Afgelopen nacht is een moskee in Rotterdam beplakt met affiches. Op de plakkaten stonden discriminerende leuzen en varkenskoppen. Dit heeft de politie Rotterdam vanmiddag bekendgemaakt. Het bestuur van de moskee heeft direct aangifte gedaan, er zijn nog geen verdachten aangehouden.
De affiches op de Otmaan-moskee, die zouden zijn aangebracht door de groepering 'Moskeevarkens', hebben niet veel schade aangericht. "Er zijn alleen wat lijmresten", aldus Hans Stoop van de politie. Wat de discriminerende leuzen precies betekenen is nog niet bekend, maar "het gaat zeker om beledigende teksten richting de islam", zo zegt Stoop.
--------------------
Veghel eerder doelwit
Eerder deze week was een moskee in Veghel doelwit van discriminerende leuzen. In de nacht van woensdag op donderdag werd een zijmuur van de moskee beklad met parolen als 'WP' (afkorting van 'White Power') en 'Holland ons land' . Ook waren er drie hakenkruizen met een spuitbus op een muur geklad.
--------------------
Opnieuw brandstichting in moskee Utrecht
In de Utrechtse wijk Overvecht is afgelopen week een poging tot brandstichting gedaan bij de El Faruq moskee, zo heeft de politie vandaag gemeld. Het vuur begon op een mat voor de toegangsdeur, maar werd snel ontdekt en kon worden geblust. De schade viel erg mee.
--------------------
Moslima in bus Dordrecht mishandeld
Een 20-jarige moslimse vrouw uit Dordrecht is afgelopen dinsdagochtend mishandeld in de bus. De dader is een 31-jarige man uit dezelfde plaats en kon op het Stationsplein worden aangehouden.
Het voorval gebeurde in een bus in Dordrecht. Een 31-jarige man uit Dordrecht trok haar zonder aanleiding aan haar hoofddoek en schold haar vervolgens uit. Toen de vrouw hiertegen protesteerde, duwde de man haar hoofd weg met zijn voet. De vrouw reageerde met de mededeling dat ze de politie wilde waarschuwen. Dat lokte bij de man weer een bedreiging aan haar adres uit. De 31-jarige Dordtenaar werd op het Stationsplein aangehouden door agenten. Op het politiebureau verklaarde hij de vrouw wel uitgescholden te hebben, maar verder niets op zijn kerfstok te hebben
--------------------
Brandstichting in Utrechtse moskee
Eerder deze week werd in de nacht van donderdag op vrijdag een in aanbouw zijnde moskee in de wijk Zuilen in brand gestoken. De schade van die brandstichting wordt geschat tussen de 5.000 en 10.000 euro.
--------------------
Kantoor Emcemo beklad
In Amsterdam-Oost is het kantoor van Emcemo (Euro- Mediterraan Centrum Migratie en Ontwikkeling) dit weekend beklad met rode verf, zo ontdekte A. Menebhi, voorzitter van de Stedelijk Marokkaanse Raad, vanmiddag. In het kantoor vergaderen veel Marokkaanse organisaties, zoals de Stedelijke Marokkaanse Raad.
Na de moord op Theo van Gogh kwamen vertegenwoordigers van de Marokkaanse gemeenschap er bijeen om te praten. Menehbi ziet een rechtstreeks verband tussen de moord en de rode verf. "Ik denk dat ze ons willen intimideren", aldus Menebhi. Er is intussen aangifte gedaan bij de politie.
--------------------
Aanslag op moskee in Groningen
GRONINGEN - Onbekenden hebben afgelopen weekeinde geprobeerd met een molotovcocktail brand te stichten bij een moskee in Groningen. Een ander gebedshuis in de stad is in de nacht van zaterdag op zondag met leuzen beklad. De leuzen refereren aan de moord op Theo van Gogh. Dat heeft een woordvoerder van burgemeester Wallage van Groningen maandag gezegd.
Het toezicht op gebouwen waar moslimorganisaties zijn gehuisvest, is inmiddels verscherpt. Van extra persoonsbewaking is geen sprake.
--------------------
Explosie bij islamitische school in Eindhoven
EINDHOVEN - Bij een islamitische school aan de Frankrijkstraat in Eindhoven is maandagmorgen rond 03:30 uur een ontploffing geweest. Daardoor is de ingang van de school ernstig beschadigd, aldus een woordvoerder van de politie. Ruiten van woningen in de omgeving zijn door de ontploffing gesneuveld.
De politie vermoedt dat de explosie moet worden gezien in het licht van de nasleep van de moord vorige week op filmer en schrijver Theo van Gogh. De woordvoerder zei dat de politie geen signalen had ontvangen over mogelijke acties tegen islamitische instellingen.
Oorzaak onduidelijk
Over de precieze oorzaak van de explosie kan de politie nog niets zeggen. Een technisch onderzoek is gaande. De onderkant van een betonnen staander is beschadigd en de deuren van de ingang hangen eruit, aldus de zegsman. Ook in de school is schade ontstaan door de explosie.
Volgens burgemeester Sakkers van Eindhoven is door de explosie niemand gewond geraakt. "Maar de buurt is hier wel vreselijk van geschrokken", verklaarde hij op Radio 1.
Molotovcocktail
Het is volgens de burgemeester niet de eerste keer dat de school doelwit is. "Eerder werd er al brand gesticht en er is een keer een molotovcocktail naar het gebouw gegooid."
Bewaken
Sakkers wil alle islamitische gebouwen in de stad 24 uur per dag gaan bewaken. Dat heeft hij maandag gezegd tijdens een persconferentie naar aanleiding van de explosie bij een islamitische basisschool in Eindhoven.
Om hoeveel gebouwen het gaat, is nog niet bekend. De gemeente gaat dat onderzoeken. De stad telt in elk geval vijf moskeeën.
--------------------
Man gepakt na gooien molotovcocktails naar moskee
IJSSELSTEIN - De politie heeft maandag in IJsselstein een 21-jarige man aangehouden die verdacht wordt van betrokkenheid bij het gooien van molotovcocktails naar een moskee in die plaats. De twee projectielen werden vrijdagavond tegen de moskee gegooid en veroorzaakten alleen brandjes op het parkeerterrein.
Moskeebezoekers blusten het vuur en konden voorkomen dat een auto vlam vatte. Volgens de politie was de schade niet noemenswaardig.
In dezelfde plaats verwijderde de politie zondagmorgen een spandoek met rechts-extremistische teksten van een brug. Een zegsman van de politie wil niet kwijt wat er precies op het doek stond, maar het gaat volgens hem om dermate kwetsende taal dat de politie de zaak hoog opneemt.
Bewoners van een naburige flat hebben inmiddels een brief ontvangen waarin hen wordt gevraagd bijzonderheden te melden. Ook hoopt de politie via een oproep in de plaatselijke media degenen die voor de teksten verantwoordelijk zijn op het spoor te komen.
quote:heheheOp maandag 8 november 2004 16:41 schreef Kaalhei het volgende:
Ik denk dat Mohammed B. pas echt gebukt gaat
goh...waar heb ik dat meer gehoord.
quote:Yep, todat weer een of andere extremist iemand doodschietOp maandag 8 november 2004 17:02 schreef Absinth het volgende:
Shit happens, waait wel weer over
quote:Ik denk dat Mohamed B. en zijn vrienden knikken en zeggen; kijk, we hebben de eerste fase van onze bevrijdingsstrijd uitgelokt ...Op maandag 8 november 2004 16:59 schreef Dos37 het volgende:
Tsja ik ben het wel met Goochie eens ik bedoel wat verwachte die Mohammed B dan dat we hem als held zouden onthalen. Er zijn ook altijd van die mensen aan "onze kant" zo komen we nergens
Punt is wel dat die tegenterreur voornamelijk positief is voor radikalen, daarmee is het voor extremisten weer makkelijker om medestanders te krijgen.
Terreur versterk zichzelf, de angst die het iproept is voor velen weer een reden om zelf tot gewelddadigheid over te gaan.
[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 08-11-2004 17:30:06 ]
De fietsenmaker in Selwerd had al "130% anti allochtone" op zijn ruit staan. Incluis typfout.
quote:Dat zegt wel het niveau van die man netzo veel verstand als mohammed bOp maandag 8 november 2004 17:09 schreef robh het volgende:
Het is jammer dat die randstedelijke en brabantse ellende nu ook het mooie, rustige, Groningen berijkt heeft.
De fietsenmaker in Selwerd had al "130% anti allochtone" op zijn ruit staan. Incluis typfout.
Ik denk niet dat je daar veel mee opschiet.
Veel mensen dachten hetzelfde en zie, het volk is in rep en roer.
quote:'sup Blessed?Op maandag 8 november 2004 17:22 schreef Blessed het volgende:
Ik ken iemand, die heeft een theorie dat er een soort 'superman' of 'spiderman' of 'daredevil' moet komen die in het holst van de nacht alle allochtonen/moslims/negers moet afschieten als ze iets gedaan hebben wat buiten de wet valt (denk aan verkrachting, moord, beroving, etc.)
Ik denk niet dat je daar veel mee opschiet.
Veel mensen dachten hetzelfde en zie, het volk is in rep en roer.
quote:En die iemand zit nu in een mooi pakje met héle lange, vastgeknoopte mouwen in een kamertje met hele zachte muren?Op maandag 8 november 2004 17:22 schreef Blessed het volgende:
Ik ken iemand, die heeft een theorie dat er een soort 'superman' of 'spiderman' of 'daredevil' moet komen die in het holst van de nacht alle allochtonen/moslims/negers moet afschieten als ze iets gedaan hebben wat buiten de wet valt (denk aan verkrachting, moord, beroving, etc.)
quote:Op maandag 8 november 2004 17:22 schreef Blessed het volgende:
Ik ken iemand, die heeft een theorie dat er een soort 'superman' of 'spiderman' of 'daredevil' moet komen die in het holst van de nacht alle allochtonen/moslims/negers moet afschieten als ze iets gedaan hebben wat buiten de wet valt (denk aan verkrachting, moord, beroving, etc.)
Zowel de media als de politiek hebben daar goed voor gezorgd.
quote:die kerel heb veel fantasie, hoe oud is ie 8 ?Op maandag 8 november 2004 17:22 schreef Blessed het volgende:
Ik ken iemand, die heeft een theorie dat er een soort 'superman' of 'spiderman' of 'daredevil' moet komen die in het holst van de nacht alle allochtonen/moslims/negers moet afschieten als ze iets gedaan hebben wat buiten de wet valt (denk aan verkrachting, moord, beroving, etc.)
Ik denk niet dat je daar veel mee opschiet.
Veel mensen dachten hetzelfde en zie, het volk is in rep en roer.
quote:Hah nee, hoewel ik hem vaak zat verteld heb dat hij daar wel thuishoort.Op maandag 8 november 2004 17:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
En die iemand zit nu in een mooi pakje met héle lange, vastgeknoopte mouwen in een kamertje met hele zachte muren?
quote:Misschien moet je dat z'n ouders of de daarvoor bestemde instanties ook eens van proberen te overtuigenOp maandag 8 november 2004 17:30 schreef Blessed het volgende:
Hah nee, hoewel ik hem vaak zat verteld heb dat hij daar wel thuishoort.
. Maar hij vindt dat serieus een mogelijke optie??? Wat een nutcase
.quote:Dat is pure klets en kretologie, het is een overemotionele reactie van groepen of mensen(waarschijnlijk jongeren) die het in hun stomme kop hebben gehaald door alles wat geen varkensvlees eet (op de vegetariers na) aan te vallen of te beschimpen. Er bestaat ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid no matter wat de media zeggen of de politiek.Op maandag 8 november 2004 17:28 schreef Posdnous het volgende:
Overigens waren dit soort acties van achterlijken wel te verwachten natuurlijk.
Zowel de media als de politiek hebben daar goed voor gezorgd.
Bovendien is vandalisme van alledag en om in politiek correcte termen te praten: "Vooralsnog is met geen duidelijkheid te zeggen of het hier gaat om tegenreacties op de dood van Van Gogh, omdat het onderzoek nog in volle gang is en de verdachten nog niet gehoord zijn"
Men moet eens afleren om anderen de schuld te geven van eigen gedrag.
quote:Jammer genoeg wordt dit telkens gezegd en vergeten we dat Mohammed B een intelligente jongen isOp maandag 8 november 2004 17:19 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Dat zegt wel het niveau van die man netzo veel verstand als mohammed b
quote:Ja zijn redenatie is dat 'ze' dan vanzelf bang worden en zichzelf zullen inhouden.Op maandag 8 november 2004 17:34 schreef Copycat het volgende:
[..]
Misschien moet je dat z'n ouders of de daarvoor bestemde instanties ook eens van proberen te overtuigen
Maar hij vindt dat serieus een mogelijke optie??? Wat een nutcase
Angst is voor niemand een goede drijfveer, natuurlijk, maar dat lijkt hij niet te begrijpen.
quote:Dat werd ook gezegd over Murrad D van die vmbo school.Op maandag 8 november 2004 17:38 schreef Youssef het volgende:
[..]
Jammer genoeg wordt dit telkens gezegd en vergeten we dat Mohammed B een intelligente jongen is
Ik snap de haat en woede wel, maar het zijn gewoon dierlijke reacties.
quote:Maakt Havo je automatisch intelligent dan? Aan de feiten die tot nu toe bekend zijn van onze vriend B. komt zijn intelligentie niet echt op de eerste plaast moet ik zeggen en zeker niet de laatste jaren in vrijheid van Mohammed.Op maandag 8 november 2004 17:38 schreef Youssef het volgende:
[..]
Jammer genoeg wordt dit telkens gezegd en vergeten we dat Mohammed B een intelligente jongen is
quote:De enige op wie ik kwaad ben zijn de verantwoordelijken en de leiders in de gemeenschap die alles zijn beloop laten gaan en de indruk wekken deze daad niet te veroordelen.Op maandag 8 november 2004 17:57 schreef nozem het volgende:
Achterlijke klotemensen. Ik kan net als voor de moord op Theo absoluut geen begrip opbrengen voor dit soort zakkewassers.
Ik snap de haat en woede wel, maar het zijn gewoon dierlijke reacties.
Wat een plaatselijke moskee of school daar mee te maken heeft is mij een raadsel. Gewoon wat cameraatjes ophangen en dan zijn we ook weer van dit (eenmalige) gezeik af.
quote:Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo? Er zijn juist enorm veel Marokkaanse kopstukken in Nederland geweest die de moord op Theo van Gogh openlijk hebben veroordeeld. Ik heb juist de indruk dat ze eindelijk hun bek open trekken.Op maandag 8 november 2004 18:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De enige op wie ik kwaad ben zijn de verantwoordelijken en de leiders in de gemeenschap die alles zijn beloop laten gaan en de indruk wekken deze daad niet te veroordelen.
Wat een plaatselijke moskee of school daar mee te maken heeft is mij een raadsel. Gewoon wat cameraatjes ophangen en dan zijn we ook weer van dit (eenmalige) gezeik af.
Ja maar ze integreren niet etc etc. We nemen de aanslag in eindhoven als voorbeeld. De moslims op tv spraken perfect nederlands (zelfs met brabants dialect) zij zijn nu het slachtoffer van een of andere mongool, die gewoon niet nadenkt. en dat wordt het hier nog goed gekeurd ook.
quote:Typisch dat je poging tot juridische correctheid maar een kant opwerkt. Of heeft de NLse rechter een uitspraak gedaan ic de aanslag op de school in Eindhoven?Op maandag 8 november 2004 19:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit gaat echt de verkeerde kant op. Je gaat mij niet vertellen dat de moord op wijlen troll Theo van G. alleen hiervoor de aanleiding is, dat moet je echt de kat wijs gaan maken, en zelfs die gaat je niet geloven. Er waren al anti-islam sentimenten, maar omdat iedereen te mietig was werd er gezocht naar de eerste beste kans om daadwerkelijk tot actie over te gaan, en dat is dus de actien van verdachte Mohammed B.
quote:Als van die aanslagen namen bekend waren geweest zou ik ze ook verdachte noemen.Op maandag 8 november 2004 19:20 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Typisch dat je poging tot juridische correctheid maar een kant opwerkt. Of heeft de NLse rechter een uitspraak gedaan ic de aanslag op de school in Eindhoven?
