POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
SP vanaf het begin
Dát de SP op zondag 22 oktober 1972 wordt opgericht is eigenlijk niet heel bijzonder. Het is immers de tijd dat er heel veel politieke partijen worden geformeerd, getransformeerd en gedeformeerd. Vooral aan de linkerkant van het politieke spectrum is het een drukke bedoening. Op de poptonen van Beatles, Stones, Bob Dylan en de flower power hebben vooral jonge mensen in West-Europa en Noord-Amerika de aanval op de heilige huisjes van de naoorlogse periode ingezet. "Maatschappijverandering" staat hoog op de verlanglijst van alles wat links is. Het is de tijd van grote idealen. Nederland moet op de schop, het kapitalisme moet verdwijnen en het socialisme zal weldra heersen op aard, om te beginnen in Nederland. In 1972 klinkt dat niet overdreven. De samenleving lijkt op drift.
Van socialisme naar sociaal-isme
De SP heet in haar eerste jaren een "maoïstische" partij. Dat wil zeggen dat naast de traditionele marxistische kritiek op het kapitalisme vooral de politieke opvattingen van de Chinese staatsman, die dan het volksrijkste land van de wereld regeert, als leidraad gelden. De grote Mao, die had er toch maar mooi voor gezorgd dat een op de vier wereldburgers géén honger meer had en geen bazen meer boven zich hoefde te dulden - terwijl elders in de wereld onderdrukking en uitbuiting aan de orde van de dag zijn. Mooie zinnen over fraaie idealen maar de SP'ers hebben ze slechts van horen zeggen. Naarmate er meer bekend wordt over China blijkt dat ook daar de werkelijkheid sterk afwijkt van de waan. Dan is de "Chinese liefde" snel voorbij. De jonge SP neemt afstand van buitenlandse leermeesters en wordt een sterk op Nederland gerichte partij. Overal wordt een helpende hand geboden aan buurtbewoners, huurders, consumenten, werknemers. Met enkele eigen medische centra met dokters in loondienst laten de socialisten zien hoe zij met gezondheidszorg willen omgaan. Zo wordt de SP een bijzondere partij: sterk en succesvol aan de basis, maar zonder landelijke uitstraling en opvattingen. Daaraan bestaat ook weinig behoefte. Alles gebeurt lokaal. De partij is weliswaar geregistreerd als landelijke politieke partij maar fungeert in de praktijk als een "federatie van plaatselijke afdelingen".
Vijftien jaar later
Vijftien jaar na de oprichting van de SP ziet het politieke landschap er heel anders uit. Het linkse regeerexperiment van van PvdA-voorman Joop den Uyl uit 1973 is in 1977 ten onder gegaan. De populariteit van radicaal-linkse partijen is over. De meeste zijn verdwenen of leiden een kwijnend bestaan. De CPN verliest haar plek in het parlement, en ook de PSP is zijn aantrekkelijkheid goeddeels kwijt. Enkele jaren later zullen de partijen fuseren, samen met de PPR, tot GroenLinks. En de SP? Dat is een verhaal apart. De partij heeft zich ten doel gesteld "naar de mensen toe" te gaan. Vanuit de universiteiten en scholen zijn de merendeels scholieren- en studentenleden in buurten en bedrijven terechtgekomen. Bij gemeenteraadsverkiezingen laten de mensen die met hen te maken krijgen, hun waardering merken. In 1986 telt de SP zo'n 40 raadsleden. Maar bij parlementsverkiezingen tellen voor kiezers andere zaken mee – en daarom komt de SP landelijk niet aan de bak. Elke poging om in de Kamer te komen, mislukt.
SP 2000 en verder
De verspreiding van nieuwe denkbeelden gaat soms sneller in de breedte dan in de diepte. Dat blijkt als de spectaculaire groei gepaard begint te gaan met vervelende groeistuipen. Nieuwe SP-raadsleden blijken soms niet te passen in de oude kaders, slecht ingewerkt te zijn; sommigen stappen na een korte carrière alweer op. Botsingen tussen oude kaders en nieuwe leden zijn er ook en de media hebben na alle leuke berichten over de SP ook daar oog voor. Even dreigt de kwantitatieve groei in kwalitatief verlies uit te monden. Met twee congressen in het laatste jaar van de 20ste eeuw stelde de partij zowel organisatorisch als ideologisch orde op zaken. Het partijcongres van 1 mei 1999 besloot, nu de landelijke doorbraak een feit is, voorrang te geven aan datgene waaraan de SP van oorsprong af goed in is: actief zijn op lokaal niveau. En op het congres van 18 december stelde de partij een nieuw beginselprogramma vast, waarin de kernvisie van de SP op de samenleving geformuleerd wordt en dat de alternatieven van de partij op hoofdlijnen aangeeft. Op 23 november 2001 verscheen het boek 'Het geheim van Oss', waarin schrijver Kees Slager in bijna 500 pagina's de geschiedenis van de SP in deze Brabantse provinciestad beschrijft. Voor het eerst is hiervoor gebruik gemaakt van tot dan toe gesloten archieven van de partij.
Het volgende congres vond plaats op 19 januari 2002. Daar stelde de partij het verkiezingsprogramma 'Eerste weg links' vast, alsmede de kandidatenlijst waarmee de SP de Tweede-Kamerverkiezingen van mei 2002 in zou gaan. Ook het 'stem tegen', zo succesvol in 1994 en 1998, werd vervangen door 'stem voor'. In 2002 wilde de SP extra duidelijk maken dat ze niet alleen kritiek had, maar ook nog eens alternatieven aandroeg. Het werden de meest turbulente verkiezingen uit de Nederlandse geschiedenis: allereerst door de moord op Pim Fortuyn (LPF), en vervolgens door de uitslag, waarbij de PvdA en de VVD dramatische nederlagen leden, de LPF de grootste nieuwkomer ooit in de Tweede Kamer werd, en de SP van vijf naar negen zetels ging.
Nadat het kabinet-Balkenende (CDA, VVD, LPF) al na 88 dagen viel door interne problemen, volgden op 22 januari 2003 nieuwe Kamerverkiezingen, die gekenmerkt werden door een nek-aan-nek race tussen CDA en PvdA. Terwijl alle kleinere partijen zetels verloren in de zuigkracht van deze race, wist de SP stemmenwinst te boeken en haar 9 zetels te behouden. Zo werd de SP ook in de Tweede Kamer de vierde partij van het land. In ledental komt de derde plaats (nu nog bezet door de VVD) in zicht. In een jaar tijd groeide de SP met meer dan 10.000 leden.
