel voorstelde: de minister van Buitenlandse Zaken van India moest onmiddellijk de ambassadeur van Afghanistan ontbieden en zijn diepe zorgen uitspreken over het opblazen van boeddha-beelden. En ik moet ook niet vergeten te melden dat de historicus, de Talibaan-kenner die ik later opzocht, zelf een belijdend moslim is.

Ik vertelde hem hoe in Nederland over moslims werd gesproken en hij hoorde het met stijgende verbazing aan. ,,Weten die Nederlanders dan helemaal niets van de Islam?'', vroeg hij. ,,Nee'', antwoordde ik, ,,en dat willen ze graag zo houden.''

De historicus voorzag grote moeilijkheden in Nederland en hij heeft gelijk gekregen. Godlasteraars worden vermoord of bedreigd. Er bestaat nu eenmaal een kleine minderheid van moslims die de dingen letterlijk neemt. Ze kunnen wel tegen een stootje, maar als die stootjes bij voortduring worden uitgedeeld, gaan ze tenslotte door het lint.

De les die de historicus van Delhi mij meegaf was de volgende: extremistische moslims, pas bekeerde moslims of herboren moslims kunnen of willen of mogen niet interpreteren. Een belediging zullen ze niet zien als een grapje of slechts als een wijze van zeggen. Ze reageren mechanisch op wat ze waarnemen, zoals een broodrooster mechanisch begint te gloeien als de knop omlaag wordt gedrukt.

Hoe een moderne maatschappij daarmee moet omgaan, vroeg ik aan de historicus. Praktisch, antwoordde hij. Het is domweg niet praktisch mensen te beledigen en te kwetsen. Zelfs de herboren moslim wil simpele dingen als een baan en een huis. Maar als je hem sart en plaagt, vat hij het letterlijk op, met gevolgen die niet zijn te overzien.

Het is een simpele, heldere benadering van de werkelijkheid die je in Nederland weinig tegenkomt. Ik kwam deze benadering tot nu toe alleen tegen bij J.A.A. van Doorn, die afgelopen zaterdag ongeveer hetzelfde schreef in zijn column in Trouw: wat nodig is, is een goed doordacht integratieprogramma waarbij de overheid ook de gevoeligheden van de allochtonen incalculeert. ,,Dit standpunt is niet ingegeven door sentimentaliteit of multicultureel idealisme'', schrijft van Doorn. ,,Het is veeleer machiavellistisch gedacht.'' Als je van Nederland een leefbaar land wil maken, zegt van Doorn, is het doelmatiger om elkaar niet nodeloos te kwetsen. Helaas zijn er momenteel veel Nederlanders die niets om leefbaarheid geven. Ze willen haat en geweld, en beide zijn even onpraktisch.

Anil Ramdas

nrc.nl

quote:

Op woensdag 24 november 2004 08:00 schreef milagro het volgende:
Oh dus je mag een moslim niet plagen, anders zijn de gevolgen desastreus.
En veel Nederlanders willen haat en geweld.

Die Anil Ramdas leert ons weer eens een wijze les, de man die eerst nog beweerde, dat Wilders kickte op de aandacht die de (twijfelachtige ook nog eens) bedreigingen aan zijn adres met zich meebrachten.
Anil is al tijden de zwakste schakel wmb.
Had gewoon lekker in India moeten blijven.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 08:00 schreef milagro het volgende:

Anil is al tijden de zwakste schakel wmb.
Had gewoon lekker in India moeten blijven.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 12:55 schreef milagro het volgende:
Mohammed B mag geen tv meer kijken en geen tijdschriften/kranten meer lezen.
De eerdere uitspraak in deze is dus teruggedraaid

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:53 schreef thijsk87 het volgende:

[..]