Ik begrijp die moslims eigenlijk niet, hoe kan je nu aan een overheid bescherming vragen terwijl je uit ervaring weet dat ze die nooit kunnen bieden.
quote:Het gaat erom dat een van je premissen is dat de betreffende aanslag in Eindhoven een anti-islamitisch of extreem-rechts was. Heeft de rechter hier uitspraak over gedaan?Op maandag 8 november 2004 19:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als van die aanslagen namen bekend waren geweest zou ik ze ook verdachte noemen.
quote:LOLOp maandag 8 november 2004 19:28 schreef Koos Voos het volgende:
Ik keur het natuurlijk af.. maar ..
al jarenlang problemen met die teringreligie... en als er wat tegenwind komt,
is er ineens sprake van terreur...
laat ze ook maar eens voelen wat intolerantie is... als ondergaande partij deze keer.
quote:Klopt, er is de afgelopen jaren helaas veel meer gebeurdOp maandag 8 november 2004 19:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit gaat echt de verkeerde kant op. Je gaat mij niet vertellen dat de moord op wijlen troll Theo van G. alleen hiervoor de aanleiding is,
quote:Anti islam zijn wil niet gelijk zeggen dat je aanslagen gaat plegen of zoiets dergelijks. Ik durf volmondig te zeggen dat ik grote bezwaren heb tegen islam, wordt door veel islamitien uitgemaakt van anti-islamitisch te zijn, maar de stap van bezwaar maken tegen de islamitische theorie naar het plegen van aanslagen ontgaat mij een beetje.Op maandag 8 november 2004 19:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Er waren al anti-islam sentimenten, maar omdat iedereen te mietig was werd er gezocht naar de eerste beste kans om daadwerkelijk tot actie over te gaan, en dat is dus de actien van verdachte Mohammed B.
quote:Dan zou Mohammed B. ook geen fundamentalistische moslimgek zijn. Is het zo erg om toe te geven dat deze daders hoogstwaarschijnlijk autochtone extremisten zijn ? Het gekke is alleen dat de daad van Mohammed B. wel veroordeeld wordt, maar het bekladden en vernielen van moskees en andere islamitische instellingen een koekje van eigen deeg wordt gevonden. Ik schaam me om in dit land te wonen.Op maandag 8 november 2004 19:29 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het gaat erom dat een van je premissen is dat de betreffende aanslag in Eindhoven een anti-islamitisch of extreem-rechts was. Heeft de rechter hier uitspraak over gedaan?
quote:Wat doe je hier nog dan?Op maandag 8 november 2004 19:33 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik schaam me om in dit land te wonen.
quote:Op maandag 8 november 2004 19:32 schreef realist_ik het volgende:
ach fuck it...
al jarenlang problemen met die teringreligie... en als er wat tegenwind komt,
is er ineens sprake van terreur...
laat ze ook maar eens voelen wat intolerantie is... als ondergaande partij deze keer.
.quote:Ik denk dat ze dat brandje zelf hebben aangestoken ...Op maandag 8 november 2004 19:33 schreef Gallo het volgende:
[..]
Dan zou Mohammed B. ook geen fundamentalistische moslimgek zijn. Is het zo erg om toe te geven dat deze daders hoogstwaarschijnlijk autochtone extremisten zijn ? Het gekke is alleen dat de daad van Mohammed B. wel veroordeeld wordt, maar het bekladden en vernielen van moskees en andere islamitische instellingen een koekje van eigen deeg wordt gevonden. Ik schaam me om in dit land te wonen.
En als jij een moord vergelijkt met het bekladden van een muurtje ben je volledig gestoord.
quote:Ik vergelijk geen moord, dat er nog niemand dood is is toch geen reden om dit allemaal te bagetaliseren ? Volgens mij is het een kwestie van tijd tot het eerste dodelijke slachtoffer valt. Figuren als jij zijn gestoord, je zit vast met je lul in de hand dit soort berichten te lezen.Op maandag 8 november 2004 19:38 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat brandje zelf hebben aangestoken ...
En als jij een moord vergelijkt met het bekladden van een muurtje ben je volledig gestoord.
quote:Het gaat hier om bedreigingen, bom-aanslagen, bekladdingen, beledigingen, nazistisch/extreem-rechtse uitingen etc etc. Je smilie is wel toepasselijk, hou die oogkleppen maar op.Op maandag 8 november 2004 19:38 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat brandje zelf hebben aangestoken ...
En als jij een moord vergelijkt met het bekladden van een muurtje ben je volledig gestoord.
PS: Net op RTL 4, redactie heeft meer dreigingen van extreemrechts aan het adress van moskee'en in de mailbox gekregen. Daarin werd gesproken over "vernietiging van alle moskee'en".
quote:Gallo, vind je nu ook niet dat 'de moslims' het over zichzelf hebben afgeroepen ? Dat vond je namelijk van van Gogh wel., het leek wel een langspeelplaat vorige week dinsdag.Ik vergelijk geen moord, dat er nog niemand dood is is toch geen reden om dit allemaal te bagetaliseren ? Volgens mij is het een kwestie van tijd tot het eerste dodelijke slachtoffer valt. Figuren als jij zijn gestoord, je zit vast met je lul in de hand dit soort berichten te lezen.
quote:Enkeltje AIVD die mail dan, en die kaalkopjes oppakken.PS: Net op RTL 4, redactie heeft meer dreigingen van extreemrechts aan het adress van moskee'en in de mailbox gekregen. Daarin werd gesproken over "vernietiging van alle moskee'en".
quote:Het gaat hier om bedreigingen, bom-aanslagen, bekladdingen, beledigingen, nazistisch/extreem-rechtse uitingen etc etc. Je smilie is wel toepasselijk, hou die oogkleppen maar op.
Goh, nu moet er ineens wel actie worden ondernomen tegen de "autochtone eenling"?
(wat ik overigens wel vind, vergis je niet, dit soort walgelijke acties moet keihard worden aangepakt, maar dat had dan bijvoorbeeld ook in de Diamantbuurt moeten gebeuren, of naar aanleiding van het met kransen voetballen, of die demonstratie in Amsterdam waar met hakenkruis vlaggen gezwaaid werd en " hamas...hamas alle joden aan het gas" gescandeert werd. Toen keken we toch ook de andere kant op.)
quote:Nee, want 'de' moslim is geen extremist, net zoals van Gogh niet 'de' Nederlander was. Waarom hebben die extremisten van Gogh gepakt, en niet een christelijke basisschool ? Precies, zei weten wel wie hun vijand is, en dat is niet de gehele Nederlandse bevolking. Deze extreem-rechtse mafkezen pakken niet degene die dit over zich afroepen, maar degenen die zich juist hebben afgekeerd van de moord op van Gogh. Gaat het kwartje misschien vallen ?Op maandag 8 november 2004 20:04 schreef Labtech het volgende:
[..]
Gallo, vind je nu ook niet dat 'de moslims' het over zichzelf hebben afgeroepen ? Dat vond je namelijk van van Gogh wel., het leek wel een langspeelplaat vorige week dinsdag.
quote:Waar ik me vooral aan stoor is aan al diegenen die vorige week nog met voorzichtige bewoordingen durfden te zeggen dat Theo van Gogh zijn moord aan zichzelf te wijten heeft nu wel voorop staan om zich uit te spreken tegen deze relatief onschuldige doch zeer verwerpelijke acties van individuën.Op maandag 8 november 2004 19:40 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik vergelijk geen moord, dat er nog niemand dood is is toch geen reden om dit allemaal te bagetaliseren ? Volgens mij is het een kwestie van tijd tot het eerste dodelijke slachtoffer valt. Figuren als jij zijn gestoord, je zit vast met je lul in de hand dit soort berichten te lezen.
Nu schaamt zich er zich hier al iemand om in dit land te wonen; meten we niet een beetje met twee maten hier? Enerzijds was de moord op van Gogh het werk van een "eenling" (ja hoor); anderzijds schaam je je nu al omdat er een kleine groep van malloten vuur met vuur wil bestrijden.
Wat ik vanmiddag ook al in een ander topic zei: Zowel de moord als de aanslagen op moslim-doelen zijn verwerpelijk en volledig af te keuren. Onvoorwaardelijk; zonder gemaar. Punt
quote:Van Gogh had ook NIETS maar dan ook NIETS gedaan wat de moord op hem ook maar een HEEL klein beetje rechtvaardigde. Dus wat wil je nu eigenlijk?Op maandag 8 november 2004 20:10 schreef Gallo het volgende:
[..]
Nee, want 'de' moslim is geen extremist, net zoals van Gogh niet 'de' Nederlander was. Waarom hebben die extremisten van Gogh gepakt, en niet een christelijke basisschool ? Precies, zei weten wel wie hun vijand is, en dat is niet de gehele Nederlandse bevolking. Deze extreem-rechtse mafkezen pakken niet degene die dit over zich afroepen, maar degenen die zich juist hebben afgekeerd van de moord op van Gogh. Gaat het kwartje misschien vallen ?
quote:Het verschil is dat Mohammed B. de persoon aanviel die hem en zijn geloof beledigde, en niet de bevolkingsgroep waartoe van Gogh behoort. Je ziet toch hopelijk zelf het verschil wel ? Ik zou je groot gelijk geven als een extremistische moskee het doelwit was geweest, of een moslim-extremist. Maar dat durven deze laffe honden niet. Of kun jij mij uitleggen wat basisschool kinderen te maken hebben met de dood op van Gogh, behalve dat ze moslim zijn ? Denk eens na zeg.Op maandag 8 november 2004 20:10 schreef Jalu het volgende:
[..]
Waar ik me vooral aan stoor is aan al diegenen die vorige week nog met voorzichtige bewoordingen durfden te zeggen dat Theo van Gogh zijn moord aan zichzelf te wijten heeft nu wel voorop staan om zich uit te spreken tegen deze relatief onschuldige doch zeer verwerpelijke acties van individuën.
quote:Niks rechtvaardigt die moord, ik heb dat ook nergens beweerd. Zie je het verschil met mensen die dit soort laffe daden wel als gerechtvaardigd zien ? Ik zal je de overeenkomst tonen tussen wat ik zeg :Op maandag 8 november 2004 20:13 schreef Jalu het volgende:
[..]
Van Gogh had ook NIETS maar dan ook NIETS gedaan wat de moord op hem ook maar een HEEL klein beetje rechtvaardigde. Dus wat wil je nu eigenlijk?
Van Gogh : "Grote kans dat ie vermoord zou worden, fundamentalistische gekken vonden dat hij hun geloof beledigde".
Aanslagen : "Grote kans dat het zou gebeuren, extreem-rechtse idioten gebruiken de moord als rechtvaardiging voor dit soort laffe daden".
alsjeblieft zeg...
quote:Ik denk dat jij even beter na moet denken; en vooral even objectief naar de zaken moet kijken.Op maandag 8 november 2004 20:14 schreef Gallo het volgende:
[..]
Het verschil is dat Mohammed B. de persoon aanviel die hem en zijn geloof beledigde, en niet de bevolkingsgroep waartoe van Gogh behoort. Je ziet toch hopelijk zelf het verschil wel ? Ik zou je groot gelijk geven als een extremistische moskee het doelwit was geweest, of een moslim-extremist. Maar dat durven deze laffe honden niet. Of kun jij mij uitleggen wat basisschool kinderen te maken hebben met de dood op van Gogh, behalve dat ze moslim zijn ? Denk eens na zeg.
Laten we wel wezen; een veredeld vuurwerkbommetje midden in de nacht weegt echt niet op tegen een moord op een mensenleven, op klaarlichte dag, in onze hoofdstad.
Zie je wel hoe simpel het is om belachelijke vergelijkingen te maken? Theo van Gogh heeft niemand beledigd; sommige moslims willen beledigd worden (omdat ze eigenlijk de Westerse cultuur minachten) zodat ze een reden hebben om verwerpelijke zaken uit te voeren. Net zoals een paar kaalkoppies een reden zoeken om alles wat buitenlands is aan te vallen.
Of kun jij mij wel even haarfijn uitleggen waarom Theo van Gogh werd vermoord? Welk kwaad hij heeft gedaan dat hij het verdiende om uit de weg geruimd te worden?
Ik vind het echt stuitend dat je zo gemakkelijk over een moord heenstapt en nu wel zo overdreven verongelijkt durft te doen over een paar uit de hand gelopen kwajongensstreken, hoe verwerpelijk ook.
De mening die je hier verkondigt; is een mening die gevaarlijk is; omdat de problemen hetzij onderschat hetzij eenzijdig overbelicht worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jalu op 08-11-2004 20:28:52 ]
quote:Op maandag 8 november 2004 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daarin werd gesproken over "vernietiging van alle moskee'en".
Branden zullen ze!
quote:Ik vind het echt stuitend dat je zo gemakkelijk over een moord heenstapt en nu wel zo overdreven verongelijkt durft te doen over een paar uit de hand gelopen kwajongensstreken, hoe verwerpelijk ook.
Sorry, maar ik vind de kwalifcatie " kwajongsstreken" wel erg optimistisch. Het is en blijft gewoon een misdaad, eentje die zwaar, zeer zwaar gestraft moet worden. Het is immers ook terrorisme.
quote:Dit gaat echt de verkeerde kant op. Je gaat mij niet vertellen dat de moord op wijlen troll Theo van G. alleen hiervoor de aanleiding is, dat moet je echt de kat wijs gaan maken, en zelfs die gaat je niet geloven.
Is het nou zo moeilijk om te zien waar de haat (lees: angst) voor moslims vandaan komt. Zal ik maar eens een rijtje opnoemen:
Muchen 1972,9-11, USS Cole, 2 Ambassades,Bali, Madrid, De onthoofdingen in Irak en dichterbij huis: Dries van het mercatorplein, Murat, talloze eerwraak zaken, diamantbuurt, El-Moumni
|Maar geeft niks hoor BsB, haat jegens het westen is door jou te verklaren, haat tegen de Islam niet he, want dat is zo'n geweldig geloof!
quote:De woordkeuze is misschien een beetje omhandig. Maar ik wordt echt misselijk van diegenen die vorige week riepen:"Ach, hij heeft het over zichzelf afgeroepen" en nu wel vooraan staan om een in mijn ogen toch wel iets minder zware misdaad te veroordelen alsof er iemand een vliegtuig op een moskee gevlogen heeft.Op maandag 8 november 2004 20:31 schreef Labtech het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind de kwalifcatie " kwajongsstreken" wel erg optimistisch. Het is en blijft gewoon een misdaad, eentje die zwaar, zeer zwaar gestraft moet worden. Het is immers ook terrorisme.
Beide zaken zijn ernstige misdaden die als dusdanig gestraft moeten worden. En zijn onverdedigbaar.
quote:II couldnt agree more!De woordkeuze is misschien een beetje omhandig. Maar ik wordt echt misselijk van diegenen die vorige week riepen:"Ach, hij heeft het over zichzelf afgeroepen" en nu wel vooraan staan om een in mijn ogen toch wel iets minder zware misdaad te veroordelen alsof er iemand een vliegtuig op een moskee gevlogen heeft.
Beide zaken zijn ernstige misdaden die als dusdanig gestraft moeten worden. En zijn onverdedigbaar.
Als een Islamitische extremist iemand aanvalt, en nou is moord het uiterste extreme geval maar het gaat hier om elke soort intimidatie, dan is diegene een gevaar voor de maatschappij volgens jullie. Als een autochtone Nederlander Islamitische instellingen aanvallen zijn het ineens kwajongens.... Beetje met twee maatjes meten of niet???
Ook snap ik niet dat mensen hier lopen te roepen dat Islamitische instellingen niet bewaakt moeten worden omdat bv in de Diamantbuurt er heel lang ook niets gebeurde. So??? Omdat de politiek daar op hun luie reet zat af te wachten om hun dierbare vingertjes niet te hoeven branden moet dat overal maar gebeuren??
Als laatste, omdat een extremistische klootmongool Theo om zeep heeft geholpen is alles wat minder erg is ineens toelaatbaar? Moeten we dat maar accepteren? Lekkere kijk op de samenleving hebben jullie. Eigenlijk zijn jullie niet eens zo verschillend dan de mensen die jullie zeggen te haten
quote:Op maandag 8 november 2004 20:49 schreef D1 het volgende:
Kijk, ik mocht Theo ook niet echt. Iedereen die van hem een verkapte held probeert te maken prima, maar wat hij heeft gezecht en gedaan was ik ook niet altijd blij mee. Alleen niets maar dan ook niets geeft ook maar de minste reden voor het nemen van een mensenleven. Aan de andere kant vind ik alle huilies die nu roepen dat ze het wel hadden verwacht en dat ze het begrijpen dat onschuldige instellingen en groeperingen worden aangevallen echt überschijnheilig.