Standpunten SP
sociaal- en financieel-economische doelstellingen
- grootschalig investeren in 'sociale wederopbouw', met name in de verbetering van zorg, onderwijs, milieu en veiligheid
- niet méér uitgeven dan binnenkomt, maar voorrang geven aan het inlossen van de 'maatschappelijke schuld' boven de staatsschuld
- herverdelen van lasten en lusten zodat mensen met lage inkomens er flink op vooruit gaan
- privatiseringsprojecten worden bevroren
- regie van de overheid terug op terreinen als zorg, vervoer, telecommunicatie en ruimtelijke ordening
- afschaffen automatische huurverhoging
- verbetering huursubsidie
- hypotheekrenteaftrek garanderen tot 190.588 euro (420.000 gulden), daarboven niet meer
zorg
- garanderen van zorg aan iedereen
- nationale zorgverzekering, gebaseerd op solidariteit
- grootschalig investeren
veiligheid en onderwijs
- grootschalig investeren
SP Links
www.sp.nl
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3hetqtw
Eigen Mening
SP is een goede Partij , die opkomt voor de belangen van de Nederlanders
Foto SP kamerleden
Jan Marijnissen
Drs. H. van Bommel
A.M.V. Gerkens
Dr. A.C. Kant
P. de Ruiter
K. van Velzen
Drs. F. Vergeer-Mudde
Mr. J.M.A.M. de Wit
Bron : SP site
dit is eerste van me reeks Partij Topics , Ik hoop dat ik u goed heb geinformeerd
FF aan de Mods ( Mag dit , geef je er een toestemming voor )
Wat vinden jullie van SP , wat zijn jullie voorargumenten en tegenargumenten tegen SP
Dát de SP op zondag 22 oktober 1972 wordt opgericht is eigenlijk niet heel bijzonder. Het is immers de tijd dat er heel veel politieke partijen worden geformeerd, getransformeerd en gedeformeerd. Vooral aan de linkerkant van het politieke spectrum is het een drukke bedoening. Op de poptonen van Beatles, Stones, Bob Dylan en de flower power hebben vooral jonge mensen in West-Europa en Noord-Amerika de aanval op de heilige huisjes van de naoorlogse periode ingezet. "Maatschappijverandering" staat hoog op de verlanglijst van alles wat links is. Het is de tijd van grote idealen. Nederland moet op de schop, het kapitalisme moet verdwijnen en het socialisme zal weldra heersen op aard, om te beginnen in Nederland. In 1972 klinkt dat niet overdreven. De samenleving lijkt op drift.
Van socialisme naar sociaal-isme
De SP heet in haar eerste jaren een "maoïstische" partij. Dat wil zeggen dat naast de traditionele marxistische kritiek op het kapitalisme vooral de politieke opvattingen van de Chinese staatsman, die dan het volksrijkste land van de wereld regeert, als leidraad gelden. De grote Mao, die had er toch maar mooi voor gezorgd dat een op de vier wereldburgers géén honger meer had en geen bazen meer boven zich hoefde te dulden - terwijl elders in de wereld onderdrukking en uitbuiting aan de orde van de dag zijn. Mooie zinnen over fraaie idealen maar de SP'ers hebben ze slechts van horen zeggen. Naarmate er meer bekend wordt over China blijkt dat ook daar de werkelijkheid sterk afwijkt van de waan. Dan is de "Chinese liefde" snel voorbij. De jonge SP neemt afstand van buitenlandse leermeesters en wordt een sterk op Nederland gerichte partij. Overal wordt een helpende hand geboden aan buurtbewoners, huurders, consumenten, werknemers. Met enkele eigen medische centra met dokters in loondienst laten de socialisten zien hoe zij met gezondheidszorg willen omgaan. Zo wordt de SP een bijzondere partij: sterk en succesvol aan de basis, maar zonder landelijke uitstraling en opvattingen. Daaraan bestaat ook weinig behoefte. Alles gebeurt lokaal. De partij is weliswaar geregistreerd als landelijke politieke partij maar fungeert in de praktijk als een "federatie van plaatselijke afdelingen".
Vijftien jaar later
Vijftien jaar na de oprichting van de SP ziet het politieke landschap er heel anders uit. Het linkse regeerexperiment van van PvdA-voorman Joop den Uyl uit 1973 is in 1977 ten onder gegaan. De populariteit van radicaal-linkse partijen is over. De meeste zijn verdwenen of leiden een kwijnend bestaan. De CPN verliest haar plek in het parlement, en ook de PSP is zijn aantrekkelijkheid goeddeels kwijt. Enkele jaren later zullen de partijen fuseren, samen met de PPR, tot GroenLinks. En de SP? Dat is een verhaal apart. De partij heeft zich ten doel gesteld "naar de mensen toe" te gaan. Vanuit de universiteiten en scholen zijn de merendeels scholieren- en studentenleden in buurten en bedrijven terechtgekomen. Bij gemeenteraadsverkiezingen laten de mensen die met hen te maken krijgen, hun waardering merken. In 1986 telt de SP zo'n 40 raadsleden. Maar bij parlementsverkiezingen tellen voor kiezers andere zaken mee – en daarom komt de SP landelijk niet aan de bak. Elke poging om in de Kamer te komen, mislukt.
SP 2000 en verder
De verspreiding van nieuwe denkbeelden gaat soms sneller in de breedte dan in de diepte. Dat blijkt als de spectaculaire groei gepaard begint te gaan met vervelende groeistuipen. Nieuwe SP-raadsleden blijken soms niet te passen in de oude kaders, slecht ingewerkt te zijn; sommigen stappen na een korte carrière alweer op. Botsingen tussen oude kaders en nieuwe leden zijn er ook en de media hebben na alle leuke berichten over de SP ook daar oog voor. Even dreigt de kwantitatieve groei in kwalitatief verlies uit te monden. Met twee congressen in het laatste jaar van de 20ste eeuw stelde de partij zowel organisatorisch als ideologisch orde op zaken. Het partijcongres van 1 mei 1999 besloot, nu de landelijke doorbraak een feit is, voorrang te geven aan datgene waaraan de SP van oorsprong af goed in is: actief zijn op lokaal niveau. En op het congres van 18 december stelde de partij een nieuw beginselprogramma vast, waarin de kernvisie van de SP op de samenleving geformuleerd wordt en dat de alternatieven van de partij op hoofdlijnen aangeeft. Op 23 november 2001 verscheen het boek 'Het geheim van Oss', waarin schrijver Kees Slager in bijna 500 pagina's de geschiedenis van de SP in deze Brabantse provinciestad beschrijft. Voor het eerst is hiervoor gebruik gemaakt van tot dan toe gesloten archieven van de partij.
Het volgende congres vond plaats op 19 januari 2002. Daar stelde de partij het verkiezingsprogramma 'Eerste weg links' vast, alsmede de kandidatenlijst waarmee de SP de Tweede-Kamerverkiezingen van mei 2002 in zou gaan. Ook het 'stem tegen', zo succesvol in 1994 en 1998, werd vervangen door 'stem voor'. In 2002 wilde de SP extra duidelijk maken dat ze niet alleen kritiek had, maar ook nog eens alternatieven aandroeg. Het werden de meest turbulente verkiezingen uit de Nederlandse geschiedenis: allereerst door de moord op Pim Fortuyn (LPF), en vervolgens door de uitslag, waarbij de PvdA en de VVD dramatische nederlagen leden, de LPF de grootste nieuwkomer ooit in de Tweede Kamer werd, en de SP van vijf naar negen zetels ging.
