NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
volgens mij is niet iedere homo een kontneuker... er zijn er voldoende die niet van anaal houden....quote:Op zaterdag 20 november 2004 21:11 schreef lullebak het volgende:
[..]
Homo's zijn toch kontneukers? Ja, sorry hoor...
wat moet ik hier nu neerzetten?
Niet zolang wij zijn ervenis van het Vrije Woord in woord en daad levend houden.quote:Op dinsdag 9 november 2004 19:40 schreef MikeyMo het volgende:
Is Theo van Gogh dood?
Rechtsfilosoof Paul Cliteur [b]lijkt hier, hetgeen zijn goed recht is, anders over te denken. De Leidse hoogleraar heeft zijn rede in het kader van de Cleveringaweek afgezegd. Vrijdag 26 - 11 - '04 zou Cliteur in Zutphen hebben gesproken over: " De neutrale staat en de multiculturele samenleving."
Motivatie Cliteur afzegging: " Iedereen kan zijn lering trekken uit de verklaring die op het lichaam van Van Gogh is gespeld. Ik vind het verstandig het onderwerp multiculturele
samenleving te laten rusten."
Paul geeft derhalve toe aan mogelijk extremistische dreigingen. Van zowel fundi moslim als extremistisch rechts. Inderdaad Paul Cliteur kan verder beter zijn mond houden. De erfenis van Cleveringa en Van Gogh zijn aan hem niet besteed.
Bron Parool 20 - 11 - '04.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
!!quote:Op zondag 21 november 2004 22:45 schreef Snik het volgende:
http://gravendammer.vrijs(...)rd_DeenseTV-Taxi.wmv
Doe niet zo cliché zeg. Wijlen Theo van G. is dood, klaar.quote:Op zondag 21 november 2004 13:55 schreef Sater het volgende:
[..]
Niet zolang wij zijn ervenis van het Vrije Woord in woord en daad levend houden.
Het vrije woord daarentegen kun je in leven houden door hiermee op een respectabele manier mee om te gaan, dus absoluut niet op de Theo manier, vind ik
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op zondag 21 november 2004 23:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Doe niet zo cliché zeg. Wijlen Theo van G. is dood, klaar.
Het vrije woord daarentegen kun je in leven houden door hiermee op een respectabele manier mee om te gaan, dus absoluut niet op de Theo manier, vind ik
BSB jij ookquote:Ik wens alle Moslims, waaronder het Fok!-Moslim-quintet een gezegend suikerfeest. Moge Allah de daden van de Moslims in de heilige maand Ramadaan en daarbuiten accepteren. Amien !
8 dagen te laat
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Tja... zegt genoeg denk ik.quote:Op zondag 21 november 2004 22:45 schreef Snik het volgende:
http://gravendammer.vrijs(...)rd_DeenseTV-Taxi.wmv
Hè, gelukkig, Mo heeft TV.quote:B. mag in cel nu televisie en krant
AMSTERDAM - Mohammed B., de verdachte van de moord op Theo van Gogh, mag weer de krant lezen en televisie kijken. Dat geldt ook voor zes medeverdachten, die na de moord in het kader van het zelfde onderzoek zijn opgepakt.
Dat heeft de raadkamer van de rechtbank in Amsterdam gisteravond bepaald. Aan die toestemming kleeft wel een beperking: de verdachten, die zich allen in voorlopige hechtenis bevinden, mogen alleen naar de publieke zenders Nederland 1, 2 en 3 kijken.
Wat betreft de geschreven pers zijn zij aangewezen op uitsluitend Nederlandse kranten en tijdschriften, aldus de beslissing van de raadkamer.
Een 'ongebreidelde kennisname' van kranten en tv-programma's achtte de raadkamer namelijk niet verantwoord. Dat brengt 'risico's met zich mee voor het onderzoek welke niet zijn te overzien'. De verdachten mogen geen radio beluisteren. Onduidelijk is of ze kennis mogen nemen van oude kranten en tijdschriften.
Gisteren eerder op de dag had de rechter-commissaris beslist dat B. en de overige verdachten toegang mochten hebben tot alle in het Huis van Bewaring beschikbare media. Het openbaar ministerie tekende tegen die beslissing een zogeheten spoedappel aan bij de raadkamer.
Die maakte de beslissing van de rechter-commissaris ongedaan en kwam met een variant. Het OM wilde dat de verdachten geen kranten konden lezen of tv konden kijken in het belang van het onderzoek. De advocaten hebben gewezen op de beperking van de grondrechten van de verdachten.
De verdachten zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen. Dit betekent dat zij geen contact mogen hebben met de buitenwereld, behalve met hun advocaat. De raadslieden mogen op hun beurt niet met de buitenwereld communiceren over de zaak. Die beperking blijft vooralsnog van kracht. De mediabeperking is een onderdeel van het pakket beperkingen dat verdachten in voorlopige hechtenis kan worden opgelegd.
Tegen de beslissing van de raadkamer kan het het OM niet meer in beroep. ''Wij zullen hierin moeten berusten,'' aldus een woordvoerder.
Beperkingen van verdachten worden bij beschikking van een rechter-commissaris opgelegd. Deze beschikking is een week van kracht en moet actief hernieuwd worden. Gebeurt dat niet, dan vervalt de werking ervan. De huidige beschikking van de raadkamer is tot 26 november geldig. (ANP) © Het Parool
Volkert zat een stuk langer in beperking.
Mag ik hieruit verstaan en begrijpen: BSB neemt afstand van zijn eerdere posts waarin assimileren vergeleken wordt met het eten van drollen? Hij is het volstrekt eens met de maatregelen van de Marokkaanse regering: controle op extremisme van vrijdagpreken. Verbod op cassettes/dvd's met haatzaaiende preken. Sluiting van garagemoskeeën. [bron Elsevier]quote:Op zondag 21 november 2004 23:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Doe niet zo cliché zeg. Wijlen Theo van G. is dood, klaar.
Het vrije woord daarentegen kun je in leven houden door hiermee op een respectabele manier mee om te gaan, dus absoluut niet op de Theo manier, vind ik
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik denk dat we het ieder er over eens zijn dat extremen zelden of niet goed zijn en dat dit ook op bij het uiten van meningen geldt. We moeten het uiten van mening niet verwarren met elkaar lukraak voor rotte vis uit te maken.