Als een Islamitische extremist iemand aanvalt, en nou is moord het uiterste extreme geval maar het gaat hier om elke soort intimidatie, dan is diegene een gevaar voor de maatschappij volgens jullie. Als een autochtone Nederlander Islamitische instellingen aanvallen zijn het ineens kwajongens.... Beetje met twee maatjes meten of niet???
Ook snap ik niet dat mensen hier lopen te roepen dat Islamitische instellingen niet bewaakt moeten worden omdat bv in de Diamantbuurt er heel lang ook niets gebeurde. So??? Omdat de politiek daar op hun luie reet zat af te wachten om hun dierbare vingertjes niet te hoeven branden moet dat overal maar gebeuren??
Als laatste, omdat een extremistische klootmongool Theo om zeep heeft geholpen is alles wat minder erg is ineens toelaatbaar? Moeten we dat maar accepteren? Lekkere kijk op de samenleving hebben jullie. Eigenlijk zijn jullie niet eens zo verschillend dan de mensen die jullie zeggen te haten
quote:Voor de duidelijkheid: ik haat niemand behalve extremisten. Of ze nu rechts-extreem, links-extreem of moslim extreem zijn; extremisme is een vorm van kwaad dat moet worden uitgeroeid.Op maandag 8 november 2004 20:41 schreef Jalu het volgende:
Beide zaken zijn ernstige misdaden die als dusdanig gestraft moeten worden. En zijn onverdedigbaar.
quote:American History X-Man!Op maandag 8 november 2004 17:22 schreef Blessed het volgende:
Ik ken iemand, die heeft een theorie dat er een soort 'superman' of 'spiderman' of 'daredevil' moet komen die in het holst van de nacht alle allochtonen/moslims/negers moet afschieten als ze iets gedaan hebben wat buiten de wet valt (denk aan verkrachting, moord, beroving, etc.)
Ik denk niet dat je daar veel mee opschiet.
Veel mensen dachten hetzelfde en zie, het volk is in rep en roer.
quote:Op maandag 8 november 2004 21:43 schreef Kaensterle het volgende:
American History X-Man!
Ik zie z'n tenue al voor me
.De Nederlanderse Terroristen bestaan zeker en zijn tachtig keer gevaarlijk
quote:Hoeveel moslims zijn er al vermoord?Op maandag 8 november 2004 22:07 schreef Meki het volgende:
Dit is Terrorisme
De Nederlanderse Terroristen bestaan zeker en zijn tachtig keer gevaarlijk
quote:maakt niet uitOp maandag 8 november 2004 22:12 schreef Knarf het volgende:
[..]
Hoeveel moslims zijn er al vermoord?
zij plegen aanslagen
quote:Gelukkig is dit in de nacht gebeurd en aannemelijk niet met de bedoeling om kinderen te raken of te verwondenOp maandag 8 november 2004 20:14 schreef Gallo het volgende:
[..]
Het verschil is dat Mohammed B. de persoon aanviel die hem en zijn geloof beledigde, en niet de bevolkingsgroep waartoe van Gogh behoort. Je ziet toch hopelijk zelf het verschil wel ? Ik zou je groot gelijk geven als een extremistische moskee het doelwit was geweest, of een moslim-extremist. Maar dat durven deze laffe honden niet. Of kun jij mij uitleggen wat basisschool kinderen te maken hebben met de dood op van Gogh, behalve dat ze moslim zijn ? Denk eens na zeg.
dat is nr 1
Ik denk dat men hiermee bedoeld heeft dat er op deze school
het moslim geloof wordt gepresenteerd en dat men misschien denkt...
dat hier de oorzaak ligt van al het geen er is gebeurd
quote:Meki, je Nederlands is baggerOp maandag 8 november 2004 22:07 schreef Meki het volgende:
Dit is Terrorisme
De Nederlanderse Terroristen bestaan zeker en zijn tachtig keer gevaarlijk
Maakt niet uit, even goede vrienden
quote:Ik typ snel dus vergeet sommige woordenOp maandag 8 november 2004 22:18 schreef Youssef het volgende:
[..]
Meki, je Nederlands is bagger
Maakt niet uit, even goede vrienden
Bedoel er zijn mensen zat die Balkenende vreselijk onderuit halen
of onze koningin?
Bedoel so what?
Wij zien er de humor van in en gaan verder want
dat even mogen lachen om de satire van het geheel
Lucht een hart op en zodoende kunnen we zonder rancune verder leven.
quote:Op maandag 8 november 2004 22:15 schreef Meki het volgende:
[..]
maakt niet uit
zij plegen aanslagen
Vraag blijft.
Al Qaida Ronselt Nederlandse Terroristen
Moet de AIVD niet bij elke Kerken op bezoek gaan
quote:Heb je een TVOp maandag 8 november 2004 22:20 schreef Knarf het volgende:
[..]
Vraag blijft.
doe je TV aan en kijk Nova
quote:Mijn TV staat in een andere kamer, doe eens een live verslag.Op maandag 8 november 2004 22:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Heb je een TV
doe je TV aan en kijk Nova
quote:Pilletjes wel ingenomen?Op maandag 8 november 2004 22:21 schreef Meki het volgende:
Al Qaida is Actief in Nederland
Al Qaida Ronselt Nederlandse Terroristen
Moet de AIVD niet bij elke Kerken op bezoek gaan
quote:een Allochtoon die zegt dat ie echt van Nederland houdtOp maandag 8 november 2004 22:23 schreef Knarf het volgende:
[..]
Mijn TV staat in een andere kamer, doe eens een live verslag.
Er is alleen een nuance verschil tussen de moord op Theo van Gogh en brandstichtingen in gebouwen die leeg zijn.
quote:99 % van de Moslims veroordeelden het Moord op TheoOp maandag 8 november 2004 22:23 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Pilletjes wel ingenomen?
maar aanslagen veroordelen jullie niet , jullie juichen het toe zelfs
quote:jij bent een van de weinigeOp maandag 8 november 2004 22:25 schreef Knarf het volgende:
Ik keur dit wel ten strengste af.
Er is alleen een nuance verschil tussen de moord op Theo van Gogh en brandstichtingen in gebouwen die leeg zijn.
quote:Mooi, ik ook.Op maandag 8 november 2004 22:25 schreef Meki het volgende:
[..]
een Allochtoon die zegt dat ie echt van Nederland houdt
Kunnen we misschien samen deze waanzin stoppen.
quote:samen staan we sterkOp maandag 8 november 2004 22:28 schreef Knarf het volgende:
[..]
Mooi, ik ook.
Kunnen we misschien samen deze waanzin stoppen.
quote:Wie is jullie?Op maandag 8 november 2004 22:27 schreef Meki het volgende:
[..]
99 % van de Moslims veroordeelden het Moord op Theo
maar aanslagen veroordelen jullie niet , jullie juichen het toe zelfs
Overigens: vandaag op mijn werk (in Eindhoven) sprak iedereen (dus ook de autochtone Nederlanders) schande van de explosie bij de basisschool.
Je maakt nu dezelfde fout als diegenen die alle moslims de schuld geven van de moord op Theo van Gogh.
quote:De waanzin van beide kanten stoppen.Op maandag 8 november 2004 22:29 schreef Meki het volgende:
[..]
samen staan we sterk
quote:Hier op fokOp maandag 8 november 2004 22:30 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Wie is jullie?
Overigens: vandaag op mijn werk (in Eindhoven) sprak iedereen (dus ook de autochtone Nederlanders) schande van de explosie bij de basisschool.
Je maakt nu dezelfde fout als diegenen die alle moslims de schuld geven van de moord op Theo van Gogh.
als ik nar de reacties kijk
We moeten juist samenwerken tegen deze Aggressie
quote:Juist wij Moslims keurden het af en begrijpen niet wat Mohammed B. bezieldeOp maandag 8 november 2004 22:31 schreef Knarf het volgende:
[..]
De waanzin van beide kanten stoppen.
Mohammed B. handelde in zijn eigen naam
quote:Op maandag 8 november 2004 22:31 schreef Meki het volgende:
We moeten juist samenwerken tegen deze Aggressie
quote:Jullie juichen zelfs?Op maandag 8 november 2004 22:27 schreef Meki het volgende:
[..]
99 % van de Moslims veroordeelden het Moord op Theo
maar aanslagen veroordelen jullie niet , jullie juichen het toe zelfs
Het heeft ook geen enkele zin hè...
Waar haal je het vandaan dat jullie (15 miljoen Nederlanders dus) staan te juichen bij deze aanslag.
Er wordt maar op 1 plek echt gejuicht.
En dat is in Saoedie-Arabië waar ieder bericht over een verdere verzwakking van het vrije westen unaniem met gejuich wordt ontvangen.
Hoe zwakker wij zijn, hoe sterker zij worden.
Ook jouw echte vijand woont in Saudi Arabië Meki, niet in Nederland.
quote:Ik heb het niet over die moord.Op maandag 8 november 2004 22:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Juist wij Moslims keurden het af en begrijpen niet wat Mohammed B. bezielde
Mohammed B. handelde in zijn eigen naam
Dat was een waanzige gek.
Maar dat was een druppel die de emmer deed overlopen.
En die emmer moet eerst een stuk leger gemaakt worden.
Je weet wel wat ik bedoel.
De tolerantie van de "Nederlanders" tegenover Marokkanen is de laatste tijd flink gedaald en dat is niet gek. En daar moet iets aan gedaan worden. Maar dat moeten de Marokkanen zelf doen. Niet met praatgroepjes. Maar gewoon beter ouderlijk gezag. En die machocultuur moet eens verminderen.
Ik weet dat het een minderheid is, ook niet alle Nederlanders zijn lievertjes. Maar het percentage Marokkanen wat een slechte naam heeft is toch een stuk hoger dan bij andere groepen. Hoe komt dat? En geef nu niet de Nederlanders de schuld.
En als die emmer nu weer gewoon leeg is, dan zal alles goed komen
Maar dat moet van jullie afkomen, wij hebben het geprobeerd en het is ons niet gelukt. De bal ligt nu bij jullie. Maak er wat van.
quote:doen wij NiksOp maandag 8 november 2004 22:42 schreef Knarf het volgende:
[..]
Ik heb het niet over die moord.
Dat was een waanzige gek.
Maar dat was een druppel die de emmer deed overlopen.
En die emmer moet eerst een stuk leger gemaakt worden.
Je weet wel wat ik bedoel.
De tolerantie van de "Nederlanders" tegenover Marokkanen is de laatste tijd flink gedaald en dat is niet gek. En daar moet iets aan gedaan worden. Maar dat moeten de Marokkanen zelf doen. Niet met praatgroepjes. Maar gewoon beter ouderlijk gezag. En die machocultuur moet eens verminderen.
Ik weet dat het een minderheid is, ook niet alle Nederlanders zijn lievertjes. Maar het percentage Marokkanen wat een slechte naam heeft is toch een stuk hoger dan bij andere groepen. Hoe komt dat? En geef nu niet de Nederlanders de schuld.
En als die emmer nu weer gewoon leeg is, dan zal alles goed komen
Maar dat moet van jullie afkomen, wij hebben het geprobeerd en het is ons niet gelukt. De bal ligt nu bij jullie. Maak er wat van.
Kijk Aboutaleb wat ie doet
die Demonsratie in Amsterdam/ den haag
wij doen alles om weer samen te kunnen leven
Een 35-jarige buurtbewoner uit Somalië, een gelovig moslim, noemt de aanslag een actie van 'extremisten': "Die hebben wij moslims, en jullie ook zo te zien. Gelukkig zijn ze niet in de meerderheid." Hij voelt zich nu niet beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Hoewel: "Als je zo'n school ziet met al die gesneuvelde ruiten en de kapotte deuren, dat geeft te denken."
quote:Om eerlijk te zeggen : Ik denk dat niemand het snapt, waarom heeft hij het gematige pad verlaten en gekozen voor de geweldsoplossing.Op maandag 8 november 2004 22:33 schreef Meki het volgende:
Juist wij Moslims keurden het af en begrijpen niet wat Mohammed B. bezielde
Zat die jongen in een sociaal isolement, had hij de verkeerde vrienden. Zocht hij naar een antwoord, voor al zijn problemen. Wilde hij het moslimgedachtengoed met geweld verdeligen.?
- Waarom ?! -
Daarom ben ik ook heel benieuwd naar zijn reaktie als alle kruitdampen zijn opgetrokken.
quote:Hier heb ik mijn twijfels over. Hij is gehersenspoeld door zijn inspirators, en heeft in opdracht/goedkeuring van deze mensen gehandeld.Mohammed B. handelde in zijn eigen naam
Mohammed B is zowel dader als slachtoffer geworden op het moment dat hij Theo vermoorde.
En ondertussen zoekt de samenleving naar een antwoord van hoe heeft het zover kunnen komen, en hoe we nu verder moeten. Terwijl we omgekeerd allemaal schuldig zijn aan hetgeen er gebeurd is. We hebben de noodkreet van Mohammed B niet kunnen verstaan, op het moment dat hij ons het hardste nodig had.
De terreuraanslagen zijn het gevolg van een maatschappij die we niet of nauwelijks onder controle hebben. En de moord van Theo wordt op dit moment als katalysator gebruikt om het ongenoegen uit te spreken over de maatschappelijke kwesties.
Vrijheid van meningsuiting heeft nog nooit zo'n misselijke nasmaak gehad na de gebeurtenissen van de afgelopen dagen. Nu we op het moment praten over vrijheid vinden er overal incidenten plaats die alleen maar tot doel hebben om angst te zaaien over de gemeenschap.
We zouden ons diep moeten schamen
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 09-11-2004 00:36:56 ]
Als je hier woont heb je je te conformeren aan de wetten en regels die hier gelden.
Hier ben je Nederlander.
Kun je dat niet, dan moet je vertrekken.
Ik vond het een heftige uitspraak, en een hele goeie.
Zoals ik eerlijk moet zeggen dat ik nog nooit zoveel Marokkanen heb horen zeggen dat die moord absoluut niet kan, en daar ben ik ontzettend blij mee.
Dat is als je hier in vrede naast en met elkaar wil blijven leven ook eigenlijk de enig mogelijke reactie.
Er is hoop, zelfs of juist in de meest barre tijden.
WE hebben allemaal een nieuwe vijand, het fundamentalisme dat ons kapot wil maken.
Als wij daar allemaal van doordrongen zijn is er een eerste stap mogelijk om daadwerkelijk dichter bij elkaar te komen.
Aan de andere kant moeten we ook niet teveel miepen. Iedereen kent wel Turken of Marokkanen in zijn buurt die het prima doen.
Ik krijg soms de indruk dat een relatief kleine groep ontspoorden wel heel erg veel aandacht krijgt.
Bij onze Hollandse jongeren zijn er natuurlijk ook nogal wat ontspoorde types, alleen hebben die weer eerder een vangnet dan ontspoorde Marokkanen.
Daarbij moeten we ook niet alleen pretenderen een vreedzame samenleving te zijn maar ook laten zien dat we dat zijn en daarbij zijn aanslagen van wie dan ook uit den boze.
Iedereen heeft recht op bescherming van lijf en goed.
quote:Respect dat je de discussie nog steeds aangaat. Sommige figuren hier zijn echt hopeloos.Op maandag 8 november 2004 20:18 schreef Gallo het volgende:
[..]
alsjeblieft zeg...
quote:Mohammed B moet voorlopig een beetje oppassen met bukken.Op maandag 8 november 2004 16:41 schreef Kaalhei het volgende:
Ik denk dat Mohammed B. pas echt gebukt gaat
Straks wordt hij door een celgenoot nog voor een geit aangezien.
ik vond dit op een website en vind het erg mooi!
quote:Vreemd, we vallen eigenlijk juist die objecten aan die vanuit de basis eigenlijk verdraagzaamheid en eenheid zouden moeten betekenen.Bron : url=http://frontpage.fok.nl/nieuws/48113
Brandstichting in Utrechtse kerk
Door onbekenden is maandagavond laat brand gesticht in de gereformeerde Triomfaturkerk in de Utrechtse wijk Kanaleneiland. De daders sloegen een ruit in en gooiden brandbaar materiaal de kerk in. Het vuur werd snel opgemerkt en in een vroeg stadium door de politie gedoofd.