Nadat het kabinet-Balkenende (CDA, VVD, LPF) al na 88 dagen viel door interne problemen, volgden op 22 januari 2003 nieuwe Kamerverkiezingen, die gekenmerkt werden door een nek-aan-nek race tussen CDA en PvdA. Terwijl alle kleinere partijen zetels verloren in de zuigkracht van deze race, wist de SP stemmenwinst te boeken en haar 9 zetels te behouden. Zo werd de SP ook in de Tweede Kamer de vierde partij van het land. In ledental komt de derde plaats (nu nog bezet door de VVD) in zicht. In een jaar tijd groeide de SP met meer dan 10.000 leden.
Standpunten SP
sociaal- en financieel-economische doelstellingen
- grootschalig investeren in 'sociale wederopbouw', met name in de verbetering van zorg, onderwijs, milieu en veiligheid
- niet méér uitgeven dan binnenkomt, maar voorrang geven aan het inlossen van de 'maatschappelijke schuld' boven de staatsschuld
- herverdelen van lasten en lusten zodat mensen met lage inkomens er flink op vooruit gaan
- privatiseringsprojecten worden bevroren
- regie van de overheid terug op terreinen als zorg, vervoer, telecommunicatie en ruimtelijke ordening
- afschaffen automatische huurverhoging
- verbetering huursubsidie
- hypotheekrenteaftrek garanderen tot 190.588 euro (420.000 gulden), daarboven niet meer
zorg
- garanderen van zorg aan iedereen
- nationale zorgverzekering, gebaseerd op solidariteit
- grootschalig investeren
veiligheid en onderwijs
- grootschalig investeren
SP Links
www.sp.nl
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3hetqtw
Eigen Mening
SP is een goede Partij , die opkomt voor de belangen van de Nederlanders
Foto SP kamerleden
Jan Marijnissen
Drs. H. van Bommel
A.M.V. Gerkens
Dr. A.C. Kant
P. de Ruiter
K. van Velzen
Drs. F. Vergeer-Mudde
Mr. J.M.A.M. de Wit
Bron : SP site
dit is eerste van me reeks Partij Topics , Ik hoop dat ik u goed heb geinformeerd
FF aan de Mods ( Mag dit , geef je er een toestemming voor )
Wat vinden jullie van SP , wat zijn jullie voorargumenten en tegenargumenten tegen SP
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Beetje copy-pasten en een eigen mening van 3 seconden is wat matig voor een topic, zeker als het om een reeks gaat. Trouwens elke partij komt op voor alle Nederlanders, durf ik wel te zeggen. Maar goed je bent een allochtoon dus geen slotje.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik zwwwweer het ze moeten wat doen tegen die Deuro enzzzooo, je weet toch?
Chillll en powerrrrr.
Chillll en powerrrrr.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Daarom vraag ik het ook aan de Mods van POL , ik wil kijken wat hun Mening daarover isquote:Op zaterdag 25 september 2004 23:49 schreef pberends het volgende:
Beetje copy-pasten en een eigen mening van 3 seconden is wat matig voor een topic, zeker als het om een reeks gaat. Trouwens elke partij komt op voor alle Nederlanders, durf ik wel te zeggen. Maar goed je bent een allochtoon dus geen slotje.
en ik ga bij de volgende Topics Minder Copy s gebruiken en meer in me eigen woorden zeggen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik vind SP maar nep partij... zijn een beetje teveel overal tegen en nemen populaire standpunten in. Ze bieden mijns inziens geen oplossingen aan.
Belastingen verhogen populair?quote:Op zaterdag 25 september 2004 23:56 schreef Underdoggy het volgende:
Ik vind SP maar nep partij... zijn een beetje teveel overal tegen en nemen populaire standpunten in. Ze bieden mijns inziens geen oplossingen aan.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
van bommel is bij de plastisch chirurg geweest om meer op z'n leider te lijken?
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Zeuro's zijn het.quote:Op zaterdag 25 september 2004 23:51 schreef HarigeKerel het volgende:
Ik zwwwweer het ze moeten wat doen tegen die Deuro enzzzooo, je weet toch?
Chillll en powerrrrr.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Op zaterdag 25 september 2004 23:58 schreef Hayek het volgende:
van bommel is bij de plastisch chirurg geweest om meer op z'n leider te lijken?
Ach topicfouten maak ik ook zovaak.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Neeh ik heb bijna hetzelfde standpunten als SPquote:Op zaterdag 25 september 2004 23:56 schreef Underdoggy het volgende:
Ik vind SP maar nep partij... zijn een beetje teveel overal tegen en nemen populaire standpunten in. Ze bieden mijns inziens geen oplossingen aan.
SP is tegen Kabinetsplannen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
onder de meerderheid van nederland wel als je kijkt wie ze er enkel mee pakken... juist de mensen met een hoge opleiding waarvoor ze dik gedokt hebbenquote:Op zaterdag 25 september 2004 23:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Belastingen verhogen populair?
ehm wie is er nu het hardst aan het schreeuwen als er moet worden bezuinigd?quote:sociaal- en financieel-economische doelstellingen
- niet méér uitgeven dan binnenkomt
wie is er nu het hardst aan het schreeuwen als er moet worden bezuinigd?
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Mhaow, die mensen konden onderwijs volgen omdat er zo'n sociaal stelsel was.quote:Op zondag 26 september 2004 00:03 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
onder de meerderheid van nederland wel als je kijkt wie ze er enkel mee pakken... juist de mensen met een hoge opleiding waarvoor ze dik gedokt hebben
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
wat een nepopmerking en nepnederlands...quote:Op zondag 26 september 2004 00:00 schreef Meki het volgende:
[..]
Neeh ik heb bijna hetzelfde standpunten als SP
SP is tegen Kabinetsplannen
In het algemeen tegen Kabinetsplannen zijn vind ik echt een loze opmerking...
Voor Minima´s neehquote:Op zaterdag 25 september 2004 23:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Belastingen verhogen populair?
Voor Rijken jah zeker
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En betalen al het meeste belasting... niet alleen absoluut maar ook relatief...quote:Op zondag 26 september 2004 00:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Mhaow, die mensen konden onderwijs volgen omdat er zo'n sociaal stelsel was.
In antwoord op je vraag:
SlagzinPolitiek
SimplistischePortretteringstactiek
Slechts Potverteren
Sterk Paternaliserend
StaatsPartij
SlagzinPolitiek
SimplistischePortretteringstactiek
Slechts Potverteren
Sterk Paternaliserend
StaatsPartij
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
SP doet heel veel goeds, al ben ik 't niet altijd met ze eens. De SP is de enige partij die echt oplossingsgericht bezig is - de huidige regeringspartijen kijken alleen naar mogelijke wolven in het bos en zorgen ervoor dat ze zelf niets te kort komen. Waar de SP voor moet oppassen is dat niet de "grote drie" - Marijnissen, Kant, Van Bommel - altijd de enigen zijn die "regeren".