Behalve computer en auto tijdschriften

quote:

A Hush Over Hollywood
by Pat Sajak
Posted Nov 30, 2004

Picture this:

Somewhere in the world, a filmmaker creates a short documentary that chronicles what he perceives as the excesses of anti-abortion activists. An anti-abortion zealot reacts to the film by killing the filmmaker in broad daylight and stabbing anti-abortion tracts onto his body. How does the Hollywood community react to this atrocity? Would there be angry protests? Candlelight vigils? Outraged letters and columns and articles? Awards named in honor of their fallen comrade? Demands for justice? Calls for protection of artistic freedom? It’s a pretty safe bet that there would be all of the above and much more. And all of the anger would be absolutely justified.

So I’m trying to understand the nearly universal lack of outrage coming from Hollywood over the brutal murder of Dutch director, Theo van Gogh, who was shot on the morning of November 2, while bicycling through the streets of Amsterdam. The killer then stabbed his chest with one knife and slit his throat with another.

The presumed murderer, a Dutch-born dual Moroccan-Dutch citizen, attached a 5-page note to van Gogh's body with a knife. In it, he threatened jihad against the West in general, and specifically against five prominent Dutch political figures. Van Gogh’s crime? He created a short film highly critical of the treatment of women in Islamic societies. So, again I ask, where is the outrage from Hollywood’s creative community? I mean, talk about a violation of the right of free speech!

Perhaps they are afraid that their protests would put them in danger. That, at least, is a defensible position. If I were Michael Moore, I would much rather rail against George W. Bush, who is much less likely to have me killed, than van Gogh’s murderer and the threat to creative freedom he brings. Besides, a man of Moore’s size would provide a great deal of “bulletin board” space.

Maybe they think it would be intolerant of them to criticize the murder, because it would put them on the side of someone who criticized a segment of the Arab world. And, after all, we are often reminded that we need to be more tolerant of others, especially if they’re not Christians or Jews.

There’s another possibility; one that seems crazy on the surface, but does provide an explanation for the silence, and is also in keeping with the political climate in Hollywood. Is it just possible that there are those who are reluctant to criticize an act of terror because that might somehow align them with President Bush, who stubbornly clings to the notion that these are evil people who need to be defeated? Could the level of hatred for this President be so great that some people are against anything he is for, and for anything he is against?

As nutty as it sounds, how else can you explain such a muted reaction to an act that so directly impacts creative people everywhere? Can you conceive of a filmmaker being assassinated because of any other subject matter without seeing a resulting explosion of reaction from his fellow artists in America and around the world?

As I said, it’s a nutty-sounding explanation, but we live in nutty times.
bron

quote:

BREAK TRANSCRIPT

RUSH: Eric in Amsterdam, Holland, welcome to the EIB Network. Great to have you with us, sir.

CALLER: Hi, Rush. It's great to talk to you. I would prefer to do it on another subject, but I'll talk to you about the murder of Theo Van Gogh who's actually not terribly distantly related to the painter. He's the grandson of the painter's brother -- or the great grandson of the painter's brother. I would say that's pretty closely related.

RUSH: All right, I'll retract "distant relevant."

CALLER: Okay, there is one thing I would like to preface this with is that Holland is a much, much more conservative place than you think it is. It's no, no, way comparable to France, Germany, and especially Sweden. But that's also a discussion for another time. No, I would disagree with you that the murder of Theo Van Gogh is "Holland's 9/11." There was a hell of a lot more passion last month when people, 200,000 people came to Amsterdam, which was the largest outpouring of people in since the postwar period, not because of planned cuts in social programs, the specific plan that they had, everybody realizes that the social system needs to be changed and cut back.

RUSH: Wait, let me ask you a question.

CALLER: Sure.

RUSH: Does everybody think that? I mean, that would be great if they did, but --

CALLER: Does everybody think what?

RUSH: Does everybody think that the social system needs to be changed and cut back?

CALLER: Yes.

RUSH: Everybody does?

CALLER: Except the people on the extreme left, which there aren't that many of. People in Holland are very interested in their money, and they don't like paying taxes.

RUSH: Uh, okay. That's also very strange sounding to me, but I'll accept your word for it since you're calling from there.