Voor het onderzoek is door de technische recherche de ruime omgeving van de kerk afgezet. De politie kan nog niets zeggen over de daders en hun motieven.
Ik spring voorzichtig met een recht om.
quote:Ga zo door...Dan zou ik juist blij zijn dat die domme xenofobe blanke bevolking van Nederland die haar zogenaamde 'tolerantie' hoog in het vaandel heeft staan, het heft in eigen handen neemt om mijn moslimbroeders te provoceren. Hoe meer geweld, hoe te beter. Meer chaos en meer haat...
Zodra zullen er meer en méér volgelingen mij in mijn heilige oorlog volgen. Onvoorwaardelijk uiteraard, (evil smile) Mwuahahahahaaa... En voor Mohammed is er een plaatsje in de heilige oorlogsmonument dat ik zal oprichten midden op de Dam, waar ook de ongelovige honden zogenaamd in naam van Allah één voor één zullen worden afgeslacht, de aanwezige Amerikanen eerst. En als ik niet mijn zin helemaal krijg, dan laat ik er een biologisch wapen op los..! Geniaal als zeg ik het zelf. Ik denk dat ik vanavond een feestmaal ga bestellen bij de McDonalds, om op die zielige Nederlanders te vieren, HAHAHAHAHAHAHAAAA...!!!
quote:Let vooral eens op de vijfpuntige ster in het logo...Op dinsdag 9 november 2004 01:46 schreef zhe-devilll het volgende:
[afbeelding]
ik vond dit op een website en vind het erg mooi!
ff bij de draad:
Het lijkt me niet meer dan normaal dat gebouwen van anderen met rust gelaten worden. Moord, vandalisme en terroristische aanslagen zijn geen middelen om een ander met jouw mening te confronteren in een beschaafde samenleving.
[ Bericht 14% gewijzigd door sjun op 09-11-2004 03:41:44 ]
quote:Dat ze te zwak zijn om een goede aanslag te plegen en ze het eigenlijk alleen 's nachts durven als er niemand is doet niets af aan hun vreselijk intentiesOp maandag 8 november 2004 22:15 schreef Meki het volgende:
[..]
maakt niet uit
zij plegen aanslagen
quote:Op maandag 8 november 2004 20:10 schreef Gallo het volgende:
Precies, zei weten wel wie hun vijand is, en dat is niet de gehele Nederlandse bevolking.
Je vergeet voor het gemak even te melden dat hun broeders in de strijd, aan wie hij openlijk steun betuigde in zijn brief, nog wel 's een gebouw met pakweg, 10.000 onschuldige burgers opblazen, en ehm..wat was dat ook al weer met die school in Beslan?
quote:Jah, Beslan ligt dan ook in NederlandOp dinsdag 9 november 2004 07:05 schreef err het volgende:
[..]
Je vergeet voor het gemak even te melden dat hun broeders in de strijd, aan wie hij openlijk steun betuigde in zijn brief, nog wel 's een gebouw met pakweg, 10.000 onschuldige burgers opblazen, en ehm..wat was dat ook al weer met die school in Beslan?
Gevaar is wel dat moslims zich hier op gaan wreken en die hebben er een handje van om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.
Maar goed, moeten ze vooral doen, dan is het hek pas echt goed van de dam.
quote:Dat vind je niet zo erg, zeker?Op dinsdag 9 november 2004 11:14 schreef Gia het volgende:
Maar goed, moeten ze vooral doen, dan is het hek pas echt goed van de dam.
Brand in Amersfoortse Kerk
Burgeroorlog on the doorstep
quote:Nee, daar ben ik het niet mee eens. Er zijn slechts wat idioten die kerken en moskeeën in de fik steken. Fout, zeer fout, maar nog lang geen burgeroorlog.Op dinsdag 9 november 2004 11:19 schreef Cheese het volgende:
Het hek is al van de dam:
Brand in Amersfoortse Kerk
Burgeroorlog on the doorstep
quote:Ook hier passen geen 'maren'...Op dinsdag 9 november 2004 11:14 schreef Gia het volgende:
Allemaal acties, die allemaal afkeurenswaardig zijn, maar waarbij geen slachtoffers gevallen zijn.
quote:Alle moslims hebben daar een handje van?Gevaar is wel dat moslims zich hier op gaan wreken en die hebben er een handje van om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.
quote:Ik vraag me wel af hoe dit terrorisme in hemelsnaam kan worden tegengegaan. Sommige mensen uit mijn omgeving beweren dat dat alleen kan door de hele groep aan te pakken. Daar ben ik het dus absoluut niet mee eens...Op dinsdag 9 november 2004 11:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Er zijn slechts wat idioten die kerken en moskeeën in de fik steken. Fout, zeer fout, maar nog lang geen burgeroorlog.
Iemand nog ideeen?
quote:Ik heb hier mijn ideeen gespuid:Op dinsdag 9 november 2004 11:24 schreef Last_Action_Hero het volgende:
Ik vraag me wel af hoe dit terrorisme in hemelsnaam kan worden tegengegaan. Sommige mensen uit mijn omgeving beweren dat dat alleen kan door de hele groep aan te pakken. Daar ben ik het dus absoluut niet mee eens...
Iemand nog ideeen?
[Centraal Topic] Nederland Post-Theo: Problemen-Oplossingen
quote:Ik geloof dat er nu zo'n 10 Islamitische doelen aangevallen, vernield of beschimpt zijn, jij weet dus dat er nog 70 volgen?Op maandag 8 november 2004 22:07 schreef Meki het volgende:
Dit is Terrorisme
De Nederlanderse Terroristen bestaan zeker en zijn tachtig keer gevaarlijk
Het wordt eens hoog tijd dat de moderators iedereen die van dit soort achterlijk aartsdomme posts vol spelfouten op Fok neerzet meteen een BAN geeft.
Weet jij eigenlijk wel wat het woord feit inhoudt?
quote:Nederland is toch veel te nuchter voor een burgeroorlog en er is hier geen sprake van diepgewortelde haat, laat staan dat men genoeg wapens heeft om echt strijd te voeren.Op dinsdag 9 november 2004 11:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Er zijn slechts wat idioten die kerken en moskeeën in de fik steken. Fout, zeer fout, maar nog lang geen burgeroorlog.
Blijkbaar zijn er wat groepen die zich willen laten gelden en hopelijk komt ze dat duur te staan omdat politie/justitie van zich moet doen laten spreken.
Ik ben nergens bang voor, maar ik vind de hypocrisie over beide gevallen nog erger dan wat er de afgelopen week is gebeurd.
Blijkbaar is er maatschappelijk draagvlak voor dit soort wandaden.
quote:Waar gebruik ik het woordje 'alle'?Op dinsdag 9 november 2004 11:20 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ook hier passen geen 'maren'...
[..]
Alle moslims hebben daar een handje van?
quote:Daarom stond er dus ook een ? ...Op dinsdag 9 november 2004 11:41 schreef Gia het volgende:
Waar gebruik ik het woordje 'alle'?
Je kan het namelijk wél op die manier lezen, zodoende dat ik 't vroeg.
quote:Gia probeert de boel uit christelijk oogpunt weer te bagatelliseren en probeert een trap na te geven. Dat schrijf ik slechts toe aan haar overgang die in haar bol slaatOp dinsdag 9 november 2004 11:42 schreef Copycat het volgende:
[..]
Daarom stond er dus ook een ? ...
Je kan het namelijk wél op die manier lezen, zodoende dat ik 't vroeg.
Kom op zeg "en die hebben er een handje van om zoveel mogelijk slachtoffers te maken. Maar goed, moeten ze vooral doen, dan is het hek pas echt goed van de dam. 
?quote:Zie de bedreigingen die al door een stel kleuters geuit zijn:Op dinsdag 9 november 2004 11:45 schreef Youssef het volgende:
[..]
Gia probeert de boel uit christelijk oogpunt weer te bagatelliseren en probeert een trap na te geven. Dat schrijf ik slechts toe aan haar overgang die in haar bol slaat
Terreurgroep waarschuwt Nederland
quote:En daarbij alle aanslagen die al in het verleden zijn gepleegd, WTC, Madrid. Allemaal bedoeld om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.''We vragen jullie voor de laatste keer en jullie hebben nog steeds een kans, om te stoppen met aanvallen op onze moskeeën, scholen en de moslimgemeenschap in Holland want anders betalen jullie een hoge prijs. We blijven niet machteloos toekijken. Dit moet stoppen anders zullen we de Nederlandse regering en het volk flink laten boeten.''
Daarbij vergeleken stelt wat deze kneuzen nou doen met die moskees nog geen reet voor.
quote:Voor kleuters ben je toch niet bang Gia? Volgens mij onderken je het probleemOp dinsdag 9 november 2004 11:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Zie de bedreigingen die al door een stel kleuters geuit zijn:
Terreurgroep waarschuwt Nederland
[..]
En daarbij alle aanslagen die al in het verleden zijn gepleegd, WTC, Madrid. Allemaal bedoeld om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.
Daarbij vergeleken stelt wat deze kneuzen nou doen met die moskees nog geen reet voor.
Je post had je wel wat meer mogen nuanceren, daarin stel je namelijk heel duidelijk dat DE MOSLIMS uit zijn op zoveel mogelijk slachtoffers. Maak even een scheiding tussen die twee ok? 
Want wat ik in het nieuwsbericht lees, en de gemiddelde moslim in Nederland is voor mij nog altijd niet hetzelfde
Als de veiligheid van mensen in gevaar komt op deze manier, dan heb ik echt geen trek meer om de zaak te bagataliseren.
quote:Ja en, iedereen kan een website opzetten en daar een bepaalde bewering doen, er zijn website's van 11-jarige jongetjes die beweren een nieuw Operating System geschreven te hebben, of websites van mensen die beweren dat de wereldregering in handen is van buitenaardse reptiel-wezens ...Op dinsdag 9 november 2004 11:51 schreef Gia het volgende:
Zie de bedreigingen die al door een stel kleuters geuit zijn:
Terreurgroep waarschuwt Nederland
Probeer om te beginnen eens een uitgangspunt aan te houden:
Informatie op het internet is vals, er worden daar dingen beweert die helemaal niet waar zijn, die misschien aan de fantasie van één enkel persoon ontsproten zijn ...
Als er morgen een website gemeld wordt waarin Zuk the Phorbian zich presenteerd en aangeeft dat hij van Planeet Kwaruuk komt en zij als buitenaardse kolonisten bezit hebben genomen van de wereld ..
hoeft dat nog niet te betekenen dat alle buitenaardse wezens van Planeet Kwaruuk deze planeet ook wel degelijk willen koloniseren, misschien is Zuk gewoon een eenling ...
quote:Op dinsdag 9 november 2004 12:08 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ja en, iedereen kan een website opzetten en daar een bepaalde bewering doen, er zijn website's van 11-jarige jongetjes die beweren een nieuw Operating System geschreven te hebben, of websites van mensen die beweren dat de wereldregering in handen is van buitenaardse reptiel-wezens ...
Probeer om te beginnen eens een uitgangspunt aan te houden:
Informatie op het internet is vals, er worden daar dingen beweert die helemaal niet waar zijn, die misschien aan de fantasie van één enkel persoon ontsproten zijn ...
quote:bronVolkomenkut stuitte op "CyberDjihad: Virtuele strijd tegen de vijanden van de islam". De site is van Ertan Kilic. Volgens Volkomenkut was hij ironisch in de weer met de strijd rond de Islam maar vaart hij nu een harde koers. Dat leidt de weblog af uit publicaties op CyberJihad. Kilic is niet bereikbaar voor uitleg.
Op zijn recent gestopte site Ertan.nl schreef hij: "Het was geheel aan de lezer om uit te maken wat van het geschrevene wel en wat niet als satire was bedoeld. Men moest mijn schrijfsels zien als een combinatie van satire, provocatie en bittere ernst." Om vervolgens elke satire juist te ontkennen.
Zojuist heeft hij publicaties op CyberDjihad offline gehaald en vervangen door de mededeling: "Tot ziens! Het was ons een waar genoegen om wat satire te bedrijven. Genoten jullie er ook van?"
Dat is een tegenslag voor Volkomenkut en het Radio 1-actualiteitenprogramma 1opdeMiddag van de AVRO die juist deze middag de xtremistische sites onder de loep nemen.
quote:Kijk maar uit met je beledigingen, sommige mensen kunnen daar niet zo goed tegenOp dinsdag 9 november 2004 11:45 schreef Youssef het volgende:
[..]
Gia probeert de boel uit christelijk oogpunt weer te bagatelliseren en probeert een trap na te geven. Dat schrijf ik slechts toe aan haar overgang die in haar bol slaat
quote:Gelukkig kennen we dat soort aanslagen in NL niet.Op dinsdag 9 november 2004 11:51 schreef Gia het volgende:
En daarbij alle aanslagen die al in het verleden zijn gepleegd, WTC, Madrid. Allemaal bedoeld om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.
Relativeren is ook een kunst.
quote:Als je dan "satirisch" bezig bent, moet je ook flink zijn en weten dat je dit soort reacties kan verwachten.Aangifte wegens doodsbedreigingen
Heb er lang over getwijfeld, maar de volgende voicemail was de druppel wat de emmer deed overlopen. Ik heb aangifte gedaan bij de politie wegens doodsbedreigingen. Als 't teefje uit Somalië recht heeft op permanente politiebewaking dan ik zeker ook.
Hoewel ik de satire van betreffende site niet bepaald geslaagd vond... en ver te zoeken, ook
.quote:Hmmz, dat is ongeveer hetzelfde zeggen dat Theo van Gogh het zelf heeft uitgeloktOp dinsdag 9 november 2004 12:17 schreef err het volgende:
Als je dan "satrisch" bezig bent, moet je ook flink zijn en weten dat je dit soort reacties kan verwachten.
.quote:Dat geef ik toe als hij dreigbrieven of -telefoontjes ontvangt, wat ongetwijfeld ontelbare keren zal zijn voorgekomen. Ritueel afslachten gaat echter 1000 stappen verder.Op dinsdag 9 november 2004 12:21 schreef schatje het volgende:
[..]
Hmmz, dat is ongeveer hetzelfde zeggen dat Theo van Gogh het zelf heeft uitgelokt
Bovendien riep van Gogh niet op tot het vernietiging van het westen.
quote:Akkoord.Op dinsdag 9 november 2004 11:57 schreef Youssef het volgende:
[..]
Voor kleuters ben je toch niet bang Gia? Volgens mij onderken je het probleem
Want wat ik in het nieuwsbericht lees, en de gemiddelde moslim in Nederland is voor mij nog altijd niet hetzelfde
Als moslims terreurdaden uitvoeren doen ze dat met het oogmerk zoveel mogelijk slachtoffers te maken.
Zo goed?
quote:Op dinsdag 9 november 2004 12:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Gelukkig kennen we dat soort aanslagen in NL NOG niet.
Relativeren is ook een kunst.
quote:Oneens. Alleen moslims die zoveel mogelijk slachtoffers willen maken, willen zoveel mogelijk slachtoffers maken.Op dinsdag 9 november 2004 12:28 schreef Gia het volgende:
Als moslims terreurdaden uitvoeren doen ze dat met het oogmerk zoveel mogelijk slachtoffers te maken.
quote:Op dinsdag 9 november 2004 12:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oneens. Alleen moslims die zoveel mogelijk slachtoffers willen maken, willen zoveel mogelijk slachtoffers maken.
quote:Gia Gia Gia Gia toch, je kent Loedertje toch, die zal als het eerste hotel in elkaar zakt waarbij veertig mensen de dood in worden gesleurd, nog roepen dat het een losstaand incident is, dat het niet voorkomen had kunnen worden, een tragedie voor ons allemaal. Snel even de daders over het bolletje aaien en dan weer snel verder met de orde van de dag.Op dinsdag 9 november 2004 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je een waarschuwing hebt moet je er vooral niets mee doen, want het negeren van een waarschuwing is de enige oplossing voor het probleem, want stel je zou de waarschuwing opnemen en daar naar handelt, dan kun je niet meer zeggen "hela, hola, dit kon niet voorkomen worden!" en figuren zoals Loedertje willen dat natuurlijk niet hebben.