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
nee hoor, in amerika bouw je gewoon een studieschuld op van 30-50.000 euro, die je vervolgens binnen een jaar hebt afgelost als je een goeie baan hebt.. sociale stelsel is nergens voor nodigquote:Op zondag 26 september 2004 00:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Mhaow, die mensen konden onderwijs volgen omdat er zo'n sociaal stelsel was.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Ik hou niet van mensen die ideologieen aanhangen die miljoenen mensen de dood hebben in gejaagd. Of het nu communisten, fascisten, socialisten, racisten of de aanhangers van bepaalde religies zijn.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Studiekosten kunnen beter door de overheid betaald worden, die mensen brengen later namelijk bereveel geld op. Zo kun je het ook zien.quote:Op zondag 26 september 2004 00:06 schreef Hayek het volgende:
[..]
nee hoor, in amerika bouw je gewoon een studieschuld op van 30-50.000 euro, die je vervolgens binnen een jaar hebt afgelost als je een goeie baan hebt.. sociale stelsel is nergens voor nodig
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
die is wel treffend inderdaadquote:Op zondag 26 september 2004 00:05 schreef sjun het volgende:
In antwoord op je vraag:
SlagzinPolitiek
pleonasme?quote:StaatsPartij
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
De paupers wordt voorgeschoteld meer te betalen, maar veel meer te krijgen. Dit moet uiteraard uit de zakken van de uitbuiters komen.quote:Op zaterdag 25 september 2004 23:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Belastingen verhogen populair?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
...quote:De SP is de enige partij die echt oplossingsgericht bezig is
...Allemaal even arm... dat is de oplossing...
Mensen demotiveren om (harder) te werken / opleidingen te volgen aangezien je er relatief weinig mee opschiet...
Verdiep je eens in het complete programma zou ik zeggen
zonder stufi brengen ze ook veel geld opquote:Op zondag 26 september 2004 00:07 schreef pberends het volgende:
Studiekosten kunnen beter door de overheid betaald worden, die mensen brengen later namelijk bereveel geld op. Zo kun je het ook zien.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Stem je in Marokko ook op de communisten?quote:Op zondag 26 september 2004 00:00 schreef Meki het volgende:
[..]
Neeh ik heb bijna hetzelfde standpunten als SP
SP is tegen Kabinetsplannen
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
in de islamitische landen zijn de meeste partijen arabisch nationaal socialistisch, komt op veel punten overeen met de ideologie van SP, vandaar ook hun steun aan Arafat, Saddam, etcquote:Op zondag 26 september 2004 00:09 schreef UnderWorld_ het volgende:
Stem je in Marokko ook op de communisten?
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Denk jij dan dat de SP daarbij hoort? Ik denk dat de SP de menselijkste partij is, samen met GroenLinks. Vergis je niet, ondanks dat oompje Josef Stalin zichzelf ook als "links" betitelde was hij net zo fascistisch - dus rechts - als Hitler.quote:Op zondag 26 september 2004 00:06 schreef Kaalhei het volgende:
Ik hou niet van mensen die ideologieen aanhangen die miljoenen mensen de dood hebben in gejaagd. Of het nu communisten, fascisten, socialisten, racisten of de aanhangers van bepaalde religies zijn.
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
Als iets net zo goed door mensen zelf geregeld kan worden kies ik toch voor die optie. Liever vrijwillig zelf regelen, dan iedereen met geweld dwingen een gedeelte van zijn bezittingen en inkomsten af te staan.quote:Op zondag 26 september 2004 00:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Studiekosten kunnen beter door de overheid betaald worden, die mensen brengen later namelijk bereveel geld op. Zo kun je het ook zien.
Overigens heeft kennis wel een positieve spill-over dus subsidie op onderwijs is acceptabel.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Jah zekerquote:Op zondag 26 september 2004 00:09 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Stem je in Marokko ook op de communisten?
Communsiten zijn zeker Goed
en weet je waarom
Communisten zijn niet zo Geldzuchtig
Normaal leven en gelukkig leven is voor Communisten veel belangrijker
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Maar zullen mensen veel minder snel gaan studeren.quote:Op zondag 26 september 2004 00:08 schreef Hayek het volgende:
[..]
zonder stufi brengen ze ook veel geld op
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
nee die zijn eerder machtswellustig en moordzuchtig, tis maar wat je liever hebtquote:Op zondag 26 september 2004 00:11 schreef Meki het volgende:
Jah zeker
Communsiten zijn zeker Goed
en weet je waarom
Communisten zijn niet zo Geldzuchtig
Normaal leven en gelukkig leven is voor Communisten veel belangrijker
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
eens met meki. ben minder kritisch over copy-pasten. tomaat 2004 was top. jammer genoeg niet al te druk bezocht maar daarom wel heerlijk overzichtelijk
namaste
LOLquote:Op zondag 26 september 2004 00:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah zeker
Communsiten zijn zeker Goed
en weet je waarom
Communisten zijn niet zo Geldzuchtig
Normaal leven en gelukkig leven is voor Communisten veel belangrijker
Communisten zijn een stuk geldzuchtiger dan kapitalisten, de Communisten hebben namelijk (te)veel nodig om hun plannetjes te financen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wat is er mis met geld? Het is slecht een middel om transacties te versoepelen. De SP maakt het tot een nono item, met het argument dat we 'te materialistisch zijn' en dat de markteconomie blaam treft .quote:Op zondag 26 september 2004 00:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah zeker
Communsiten zijn zeker Goed
en weet je waarom
Communisten zijn niet zo Geldzuchtig
Normaal leven en gelukkig leven is voor Communisten veel belangrijker
.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Onderzoek dan maar eens uit welke partijen beide partijen zijn ontstaan. Als je er en passant bijneemt welke personen of ideologieen zij als voorbeeld namen, lees de OP bv., dan weet je ook waar de klepel hangt die de klok doet luiden.quote:Op zondag 26 september 2004 00:10 schreef DzjieDub het volgende:
[..]
Denk jij dan dat de SP daarbij hoort? Ik denk dat de SP de menselijkste partij is, samen met GroenLinks. Vergis je niet, ondanks dat oompje Josef Stalin zichzelf ook als "links" betitelde was hij net zo fascistisch - dus rechts - als Hitler.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
ja dat viel mij ook opquote:Op zaterdag 25 september 2004 23:58 schreef Hayek het volgende:
van bommel is bij de plastisch chirurg geweest om meer op z'n leider te lijken?
SP heeft soms goeie standpunten
To finish first, you first have to finish!
Next race: See you 12 march 2006 Gulf Air Bahrain Grand Prix, Manama
AFC Ajax 4 ever
Next race: See you 12 march 2006 Gulf Air Bahrain Grand Prix, Manama
AFC Ajax 4 ever
dat zal in de Toekomst minder gebeurenquote:Op zondag 26 september 2004 00:13 schreef Dulk het volgende:
eens met meki. ben minder kritisch over copy-pasten. tomaat 2004 was top. jammer genoeg niet al te druk bezocht maar daarom wel heerlijk overzichtelijk
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jan Marijnissen en Drs. H van Bommel zijn zeker tweelingbroers?
"Niets smeedt twee mensen zo aaneen als kwaadspreken over een derde"
verbazend dat ze vervolgens wel dat verderfelijke geld aan de armen willen gevenquote:Op zondag 26 september 2004 00:13 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Wat is er mis met geld? Het is slecht een middel om transacties te versoepelen. De SP maakt het tot een nono item, met het argument dat we 'te materialistisch zijn' en dat de markteconomie blaam treft .