Hirsi Ali had gelijk toen ze zei dat de profeet naar de huidige westerse maatstaven een pedofiel zou zijn. Een volwassen man die het huwelijk wil consumeren met een 9 meisje voldoet aan de omschrijving pedofiel. Echter moeten we niet vergeten dat de omstandigheden en de leefwijze en cultuur in die tijd geheel anders dat wij in het westen gewend zijn. En ja het is waar dat de christenen en westerlingen hebben vele onschuldige levens op hun geweten. Maar het is essentiëel dat we van onze fouten leren en deze ook leren voorkomen. Ik denk dat het bij geen enkele moslim het zou opkomen om met een 9-jarig meisje het huwelijk in te gaan laat staan geslachtsgemeenschap hebben. Maar goed laten we eerlijk wezen voor zo ver ik weet zijn een hoop profeten excentriekelingen met een afwijkend wereldbeeld. Dus dit gaat niet alleen voor Mohammed op.
Hirsi Ali had gelijk toen ze zei dat de profeet naar de huidige westerse maatstaven een pedofiel zou zijn. Een volwassen man die het huwelijk wil consumeren met een 9 meisje voldoet aan de omschrijving pedofiel. Echter moeten we niet vergeten dat de omstandigheden en de leefwijze en cultuur in die tijd geheel anders dat wij in het westen gewend zijn. En ja het is waar dat de christenen en westerlingen hebben vele onschuldige levens op hun geweten. Maar het is essentiëel dat we van onze fouten leren en deze ook leren voorkomen. Ik denk dat het bij geen enkele moslim het zou opkomen om met een 9-jarig meisje het huwelijk in te gaan laat staan geslachtsgemeenschap hebben. Maar goed laten we eerlijk wezen voor zo ver ik weet zijn een hoop profeten excentriekelingen met een afwijkend wereldbeeld. Dus dit gaat niet alleen voor Mohammed op.
Leuk artikel van Hafi Bouazza van het NRC van vorige week over moslim extremisme.
Ik heb deze van: http://www.maroc.nl/prikb(...)highlight=couscousje
Ik heb deze van: http://www.maroc.nl/prikb(...)highlight=couscousje
quote:Angstige mannen, afvallige vrouwen en het voorbeeld van de profeet – een gevaarlijke combinatie
door Hafid Bouazza
Islamitische landen hebben geen Theo ibn Khokh nodig als excuus Als Theo van Gogh Thea had geheten, was zij allang uit de weg geruimd
Het islamitische extremisme is niet door het Nederlandse klimaat voortgebracht. Eerder worden extremisten gevormd door de angst voor verlies van mannelijkheid.
Kunt u zich Al-Sahaf nog herinneren? Hij was de minister van Informatie van Irak toen Amerika dat land binnenviel. Hoewel de helikopters en ontploffingen duidelijk hoorbaar waren buiten de plaats waar hij zijn persconferenties in Bagdad gaf, bleef hij volhouden dat de Amerikanen de stad nog niet hadden veroverd. Nee, sprak hij: they are lost in the desert.
Ik moet veel aan hem denken de laatste dagen.
Het moslimfundamentalisme heeft al in de jaren ’80 van de vorige eeuw wortel geschoten in Nederland. Uitspraken van een imam, die in eigen land een preekverbod opgelegd had gekregen, over de positie van Europeanen binnen de hiërarchie van de veestapel weergalmden in televisiestudio’s en waren te lezen in vertaalde preken, de radicalisering onder jonge Marokkaanse moslims werd zichtbaar, de woede om uitspraken en standpunten van Ayaan Hirsi Ali veranderde in regelrechte bloeddorst, en nu is regisseur Theo van Gogh vermoord, niet alleen omdat hij de korte film Submission Part I regisseerde, naar een scenario van Ayaan Hirsi Ali, maar ook omdat hij te ver zou zijn doorgeschoten in zijn beledigingen jegens de moslims die hij consequent omschreef als ‘caprafutuanten’, dat wil zeggen, mannen die geslachtsverkeer hebben met het herkauwende zoogdier dat tot de familie van het hoornvee behoort en gekenmerkt wordt door naar achter gekromde horens en dat als tam huisdier over de gehele wereld verspreid is.
De reacties van verschillende autochtone intellectuelen waren te voorzien. Want zulke onneembare hindernissen als zelfbevraging en introspectie lijken onder veel moslims, zo exhibitionistisch bleek de bereidheid tot zelfbevraging en zelfkastijding van Nederlandse kant. Er werd onder meer gezegd dat in andere landen in Europa zoiets niet is voorgekomen. Zijn we de affaire Salman Rushdie vergeten? En de aanslag in Madrid? De doelen die Samir A., een vriend van Mohammed B., voor ogen had, waren geen individuen, maar gebouwen. Een moord op een bekende persoonlijkheid is weliswaar heel intiem, maar doet niets af aan de beginselen op grond waarvan de daad gepleegd is.
De vrijheid van meningsuiting werd bevraagd.
Dat was niets nieuws. Toen de opvoering van de opera Aïsja (over de laatste en piepjonge bruid van de profeet Mohammed) in Nederland werd tegengehouden, sprak een PvdAraadslid, ik geloof dat het Fatima Elatik was, maar alle behoofddoekte vrouwen lijken op elkaar, dat de vrijheid van meningsuiting in Nederland ,,te ver was doorgeschoten’’. Maar niet te ver blijkbaar om zo’n uitspraak te doen.
De vrijheid waar het hier echter om gaat is niet de vrijheid van meningsuiting in het algemeen (waaronder ook de vrijheid van bespotting valt), maar de specifieke vrijheid om een specifieke godsdient te bekritiseren en/of te schofferen. Gezien de reacties van verschillende moslimorganisaties die de daad hebben veroordeeld en andere islamitische groeperingen (onder andere die van de moslimsite alqalem.nl) die deze veroordeling als lafheid hebben afgedaan, bestaan ‘de’ islam en ‘de’ moslim dus niet: het zijn abstracties en het is onmogelijk om abstracties te kwetsen of te beledigen.
Er werd de vraag gesteld of de schimpscheuten van Theo van Gogh wel constructief waren voor het openbaar debat en of ze wel iets bijdroegen aan de dialoog. Moet ik hieruit afleiden dat wanneer men de islam gebruikt als onderwerp van kritiek of spot, dit alleen mag gebeuren onder voorwaarde dat het de dialoog bevordert?
Wat als iemand kiest voor een monoloog?
En beschimpen is iets anders dan dreigen en moorden – en dreigementen en moord waren de echo’s die Van Goghs spotternij opriep.