Nee, als er mensen door een schokgolf uit elkaar worden gerukt en hun ledematen in vlammen opgaan dan zullen mensen zoals Loedertje zuchten en zich achter de oren krabben en zich afvragen "gossie, hoe kon dit nu toch gebeuren, ik zag het echt niet aankomen!"
Dat is het doel van terreurdaden. Angst zaaien.
quote:Ja, mensen die veel geld willen verdienen, willen veel geld verdienen..Op dinsdag 9 november 2004 12:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oneens. Alleen moslims die zoveel mogelijk slachtoffers willen maken, willen zoveel mogelijk slachtoffers maken.
quote:Dat is wel een zeer boude uitspraak Monidique... kun je die onderbouwen?Op dinsdag 9 november 2004 12:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oneens. Alleen moslims die zoveel mogelijk slachtoffers willen maken, willen zoveel mogelijk slachtoffers maken.
quote:Zoals er islamitische aanslagen zijn gepleegd waar niet het doel was overweldigende destructie, zo zijn er inderdaad ook mensen die niet veel geld willen verdienen. Nog even afgezien van het feit dat de vergelijking behoorlijk krom is.Op dinsdag 9 november 2004 12:38 schreef SolidArt het volgende:
Ja, mensen die veel geld willen verdienen, willen veel geld verdienen..
quote:LoL?Op dinsdag 9 november 2004 12:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zoals er islamitische aanslagen zijn gepleegd waar niet het doel was overweldigende destructie, zo zijn er inderdaad ook mensen die niet veel geld willen verdienen. Nog even afgezien van het feit dat de vergelijking behoorlijk krom is.
Ik bedoelde dus die zin van jou...
Het is dus dezelfde vergelijking. Maar zoiets kun je toch niet zeggen?
't Slaat immers nergens op, in welke context dan ook.
quote:Een signature-waardige uitspraakOp dinsdag 9 november 2004 12:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oneens. Alleen moslims die zoveel mogelijk slachtoffers willen maken, willen zoveel mogelijk slachtoffers maken.
quote:Het is de enige vaststelling die m.b.t. het onderwerp gedaan kan worden. De rest is speculatie.Op dinsdag 9 november 2004 12:42 schreef SolidArt het volgende:
[..]
LoL?
Ik bedoelde dus die zin van jou...
Het is dus dezelfde vergelijking. Maar zoiets kun je toch niet zeggen?
't Slaat immers nergens op, in welke context dan ook.
quote:Het slaat behóórlijk ergens op. Volgens gia wil De Moslim zoveel mogelijk doden veroorzaken als er een aanslag wordt gepleegd. Dit is echter aantoonbaar onjuist, immers, de moordenaars van Sadat of Masood wilden niet zoveel mogelijk doden bewerkstelligen, ze hadden het juist op één persoon gemunt. Dús is het gewoon niet waar dat De Moslim die aanslagen pleegt, zoveel mogelijk doden wil.Op dinsdag 9 november 2004 12:42 schreef SolidArt het volgende:
Het is dus dezelfde vergelijking. Maar zoiets kun je toch niet zeggen?
't Slaat immers nergens op, in welke context dan ook.
quote:Op dinsdag 9 november 2004 12:37 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Gia Gia Gia Gia toch, je kent Loedertje toch, die zal als het eerste hotel in elkaar zakt waarbij veertig mensen de dood in worden gesleurd, nog roepen dat het een losstaand incident is, dat het niet voorkomen had kunnen worden, een tragedie voor ons allemaal. Snel even de daders over het bolletje aaien en dan weer snel verder met de orde van de dag.
Waar doel je eigenlijk op?
Op vandalisme in groepsverband of op de vele moorden die er wekelijks worden gepleegd in NL?
quote:Als je een waarschuwing hebt moet je er vooral niets mee doen, want het negeren van een waarschuwing is de enige oplossing voor het probleem, want stel je zou de waarschuwing opnemen en daar naar handelt, dan kun je niet meer zeggen "hela, hola, dit kon niet voorkomen worden!" en figuren zoals Loedertje willen dat natuurlijk niet hebben.
Negeren van welke waarschuwing?
Dat er extremistische moslims in de wereld zijn die elkaar ophitsen, dat deze ook in NL aanwezig zijn en dat de AIVD (zegt) deze in de gaten te houden?
Waar héb je het nu over?
quote:Je hebt overduidelijk niet gelezen wat ik de laatste dagen schreef, dat na een aanslag in Casa Blanca de regering van Marokko heeft besloten(ruim 2000!) mensen preventief op te pakken die nog nix hebben gedaan maar zich hadden aangesloten bij zeer extreme clubjes (zoals het clubje waar samir.a en mohammed.b toe behoorden)Nee, als er mensen door een schokgolf uit elkaar worden gerukt en hun ledematen in vlammen opgaan dan zullen mensen zoals Loedertje zuchten en zich achter de oren krabben en zich afvragen "gossie, hoe kon dit nu toch gebeuren, ik zag het echt niet aankomen!"
D'at het aan de ene kant jammer is dat wij die mogelijkheid niet hebben maar je de andere kant (orwell-1984) ook niet uit het oog moet verliezen, dat *we* (de door ons gekozen regering) hier een oplossing voor zou moeten zoeken..ect ect.
Eerst moeten er doden vallen, dan pas gaan we actie ondernemen. Dan pas gaan we klagen over hoe erg het wel niet is.
Dat we het hadden kunnen voorkomen... dat negeren we maar lekker.
quote:Tja, er zijn ook genoeg mensen die sowieso overal over klagen... Die heb ik dit toch ook niet zien voorkomen.Op dinsdag 9 november 2004 12:49 schreef PhalanX het volgende:
Inderdaad meisje.
Eerst moeten er doden vallen, dan pas gaan we actie ondernemen. Dan pas gaan we klagen over hoe erg het wel niet is.
Dat we het hadden kunnen voorkomen... dat negeren we maar lekker.
quote:Op dinsdag 9 november 2004 12:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik zie tegenwoordig zoveel trollen dat ik niet meer weet wat nou een troll is ? Heeft iemand de exacte definitie voor me ?
quote:Het begnint met een B en de nederlandse omschrijving is als volgt: Homofiel die zich graag laat Ban(g)(n)en.Op dinsdag 9 november 2004 12:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik zie tegenwoordig zoveel trollen dat ik niet meer weet wat nou een troll is ? Heeft iemand de exacte definitie voor me ?
Als fundamentalisme terreur inhoud, moeten ze m.i. de paus, Hare Chrishna's, het ledenbestand van de EO, Jomanda en alle kerkgangers van Staphorst en omstreken ook in de bak gooien.
Ook los je het probleem niet op met lynchpartijen of brandstichtingen zoals sommige would-be Neo-Nazi's de laatste tijd in praktijk brengen.
Beter is het om die reli-fanatische hersenspoelers die op de achtergrond opereren uit nederland te verwijderen, per slot van rekening zijn zij de veroorzakers van alle terroristische activiteiten in en buiten Nederland. Deze misdadigers blijven zélf meestal anoniem maar sturen wél anderen de dood in. Een gemiddelde Moslim die veilig in Nederland (want dat mág hier..) met zijn neus op een kleedje ligt walgt net als wij van dit soort moordenaars. Alleen geestelijk zwakke personages worden door hen beïnvloed...
en nog wat: Wanneer mogen we nu eindelijk een grote demonstratie tegen terreur namens de alle Moslim gemeenschappen in Nederland verwachten?
quote:ik denk toch echt dat zonder de moslims zelf deze ontwikkelingen niet mogelijk warenOp maandag 8 november 2004 17:28 schreef Posdnous het volgende:
Overigens waren dit soort acties van achterlijken wel te verwachten natuurlijk.
Zowel de media als de politiek hebben daar goed voor gezorgd.
quote:Wanneer is een aanslag goed?Op dinsdag 9 november 2004 06:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ze te zwak zijn om een goede aanslag te plegen en ze het eigenlijk alleen 's nachts durven als er niemand is doet niets af aan hun vreselijk intenties
Misschien durven ze geen aanslag overdag te plegen omdat het geen neo-nazi's zijn met lonsdale kleren in een verbond om alle moslims uit te roeien, maar zijn het slechts opgeschoten hangjongeren die uit baldadigheid en onwetendheid hun vernielzucht toespitsen op islamtische symbolen?
(wees blij dat de aanslag om 03:00 's nachts plaatsvond ipv 12 uur later)
Vooralsnog weet je alleen wat er gebeurt is en wat de schade is, wie er achter zit en waarom weet je totaal niet, dus van intenties (voouitlopen op de feiten) kun je helemaal niets zeggen.
quote:Op maandag 8 november 2004 22:21 schreef Meki het volgende:
Al Qaida is Actief in Nederland
Al Qaida Ronselt Nederlandse Terroristen
Moet de AIVD niet bij elke Kerken op bezoek gaan
Als je echt denkt dat die anti-moslim-terreur uit christelijke hoek komt, ben je wel een beetje wereldvreemd ...
quote:Mogelijk, net zoals Van Gogh niet doodgeschoten zou worden als hij niet de columns en films had gemaakt.Op dinsdag 9 november 2004 12:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik denk toch echt dat zonder de moslims zelf deze ontwikkelingen niet mogelijk waren
quote:Dan ook een fokverbod voor Katholieken die hun kinderen willens en wetens naar de slachtbanken van de pedopriesters voeren.Op dinsdag 9 november 2004 12:55 schreef KlappernootatWork het volgende:
Met het oppakken van willekeurige verdachten in Nederland lossen ze het fundamentele probleem van de terreurnetwerken niet op ben ik bang ..
Als fundamentalisme terreur inhoud, moeten ze m.i. de paus, Hare Chrishna's, het ledenbestand van de EO, Jomanda en alle kerkgangers van Staphorst en omstreken ook in de bak gooien.
Ook los je het probleem niet op met lynchpartijen of brandstichtingen zoals sommige would-be Neo-Nazi's de laatste tijd in praktijk brengen.
Beter is het om die reli-fanatische hersenspoelers
quote:Wat wil je daar nou mee zeggen?Op dinsdag 9 november 2004 12:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik denk toch echt dat zonder de moslims zelf deze ontwikkelingen niet mogelijk waren
quote:Ben ik blij dat ik geen enkel geloof aanhang... Niet meer mogen FOK!ken, wat een helOp dinsdag 9 november 2004 13:10 schreef Loedertje het volgende:
Dan ook een fokverbod voor Katholieken die hun kinderen willens en wetens naar de slachtbanken van de pedopriesters voeren.
.quote:Is zeker waar, maar vooralsnog staan de daden niet in verhouding met elkaar, hoe belachelijk van aard ze ook zijn.Op dinsdag 9 november 2004 13:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mogelijk, net zoals Van Gogh niet doodgeschoten zou worden als hij niet de columns en films had gemaakt.
Had van Gogh zijn stellingen niet middels een column mogen deponeren dan? (om over cabaretiers nog maar te zwijgen).
Volgens mij is Youp van het Hek nog nooit bedreigd door Heineken of een notoire Buckler-drinker die hij toch echt kwetste door zo iemand een Buckler-lul te noemen.
quote:en die collumns en films had hij niet gemaakt als hij geen perfect materiaal kon vinden binnen de gemeenschap waar hij zo kritisch over schreef. Van Gogh bracht alleen naar voren wat er al was, en wat figuren wanhopig probeerden te verbergen.Op dinsdag 9 november 2004 13:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mogelijk, net zoals Van Gogh niet doodgeschoten zou worden als hij niet de columns en films had gemaakt.
quote:om te voorkomen dat ze gaan en zich vermenigvuldigen..Op dinsdag 9 november 2004 13:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dan ook een fokverbod voor Katholieken die hun kinderen willens en wetens naar de slachtbanken van de pedopriesters voeren.
quote:Zoals? Dat er geiten geneukt worden?Op dinsdag 9 november 2004 13:20 schreef PhalanX het volgende:
[..]
en die collumns en films had hij niet gemaakt als hij geen perfect materiaal kon vinden binnen de gemeenschap waar hij zo kritisch over schreef. Van Gogh bracht alleen naar voren wat er al was, en wat figuren wanhopig probeerden te verbergen.
quote:Als er geen moslima's in Nederland waren die vanwege koranteksten mishandeld werden, dan had Theo van Gogh dat filmpje niet gemaakt.Op dinsdag 9 november 2004 13:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mogelijk, net zoals Van Gogh niet doodgeschoten zou worden als hij niet de columns en films had gemaakt.
quote:Dus ik mag hier niet posten, omdat mijn kinderen misdienaars zijn?Op dinsdag 9 november 2004 13:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dan ook een fokverbod voor Katholieken die hun kinderen willens en wetens naar de slachtbanken van de pedopriesters voeren.
Wat is dat nou voor onzin!
quote:Bijvoorbeeld. Niet elke moslim doet dat, maar het mag wel volgens hun boekje en volgens hooggeplaatste figuren.Op dinsdag 9 november 2004 13:22 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zoals? Dat er geiten geneukt worden?
quote:Ik vind van niet, van mij mag iedereen alles zeggen. Net zag ik even de herhaling van B&W, maar ik ben snel weggerend: je moet toch respect hebben voor het geloof. Nee, daar kan ik niet tegen, je mag alles zeggen, klaar. Mijn reactie was echter bedoeld om te laten zien dat het wellicht waar is, wat MikeyMo zeg,, maar dat dat absoluut voor de rest niets zegt.Op dinsdag 9 november 2004 13:14 schreef Elgigante het volgende:
Had van Gogh zijn stellingen niet middels een column mogen deponeren dan?
quote:Ja, geweldig van die man dat hij dit bespreekbaar probeerde te maken. Eigenlijk toch wel heel nobel van hem.Op dinsdag 9 november 2004 13:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Niet elke moslim doet dat, maar het mag wel volgens hun boekje en volgens hooggeplaatste figuren.
quote:Schrijf ik ergens dat je hier niet mag posten?Op dinsdag 9 november 2004 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus ik mag hier niet posten, omdat mijn kinderen misdienaars zijn?
Wat is dat nou voor onzin!
quote:en jij had hoe precies je mod-schap verdiend?Op dinsdag 9 november 2004 13:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dan ook een fokverbod voor Katholieken die hun kinderen willens en wetens naar de slachtbanken van de pedopriesters voeren.
quote:Jahaaaa, als er niet zoveel kinderen worden misbruikt binnen de Katholieke kerken dan hadden er nu niet zoveel films geweest over dat onderwerpOp dinsdag 9 november 2004 13:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er geen moslima's in Nederland waren die vanwege koranteksten mishandeld werden, dan had Theo van Gogh dat filmpje niet gemaakt.
"Pedofiele priesters VS niet uit ambt gezet"
Duizenden priesters schuldig aan misbruik
Misbruik door priesters in doofpot
Of is dat minder erg ?
quote:Vraag het een FA .Op dinsdag 9 november 2004 13:27 schreef kulandra het volgende:
[..]
en jij had hoe precies je mod-schap verdiend?
quote:Klopt, hoewel de grenzen uiterst scherp in de gaten gehouden moeten worden en de verantwoordelijken daar ook op aangesproken dienen te worden.Op dinsdag 9 november 2004 13:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind van niet, van mij mag iedereen alles zeggen. Net zag ik even de herhaling van B&W, maar ik ben snel weggerend: je moet toch respect hebben voor het geloof. Nee, daar kan ik niet tegen, je mag alles zeggen, klaar. Mijn reactie was echter bedoeld om te laten zien dat het wellicht waar is, wat MikeyMo zeg,, maar dat dat absoluut voor de rest niets zegt.
Ik lees ook veel misverstanden mbt Theo en zijn uitlatingen:
"Hij ging te ver". >Niet waar, hij leunde TEGEN het randje en vertelde niets anders dan wat er in de Koran staat en benadrukte de scherpe dinge en legde verbanden.
"Als dit de maatstaf wordt vind ik dat vrijheid van meningsuiting aan banden gelegd moet worden".
> Wie zegt dat de manier van communiceren zoals Theo deed, de maatstaf wordt?