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Doe jij 't eens. SP wil mensen - alle mensen - een gelijke kans geven. De rechtse partijen vinden 't goed dat er een rijke elite - met alle voordelen van dien, zoals goede gezondheidszorg, onderwijs e.d. - is. Armen kunnen 't wel schudden - als je eenmaal een achterstand hebt is het bijna onmogelijk om dat in te halen. Dat zag je in de 19e eeuw in de geïndustrialiseerde landen: een heel klein groepje superrijken die alles hadden, wilden en konden, en grote groepen mensen die geen kansen hadden en alleen maar voor de rijken mochten werken. Pas toen er sociale wetgeving kwam veranderde dat.quote:Op zondag 26 september 2004 00:08 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
...
Allemaal even arm... dat is de oplossing...
Mensen demotiveren om (harder) te werken / opleidingen te volgen aangezien je er relatief weinig mee opschiet...
Verdiep je eens in het complete programma zou ik zeggen
Linkse partijen willen dat iedereen een gelijke kans krijgt.
De opmerking "allemaal even arm" is natuurlijk iets dommer dan met je lul in een stopcontact te gaan porren. "Allemaal even rijk" moet dat zijn.
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
kijk , laten we nou Bedrijven als voorbeeld gevenquote:Op zondag 26 september 2004 00:13 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Wat is er mis met geld? Het is slecht een middel om transacties te versoepelen. De SP maakt het tot een nono item, met het argument dat we 'te materialistisch zijn' en dat de markteconomie blaam treft .
Albert Hijen maakt winst , maar ze willen nog meer winst maken
Bij Communisten niet en bij Communisten is ieder gelijk
en SP neemt een stukje Communistenstandpunt in gebruik
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wat staat? Waar staat de SP voor misschien, maar wat staat? Kan dat aangepast worden?
Volgens de policy worden proletarische discussies niet aangegaan
quote:Op zondag 26 september 2004 00:17 schreef DzjieDub het volgende:
De opmerking "allemaal even arm" is natuurlijk iets dommer dan met je lul in een stopcontact te gaan porren. "Allemaal even rijk" moet dat zijn.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Underdoggy... broer van?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
meki is lievquote:Op zondag 26 september 2004 00:18 schreef Meki het volgende:
[..]
kijk , laten we nou Bedrijven als voorbeeld geven
Albert Hijen maakt winst , maar ze willen nog meer winst maken
Bij Communisten niet en bij Communisten is ieder gelijk
en SP neemt een stukje Communistenstandpunt in gebruik
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Je bent een van de naieve aanhangers van de zero-sum 'theorie', of weet je niet eens wat dit betekent?quote:Op zondag 26 september 2004 00:17 schreef DzjieDub het volgende:
[..]
Doe jij 't eens. SP wil mensen - alle mensen - een gelijke kans geven. De rechtse partijen vinden 't goed dat er een rijke elite - met alle voordelen van dien, zoals goede gezondheidszorg, onderwijs e.d. - is. Armen kunnen 't wel schudden - als je eenmaal een achterstand hebt is het bijna onmogelijk om dat in te halen. Dat zag je in de 19e eeuw in de geïndustrialiseerde landen: een heel klein groepje superrijken die alles hadden, wilden en konden, en grote groepen mensen die geen kansen hadden en alleen maar voor de rijken mochten werken. Pas toen er sociale wetgeving kwam veranderde dat.
Linkse partijen willen dat iedereen een gelijke kans krijgt.
De opmerking "allemaal even arm" is natuurlijk iets dommer dan met je lul in een stopcontact te gaan porren. "Allemaal even rijk" moet dat zijn.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
"Naarmate er meer bekend wordt over China blijkt dat ook daar de werkelijkheid sterk afwijkt van de waan. Dan is de "Chinese liefde" snel voorbij. De jonge SP neemt afstand van buitenlandse leermeesters en wordt een sterk op Nederland gerichte partij. Overal wordt een helpende hand geboden aan buurtbewoners, huurders, consumenten, werknemers."quote:Op zondag 26 september 2004 00:14 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Onderzoek dan maar eens uit welke partijen beide partijen zijn ontstaan. Als je er en passant bijneemt welke personen of ideologieen zij als voorbeeld namen, lees de OP bv., dan weet je ook waar de klepel hangt die de klok doet luiden.
Je moet iets verder lezen dan het stukje wat jou per ongeluk goed uitkomt.
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
Dus zorgt AH er niet voor dat ze efficient werken en gaat iedereen er op achteruit. Overigens bestaan er geen bedrijven in het communisme, maar dat wist je uiteraard.quote:Op zondag 26 september 2004 00:18 schreef Meki het volgende:
[..]
kijk , laten we nou Bedrijven als voorbeeld geven
Albert Hijen maakt winst , maar ze willen nog meer winst maken
Bij Communisten niet en bij Communisten is ieder gelijk
en SP neemt een stukje Communistenstandpunt in gebruik
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Toch bedroevend om te zien hoe Meki alle SP aanhangers door schaamte uit zijn SP topic houdt.
Ik ga naar huis.
De SP is ook geen communistische partij, maar een socialistische. Dus vrije markt-economie zonder dat er een te groot verschil komt tussen arm en rijk.quote:Op zondag 26 september 2004 00:21 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Dus zorgt AH er niet voor dat ze efficient werken en gaat iedereen er op achteruit. Overigens bestaan er geen bedrijven in het communisme, maar dat wist je uiteraard.
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
Hoe scherp! Ik vraag me af of een partij die is opgericht adhv aanbidding van Hitler en consorten maar die later de kuttel intrekt ook op zoveel sympathie van jouw kant kan rekenen.quote:Op zondag 26 september 2004 00:20 schreef DzjieDub het volgende:
[..]
"Naarmate er meer bekend wordt over China blijkt dat ook daar de werkelijkheid sterk afwijkt van de waan. Dan is de "Chinese liefde" snel voorbij. De jonge SP neemt afstand van buitenlandse leermeesters en wordt een sterk op Nederland gerichte partij. Overal wordt een helpende hand geboden aan buurtbewoners, huurders, consumenten, werknemers."
Je moet iets verder lezen dan het stukje wat jou per ongeluk goed uitkomt.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
wuhahahahahquote:Op zondag 26 september 2004 00:22 schreef nietzman het volgende:
Toch bedroevend om te zien hoe Meki alle SP aanhangers door schaamte uit zijn SP topic houdt.
dat kan niet waar zijn
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
contradictio in terminis en onzin: De sp schreeuwt altijd om nationalisering en dat is niet bepaald een vorm van vrije markt economie.quote:Op zondag 26 september 2004 00:23 schreef DzjieDub het volgende:
[..]
De SP is ook geen communistische partij, maar een socialistische. Dus vrije markt-economie zonder dat er een te groot verschil komt tussen arm en rijk.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Het is waar.quote:Op zondag 26 september 2004 00:24 schreef Meki het volgende:
wuhahahahah
dat kan niet waar zijn
Ik ga hier niet vertellen op wie ik gestemt heb, omdat ik écht niet met je geassocieerd wil worden.
Ik ga naar huis.