Er werd nadruk gelegd op het feit dat de dader zowel de Marokkaanse als Nederlandse nationaliteit heeft. Dit verbaasde mij, omdat een Marokkaan die een Nederlandse paspoort aanvraagt, niet in staat is zijn Marokkaanse in te leveren.
Marokko staat zijn vroegere onderdanen en hun nakomelingen niet toe hun Marokkaanse nationaliteit op te geven en Nederland heeft daarmee lang geleden ingestemd.
Dorien Pessers, publicist en juriste, verkondigde de stelling dat mensen die zo hechten aan eer, op een eerbiedige manier bejegend of toegesproken dienen te worden.
Pardon? Sinds wanneer bepaalt één partij de toon van het discours? Waar blijft dan het recht van de eerloze? Ze ging nog verder en sprak dat ze al twintig jaar islamitische studenten heeft en dat ‘wij’ nog veel kunnen leren van hun inzet en vitaliteit. Gossie, het zijn schatjes.
Ik huiver en intussen betreurt Theo van Gogh zijn inertie en mortaliteit. Hij had beter moeten opletten.
Verklaringen en oorzaken te over: de Nederlandse samenleving is verruwd en verhard.
Maar de islam had Nederland niet nodig om te verruwen en te verharden, er is geen sprake van een causaal verband. Alleen heeft de verruwde en verharde islam in Nederland een vrijplaats gevonden, die hij in veel Arabische landen lange tijd nauwelijks kon vinden. Het is een gotspe te denken dat Nederland, of Ayaan Hirsi Ali, of Theo van Gogh verantwoordelijk is voor de radicalisering van de islam. Het is niet de schuld van vruchtbare grond dat hij onkruid voortbrengt – of, zoals een Marokkaans spreekwoord luidt: ,,Een roos brengt doorns voort.’’
Kritische geesten worden in islamitische landen altijd bestraft en zulke landen hebben daar geen Theo ibn Khokh voor nodig. En in de banlieus van Parijs waar de Noord-Afrikaanse jeugd radicaliseert, hebben ze ook geen Irsi Ali.
Maar waarom denk ik aan Al-Sahaf? Terwijl een islamitische school, kerken en moskeeën doelwit zijn van al dan niet ernstige aanslagen, terwijl islamitische websites de Nederlandse samenleving dreigen met aanslagen en zich distantiëren van laffe moslims die een ‘hemelsbrede knieval’ doen naar de ongelovigen en ontkennen dat terrorisme een essentieel onderdeel vormt van de islam, twisten onze politici over woordgebruik. Gerrit Zalm verklaarde de oorlog aan het moslimextremisme. Jan-Peter Balkenende opteerde voor het gebruik van het woord ‘strijd’ en niet ‘oorlog’. Het gebruik van le mot juste schijnt een heus schisma in de politiek te hebben veroorzaakt.
They are lost in the desert.
En buigen het hoofd voor religieuze criminaliteit.
Alles is blijkbaar beter dan onder ogen te zien dat het islamitisch extremisme vaste voet aan de grond heeft gekregen in Nederland en dat dit niet de schuld van Nederland is, maar een bewijs van de kracht en macht van dit wereldwijd verbreide fenomeen. Wil Nederland tot de wereld behoren of niet?
Is er wel sprake van extremisme wanneer een bespotter van de islam en een afvallige respectievelijk vermoord en bedreigd worden? Het lijdt voor mij geen twijfel dat de moord een signaal was aan Hirsi Ali. De brief op Van Goghs lichaam geprikt was geen toespeling op de film Submission Part I, waarin halfnaakte vrouwen de littekens droegen van zweepslagen en koranteksten met betrekking tot vrouwen, waaronder het vers dat handelt over de onreinheid van de menstruerende vrouw. De brief was gericht aan Hirsi Ali, maar de werkelijke boodschap aan haar was het lijk van Van Gogh. Het bloed vormde de tekst – de brief was een toelichting.
Over ongeloof en beschimping van de islam is de koran op verschillende plaatsen duidelijk. Er staat geen doodstraf op. Enkele citaten: ,,Het is jullie geopenbaard in het boek dat wanneer jullie horen dat de verzen van Allah verloochend of bespot worden, jullie niet tussen die mensen moeten zitten, totdat zij een ander gesprek beginnen, anders zijn jullie zoals zij. Allah zal de huichelaars en de ongelovigen allen verenigen in gehenna.’’[4:140] ,,Wees niet bedroefd door degenen die al te voortvarend zijn in hun ongeloof, want zij schaden Allah geenszins. Allah wil hen geen voorspoed geven in het hiernamaals, maar een machtige straf.’’[3:176] De ongelovige en de spotter zullen dus alleen in het hiernamaals gestraft worden. Ik haal deze fragmenten niet aan om te bewijzen dat extremisten de koran fout interpreteren, in mijn optie zijn deze verzen slechts woorden die Mohammed sprak om zich te sterken in zijn strijd (of moet ik zeggen oorlog?). Waar het om gaat, is dat men niet in de koran op zoek moet gaan naar antwoorden of verklaringen, indien men die zoekt. De islam is meer dan dit boek alleen.
In de islamitische jurisprudentie bestaat er wel unanimiteit wat betreft de doodstraf voor afvalligheid, wanneer het gaat om een mannelijke, volwassen, wilsbekwame apostaat die niet onder dwang heeft gehandeld. Over de vrouw is het recht verdeeld, een minderheid opteert voor gevangenschap tot zij zich weer tot de islam bekeert – de meerderheid is voor de doodstraf.
In de hadith (de overgeleverde uitspraken en handelingen van de profeet) wordt melding gemaakt van de doodstraf voor spotters met de profeet en natuurlijk voor afvalligen. Mohammed zou hebben gezegd: ,,Vermoord alwie van religie verandert.’’ Een andere overlevering vermeldt dat het volgens hem geoorloofd was het bloed te vergieten van iemand die ,,zijn religie verlaat en zich afsnijdt van zijn gemeenschap’’.
En zelf heeft hij, toen hij de zege in Mekka al had behaald, een afvallige man vermoord, plus een van zijn twee zangslavinnen die hem in hun liederen bespotten. De andere wist te ontsnappen.
Dit is allemaal te vinden in de oudste biografie over Mohammed onder het hoofdstuk: ,,De personen die op bevel van Mohammed ter dood werden gebracht.’’