Ik hoop dat de boodschap die Theo uit probeerde te dragen niet wordt ondergesneeuwd door alle perikelen die zich nu in de politiek en media voor doen en we alles lekker laten zoals het was.
quote:Katholieken voelen hun geloof niet zodanig beledigd dat ze de filmmakers gaan vermoorden. Dat is nogal een groot verschil. En ik ontken geenszins dat dit gebeurt, maar het gebeurt overal, in elk geloof. Het komt alleen nog niet overal naar buiten. Het katholicisme is een erg verlicht geloof, waardoor de mensen die dat aanhangen er kritiek op durven te hebben. Zij durven dit soort zaken in de openbaarheid te brengen. Dat wil niet zeggen dat het bij moslims, joden, hindoes en alle andere geloven niet voorkomt. Daar zijn de mensen nog teveel makke schapen, die braaf hun mond houden.Op dinsdag 9 november 2004 13:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Jahaaaa, als er niet zoveel kinderen worden misbruikt binnen de Katholieke kerken dan hadden er nu niet zoveel films geweest over dat onderwerp
"Pedofiele priesters VS niet uit ambt gezet"
Duizenden priesters schuldig aan misbruik
Misbruik door priesters in doofpot
Of is dat minder erg ?
quote:fokverbodOp dinsdag 9 november 2004 13:27 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Schrijf ik ergens dat je hier niet mag posten?
quote:Er is niks mis mee om dat te zeggen evenals de misstanden aankaarten in de RK-kerk mbt seksueel misbruik.Op dinsdag 9 november 2004 13:27 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, geweldig van die man dat hij dit bespreekbaar probeerde te maken. Eigenlijk toch wel heel nobel van hem.
Dat jij niet graag leest van Theo wat ene Ayatollah gezegd heeft maakt het niet meteen tot kwetsend.
quote:PreciesOp dinsdag 9 november 2004 13:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Er is niks mis mee om dat te zeggen evenals de misstanden aankaarten in de RK-kerk mbt seksueel misbruik.
Dat jij niet graag leest van Theo wat ene Ayatollah gezegd heeft maakt het niet meteen tot kwetsend.
quote:Waar zeg ik dat er iets mis is met het aankaarten van misstanden waar dan ook?Op dinsdag 9 november 2004 13:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Er is niks mis mee om dat te zeggen evenals de misstanden aankaarten in de RK-kerk mbt seksueel misbruik.
Dat jij niet graag leest van Theo wat ene Ayatollah gezegd heeft maakt het niet meteen tot kwetsend.
Ik word alleen een beetje misselijk van de verheerlijking van de man, zoals hij dit zelf ongetwijfeld ook zou zijn geworden. Daarbij heb ik weinig reden mij gekwetst te voelen naar aanleiding van wat Theo zei. Ik voelde hooguit zo nu en dan plaatsvervangende schaamte voor de manier waarop hij dergelijke misstanden 'probeerde aan te kaarten'.
Ik keur daarom alle vormen van geweld extreemst af.
Ik heb echter geen medelijden met "de Moslim gemeenschap" die nu opeens zo gebukt zou gaan.
Daar hadden ze eerder aan moeten denken
Jarenlang hebben Papa Mos^lim en Mama Moslim toegekeken hoe hun kroost extremer en extremer werd.
Jarenlang hebben verschillende Imaans extremer en extremer gepredikt.
Jarenlang hebben sites als Maroc en Maghrebonline het verbale geweld getolllereerd ( van 1 kant natuurlijk) en nog extreme vormen van geweld en haar ideologien gevordert
Ja , dachten die nu echt dat ze haat konden zaaien en begrip konden oogsten ?
Hoogste tijd dat de Moslim gemeenschap bij zichzelf gaat kijken inplaats van tranentrekkende verhaaltjes te plaatsen.
quote:Op dinsdag 9 november 2004 13:34 schreef Gia het volgende:
[..]
fokverbod
quote:Ik las zijn stukken vooral als een vorm van entertainment dat je wel ziet bij meer columns waarin de kantoorpik, de huisvrouw, de regering, het voetbal etc op de hak genomen wordt met een onderliggende boodschap.Op dinsdag 9 november 2004 13:39 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat er iets mis is met het aankaarten van misstanden waar dan ook?
Ik word alleen een beetje misselijk van de verheerlijking van de man, zoals hij dit zelf ongetwijfeld ook zou zijn geworden. Daarbij heb ik weinig reden mij gekwetst te voelen naar aanleiding van wat Theo zei. Ik voelde hooguit zo nu en dan plaatsvervangende schaamte voor de manier waarop hij dergelijke misstanden 'probeerde aan te kaarten'.
Ik schaam me absoluut niet voor de uitlatingen van Theo, het valt me trouwens op dat ook geen van zijn beweringen weerlegt wordt, door de 'gekwetsten'.
Er is in de loop der tijd teveel stof op de problemen komen te liggen door de politieke correctheid.
Het enige wat je Theo kan verwijten is dta hij daarvoor een stofzuiger gebruikt heeft ipv een plumeau, waardoor alles in een keer bloot kwam te liggen.
quote:simpel, je kant het afschuiven op de media, maar als moslims, danwel moslimjongeren zich zouden gedragen zouden ze ook niet voor stof tot schrijven zorgen. Hence geen negatieve berichtgeving. Je hoort van onze Chineze medelanders ook nooit wat in de kranten, hooguit zgn transporten naar Engeland, maar ze zijn iig geen wekelijks terugkerend onderwerp in Opsporing verzocht bij wijze van spreken.Op dinsdag 9 november 2004 13:12 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wat wil je daar nou mee zeggen?
quote:ja wel.Op dinsdag 9 november 2004 13:43 schreef kLowJow het volgende:
Dus zo 'extreemst' keur je het eigenlijk ook weer niet af?
Geweld is geen optie , alleen maar een neergaande spiraal.
Christelijke contenance zou een beter voorbeeld zijn.
Ik heb echter geen medelijden.
Als jij daarin een Oximoron ziet , dan kan ik daar niets aan doen
quote:Je kon er op wachten! Hahahaaa zo voorspelbaar. Hoor ze eens blaten en mekkeren als je in een topic de moslims erbij haalt, maar zelf zijn ze er niet vies van om het onderwerp te veranderen en om te zwaaien naar een andere zaak.Op dinsdag 9 november 2004 13:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Jahaaaa, als er niet zoveel kinderen worden misbruikt binnen de Katholieke kerken dan hadden er nu niet zoveel films geweest over dat onderwerp
"Pedofiele priesters VS niet uit ambt gezet"
Duizenden priesters schuldig aan misbruik
Misbruik door priesters in doofpot
Of is dat minder erg ?
Laten we eens kijken, in Nederlandse moskeeen word haat gepredikt en doet er litertuur de ronde waarin verkondigt word dat homosexuelen van torens mogen worden afgegooid, daarnaast prediken imams hoe mannen het beste hun vrouwen kunnen slaan.
Het is onbekend hoe groot misbruik onder de moslim gemeenschap is. Het slaan van vrouwen en dochters is bekend, de omvang van deze praktijken is onbekend, voornamelijk door de positie van vrouwen binnen en buiten het gezin in de islamitische cultuur.
Verder nog word extremisme niet door de eigen groep aangepakt, anders zouden kleuters op de basisschool niet naar dubieuze kalenders kijken en roepen dat Joden de vijand zijn. Als het niet het geval was dan waren figuren zoals El-Moumni al lang uit het ambt ontheven, maar helaas word de man zelfs gesteund door de achterban, en is er zelfs een petitie uitgegaan dat hij zou moeten blijven prediken dat Nederlanders varkens en honden zijn en Homosexuelen een ziekte.
Daarbij blijft nog altijd dat er in moskeeen, en op het terrein van moskeeen gevallen van ronseling voor de Jihad bekend zijn.
En blijft de literatuur maar vloeien waarin Nederlanders, Joden en homo's worden omschreven als varkends, vijanden, en ziektes.
En meisje, dan hebben we het alleen nog maar over wat er in Nederland gebeurd, Waar het over een minderheid gaat.
Jij wijst graag je vingertje naar een ander, net zo graag als dat Theo van Gogh een vinger wees naar anderen.
Maar bespaar me je walgelijke moralistische inslag, want als we met modder gaan gooien, doe jij net zo lekker mee, en ik kan je verzekeren dat ik nog heel wat meer modder kan vinden dan in deze kleine samenvatting.
quote:Entertainment inderdaad. Hij was een clown, een joker en schopte graag tegen heilige huisjes aan. Ook ik kon dat wel in hem waarderen. Waar ik echter vond dat hij de fout in ging, was dat hij soms om wat voor reden dan ook probeerde (of eigenlijk juist niet) op eenzelfde manier serieus met mensen in debat te gaan. Hierin vond ik hem dan weer erg zwak.Op dinsdag 9 november 2004 13:48 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik las zijn stukken vooral als een vorm van entertainment dat je wel ziet bij meer columns waarin de kantoorpik, de huisvrouw, de regering, het voetbal etc op de hak genomen wordt met een onderliggende boodschap.
Ik schaam me absoluut niet voor de uitlatingen van Theo, het valt me trouwens op dat ook geen van zijn beweringen weerlegt wordt, door de 'gekwetsten'.
Er is in de loop der tijd teveel stof op de problemen komen te liggen door de politieke correctheid.
Het enige wat je Theo kan verwijten is dta hij daarvoor een stofzuiger gebruikt heeft ipv een plumeau, waardoor alles in een keer bloot kwam te liggen.
Om zoiemand nu als een held en voorvechter van de vrijheid van meningsuiting te zien.
Hooguit iemand die de grenzen hiervan probeerde op te zoeken.
quote:Hij hield het inderdaad bij een vorm van communiceren en helaas was er geen moslim te vinden die op eenzelfde manier het debat wenste te voeren en hem dezelfde verwijten te maken als hij de moslimgemeenschap mee opzadelde.Op dinsdag 9 november 2004 14:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Entertainment inderdaad. Hij was een clown, een joker en schopte graag tegen heilige huisjes aan. Ook ik kon dat wel in hem waarderen. Waar ik echter vond dat hij de fout in ging, was dat hij soms om wat voor reden dan ook probeerde (of eigenlijk juist niet) op eenzelfde manier serieus met mensen in debat te gaan. Hierin vond ik hem dan weer erg zwak.
Om zoiemand nu als een held en voorvechter van de vrijheid van meningsuiting te zien.
Hooguit iemand die de grenzen hiervan probeerde op te zoeken.
Een held was het niet voor mij, wel waardeerde ik hem omdat hij one-of-a-kind was, altijd open was, openstond voor een kritische noot en graag zich ergens in verdiepte.
Bovendien heb ik me altijd kostelijk vermaakt met zijn programma's die precies lieten zien hoe achterlijk de tv van tegenwoordig is ( de hunkering). Mensen zetten zich voor lul en vonden het niet erg dat het gefiilmd werd.
Een erg moeilijke man voor zichzelf en zijn omgeving en werd daar dagelijks op gewezen. Zijn oprechtheid vond ik het meest treffend in zijn laatste woorden:
"Genade, genade!! we kunnen er toch over praten?"
quote:Ga je toch lekker emigreren, naar een warm land b.v. Marokko ofzoOp maandag 8 november 2004 19:33 schreef Gallo het volgende:
[..]
Dan zou Mohammed B. ook geen fundamentalistische moslimgek zijn. Is het zo erg om toe te geven dat deze daders hoogstwaarschijnlijk autochtone extremisten zijn ? Het gekke is alleen dat de daad van Mohammed B. wel veroordeeld wordt, maar het bekladden en vernielen van moskees en andere islamitische instellingen een koekje van eigen deeg wordt gevonden. Ik schaam me om in dit land te wonen.
quote:Kennelijk is het is ontgaan dat ruim 70% van de topics verzanden in gemekker over *moslims*Op dinsdag 9 november 2004 14:00 schreef PhalanX het volgende:
Je kon er op wachten! Hahahaaa zo voorspelbaar. Hoor ze eens blaten en mekkeren als je in een topic de moslims erbij haalt, maar zelf zijn ze er niet vies van om het onderwerp te veranderen en om te zwaaien naar een andere zaak.
quote:Jij wijst graag je vingertje naar een ander, net zo graag als dat Theo van Gogh een vinger wees naar anderen.
Vooral niet omdat je ook nog eens mod bent zeg...
Geef hem eens ongelijk, ipv met je achterlijke smilies te reageren.
dat is toch wel iets anders imo
quote:De moslims in marokko en turkije zijn gematigder dan hier. Als je in turkije een openbare functie bekleed is het verboden om een hoofddoek te dragen. Ataturk heeft dat allemaal verboden, om zo beter aan te kunnen sluiten bij Europa.Op dinsdag 9 november 2004 14:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ga je toch lekker emigreren, naar een warm land b.v. Marokko ofzo
quote:En net zo slecht als wijlen Theo van G. zelfOp dinsdag 9 november 2004 14:39 schreef XiChico het volgende:
Kut meder-Nederlanders. Lekker nutteloos om Moskee'en die er niets mee te maken hebben te gaan terroriseren. Die gasten zijn net zo slecht bezig als die kerel die Theo dood schoot. Zo lok je alleen nog maar meer problemen en haat uit.
quote:En daarom ben je nou een trollEn net zo slecht als wijlen Theo van G. zelf
quote:Ja, ben ik het ook wel mee eens. Je kan te ver gaan met je vrijheid van meningsuiting.Op dinsdag 9 november 2004 14:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En net zo slecht als wijlen Theo van G. zelf
quote:dat vind jij, en dat is jouw recht...Op dinsdag 9 november 2004 14:47 schreef XiChico het volgende:
[..]
Ja, ben ik het ook wel mee eens. Je kan te ver gaan met je vrijheid van meningsuiting.
Maar stel nou dat ik dat niet vind? Mag ik jou dan ook neer knallen?
Met je achterlijke uitspraken?
quote:Dat ben ik helemaal met je eens. Er zijn grenzen, en ik vind dat de grens daar ligt waar je de ander beledigt. Overigens is een mening nooit een vrijbrief voor moord, maar...Op dinsdag 9 november 2004 14:47 schreef XiChico het volgende:
[..]
Ja, ben ik het ook wel mee eens. Je kan te ver gaan met je vrijheid van meningsuiting.
quote:Er zijn geen grenzen van meningsuiting die bepaad wordt door de grens van belediging, omdat die grens voor iedereen anders is (weten we inmiddels) en op die manier kan nergens meer kritiek op worden geleverd omdat iedereen zich dankan beroepen op het feit dat ze zich beledigd voelen.Op dinsdag 9 november 2004 14:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Er zijn grenzen, en ik vind dat de grens daar ligt waar je de ander beledigt. Overigens is een mening nooit een vrijbrief voor moord, maar...
Wat bedoel je nu eigenlijk?
quote:Nee, niet minder erg of erger gewoon een ander onderwerp.Op dinsdag 9 november 2004 13:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Jahaaaa, als er niet zoveel kinderen worden misbruikt binnen de Katholieke kerken dan hadden er nu niet zoveel films geweest over dat onderwerp
"Pedofiele priesters VS niet uit ambt gezet"
Duizenden priesters schuldig aan misbruik
Misbruik door priesters in doofpot
Of is dat minder erg ?
quote:Er zijn zeker wel grenzen, waarvan sommigen expliciet in de wet worden aangegeven, en anderen voortvloeien uit onze alom gewaardeerde normen en waarden.Op dinsdag 9 november 2004 14:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Er zijn geen grenzen van meningsuiting die bepaad wordt door de grens van belediging, omdat die grens voor iedereen anders is (weten we inmiddels) en op die manier kan nergens meer kritiek op worden geleverd omdat iedereen zich dankan beroepen op het feit dat ze zich beledigd voelen.
Wat bedoel je nu eigenlijk?
quote:Ongelovelijke idiootOp dinsdag 9 november 2004 14:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Er zijn grenzen, en ik vind dat de grens daar ligt waar je de ander beledigt.
Dat bepaalt in dit land niet jij maar een rechter.