Nee want Hitler was rechts - JOUW kant dus.
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
De sp heeft het maoisme al jaren terug de rug toegekeerd. Ideeen kunnen in de loop der jaren veranderen. Denk bijv. aan Zalm die vroeger fanatiek links was.quote:Op zondag 26 september 2004 00:14 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Onderzoek dan maar eens uit welke partijen beide partijen zijn ontstaan. Als je er en passant bijneemt welke personen of ideologieen zij als voorbeeld namen, lees de OP bv., dan weet je ook waar de klepel hangt die de klok doet luiden.
SP?quote:Op zondag 26 september 2004 00:25 schreef nietzman het volgende:
[..]
Het is waar.
Ik ga hier niet vertellen op wie ik gestemt heb, omdat ik écht niet met je geassocieerd wil worden.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
racismequote:Op zondag 26 september 2004 00:25 schreef nietzman het volgende:
[..]
Het is waar.
Ik ga hier niet vertellen op wie ik gestemt heb, omdat ik écht niet met je geassocieerd wil worden.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Een aardige poging tot sentimentalisering, Melkert zou trots op je zijn. Helaas is je premisse niet correct, ergo je conclusie is niet valide. Kan je jezelf niet verder belachelijk gaan maken in onzin, R&P of dat geneuzel over huisdieren?quote:Op zondag 26 september 2004 00:26 schreef DzjieDub het volgende:
Nee want Hitler was rechts - JOUW kant dus.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
hitler was socialistisch, net als de SPquote:Op zondag 26 september 2004 00:26 schreef DzjieDub het volgende:
Nee want Hitler was rechts - JOUW kant dus.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Jij SPquote:Op zondag 26 september 2004 00:25 schreef nietzman het volgende:
[..]
Het is waar.
Ik ga hier niet vertellen op wie ik gestemt heb, omdat ik écht niet met je geassocieerd wil worden.
ik geloof me ogen niet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Pervers inderdaad.quote:Op zondag 26 september 2004 00:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij SP
ik geloof me ogen niet
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
jah , alleen was hij zware Antisemietquote:Op zondag 26 september 2004 00:29 schreef Hayek het volgende:
[..]
hitler was socialistisch, net als de SP
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Net als Stalin, dus hij bevindt zich in goed (links) gezelschap. De SP was vroeger toch oa Stalinistisch. Nou dan weet je meteen wat voor een vlees je in de kuip hebt.quote:Op zondag 26 september 2004 00:38 schreef Meki het volgende:
[..]
jah , alleen was hij zware Antisemiet
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Als ik mijn grote vriend even mag quoten:
Gaat ook wel op voor de SP.quote:Amidst the turbulence and disorder of faction, a certain spirit of system is apt to mix itself with that public spirit which is founded upon the love of humanity, upon a real fellow-feeling with the inconveniencies and distresses to which some of our fellow-citizens may be exposed. This spirit of system commonly takes the direction of that more gentle public spirit; always animates it, and often inflames it even to the madness of fanaticism. The leaders of the discontented party seldom fail to hold out some plausible plan of reformation which, they pretend, will not only remove the inconveniencies and relieve the distresses immediately complained of, but will prevent, in all time coming, any return of the like inconveniencies and distresses. They often propose, upon this account, to new-model the constitution, and to alter, in some of its most essential parts, that system of government under which the subjects of a great empire have enjoyed, perhaps, peace, security, and even glory, during the course of several centuries together. The great body of the party are commonly intoxicated with the imaginary beauty of this ideal system, of which they have no experience, but which has been represented to them in all the most dazzling colours in which the eloquence of their leaders could paint it. Those leaders themselves, though they originally may have meant nothing but their own aggrandisement, become many of them in time the dupes of their own sophistry, and are as eager for this great reformation as the weakest and foolishest of theirfollowers. Even though the leaders should have preserved their own heads, as indeed they commonly do, free from this fanaticism, yet they dare not always disappoint the expectation of their followers; but are often obliged, though contrary to their principle and their conscience, to act as if they were under the common delusion. The violence of the party, refusing all palliatives, all temperaments, all reasonable accommodations, by requiring too much frequently obtains nothing; and those inconveniencies and distresses which, with a little moderation, might in a great measure have been removed and relieved, are left altogether without the hope of a remedy.
oké, nabije toekomst is dus 2 oktober. wat is voller: Dam of Museumplein? Zit met loyaliteitscrisis
namaste
ach de meeste socialisten zijn in meer of mindere mate anti-semitisch, veel socialisten zien joden als symbool voor kapitalisme, je moet wel erg naief zijn om te denken dat hun felle anti-israel standpunten puur vanwege de 'arme palestijnen' zijn.quote:Op zondag 26 september 2004 00:41 schreef Kaalhei het volgende:
Net als Stalin, dus hij bevindt zich in goed (links) gezelschap. De SP was vroeger toch oa Stalinistisch. Nou dan weet je meteen wat voor een vlees je in de kuip hebt.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Op zondag 26 september 2004 00:45 schreef Hayek het volgende:
[..]
ach de meeste socialisten zijn in meer of mindere mate anti-semitisch, veel socialisten zien joden als symbool voor kapitalisme, je moet wel erg naief zijn om te denken dat hun felle anti-israel standpunten puur vanwege de 'arme palestijnen' zijn.
quote:Op zondag 26 september 2004 00:42 schreef NightH4wk het volgende:
Als ik mijn grote vriend even mag quoten:
[..]
Gaat ook wel op voor de SP. [afbeelding]
Heb je ook een Nederlandse Tekst
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik denk dat de rest van het land, ergo: de niet-stakers, met een factor 500 de meerderheid uitmaken.quote:Op zondag 26 september 2004 00:43 schreef Dulk het volgende:
oké, nabije toekomst is dus 2 oktober. wat is voller: Dam of Museumplein? Zit met loyaliteitscrisis
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
was Stalin ook als Hitlerquote:Op zondag 26 september 2004 00:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Net als Stalin, dus hij bevindt zich in goed (links) gezelschap. De SP was vroeger toch oa Stalinistisch. Nou dan weet je meteen wat voor een vlees je in de kuip hebt.
ik weet waarom Hitler een Jodenhater was
Hij in zijn Jonge jaren wou Hitler studeren bij een Joodse school maar hij werd niet toegelaten
daardoor steeg de woede van Hitler richting de joden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee, en ik zou het nooit zo prachtig kunnen schrijven als Smith.quote:Op zondag 26 september 2004 00:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Heb je ook een Nederlandse Tekst
----------------------
Maar iig, Hitler noemde het kapitalisme een joodse samenzwering, dus die link met 'rechts' valt ook weg.
dat is het nu ookquote:Op zondag 26 september 2004 00:48 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Nee, en ik zou het nooit zo prachtig kunnen schrijven als Smith.
----------------------
Maar iig, Hitler noemde het kapitalisme een joodse samenzwering, dus die link met 'rechts' valt ook weg.