Zo bezien was de moord niet een extremistische, maar een orthodoxe daad. Het extremisme zit hem in de toepassing van het islamitisch recht in een niet-islamitisch land. Een vorm van religieuze bezetting. Als we zouden inbinden -en de raad van Pessers zouden opvolgen om ‘eerbiedig’ om te gaan met eergevoelige mensen, dan zouden wij een verwerpelijk onderdeel van het islamitisch recht in Nederland erkennen.
Dit leidt tot totalitair fatsoen, maar er bestaat geen fatsoen zonder oneerbiedigheid.
En Ayaan Hirsi Ali belichaamt die oneerbiedigheid in de meest perverse vorm: niet alleen is ze afvallig, maar, erger nog, zij is een vrouw.
Het islamitisch extremisme is een agressief masculiene beweging. Het zoekt de patriarchale samenleving weer te installeren in het Westen.
In het televisieprogramma Tegenlicht benadrukte Mansour Jachimczyk, compaan van de Tsjetsjeense moslim-extremist Kozh-Ahmed Noukhaev (door Tsjetsjenen als een vrijheidsstrijder beschouwd), het belang van de patriarchale samenleving.
Ik hoef niet te herinneren aan de behandeling van vrouwen onder het Talibaan-bewind. Ik hoef niet te herinneren aan de meisjes die men belette een brandende school in Saoedi-Arabië te ontvluchten, omdat zij ongesluierd waren. Ik hoef niet te wijzen op het buitenland, want Nederland biedt genoeg voorbeelden.Tijdens de demonstratie van Marokkaanse moslims tegen geweld in Den Haag was geen enkele vrouw te bekennen.
Het is de aanwezigheid van de Westerse vrouw in het openbare leven die volgens Alain Finkielkraut de belangrijkste reden is voor de woede van radicaliserende moslimjongeren in Franse voorsteden. De Marokkaanse jongerensite elqalem.nl komt met een manifest waarin niet alleen gesteld wordt dat de man een leidende rol heeft en de vrouw een verzorgende, maar waarin ook homo’s veroordeeld worden – geen grotere bedreidiging van mannelijkheid dan openlijke homoseksualiteit. Alqalem betekent overigens rietpen (van het Griekse kalamos, riet) en verwijst naar een soera in de koran; een rietpen is een treffend fallisch symbool. Ik weet dat het onjuist is, maar het klinkt te aantrekkelijk om het ongenoemd te laten: zelfs de minaret is als fallisch symbool geïnterpreteerd (minaret betekent vuurtoren).
De profeet Mohammed zou hebben gezegd dat hij, na zijn dood, geen grotere fitna zou achterlaten voor zijn volgeling dan de vrouw: ‘fitna’ betekent zowel verleiding als desintegratie, met andere woorden een temptatie en twistpunt dat een gemeenschap uitholt.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Van een noorse site: http://pub.tv2.no/nettavisen/english/article304803.ece
quote:VAN GOGH:
Islamic spokesperson sympathize with murder
Carin Pettersson 19.11.04 12:04, ny 22.11.04 08:26
Dr. Zahid Mukhtar, spokesperson for Islamic Council in Norway, stated that he sympathize with the reason why the Dutch film director Theo van Gogh was murdered.
Mukhtar made the statement at the Norwegian debate program Holmgang Wednesday. Program leader Oddvar Stenstrøm asked if he understood that some Muslims could become so provoked that they killed, answered Mukhtar, «I understand that, even if there is no statutory authorization to do so.»
Jens Stoltenberg, leader of the Labor Party, demands that Mukhtar retracts his statements.
«I want to ask Muslim leaders in Norway in the most urgent manner to clearly and unmistakable condemn such violent acts as the murder of van Gogh,» Stoltenberg said to the Norwegian daily Aftenposten.
Stoltenberg stressed that Mukhtar’s statements to a large degree injures Muslims in Norway and the work for increasing tolerance.
Erna Solberg, minister of local government, did not participate in the program, but stated to Aftenposten that it is important to stress that no one in Norway must show understanding for the murder of people like van Gogh.
«It is one thing to understand what has happened. It is something entirely different to have understanding for the action,» Solberg said.
«Don’t do it. Don’t do it. Have mercy,» the 47-year-old film director Theo van Gogh reportedly called out before he was shot eight or nine times on an open street in Amsterdam.
van Gogh had received death threats before because he through his work criticized and made fun of Islam.
A 26-year-old known Muslim fundamentalist was last week arrested for the murder.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Erg interessant omtrent moslim extremisme, zulke artikelen moeten er meer komen, maar dan misschien meer uit de hoek van de moslims.quote:Wars van duiding
In maart 2001 kwamen enkele honderden mensen bijeen in een hotel in Delhi. Wetenschappers, kunstenaars, religieuze leiders en politici zouden met elkaar spreken over de vernietiging van de gigantische, eeuwenoude boeddha-beelden door de Talibaan in Afghanistan. De bijeenkomst moest uitmonden in een resolutie die zou worden aangeboden aan de Indiase minister van Buitenlandse Zaken, waardoor hij gepaste actie kon ondernemen.
Tot dan toe was India tamelijk onverschillig geweest tegenover de Talibaan, men had er alleen op aangedrongen de vijfhonderd hindoefamilies die in Kabul woonden met rust te laten. Dat beloofde de Talibaan, om later te bepalen dat alle hindoes een geel lintje moesten dragen als ze met rust wilden worden gelaten. Typisch Talibaan.
De bijeenkomst begon met de vraag waarom de Talibaan de beelden had vernietigd. Religieuze intolerantie was volgens een Talibaan-kenner in de zaal, een historicus op de universiteit van Delhi, een te eenvoudige verklaring. De Talibaan verzette zich tegen elke vorm van idolatrie. De Talibaan verzette zich zelfs tegen elke vorm van beeldspraak. Schilderijen, tekeningen, afbeeldingen in het algemeen; als ze meer werden dan versieringen, als ze ergens voor stonden, als ze tekens waren met een achterliggende betekenis, waren ze verboden. De meest extreme vorm van de islam neemt alles letterlijk, alleen letters zijn toegestaan, geen plaatjes. Plaatjes leiden af.
Ik had deze stelling ook elders gehoord. V.S. Naipaul had er al op gewezen dat de bekering tot de islam inhield dat men de tijd voor de bekering moest wissen. Vanaf de bekering is er geen verleden en is er geen weg van oorzaak naar gevolg. Maar dan is er ook geen weg terug van gevolg naar oorzaak. De verschijnselen hebben geen achterliggende verklaring en interpreteren heeft dan ook geen enkele zin.