Wanneer ga jij eindelijk doorhebben hoe een rechtstaat functioneert?
quote:Iemand ritueel afslachten op klaarlichte dag met vele omstanders die nu nog slachtofferhulp genieten staat gelijk, qua slechtheid, aan 's nachts een raam ingooien bij een moskee?Op dinsdag 9 november 2004 14:39 schreef XiChico het volgende:
Kut meder-Nederlanders. Lekker nutteloos om Moskee'en die er niets mee te maken hebben te gaan terroriseren. Die gasten zijn net zo slecht bezig als die kerel die Theo dood schoot. Zo lok je alleen nog maar meer problemen en haat uit.
Je moet dingen wel in verhouding blijven zien en niet gaan lopen raaskallen zoals BsB die zelfs Theo van Gogh vergelijkt met zijn moordernaar.
quote:Waar zegt hij dan dat hij dat moet bepalen? Ik lees toch echt "ik vind", wat doorgaans een mening inluidt. Daarnaast lijkt het me niet nodig elkaar voor idioot uit te maken... laat staan een "ongelovelijke"Op dinsdag 9 november 2004 14:59 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ongelovelijke idioot
Dat bepaalt in dit land niet jij maar een rechter.
Wanneer ga jij eindelijk doorhebben hoe een rechtstaat functioneert?
quote:Tuurlijk zijn er grenzen en dat wil iedereen. Deze worden alleen niet bepaald door de 'ontvangende groep'.Op dinsdag 9 november 2004 14:57 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Er zijn zeker wel grenzen, waarvan sommigen expliciet in de wet worden aangegeven, en anderen voortvloeien uit onze alom gewaardeerde normen en waarden.
Aangezien iedere groep in Nederland een andere schoenmaat heeft zou dat een verschrikkelijk slechte graadmeter zijn.
De grenzen worden inderdaad in de wet vastgelegd, daarnaast heb je fatsoensnormen waar je jezelf aan kunt, maar niet HOEFT te houden. Het is slechts voor je eigen bestwil, zoals blijkt na vorige week.
quote:Hier ben ik het gewoon mee eens natuurlijk, al is het je houden aan fatsoensnormen doorgaans niet voor je eigen bestwil, maar gewoon omdat je op een normale manier met elkaar om wil gaan, en rekening houdt met de ander.Op dinsdag 9 november 2004 15:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn er grenzen en dat wil iedereen. Deze worden alleen niet bepaald door de 'ontvangende groep'.
Aangezien iedere groep in Nederland een andere schoenmaat heeft zou dat een verschrikkelijk slechte graadmeter zijn.
De grenzen worden inderdaad in de wet vastgelegd, daarnaast heb je fatsoensnormen waar je jezelf aan kunt, maar niet HOEFT te houden. Het is slechts voor je eigen bestwil, zoals blijkt na vorige week.
quote:Fijn Banshee, dat je precies weet hoe het zou moeten maar je eigen stellingen vrijwel iedere dag om zeep helpt door atheisten, homo's en andere niet-islamieten te beledigen en dus dagelijks de grens overschrijdt.Op dinsdag 9 november 2004 14:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Er zijn grenzen, en ik vind dat de grens daar ligt waar je de ander beledigt. Overigens is een mening nooit een vrijbrief voor moord, maar...
Hoe kun je uberhaupt nog het idee hebben dat mensen je post geloven op waarheid?
quote:De discussie kan in elk geval op wat meer draagvlak rekenen als je je aan de ongeschreven regels houdt.Op dinsdag 9 november 2004 15:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hier ben ik het gewoon mee eens natuurlijk, al is het je houden aan fatsoensnormen doorgaans niet voor je eigen bestwil, maar gewoon omdat je op een normale manier met elkaar om wil gaan, en rekening houdt met de ander.
Ik vind het wel voor je eigen bestwil, omdat je je anders diskwalificeert van goede debatten.
Abou JahJah wordt namelijk niet meer serieus genomen door zijn uitlatingen, terwijl hij op sommige punten wel hout snijdt.
quote:Echt kansloos hoor die maar....Op dinsdag 9 november 2004 14:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Er zijn grenzen, en ik vind dat de grens daar ligt waar je de ander beledigt. Overigens is een mening nooit een vrijbrief voor moord, maar...
quote:Ok, op die manier is het natuurlijk (ook) wel voor je eigen bestwil, maar ik dacht dat je met je vorige post toch net iets anders suggereerde.Op dinsdag 9 november 2004 15:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De discussie kan in elk geval op wat meer draagvlak rekenen als je je aan de ongeschreven regels houdt.
Ik vind het wel voor je eigen bestwil, omdat je je anders diskwalificeert van goede debatten.
Abou JahJah wordt namelijk niet meer serieus genomen door zijn uitlatingen, terwijl hij op sommige punten wel hout snijdt.
quote:yup.Op dinsdag 9 november 2004 15:14 schreef zoalshetis het volgende:
ongetwijfeld al een topic over geopend, van die molotovcocktail die door een kerkraam is gevlogen?
quote:Ik vind dat ze net zo slecht bezig zijn, een openbare school terroriseren mindden in de nact slaat nergens op. Die kinderen hebben er niets mee te maken, zij weten niet wat hun overkomt, en of ze nog wel veilig op school, en als ze vragen aan hun ouders die moslim zijn .. wat moeten die dan zeggen? Omdat een groep moslims iemand neergeschoten heeft om zijn mening?Op dinsdag 9 november 2004 14:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Iemand ritueel afslachten op klaarlichte dag met vele omstanders die nu nog slachtofferhulp genieten staat gelijk, qua slechtheid, aan 's nachts een raam ingooien bij een moskee?
Je moet dingen wel in verhouding blijven zien en niet gaan lopen raaskallen zoals BsB die zelfs Theo van Gogh vergelijkt met zijn moordernaar.
En daarbij vind ik het dom dat die Nederlanders die dit hebben gedaan bijvoorbeeld op de muren White Power gaan schrijven, dan lijkt het net alsof elke Nederlander het hiermee eens is .. waarin je imo haat uitlokt. Als ze ballen hadden, hadden ze gewoon hun eigen voornaam en achternaam op de muur gekalkt. Wat hun doen is het zo laten lijken dat heel Nederland achter hun staat...
Een moord is natuurlijk veel erger .. maar laat gewoon de politie en iedereen die daarvoor aangesteld op uit zoeken welke extrimisten gevaarlijk zijn .. en daarvoor gestraft moeten worden.
quote:Inderdaad, die voegde je later pas toe, vandaar dat ik daar nog niet op gereageerd had. Ik denk dat het wel eens wat te maken zou kunnen hebben met het feit dat hier een duidelijke (hoogstwaarschijnlijke) aanleiding voor is, waarbij al deze voorvallen in een erg korte periode richting een specifieke groep in de samenleving hebben plaatsgevonden, waarbij het motief voor alle daden dezelfde lijkt.Op dinsdag 9 november 2004 15:28 schreef zoalshetis het volgende:
maar ik heb mijn mening nu gezegd. ontopic!
quote:Ik bedoelde in eerste instantie ook waar jij in deze post op doelde, om het even nog ingewikkelder te makenOp dinsdag 9 november 2004 15:14 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ok, op die manier is het natuurlijk (ook) wel voor je eigen bestwil, maar ik dacht dat je met je vorige post toch net iets anders suggereerde.
Ikzelf zal niet met 'tegenstanders' communiceren op de manier zoals Theo dat deed en ik denk vrijwel niemand, toch vind ik dat de mogelijkheid opengehouden moet worden, want ik heb geen behoefte aan een smal kader dat riekt naar censuur.
Wat vinden de Islamitische users eigenlijk van de serie: Najib en Julia?
quote:wie zegt dat het nederlanders waren? als je in staat bent om iemand van het leven te beroven is de stap om een huis bekladden en een school met een lawinepijl te bestoken niet zo groot. laten we afwachten voordat we met "zij" en "wij" gaan strooien.Op dinsdag 9 november 2004 15:31 schreef XiChico het volgende:
[..]
Ik vind dat ze net zo slecht bezig zijn, een openbare school terroriseren mindden in de nact slaat nergens op. Die kinderen hebben er niets mee te maken, zij weten niet wat hun overkomt, en of ze nog wel veilig op school, en als ze vragen aan hun ouders die moslim zijn .. wat moeten die dan zeggen? Omdat een groep moslims iemand neergeschoten heeft om zijn mening?
En daarbij vind ik het dom dat die Nederlanders die dit hebben gedaan bijvoorbeeld op de muren White Power gaan schrijven, dan lijkt het net alsof elke Nederlander het hiermee eens is .. waarin je imo haat uitlokt. Als ze ballen hadden, hadden ze gewoon hun eigen voornaam en achternaam op de muur gekalkt. Wat hun doen is het zo laten lijken dat heel Nederland achter hun staat...
Een moord is natuurlijk veel erger .. maar laat gewoon de politie en iedereen die daarvoor aangesteld op uit zoeken welke extrimisten gevaarlijk zijn .. en daarvoor gestraft moeten worden.
quote:Op maandag 8 november 2004 17:22 schreef Blessed het volgende:
Ik ken iemand, die heeft een theorie dat er een soort 'superman' of 'spiderman' of 'daredevil' moet komen die in het holst van de nacht alle allochtonen/moslims/negers moet afschieten als ze iets gedaan hebben wat buiten de wet valt (denk aan verkrachting, moord, beroving, etc.)
Ik denk niet dat je daar veel mee opschiet.
Veel mensen dachten hetzelfde en zie, het volk is in rep en roer.
quote:zelfs dat is laf, we hebben de wet in tegenstelling tot mensen die dode rechters hebben, zoals mohamed.Op dinsdag 9 november 2004 15:50 schreef FR_08 het volgende:
Ik keur het af dat ze scholen en Moskees aanvallen. Het enige wat ik nog goed zou keuren is moskees waar extremistische moslims zitten in de fik te zetten.
quote:Het lijkt mij erg waarschijnlijk dat de radicalisatie die geleid heeft tot de uitspattingen van de laatste dagen niet met de moord op Theo is begonnen nee.Op dinsdag 9 november 2004 15:45 schreef zoalshetis het volgende:
@klow maar misschien is de oorzaak van de 'aanslagen' niet te zoeken in theo, maar in een jarenlange terroriserende, hautaine houding van 'radicale moslims' die respect zeer laag in het vaandel hebben staan. wellicht is theo de trigger die de druppel van de volle emmer vormt.
quote:het echte nadeel van de 'aanslagen' is dat bepaalde mensen nu weer in een slachtofferrolletje kunnen kruipen en daarmee een bagetalliserende houding kunnen aannemen op de meest laffe moord van de laatste eeuwen.
Nee. Het "nadeel" is dat dergelijke aanslagen net zo goed slachtoffers eisen, en de situatie nog meer op scherp zetten.
quote:wie weet zijn het wel radicale moslims die zelf de moskeen in brand steken en gebouwen bekladden om de wig tussen de gematigde moslim en de nederlander die iets heeft proberen op te bouwen dieper te slaan. ik vind dat eerst daders gepakt moeten worden, dan pas hebben we recht om de beschuldigingen die ik opmerk in diverse topics tot waarheid te bestempelen.
Dat zou kunnen, en voordat de daders gepakt en berecht zijn kun je inderdaad niet met zekerheid een schuldige aanwijzen. Wat acht jij echter het meest waarschijnlijk?
quote:Actie vs. reactie vind ik net zo'n kwalijke poging tot rechtvaardiging als elke andere. Elke actie heeft een aanleiding en is dus een reactie op 'iets'. Daarbij getuigt het van weinig inzicht (en dus intresse) in de problematiek om een moordaanslag van een extremist te koppelen aan het wangedrag van jongeren die alles doen wat Allah verboden heeft, en dit vervolgens te vergelden door slachtoffers te maken onder mensen die waarschijnlijk met beide groepen niets van doen hebben.en dan nóg gaat het om actie vs. reactie. en zijn de acties laf, maar vallen in het niet met wat er de afgelopen jaren aan kwaad is gezaait door de kut-marokkanen (je weet toch...die groep klootzakken, dus niet de aardige, verstandige moslims die ik ken)
quote:Ongelovelijk dat je er zelf mee naar buiten durft te komen. Heb je al een rechtszaak aangespannen tegen de betreffende kerk inzake de kindermisbruik?Op dinsdag 9 november 2004 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus ik mag hier niet posten, omdat mijn kinderen misdienaars zijn?
Wat is dat nou voor onzin!
quote:Een openbare school terroriseren?Op dinsdag 9 november 2004 15:31 schreef XiChico het volgende:
[..]
Ik vind dat ze net zo slecht bezig zijn, een openbare school terroriseren mindden in de nact slaat nergens op. Die kinderen hebben er niets mee te maken, zij weten niet wat hun overkomt, en of ze nog wel veilig op school, en als ze vragen aan hun ouders die moslim zijn .. wat moeten die dan zeggen? Omdat een groep moslims iemand neergeschoten heeft om zijn mening?
En daarbij vind ik het dom dat die Nederlanders die dit hebben gedaan bijvoorbeeld op de muren White Power gaan schrijven, dan lijkt het net alsof elke Nederlander het hiermee eens is .. waarin je imo haat uitlokt. Als ze ballen hadden, hadden ze gewoon hun eigen voornaam en achternaam op de muur gekalkt. Wat hun doen is het zo laten lijken dat heel Nederland achter hun staat...
Een moord is natuurlijk veel erger .. maar laat gewoon de politie en iedereen die daarvoor aangesteld op uit zoeken welke extrimisten gevaarlijk zijn .. en daarvoor gestraft moeten worden.
Een extreme vuurwerkbom op de deur van een school vind ik niet echt terroriseren.
Met je laatste conclusie ben ik het eens, maar dat lijkt me normaal.
quote:wat een kutreactie. maar dat is te verwachten van iemand die ook zo heet. als de moslims eens zouden kijken naar hun eigen kindermisbruik dan zouden we al een stuk in de goede richting zijn, maar nee, dit bespreekbaar maken is totaal not done in de zelfverworven moslimwereld. sterker nog, als je dit misbruik tegen je eigen moslimvader zou zeggen dan wordt je, met de sperma nog in je bilnaad, volledig kapotgeslagen vanwege schaamtegevoel en nog erger groepsschaamte.Op dinsdag 9 november 2004 15:54 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ongelovelijk dat je er zelf mee naar buiten durft te komen. Heb je al een rechtszaak aangespannen tegen de betreffende kerk inzake de kindermisbruik?
quote:Niet elk kind dat optreedt als misdienaar wordt misbruikt YoessefOp dinsdag 9 november 2004 15:54 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ongelovelijk dat je er zelf mee naar buiten durft te komen. Heb je al een rechtszaak aangespannen tegen de betreffende kerk inzake de kindermisbruik?
quote:Men denkt gewoon dat iets er niet is als je er niets over hoort.Op dinsdag 9 november 2004 14:00 schreef PhalanX het volgende:
Het is onbekend hoe groot misbruik onder de moslim gemeenschap is.
Net zoals men ervan uitgaat dat het om een autochtoon gaat als er staat: 27-jarige Amsterdammer.
quote:Op dinsdag 9 november 2004 16:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Niet elk kind dat optreedt als misdienaar wordt misbruikt Yoessef
quote:Jullie zouden even terug moeten lezen waar deze reactie op gebasseerd is.Op dinsdag 9 november 2004 15:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat een kutreactie. maar dat is te verwachten van iemand die ook zo heet. als de moslims eens zouden kijken naar hun eigen kindermisbruik dan zouden we al een stuk in de goede richting zijn, maar nee, dit bespreekbaar maken is totaal not done in de zelfverworven moslimwereld. sterker nog, als je dit misbruik tegen je eigen moslimvader zou zeggen dan wordt je, met de sperma nog in je bilnaad, volledig kapotgeslagen vanwege schaamtegevoel en nog erger groepsschaamte.
quote:Respect, ouwe geitenneuker!Op dinsdag 9 november 2004 15:54 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ongelovelijk dat je er zelf mee naar buiten durft te komen. Heb je al een rechtszaak aangespannen tegen de betreffende kerk inzake de kindermisbruik?
quote:dat wist ik al. maar het maakt allemaal niet zo gek veel uit. moslims schermen er graag mee.Op dinsdag 9 november 2004 16:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
[..]