De joden hebben nu de Hoge functies ingepikt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De grote Adam Smith is ongetwijfeld in het NLs beschikbaar voor de minder begaafde medelander. Gezien de economische situatie in je vaderland betwijfel ik echter of het ook beschikbaar is in deze taal.quote:Op zondag 26 september 2004 00:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Heb je ook een Nederlandse Tekst
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Precies, het echte gezicht van de SP toont zich.quote:Op zondag 26 september 2004 00:49 schreef Meki het volgende:
[..]
dat is het nu ook
De joden hebben nu de Hoge functies ingepikt
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
bedoel je daarmee dat Joden SP in hun macht hebbenquote:Op zondag 26 september 2004 00:50 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Precies, het echte gezicht van de SP toont zich.
nou , ik denk het niet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee, de SP wil die functies zelf hebben en moet dus die Joden wegkrijgen, wat niet gaat lukken als je mensen op kwaliteit selecteert voor die functies.quote:Op zondag 26 september 2004 00:56 schreef Meki het volgende:
[..]
bedoel je daarmee dat Joden SP in hun macht hebben
nou , ik denk het niet
Jah zekerquote:Op zondag 26 september 2004 00:59 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Nee, de SP wil die functies zelf hebben en moet dus die Joden wegkrijgen, wat niet gaat lukken als je mensen op kwaliteit selecteert voor die functies.
daarom kies ik ook voor SP
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Me conclusie was juist dat ze fout bezig waren. Maar iig, de doorberekeningen van het CPB (verkiezingsprogramma's) laten zien dat de SP vergeleken met andere partijen structureel heel slecht bezig is: http://www.cpb.nl/nl/pub/bijzonder/39/bijz39.pdf (blz 19). Dus ze kunnen wel sociaal lullen over gelijkheid, maar de enige manier om dat te bereiken is iedereen even arm maken.quote:Op zondag 26 september 2004 01:01 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah zeker
daarom kies ik ook voor SP
quote:Op zondag 26 september 2004 00:49 schreef Meki het volgende:
[..]
dat is het nu ook
De joden hebben nu de Hoge functies ingepikt
Is Achmed Aboutaleb, wethouder in Amsterdam met de portefeuilles werk en inkomen (met daarbij de sociale dienst), educatie, jeugdzaken, diversiteit, grote stedenbeleid en sociale infrastructuur, een jood of geldt in zijn geval ineens jouw stellingname niet meer?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Hitler was de gangmaker van de nationaal socialisten. Vreemd overigens om die naam eens in een draad over de SP tegen te komen... Maar nu hij er dan toch staat:quote:Op zondag 26 september 2004 00:26 schreef DzjieDub het volgende:
Nee want Hitler was rechts - JOUW kant dus.
Aan de hand van de politieke ideeën en rituelen van nationaal socialisten kun je bekijken of er overeenkomsten bestaan met politieke ideeën en rituelen van anderssocialistische politici. Die zijn er wel: Zo werd in het nationaal socialisme zich een sterk staatsgezag dat zich als een 'goed vader' zou moeten opstellen benadrukt; gaven nationaal socialisten propagandistische bladen uit en beperkten nationaal socialisten zich vooral tot het uiten van ontevredenheid jegens de bestaande situatie. Verder ontwikkelde de nationaal socialistiche club zich een eigen logo dat telkens terugkeerde, eigen rituelen met vlagvertoon, eigen samenkomsten en jaarfeesten en volgde zij een krachtige moeilijk vervangbare leidersfiguur.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik heb liever niet dat elke partij een topic krijgt met wat simpel copy-paste-werk. Zulke centrale topics zijn meestal niet discussie-stimulerend; het is beter om een onderdeel (standpunt, etc...) van een partij eruit te lichten, en daarover te discussieren.quote:Op zaterdag 25 september 2004 23:46 schreef Meki het volgende:
dit is eerste van me reeks Partij Topics , Ik hoop dat ik u goed heb geinformeerd
FF aan de Mods ( Mag dit , geef je er een toestemming voor )
Maar goed, dit topic laat ik gewoon open hoor.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
SP, ze schoppen een beetje om het schoppen, IMO. Ik zou toch op ze stemmen, maar goed, dat is niet omdat ik het met ze eens ben, maar omdat ik het gewoon oneens ben met de andere partijen.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Ik mis in de opsomming van doelstellingen de financiële opbouw van de benodigde middelen. Waar komt al het geld vandaan om de diverse grootschalige investeringen uit te voeren ( niet meer uitgeven dan er binnenkomt ?).quote:[b]sociaal- en financieel-economische doelstellingen
- grootschalig investeren in 'sociale wederopbouw', met name in de verbetering van zorg, onderwijs, milieu en veiligheid
- niet méér uitgeven dan binnenkomt, maar voorrang geven aan het inlossen van de 'maatschappelijke schuld' boven de staatsschuld
- herverdelen van lasten en lusten zodat mensen met lage inkomens er flink op vooruit gaan
- privatiseringsprojecten worden bevroren
- regie van de overheid terug op terreinen als zorg, vervoer, telecommunicatie en ruimtelijke ordening
- afschaffen automatische huurverhoging
- verbetering huursubsidie
- hypotheekrenteaftrek garanderen tot 190.588 euro (420.000 gulden), daarboven niet meer
zorg
- garanderen van zorg aan iedereen
- nationale zorgverzekering, gebaseerd op solidariteit
- grootschalig investeren
veiligheid en onderwijs
- grootschalig invester
Lijkt mij niet erg realistisch / uitvoerbaar.
_ De mens is de maat van alle dingen _
O.a. belastingverhoging voor de rijken, dacht ik.quote:Op zondag 26 september 2004 10:51 schreef PH52 het volgende:
[..]
Ik mis in de opsomming van doelstellingen de financiële opbouw van de benodigde middelen. Waar komt al het geld vandaan om de diverse grootschalige investeringen uit te voeren ( niet meer uitgeven dan er binnenkomt ?).
Lijkt mij niet erg realistisch / uitvoerbaar.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
quote:Op zaterdag 25 september 2004 23:58 schreef Hayek het volgende:
van bommel is bij de plastisch chirurg geweest om meer op z'n leider te lijken?
zat ook al te kijken
Wist je dat communisten tegen religie zijn en dat in ieder communistisch land alle religies als 1e verboden werden? Kerken, synagoges en moskeen moesten allemaal sluiten.quote:Op zondag 26 september 2004 00:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah zeker
Communsiten zijn zeker Goed
en weet je waarom
Communisten zijn niet zo Geldzuchtig
Normaal leven en gelukkig leven is voor Communisten veel belangrijker
Als ik morgen niet meer leef, dan ben ik geliquideerd door moslimterroristen. Zoals al duizenden voor mij...
ik zou me voor kunnen stellen dat je met betrekking tot de zorg, zoals Fortuin, eerst eens je uitgaven tegen het licht gaat houden. De managers, glossy blaadjes enz. eruit. Wil je alle voornemens uitvoeren door je midden- en bovengroepen verder te belasten dan ben je echt snel klaar. Dat kan gewoon niet.
Aftopping van de hypotheekaftrek levert natuurlijk wel middelen op, maar zorgt er tevens voor dat er geen doorstroming meer plaatsvindt.
Aftopping van de hypotheekaftrek levert natuurlijk wel middelen op, maar zorgt er tevens voor dat er geen doorstroming meer plaatsvindt.