De reden waarom ik iemand een roos geef, kan zijn dat ik die persoon lief heb. Liefde is de betekenis, de roos is het teken. De betekenis is de oorzaak, het teken is het gevolg. Als die weg wordt afgesneden is het teken, in ons geval de roos, vrij nutteloos. Het is veel praktischer als ik gewoon zeg (of schrijf) dat ik de persoon lief heb. Bovendien is de kans op misverstand veel kleiner. Zodra je moet interpreteren, neem je het risico dat je het verkeerd hebt. De islam wil dat de mensen het niet verkeerd hebben en is daarom wars van duiding. De dingen zijn zoals ze zijn en zo heeft Allah het gewild, ga daar geen vragen over stellen.
In die zin is de islam, althans in zijn extreme vorm, buitengewoon mathematisch en praktisch. De boeddha-beelden in Afghanistan stonden symbool voor een leer. De Talibaan heeft het symbool vernietigd, omdat het symbool nutteloos is. En eigenlijk heeft de Talibaan gelijk: door de boeddha-beelden op te blazen, is het boeddhisme niet verdwenen.
Maar als je mensen eeuwenlang het interpreteren hebt afgeleerd, als je elke vorm van duiding systematisch afstraft, krijg je een gemeenschap van robotjes, mechanische wezens die de werkelijkheid heel anders ervaren dan anderen. Een omgangsvorm bijvoorbeeld is niet alleen maar een toevallige afspraak waar je je ook niet aan hoeft te houden, maar een harde wet die geen overtreding duldt. Als je bij een extreem in de leer zijnde moslim binnengaat en je je schoenen niet uitdoet, gaat die moslim niet staan beredeneren dat jij misschien andere omgangsvormen voorstaat; hij is meteen diep beledigd. Het met de schoenen betreden van het huiselijke tapijt is geen teken dat je andere betekenissen respecteert, die andere betekenissen bestaan niet!
Na de opkomst van Pim Fortuyn in Nederland en zijn beroemde uitspraak dat de islam een achterlijke cultuur is, heb ik de historicus van de universiteit van Delhi weer opgezocht. O ja, ik vergat bijna te vermelden dat de resolutie in dat zaaltje van het hotel in Delhi in maart 2001 niet veel voorstelde: de minister van Buitenlandse Zaken van India moest onmiddellijk de ambassadeur van Afghanistan ontbieden en zijn diepe zorgen uitspreken over het opblazen van boeddha-beelden. En ik moet ook niet vergeten te melden dat de historicus, de Talibaan-kenner die ik later opzocht, zelf een belijdend moslim is.
Ik vertelde hem hoe in Nederland over moslims werd gesproken en hij hoorde het met stijgende verbazing aan. ,,Weten die Nederlanders dan helemaal niets van de Islam?'', vroeg hij. ,,Nee'', antwoordde ik, ,,en dat willen ze graag zo houden.''
De historicus voorzag grote moeilijkheden in Nederland en hij heeft gelijk gekregen. Godlasteraars worden vermoord of bedreigd. Er bestaat nu eenmaal een kleine minderheid van moslims die de dingen letterlijk neemt. Ze kunnen wel tegen een stootje, maar als die stootjes bij voortduring worden uitgedeeld, gaan ze tenslotte door het lint.
De les die de historicus van Delhi mij meegaf was de volgende: extremistische moslims, pas bekeerde moslims of herboren moslims kunnen of willen of mogen niet interpreteren. Een belediging zullen ze niet zien als een grapje of slechts als een wijze van zeggen. Ze reageren mechanisch op wat ze waarnemen, zoals een broodrooster mechanisch begint te gloeien als de knop omlaag wordt gedrukt.
Hoe een moderne maatschappij daarmee moet omgaan, vroeg ik aan de historicus. Praktisch, antwoordde hij. Het is domweg niet praktisch mensen te beledigen en te kwetsen. Zelfs de herboren moslim wil simpele dingen als een baan en een huis. Maar als je hem sart en plaagt, vat hij het letterlijk op, met gevolgen die niet zijn te overzien.
Het is een simpele, heldere benadering van de werkelijkheid die je in Nederland weinig tegenkomt. Ik kwam deze benadering tot nu toe alleen tegen bij J.A.A. van Doorn, die afgelopen zaterdag ongeveer hetzelfde schreef in zijn column in Trouw: wat nodig is, is een goed doordacht integratieprogramma waarbij de overheid ook de gevoeligheden van de allochtonen incalculeert. ,,Dit standpunt is niet ingegeven door sentimentaliteit of multicultureel idealisme'', schrijft van Doorn. ,,Het is veeleer machiavellistisch gedacht.'' Als je van Nederland een leefbaar land wil maken, zegt van Doorn, is het doelmatiger om elkaar niet nodeloos te kwetsen. Helaas zijn er momenteel veel Nederlanders die niets om leefbaarheid geven. Ze willen haat en geweld, en beide zijn even onpraktisch.
Anil Ramdas
nrc.nl
"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
Oh dus je mag een moslim niet plagen, anders zijn de gevolgen desastreus.
En veel Nederlanders willen haat en geweld.
Die Anil Ramdas leert ons weer eens een wijze les, de man die eerst nog beweerde, dat Wilders kickte op de aandacht die de (twijfelachtige ook nog eens) bedreigingen aan zijn adres met zich meebrachten.
Anil is al tijden de zwakste schakel wmb.
Had gewoon lekker in India moeten blijven.
En veel Nederlanders willen haat en geweld.
Die Anil Ramdas leert ons weer eens een wijze les, de man die eerst nog beweerde, dat Wilders kickte op de aandacht die de (twijfelachtige ook nog eens) bedreigingen aan zijn adres met zich meebrachten.
Anil is al tijden de zwakste schakel wmb.
Had gewoon lekker in India moeten blijven.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ben je zo kwaad dat je van kwaai-igheid onsamenhangende zinnen spuit???quote:Op woensdag 24 november 2004 08:00 schreef milagro het volgende:
Oh dus je mag een moslim niet plagen, anders zijn de gevolgen desastreus.
En veel Nederlanders willen haat en geweld.
Die Anil Ramdas leert ons weer eens een wijze les, de man die eerst nog beweerde, dat Wilders kickte op de aandacht die de (twijfelachtige ook nog eens) bedreigingen aan zijn adres met zich meebrachten.
Anil is al tijden de zwakste schakel wmb.
Had gewoon lekker in India moeten blijven.