CALLER: Okay. But I would tell you, for example, that the murder of Theo Van Gogh brought eight or ten thousand people to the Dam Square, but the protest against the plan to cut -- what was a plan to cut pre-retirement programs, early retirement programs, basically you could compare it to the tax -- the changes in the tax reform act of 1986.


RUSH: Wait a second.

CALLER: They had a whole bunch of people --

RUSH: How many people did you say showed up for this protest? Did you say two hundred thousand?

CALLER: Two hundred thousand, yeah.

RUSH: How could you say that everybody is tired of the welfare state there then?

CALLER: Because there's seven million people who work in Holland, and there are three million of them who are in the unions, and 10% of those people made their way from all over the country to Amsterdam. So how many people call the Rush Limbaugh Show compared to how many people listen to the Rush Limbaugh Show?

RUSH: Well but that's a function -- Wait a minute, you can't draw that comparison.

CALLER: Sure you can. How many people write a letter to the news to complain about something compared to how many people were mad about it? You know, 200,000 people don't show up in Amsterdam every day.

RUSH: That's my point. I'm not sure we're communicating here. You have said that there are people, that everybody is opposed to this massive welfare state, my term for it --

CALLER: Everybody is opposed to the plan -- to the changes that the government came up with, to the point where they had to change that plan.

RUSH: All right, and what was the original plan?

CALLER: The plan was to scrap the ability for people to retire early between the ages of 57 and 65 and to push the retirement age for full social benefits to 67.

RUSH: All right, so --

CALLER: It was basically changing the rules in the middle of the game like they did with the 1986 tax reform act. And that generated far more passion than the murder of Theo Van Gogh, which has ignited a discussion. Theo Van Gogh stood mostly for the right to freedom of speech, and he was extremely brutal in his insistence on freedom of speech to the point that he offended a lot of people.

RUSH: Well, wait a minute. Now, wait a second.

CALLER: Yes, he did.

RUSH: I have a problem with the use of the word "brutal" associated with freedom of speech.

CALLER: Okay --

RUSH: Freedom is not brutal.

CALLER: Okay, say less than polite.

RUSH: Less than polite.

CALLER: In other words, he went out of his way to insult people and used freedom of speech as --

RUSH: Would you consider the short story, the short movie he made detailing the lack of freedom and the lack of rights by Muslim women in Islamic societies to be brutal? Was it offensive?

CALLER: It's right on target, and it's a brutal movie. It shows -- details the abuse of Muslim women and the scene which enrages everybody is that a naked woman, abused naked woman is shown with particularly misogynistic quotes from the Koran written on her body. And the biggest thing that was being talked about, it's not even on the front page today of the largest newspaper in the Netherlands, drug smuggling is, they caught somebody running an airline with drug money, and that's been the big story, and the second biggest story is, does the person who is accused of the murder of Theo Van Gogh have the right to royalties from the newspapers who published his picture without permission this morning after --

RUSH: Okay. Now, now --

CALLER: I'm telling you that's the big story today.

RUSH: Well, then you're describing a pretty screwed up country to me.

CALLER: No, I'm describing a country -- I'm describing a country which is not as upset as a country which has just gone through its 9/11. It's just talking -- they're talking about -- basically his lawyer said, you guys don't have the right to publish his picture.

RUSH: Well, he doesn't have -- that's absurd. It's just patently absurd.

CALLER: What is absurd?

RUSH: It is absurd that a suspect has any say over royalties whether his picture shows up in a newspaper.

CALLER: Hold on, hold on. Don't you believe in following the law? In the Netherlands, his full name is not being used. He's "Mohammed B."