Jullie zouden even terug moeten lezen waar deze reactie op gebasseerd is.
quote:Ik moet toch ook aan mijn kinderen uitleggen waarom Theo van Gogh is vermoord. Die kijken ook tv en stellen ook vragen. Ook die voelen zich onveilig als ze op tv horen dat iemand is vermoord om zijn mening. Ook die zijn bang als ze op school horen dat er dreigementen zijn geuit om wraak te nemen op deze bomaanslag. Zijn mijn kinderen dan minder bang om naar school te gaan? Nee. Hetzelfde. Met dat verschil dat uit aanslagen uit het verleden is gebleken dat als moslimterroristen een aanslag op bijvoorbeeld een school plegen, er zoveel mogelijk kinderen gedood worden.Op dinsdag 9 november 2004 15:31 schreef XiChico het volgende:
Die kinderen hebben er niets mee te maken, zij weten niet wat hun overkomt, en of ze nog wel veilig op school, en als ze vragen aan hun ouders die moslim zijn .. wat moeten die dan zeggen? Omdat een groep moslims iemand neergeschoten heeft om zijn mening?
Ik heb ze het filmpje laten zien. Hun commentaar: Raar filmpje, maar om daar iemand om te vermoorden!
quote:Mijn kinderen worden niet misbruikt, dus hoef ik ook geen rechtzaak aan te spannen.Op dinsdag 9 november 2004 15:54 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ongelovelijk dat je er zelf mee naar buiten durft te komen. Heb je al een rechtszaak aangespannen tegen de betreffende kerk inzake de kindermisbruik?
quote:Ja, hierop:Op dinsdag 9 november 2004 16:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
[..]
Jullie zouden even terug moeten lezen waar deze reactie op gebasseerd is.
quote:Waar zij feitelijk zegt dat iedere ouder die zijn kind misdienaar laat worden het kind naar een pedopriester voert.Dan ook een fokverbod voor Katholieken die hun kinderen willens en wetens naar de slachtbanken van de pedopriesters voeren.
Geen enkele ouder brengt zijn kind naar een priester als je vooraf weet dat die zijn poten niet thuis kan houden.
Dus, als je je kind misdienaar laat worden, wat ze overigens zelf wilden, dan ga je ervan uit dat die priester deugt. Als dat niet zo blijkt te zijn, dan ben je als ouder dus fout? Want je hebt toch willens en wetens je kind naar die viespeuk gebracht!
Daar heb ik op gereageerd.
Geen enkele ouder doet zoiets willens en wetens, dus ga ik ervan uit dat Loedertje het al fout vindt als je een kind naar een priester brengt.
quote:Precies. Duidelijk niet serieus bedoeld, net als de post van Youssef.Op dinsdag 9 november 2004 16:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, hierop:
[..]
Waar zij feitelijk zegt dat iedere ouder die zijn kind misdienaar laat worden het kind naar een pedopriester voert.
Geen enkele ouder brengt zijn kind naar een priester als je vooraf weet dat die zijn poten niet thuis kan houden.
Dus, als je je kind misdienaar laat worden, wat ze overigens zelf wilden, dan ga je ervan uit dat die priester deugt. Als dat niet zo blijkt te zijn, dan ben je als ouder dus fout? Want je hebt toch willens en wetens je kind naar die viespeuk gebracht!
Daar heb ik op gereageerd.
Geen enkele ouder doet zoiets willens en wetens, dus ga ik ervan uit dat Loedertje het al fout vindt als je een kind naar een priester brengt.
quote:ik geloof dat Loedertje haar school vroegtijdig beeindigt heeft. Ze is een Anarchist geweest, en nog altijd behoorlijk ver links-van-het-midden... de kans dat ze het serieus bedoelde is groot, heel erg groot.Op dinsdag 9 november 2004 17:39 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Precies. Duidelijk niet serieus bedoeld, net als de post van Youssef.
Youssef is gewoon aan het trollen.
quote:Daarom gaf ik ook een flauwekul antwoord, wat blijkt uit deOp dinsdag 9 november 2004 17:39 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Precies. Duidelijk niet serieus bedoeld, net als de post van Youssef.
smiley aan 't eind van die post.quote:Is dat nieuw ofzo ? Als je het inhoudelijk niet meer aan kan dan maar met het woord "trollen" op de proppen komen ? Er zijn hier op Fok! helaas ook altijd mensen die dat over mij zeggen, maar dat maakt geen indrukOp dinsdag 9 november 2004 17:55 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Youssef is gewoon aan het trollen.
quote:Jij mag raden van wie onderstaande quote afkomstig is:Op dinsdag 9 november 2004 19:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is dat nieuw ofzo ? Als je het inhoudelijk niet meer aan kan dan maar met het woord "trollen" op de proppen komen ? Er zijn hier op Fok! helaas ook altijd mensen die dat over mij zeggen, maar dat maakt geen indruk
quote:Precies, in principe heeft ze met haar toespraak (en dat geldt ook voor Bram Peper) de haat richting Moslims nog meer laten groeien, in principe heeft ze de zaak opgehitst. Ik vroeg me al waarvan wijlen Theo van G. dat trollende vandaan had, dat is nu dus een beantwoorde vraag
quote:Dus?Op dinsdag 9 november 2004 16:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Goh, zielige moslims, Nederlanders gaan al jaren gebukt onder terroriserende jeugd waarbij ik vluchtig denk aan zwembaden, artsen bedreiging, meisjes die voor hoer worden uitgemaakt, bespugen enz. enz. enz.
quote:tijd voor de riagg?Op dinsdag 9 november 2004 23:15 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Dus?
quote:Misschien zou je je eerst een keertje moeten verdiepen in de leerstellingen van moslim extremisten voordat je een uitspraak doet over wie precies hun vijand is. Want hun vijandbeeld gaat echt wel een ietsiepietsie verder dan de mensen als Van Gogh en Hirshi Ali. Hun vijandbeeld omvat zelfs wat zo waarderend 'gematigde moslims' wordt genoemd. Het kan deze mensen geen reet schelen dat die groep nu moet lijden onder de gevolgen van moslim-extremistische daden van terreur. Integendeel, ze hopen zelfs dat door de tegenreactie van de maatschappij deze groep zal radicaliseren. Misschien krijgen ze hun droom zelfs wel gerealiseerd, maar dan zegt de wet van de harde cijfers mij dat 95% van het land geen moslim is, en 5% wel. Een uitgelokte burgeroorlog in Nederland kan maar één uitslag hebben.Op maandag 8 november 2004 20:10 schreef Gallo het volgende:
[..]
Nee, want 'de' moslim is geen extremist, net zoals van Gogh niet 'de' Nederlander was. Waarom hebben die extremisten van Gogh gepakt, en niet een christelijke basisschool ? Precies, zei weten wel wie hun vijand is, en dat is niet de gehele Nederlandse bevolking. Deze extreem-rechtse mafkezen pakken niet degene die dit over zich afroepen, maar degenen die zich juist hebben afgekeerd van de moord op van Gogh. Gaat het kwartje misschien vallen ?
quote:Uiteraard, maar ik denk ook niet dat Mohammed B. een extremist is die de Nederlandse staat omver wil werpen, enkel een fundi die met rust gelaten wenst te worden. In de brief heeft hij het ook enkel over degenen die 'zijn' Islam aanvielen en beledigden, terwijl een echte extremist waarschijnlijk een bus had opgeblazen met willekeurige mensen erin onder het schreeuwen van "Allah Akbar".Op dinsdag 9 november 2004 23:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Misschien zou je je eerst een keertje moeten verdiepen in de leerstellingen van moslim extremisten voordat je een uitspraak doet over wie precies hun vijand is. Want hun vijandbeeld gaat echt wel een ietsiepietsie verder dan de mensen als Van Gogh en Hirshi Ali.
quote:Mijn God, je hebt die brief gelezen en er kennelijk niks van begrepen. Dat is wel heel erg triest, vooral omdat je er nog een mening op baseert ook. Want uit die brief alleen al kun je afleiden dat het Mohammed Bouyeri vóór alles om ging om een daad te stellen in een grotere strijd.Op dinsdag 9 november 2004 23:59 schreef Gallo het volgende:
[..]
Uiteraard, maar ik denk ook niet dat Mohammed B. een extremist is die de Nederlandse staat omver wil werpen, enkel een fundi die met rust gelaten wenst te worden. In de brief heeft hij het ook enkel over degenen die 'zijn' Islam aanvielen en beledigden, terwijl een echte extremist waarschijnlijk een bus had opgeblazen met willekeurige mensen erin onder het schreeuwen van "Allah Akbar".
quote:Rofl...what about oogkleppen zegOp dinsdag 9 november 2004 15:45 schreef zoalshetis het volgende:
@klow maar misschien is de oorzaak van de 'aanslagen' niet te zoeken in theo, maar in een jarenlange terroriserende, hautaine houding van 'radicale moslims' die respect zeer laag in het vaandel hebben staan. wellicht is theo de trigger die de druppel van de volle emmer vormt. het echte nadeel van de 'aanslagen' is dat bepaalde mensen nu weer in een slachtofferrolletje kunnen kruipen en daarmee een bagetalliserende houding kunnen aannemen op de meest laffe moord van de laatste eeuwen. wie weet zijn het wel radicale moslims die zelf de moskeen in brand steken en gebouwen bekladden om de wig tussen de gematigde moslim en de nederlander die iets heeft proberen op te bouwen dieper te slaan. ik vind dat eerst daders gepakt moeten worden, dan pas hebben we recht om de beschuldigingen die ik opmerk in diverse topics tot waarheid te bestempelen. en dan nóg gaat het om actie vs. reactie. en zijn de acties laf, maar vallen in het niet met wat er de afgelopen jaren aan kwaad is gezaait door de kut-marokkanen (je weet toch...die groep klootzakken, dus niet de aardige, verstandige moslims die ik ken)
, er staat overal RIP Theo op de ramen van uitgebrande scholen en moskee'en...maaar neeee het heeft niets met theo te maken>!quote:Ouch..Op maandag 8 november 2004 19:28 schreef Koos Voos het volgende:
Ik keur het natuurlijk af.. maar ..
Ik begrijp die moslims eigenlijk niet, hoe kan je nu aan een overheid bescherming vragen terwijl je uit ervaring weet dat ze die nooit kunnen bieden.
quote:Op de mods kennelijk wel, tot vanaaf BSBOp dinsdag 9 november 2004 19:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is dat nieuw ofzo ? Als je het inhoudelijk niet meer aan kan dan maar met het woord "trollen" op de proppen komen ? Er zijn hier op Fok! helaas ook altijd mensen die dat over mij zeggen, maar dat maakt geen indruk
quote:Niet alleen zelfreinigend vermogen, maar ook inzich in wat de eigen groepering doet. Gisteren zag ik een paar jonge Marokkanen op tv die zeiden echt niet te begrijpen waarom de Nederlanders zo over hen dachten. Ze klonken behoorlijk serieus. Dat vond ik of enorm naïef of heel erg dom. Je hebt toch wel een klein vermoeden als je het nieuws volgtOp dinsdag 9 november 2004 16:20 schreef komrad het volgende:
Ik heb het topic niet geheel gelezen, maar ik vind de topictitle wat sterk aangezet. Ik krijg ook het gevoel dat de moslimgemeenschap zelfreinigend vermogen moet ontwikkelen.
quote:Ik denk dat de ervaring van veel marokkanen met de 'marokkaanse gemeenschap', niet gebaseerd is op wat ze op het nieuws horen, in de krant lezen en wat ze mogelijk ook 'bijdenken' ..Op woensdag 10 november 2004 10:09 schreef Isabeau het volgende:
[..] Je hebt toch wel een klein vermoeden als je het nieuws volgt
Maar eerder op basis van hun eigen ervaringen met vrienden en bekenden, en die is ook een stuk minder negatief.
Deels is dat zo dat zij minder snel bedreigd worden, door 'kut-marokkanen' en misschien minder direkt met kleine criminaliteit geconfronteerd worden ..
Maar het is ook zo dat vele autochtone mensen zelf ook een algeheel negatief beeld afwentelen, makkelijk criminaliteit bij voorbaat aan marokkanen toeschrijven ...
Als je een groep jongeren aanspreekt op de overlast die ze soms veroorzaken, merk je vaak dat deze jeugdigen dat zelf geheel niet bewust zijn ... dat is het geval bij zowel autochtone alswel allochtone jongeren.
quote:Zoals RM-rf al zei, wat is hun belevingswereld?Op woensdag 10 november 2004 10:09 schreef Isabeau het volgende:
Niet alleen zelfreinigend vermogen, maar ook inzich in wat de eigen groepering doet. Gisteren zag ik een paar jonge Marokkanen op tv die zeiden echt niet te begrijpen waarom de Nederlanders zo over hen dachten. Ze klonken behoorlijk serieus. Dat vond ik of enorm naïef of heel erg dom. Je hebt toch wel een klein vermoeden als je het nieuws volgt
Als ik naar mijzelf kijk, persoonlijk heb ik nog nooit een probleem met een marokkaan gehad en als ik nieuwsberichten bekijk bekruipt mij het gevoel dat ik een zeldzame witte raaf ben maar als ik dan op de bekende verjaardagsfeestjes mensen vraag of ze (na een blabla verhaal over allochtonen) persoonlijk problemen hebben gehad met allochtonen of zelfs maar een moslim kennen is het antwoord iedere keer "nee, maar....blabla".
De enige keren dat ik persoonlijk geconfronteerd ben met geweld (verbaal dan wel fysiek) was het altijd een autochtone nederlander(s). Daarmee zeg ik niet dat er geen problemen bestaan maar wel dat je belevingswereld wel degelijk bepalend kan zijn, ik bekijk het nieuws met een dosis gezond wantrouwen, journalistiek heeft al snel de neiging om in de waan van de dag mee te gaan imho.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2004 11:16:33 ]
quote:Ik ben het met je eens dat je eigen belevingswereld een belangrijk deel bepaald hoe je hier tegenaan kijkt.Op woensdag 10 november 2004 11:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoals RM-rf al zei, wat is hun belevingswereld?
Als ik naar mijzelf kijk, persoonlijk heb ik nog nooit een probleem met een marokkaan gehad en als ik nieuwsberichten bekijk bekruipt mij het gevoel dat ik een zeldzame witte raaf ben maar als ik dan op de bekende verjaardagsfeestjes mensen vraag of ze (na een blabla verhaal over allochtonen) persoonlijk problemen hebben gehad met allochtonen of zelfs maar een moslim kennen is het antwoord iedere keer "nee, maar....blabla".
De enige keren dat ik persoonlijk geconfronteerd ben met geweld (verbaal dan wel fysiek) was het altijd een autochtone nederlander(s). Daarmee zeg ik niet dat er geen problemen bestaan maar wel dat je belevingswereld wel degelijk bepalend kan zijn, ik bekijk het nieuws met een dosis gezond wantrouwen, journalistiek heeft al snel de neiging om in de waan van de dag mee te gaan imho.
persoonlijk ben ik enkele keren negatief in contact geweest met Marokkaanse jongeren. Bijvoorbeeld dit was in de kroeg waar ze een vriendin lastig vielen. Vervolgens zeg je er wat van tegen die jongens, die beginnen meteen agressief te worden en willen vechten. Nou ja, wat ze willen kunnen ze krijgen. Na een paar corrigerende tikken druipen ze wel af, maar komen wel met 10 vrienden terug en dan heb je met 5 man toch een probleem. Nog grotere vechtpartij, politie erbij etc. Anyway allemaal wel met een sisser afgelopen, maar ik ben wel vaker in kroegen geweest waar een groepje marokkaanse jongeren de sfeer goed weet te verpesten. Ik ben heel erg voorstander van kroegen met een deurbeleid om Marokkaanse jongeren buiten te houden
Door mijn ervaringen kijk ik zeer negatief naar bepaalde allochtonen (vooral marokkanen) door persoonlijke negatieve ervaringen. Ik snap dus wel dat er bepaalde groepen door misschien soortgelijke negatieve ervaringen en de islam-mediahetze van de laatste tijd islamitische scholen en moskeën in de fik steken. Maar dan is het nog niet goed te praten.
Ik denk dat door al die mediahype rondom de moord van Van Goch de hele situatie aan het escaleren is. Het wordt eens tijd dat de media een beetje verantwoordelijkheidsgevoel gaat krijgen, want met de huidige manier van berichtgeving schiet niemand op
Pedofielen mag best hun x-ie afhakken.
en iemand die met een 6 jarige .... mag je noemen voor wat hij is