I´m back.
Het is ook een zwaar teken van zwakte van die extremisten, ze kunnen niet op tegen bepaalde feiten en plegen een moord. Lijkt erop dat moorden het enige wapen is dat ze voor handen hebben.
Hoe het te voorkomen is een 2e zaak, lijkt me sterk dat je tot die lui doordringt met zachte hand. Met fluwelen handschoenen aanpakken is niet de oplossing. Een zwaar tegen offensief vormen daarentegen wel. Hun de mogelijkheid uit handen nemen om te moorden wanneer ze weer eens met de neus op bepaalde feiten worden gedrukt.
Die extremisten lijken net kleuters in mijn ogen. Zo van...' Jij hebt iets tegen ons almachtige geloof dus we jagen een kogel door je kop of we jagen 2 vliegtuigen in de grootste gebouwen". Tis niet bepaald een manier waarop je een oorlog wint. En dan wil ik niet zeggen dat ze hun oorlog mogen winnen, integendeel zelfs.
Hoe het te voorkomen is een 2e zaak, lijkt me sterk dat je tot die lui doordringt met zachte hand. Met fluwelen handschoenen aanpakken is niet de oplossing. Een zwaar tegen offensief vormen daarentegen wel. Hun de mogelijkheid uit handen nemen om te moorden wanneer ze weer eens met de neus op bepaalde feiten worden gedrukt.
Die extremisten lijken net kleuters in mijn ogen. Zo van...' Jij hebt iets tegen ons almachtige geloof dus we jagen een kogel door je kop of we jagen 2 vliegtuigen in de grootste gebouwen". Tis niet bepaald een manier waarop je een oorlog wint. En dan wil ik niet zeggen dat ze hun oorlog mogen winnen, integendeel zelfs.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Tssss...... zwak hoor.quote:Op woensdag 24 november 2004 08:00 schreef milagro het volgende:
Anil is al tijden de zwakste schakel wmb.
Had gewoon lekker in India moeten blijven.
constatering Jahweh = God = Allah: " Cherchez la femme, das ewich Weibliche en je hebt de bron van alle kwaad gevonden. Althans volgens mijn volgelingen. Waarom dat aan mij en mijn eredienst moet worden toegeschreven. Waar beveel ik: verkrachte meisjes/vrouwen op te hangen{Iran] danwel te stenigen; ongesluierde meisjes te verhinderen brandende scholen te verlaten []Saoudi Arabië. Beveel ik baby's de keel door te snijden [FIZ Algerije] beval ik Djibriël dergelijke bevelen in de koran te noteren. Inspireerde ik mollah's dit in de hadith vast te leggen? Kortom hoe komt de man erbij te menen hem gezegd te hebben: " Ik stel u als heerser aan, opdat gij de vrouw verplettere.
Meent hij dat het mij die de barmhartige wordt genoemd welgevallig is? "
Meent hij dat het mij die de barmhartige wordt genoemd welgevallig is? "
iedere engel heeft een duivelse kant.
Mohammed B mag geen tv meer kijken en geen tijdschriften/kranten meer lezen.
De eerdere uitspraak in deze is dus teruggedraaid
De eerdere uitspraak in deze is dus teruggedraaid
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Van de frontpage:
quote:Pakistan haalt blad met Van Gogh uit handel
Gepost door Rob (R@b) - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 26 november 2004 @ 19:29
In Pakistan zijn op bevel van een rechter alle exemplaren van het Amerikaanse tijdschrift Newsweek uit de handel gehaald en vernietigd. Het magazine besteedde afgelopen week aandacht aan de moord op Theo van Gogh en de film 'Submission' die hij maakte met Ayaan Hirsi Ali. Een aantal beelden uit de film werden daarbij ter illustratie afgedrukt: naakte mishandelde vrouwenlichamen voorzien van koranteksten.
Volgens de rechter bevat Newsweek hierdoor materiaal dat de koran schendt. Islamitische partijen in Pakistan hadden geklaagd over het artikel, dat onder de titel 'Clash of Civilisations' (botsing van beschavingen) was gepubliceerd. Zij vonden dat het blijk gaf van ''westerse vooroordelen tegen moslims''. De rechter bevestigde dat er ''enkele verwerpelijke opmerkingen in staan die neerkomen op schending van de koran''.
Overigens haalt het vonnis weinig meer uit, omdat het gewraakte nummer al bijna door de nieuwe editie zou worden vervangen. Bovendien was de verkoop afgelopen week van de 'Van Gogh'-editie van Newsweek 50% hoger dan normaal in Pakistan.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Behalve computer en auto tijdschriftenquote:Op woensdag 24 november 2004 12:55 schreef milagro het volgende:
Mohammed B mag geen tv meer kijken en geen tijdschriften/kranten meer lezen.
De eerdere uitspraak in deze is dus teruggedraaid
Yep want daar heeft-ie een hekel aanquote:Op dinsdag 30 november 2004 23:53 schreef thijsk87 het volgende:
[..]
Behalve computer en auto tijdschriften
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
interessant
quote:A Hush Over Hollywood
by Pat Sajak
Posted Nov 30, 2004
Picture this:
Somewhere in the world, a filmmaker creates a short documentary that chronicles what he perceives as the excesses of anti-abortion activists. An anti-abortion zealot reacts to the film by killing the filmmaker in broad daylight and stabbing anti-abortion tracts onto his body. How does the Hollywood community react to this atrocity? Would there be angry protests? Candlelight vigils? Outraged letters and columns and articles? Awards named in honor of their fallen comrade? Demands for justice? Calls for protection of artistic freedom? It’s a pretty safe bet that there would be all of the above and much more. And all of the anger would be absolutely justified.
So I’m trying to understand the nearly universal lack of outrage coming from Hollywood over the brutal murder of Dutch director, Theo van Gogh, who was shot on the morning of November 2, while bicycling through the streets of Amsterdam. The killer then stabbed his chest with one knife and slit his throat with another.
The presumed murderer, a Dutch-born dual Moroccan-Dutch citizen, attached a 5-page note to van Gogh's body with a knife. In it, he threatened jihad against the West in general, and specifically against five prominent Dutch political figures. Van Gogh’s crime? He created a short film highly critical of the treatment of women in Islamic societies. So, again I ask, where is the outrage from Hollywood’s creative community? I mean, talk about a violation of the right of free speech!