RUSH: You know what it sounds to me like? It sounds to me like everybody is bending over backwards not to make these people any angrier than they are. If this guy's requests are being taken seriously, if this is causing a massive outcry, and this guy wants royalties for his picture showing up in the paper and he can't be used, his picture, his full name can't be used, and there's some people supportive of that, it sounds to me like what's really at the root of it is they don't want to anger his friends, which are Islamic extremists. Now, I'll take what you said; you're there, and I'm not gonna argue with you about it. I just want to tell you that in certain segments of the media in this country that I trust and believe, the story is just the opposite, that there is, at high levels of the Holland government, the Dutch government, a genuine panic and fear over the murder of Van Gogh, by whom, and what it means for the future precisely because they thought they were immune to this kind of behavior from Al-Qaeda type groups because they never threatened them or challenged them or opposed them in any way, didn't join the U.S. in any coalition anywhere, and it's shaken them up. And that there are reports here that high officials in Holland are making suggestions about drastically reducing immigration opportunities for these people and basically closing off the country. I tell you what, I've got this stuff here in the stack, and we're going to link to it, these reports that I have on the website this afternoon when we update it to reflect the contents of today's program. But, look, I'm really glad that you called, Eric. I appreciate your time.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:27 schreef Eightball het volgende:
Op die editie schijt de kat momenteel...

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:29 schreef SCH het volgende:

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:29 schreef SCH het volgende:

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:34 schreef Eightball het volgende:

[..]

Op de Telegraaf gaat ie aan de dunne.
By the way..

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:35 schreef SCH het volgende:
NRC

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:36 schreef Eightball het volgende:

[..]

Die komt er hier niet in.
Parool all the way here!

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:42 schreef SCH het volgende:
Zeker van die snelle, kinky keuteltjes.

Die van mij zijn uiteraard verslaafd aan de ......krant.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:52 schreef Eightball het volgende:

[..]

Nu je het zegt..
Hans Dorresteijn schreef al eens een gewedig nummer over jouw krant..

quote:

Op woensdag 1 december 2004 16:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Joop Visser volgens mij.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 16:12 schreef Eightball het volgende:
De Volkskrant is een kutkrant?

Die??

quote:

Op woensdag 1 december 2004 16:14 schreef SCH het volgende:
Yeps, werd gezongen door Jaap Fischer/Joop Visser.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 16:19 schreef Eightball het volgende:

[..]

Daarom niet minder waar.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 16:21 schreef SCH het volgende:
I love kutkranten

quote:

Op woensdag 1 december 2004 16:21 schreef SCH het volgende:

[..]

I love kutkranten

quote:

Bron: De Telegraaf

Sjiitische leider veroordeelt moord Van Gogh
BEIROET - Een hoge sjiitische geestelijke heeft Nederlandse moslims opgeroepen geen geweld te gebruiken in reactie op de anti-islamitische aanslagen in Nederland sinds de dood van Theo van Gogh.


Volgens grootayatollah sjeik Hussein Fadlallah, geestelijk leider van 1,2 miljoen sjiitische moslims in Libanon en een belangrijke figuur binnen de extremistische Hezbollah-beweging, moeten moslims in Nederland de dialoog aangaan en afzien van geweld. Het oordeel van Fadlallah is vervat in een fatwa in antwoord op vragen van een Nederlands-sjiitische organisatie in het noorden van het land. Een kopie van de in het Arabisch geschreven uitspraak van Fadlallah is in het bezit van het persbureau Associated Press.

Fadlallah, een gezaghebbende figuur voor sjiitische moslims wereldwijd, zegt dat de moord op Van Gogh "een illegale daad" is met negatieve gevolgen voor de islamitische gemeenschap in Nederland. Hij roept zijn volgelingen op "de orde te bewaren in het goede land dat velen de kans heeft gegeven een bestaan op te bouwen". Ook de Nederlandse sjiitische leiders veroordelen in hun correspondentie met Fadlallah de aanslag op Van Gogh.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 21:33 schreef HarigeKerel het volgende:
Subsidie voor die man, bedelf die man er onder

quote:

Op donderdag 2 december 2004 21:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Haai schat ik woon nu in NL, maar spendeer ivm job soms ook tijd in Spanje en de UK.
De Zwarte Zee ken ik voornamelijk van de vakanties_{daar wonen mijn soortgenoten veelal}, hoezo?