Perhaps they are afraid that their protests would put them in danger. That, at least, is a defensible position. If I were Michael Moore, I would much rather rail against George W. Bush, who is much less likely to have me killed, than van Gogh’s murderer and the threat to creative freedom he brings. Besides, a man of Moore’s size would provide a great deal of “bulletin board” space.
Maybe they think it would be intolerant of them to criticize the murder, because it would put them on the side of someone who criticized a segment of the Arab world. And, after all, we are often reminded that we need to be more tolerant of others, especially if they’re not Christians or Jews.
There’s another possibility; one that seems crazy on the surface, but does provide an explanation for the silence, and is also in keeping with the political climate in Hollywood. Is it just possible that there are those who are reluctant to criticize an act of terror because that might somehow align them with President Bush, who stubbornly clings to the notion that these are evil people who need to be defeated? Could the level of hatred for this President be so great that some people are against anything he is for, and for anything he is against?
As nutty as it sounds, how else can you explain such a muted reaction to an act that so directly impacts creative people everywhere? Can you conceive of a filmmaker being assassinated because of any other subject matter without seeing a resulting explosion of reaction from his fellow artists in America and around the world?
As I said, it’s a nutty-sounding explanation, but we live in nutty times.
bron
en wat een idioot is dit..we staan er weer leuk op
quote:BREAK TRANSCRIPT
RUSH: Eric in Amsterdam, Holland, welcome to the EIB Network. Great to have you with us, sir.
CALLER: Hi, Rush. It's great to talk to you. I would prefer to do it on another subject, but I'll talk to you about the murder of Theo Van Gogh who's actually not terribly distantly related to the painter. He's the grandson of the painter's brother -- or the great grandson of the painter's brother. I would say that's pretty closely related.
RUSH: All right, I'll retract "distant relevant."
CALLER: Okay, there is one thing I would like to preface this with is that Holland is a much, much more conservative place than you think it is. It's no, no, way comparable to France, Germany, and especially Sweden. But that's also a discussion for another time. No, I would disagree with you that the murder of Theo Van Gogh is "Holland's 9/11." There was a hell of a lot more passion last month when people, 200,000 people came to Amsterdam, which was the largest outpouring of people in since the postwar period, not because of planned cuts in social programs, the specific plan that they had, everybody realizes that the social system needs to be changed and cut back.
RUSH: Wait, let me ask you a question.
CALLER: Sure.
RUSH: Does everybody think that? I mean, that would be great if they did, but --
CALLER: Does everybody think what?
RUSH: Does everybody think that the social system needs to be changed and cut back?
CALLER: Yes.
RUSH: Everybody does?
CALLER: Except the people on the extreme left, which there aren't that many of. People in Holland are very interested in their money, and they don't like paying taxes.
RUSH: Uh, okay. That's also very strange sounding to me, but I'll accept your word for it since you're calling from there.
CALLER: Okay. But I would tell you, for example, that the murder of Theo Van Gogh brought eight or ten thousand people to the Dam Square, but the protest against the plan to cut -- what was a plan to cut pre-retirement programs, early retirement programs, basically you could compare it to the tax -- the changes in the tax reform act of 1986.
RUSH: Wait a second.
CALLER: They had a whole bunch of people --
RUSH: How many people did you say showed up for this protest? Did you say two hundred thousand?
CALLER: Two hundred thousand, yeah.
RUSH: How could you say that everybody is tired of the welfare state there then?
CALLER: Because there's seven million people who work in Holland, and there are three million of them who are in the unions, and 10% of those people made their way from all over the country to Amsterdam. So how many people call the Rush Limbaugh Show compared to how many people listen to the Rush Limbaugh Show?
RUSH: Well but that's a function -- Wait a minute, you can't draw that comparison.
CALLER: Sure you can. How many people write a letter to the news to complain about something compared to how many people were mad about it? You know, 200,000 people don't show up in Amsterdam every day.
RUSH: That's my point. I'm not sure we're communicating here. You have said that there are people, that everybody is opposed to this massive welfare state, my term for it --
CALLER: Everybody is opposed to the plan -- to the changes that the government came up with, to the point where they had to change that plan.
RUSH: All right, and what was the original plan?
CALLER: The plan was to scrap the ability for people to retire early between the ages of 57 and 65 and to push the retirement age for full social benefits to 67.
RUSH: All right, so --
CALLER: It was basically changing the rules in the middle of the game like they did with the 1986 tax reform act. And that generated far more passion than the murder of Theo Van Gogh, which has ignited a discussion. Theo Van Gogh stood mostly for the right to freedom of speech, and he was extremely brutal in his insistence on freedom of speech to the point that he offended a lot of people.
RUSH: Well, wait a minute. Now, wait a second.
CALLER: Yes, he did.
RUSH: I have a problem with the use of the word "brutal" associated with freedom of speech.
CALLER: Okay --
RUSH: Freedom is not brutal.
CALLER: Okay, say less than polite.
RUSH: Less than polite.
CALLER: In other words, he went out of his way to insult people and used freedom of speech as --
RUSH: Would you consider the short story, the short movie he made detailing the lack of freedom and the lack of rights by Muslim women in Islamic societies to be brutal? Was it offensive?
CALLER: It's right on target, and it's a brutal movie. It shows -- details the abuse of Muslim women and the scene which enrages everybody is that a naked woman, abused naked woman is shown with particularly misogynistic quotes from the Koran written on her body. And the biggest thing that was being talked about, it's not even on the front page today of the largest newspaper in the Netherlands, drug smuggling is, they caught somebody running an airline with drug money, and that's been the big story, and the second biggest story is, does the person who is accused of the murder of Theo Van Gogh have the right to royalties from the newspapers who published his picture without permission this morning after --
RUSH: Okay. Now, now --
CALLER: I'm telling you that's the big story today.
RUSH: Well, then you're describing a pretty screwed up country to me.
CALLER: No, I'm describing a country -- I'm describing a country which is not as upset as a country which has just gone through its 9/11. It's just talking -- they're talking about -- basically his lawyer said, you guys don't have the right to publish his picture.
RUSH: Well, he doesn't have -- that's absurd. It's just patently absurd.
CALLER: What is absurd?
RUSH: It is absurd that a suspect has any say over royalties whether his picture shows up in a newspaper.
CALLER: Hold on, hold on. Don't you believe in following the law? In the Netherlands, his full name is not being used. He's "Mohammed B."
RUSH: You know what it sounds to me like? It sounds to me like everybody is bending over backwards not to make these people any angrier than they are. If this guy's requests are being taken seriously, if this is causing a massive outcry, and this guy wants royalties for his picture showing up in the paper and he can't be used, his picture, his full name can't be used, and there's some people supportive of that, it sounds to me like what's really at the root of it is they don't want to anger his friends, which are Islamic extremists. Now, I'll take what you said; you're there, and I'm not gonna argue with you about it. I just want to tell you that in certain segments of the media in this country that I trust and believe, the story is just the opposite, that there is, at high levels of the Holland government, the Dutch government, a genuine panic and fear over the murder of Van Gogh, by whom, and what it means for the future precisely because they thought they were immune to this kind of behavior from Al-Qaeda type groups because they never threatened them or challenged them or opposed them in any way, didn't join the U.S. in any coalition anywhere, and it's shaken them up. And that there are reports here that high officials in Holland are making suggestions about drastically reducing immigration opportunities for these people and basically closing off the country. I tell you what, I've got this stuff here in the stack, and we're going to link to it, these reports that I have on the website this afternoon when we update it to reflect the contents of today's program. But, look, I'm really glad that you called, Eric. I appreciate your time.
Staan de collunms van Theodoor ergens online?
Afgelopen donderdag stond er weer een briljantje in de krant.
Op die editie schijt de kat momenteel...
Afgelopen donderdag stond er weer een briljantje in de krant.
Op die editie schijt de kat momenteel...
quote:Op woensdag 1 december 2004 15:27 schreef Eightball het volgende:
Op die editie schijt de kat momenteel...
Wat nou?quote:Op woensdag 1 december 2004 15:29 schreef SCH het volgende:
Het was echt een hele goede!
Op de Telegraaf gaat ie aan de dunne.quote:Op woensdag 1 december 2004 15:29 schreef SCH het volgende:
By the way..
En de NRC, van die trage dikke poep zeker?quote:Op woensdag 1 december 2004 15:34 schreef Eightball het volgende:
[..]
Op de Telegraaf gaat ie aan de dunne.
By the way..
Die komt er hier niet in.quote:Op woensdag 1 december 2004 15:35 schreef SCH het volgende:
NRC
Parool all the way here!
Zeker van die snelle, kinky keuteltjes.quote:Op woensdag 1 december 2004 15:36 schreef Eightball het volgende:
[..]
Die komt er hier niet in.
Parool all the way here!
Die van mij zijn uiteraard verslaafd aan de ......krant.
Nu je het zegt..quote:Op woensdag 1 december 2004 15:42 schreef SCH het volgende:
Zeker van die snelle, kinky keuteltjes.
Die van mij zijn uiteraard verslaafd aan de ......krant.
Hans Dorresteijn schreef al eens een gewedig nummer over jouw krant..
Joop Visser volgens mij.quote:Op woensdag 1 december 2004 15:52 schreef Eightball het volgende:
[..]
Nu je het zegt..
Hans Dorresteijn schreef al eens een gewedig nummer over jouw krant..
Jaap Fischer?quote:Op woensdag 1 december 2004 16:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Joop Visser volgens mij.
http://www.ritarugrecht.nl/petition/
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
Yeps, werd gezongen door Jaap Fischer/Joop Visser.quote:Op woensdag 1 december 2004 16:12 schreef Eightball het volgende:
De Volkskrant is een kutkrant?
Die??
Daarom niet minder waar.quote:Op woensdag 1 december 2004 16:14 schreef SCH het volgende:
Yeps, werd gezongen door Jaap Fischer/Joop Visser.
I love kutkrantenquote:Op woensdag 1 december 2004 16:19 schreef Eightball het volgende:
[..]
Daarom niet minder waar.
quote:
Bron: De Telegraaf
Sjiitische leider veroordeelt moord Van Gogh
BEIROET - Een hoge sjiitische geestelijke heeft Nederlandse moslims opgeroepen geen geweld te gebruiken in reactie op de anti-islamitische aanslagen in Nederland sinds de dood van Theo van Gogh.
Volgens grootayatollah sjeik Hussein Fadlallah, geestelijk leider van 1,2 miljoen sjiitische moslims in Libanon en een belangrijke figuur binnen de extremistische Hezbollah-beweging, moeten moslims in Nederland de dialoog aangaan en afzien van geweld. Het oordeel van Fadlallah is vervat in een fatwa in antwoord op vragen van een Nederlands-sjiitische organisatie in het noorden van het land. Een kopie van de in het Arabisch geschreven uitspraak van Fadlallah is in het bezit van het persbureau Associated Press.
Fadlallah, een gezaghebbende figuur voor sjiitische moslims wereldwijd, zegt dat de moord op Van Gogh "een illegale daad" is met negatieve gevolgen voor de islamitische gemeenschap in Nederland. Hij roept zijn volgelingen op "de orde te bewaren in het goede land dat velen de kans heeft gegeven een bestaan op te bouwen". Ook de Nederlandse sjiitische leiders veroordelen in hun correspondentie met Fadlallah de aanslag op Van Gogh.
Eindelijk een keer iets positiefs uit de andere wereld.
Subsidie voor die man, bedelf die man er onder
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
quote:Op donderdag 2 december 2004 21:33 schreef HarigeKerel het volgende:
Subsidie voor die man, bedelf die man er onder
Heej HK, een vraagje, woon jij in NL of ergens in de buurt van de Zwarte Zee?
Haai schat ik woon nu in NL, maar spendeer ivm job soms ook tijd in Spanje en de UK.
De Zwarte Zee ken ik voornamelijk van de vakantiesdaar wonen mijn soortgenoten veelal, hoezo?
ik woon nu in NL, maar spendeer ivm job soms ook tijd in Spanje en de UK.De Zwarte Zee ken ik voornamelijk van de vakantiesdaar wonen mijn soortgenoten veelal, hoezo?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
quote:Op donderdag 2 december 2004 21:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Haai schat ik woon nu in NL, maar spendeer ivm job soms ook tijd in Spanje en de UK.
De Zwarte Zee ken ik voornamelijk van de vakantiesdaar wonen mijn soortgenoten veelal, hoezo?
Vanwege een aantal uitlatingen van je dacht ik niet alleen dat je daar vandaan kwam maar er tegenwoordig ook woonde.
Zie het puur als belangstelling voor medefokkers.
Oh oke, nee ik woon er niet, kom er wel graag heb er ook weleens voor langere tijd gezeten
Als ik nu "neuken?" post ben ik weer zo plat bezig he?
Als ik nu "neuken?" post ben ik weer zo plat bezig he?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