_ De mens is de maat van alle dingen _
Jezus Christusquote:Op zondag 26 september 2004 00:49 schreef Meki het volgende:
[..]
dat is het nu ook
De joden hebben nu de Hoge functies ingepikt
Joden joden joden
Dat is echt alles wat moslims kunnen zeggen
Als ik morgen niet meer leef, dan ben ik geliquideerd door moslimterroristen. Zoals al duizenden voor mij...
quote:Op zondag 26 september 2004 11:11 schreef Puta het volgende:
[..]
moslims, moslims, moslims
Dat is echt alles wat de helft van de FP'ers kunnen zeggen
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Je vindt dus dat moslims vergelijkbaar zijn met FPers?quote:Op zondag 26 september 2004 11:13 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Als ik morgen niet meer leef, dan ben ik geliquideerd door moslimterroristen. Zoals al duizenden voor mij...
PI hint?quote:Op zondag 26 september 2004 11:16 schreef Puta het volgende:
[..]
Je vindt dus dat moslims vergelijkbaar zijn met FPers?
Maar goed, dit gaat offtopic zo, maar als ik zie wat sommige FP'ers mensen toewensen.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Het is de rijkste partij van Nederland en als je kijkt naar hun manier van promoten (promotieteams, cadeautjes voor leden) dan oogt het toch erg naar het kapitalisme. Socialisme promoten op een kapitalistische manier, ze geven dus zelf al toe dat kapitalisme de beste manier is om mensen te trekken en tevreden te maken
Rijken betalen al meer belasting... niet alleen absoluut maar ook nog een relatief. Marginaal gezien ga je per euro die binnenkomt meer afdragen in dit land. Dat vind ik al vrij sociaal. Moeten mensen dan NOG meer gedemotiveerd worden om harder te gaan werken. Rijken in Nederland moeten al meer betalen voor ziektekosten en iedereen in ons land kan studeren aangezien je zeer voordelig hiervoor kan lenen bij de IBG. Als je na je studie niet de mogelijkheid krijgt om het terug te betalen HOEFT het niet eens. Hoezo kunnen armen het wel schudden? Dat stukje volg ik echt niet? Ik studeer op de universiteit en heb genoeg mensen daar rondlopen waar de ouders gewoon geen geld hebben om dit te financieren maar die lenen en dat gaat prima. btw de VVD fractie in de kamer is zwaar tegen de verhoging van het college geld... hoezo rechts is er alleen voor de rijken.quote:Op zondag 26 september 2004 00:17 schreef DzjieDub het volgende:
[..]
Doe jij 't eens. SP wil mensen - alle mensen - een gelijke kans geven. De rechtse partijen vinden 't goed dat er een rijke elite - met alle voordelen van dien, zoals goede gezondheidszorg, onderwijs e.d. - is. Armen kunnen 't wel schudden - als je eenmaal een achterstand hebt is het bijna onmogelijk om dat in te halen.
En dat stukje allemaal even arm klopt WEL als je naar de huidige maatstaven in de westerse wereld kijkt.
Ik dacht de de SP eigenlijk maar één gezicht had.quote:Op zondag 26 september 2004 00:50 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Precies, het echte gezicht van de SP toont zich.
check die foto's
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dat komt doordat een deel van het geld dat SP'ers als kamerleden of raadsleden krijgen rechtstreeks in de partijkas verdwijnt, en niet in de zak van de kamer- of raadsleden zelf.quote:Op zondag 26 september 2004 12:13 schreef MrBadGuy het volgende:
Het is de rijkste partij van Nederland
Dan hou je wel eens wat over ja..
Meki heeft de OP nog steeds niet veranderd (foto)
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wat een stel kapitalistische uitzuigers!quote:Op zondag 26 september 2004 13:29 schreef Maggie het volgende:
[..]
Dat komt doordat een deel van het geld dat SP'ers als kamerleden of raadsleden krijgen rechtstreeks in de partijkas verdwijnt, en niet in de zak van de kamer- of raadsleden zelf.
Dan hou je wel eens wat over ja..
Aha dank je welquote:Op zondag 26 september 2004 10:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik heb liever niet dat elke partij een topic krijgt met wat simpel copy-paste-werk. Zulke centrale topics zijn meestal niet discussie-stimulerend; het is beter om een onderdeel (standpunt, etc...) van een partij eruit te lichten, en daarover te discussieren.
Maar goed, dit topic laat ik gewoon open hoor.
dat wou ik weten
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je stemt op de SP om de Joden weg te krijgen? .quote:Op zondag 26 september 2004 01:01 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah zeker
daarom kies ik ook voor SP
Dat de VVD als lid van de regering dit plan wilde invoeren vergeet je maar voor het gemak?quote:Op zondag 26 september 2004 12:24 schreef Underdoggy het volgende:
btw de VVD fractie in de kamer is zwaar tegen de verhoging van het college geld... hoezo rechts is er alleen voor de rijken.
Als de maatregelen slechter vallen dan vooraf ingecalculeerd kun je natuurlijk altijd nog je fractie protest laten aantekenen, altijd goed voor je imago.
Voor een fractie die nooit moeite heeft met lastenverzwaringen voor lagere inkomens en altijd voor 200% achter het kabinet staat vind ik dit plotselinge dualisme nét iets te opvallend.
Welk controversieel voorstel kunnen we binnenkort verwachten dat dan weer deels mag worden afgeschoten door de kamerfractie?
Verder vind ik discussies over de SP die uitmonden in oeverloos gezeik over Hitler en Stalin zo jaren 90...
Dat heet gewoon het uitvoeren van een regeerakkoord, ze zitten in een coalitie dus ze moeten op een paar punten toegeven. Ze zeggen wel dat ze dualistisch zijn, maar hier stemmen ze wel voor.quote:Op zondag 26 september 2004 16:10 schreef DaveM het volgende:
[..]
Dat de VVD als lid van de regering dit plan wilde invoeren vergeet je maar voor het gemak?
Als de maatregelen slechter vallen dan vooraf ingecalculeerd kun je natuurlijk altijd nog je fractie protest laten aantekenen, altijd goed voor je imago.
Voor een fractie die nooit moeite heeft met lastenverzwaringen voor lagere inkomens en altijd voor 200% achter het kabinet staat vind ik dit plotselinge dualisme nét iets te opvallend.
Welk controversieel voorstel kunnen we binnenkort verwachten dat dan weer deels mag worden afgeschoten door de kamerfractie?
quote:Op zaterdag 25 september 2004 23:46 schreef Meki het volgende:
SP vanaf het begin
- niet méér uitgeven dan binnenkomt
Verder doorgaan over de VVD lijkt me niet zo gepast, maar ik wilde toch even het misverstand uit de weg helpen dat je voor sociaal beleid tegenwoordig ook al op de VVD zou kunnen vertrouwen.
Wat dat betreft ben ik blij dat de SP bestaat.
Wat dat betreft ben ik blij dat de SP bestaat.
Hier de enige echte Harry van Bommel:
Veel mensen die iets tegen de SP hebben, gaan lopen roepen dat het communisten zijn, enzovoort. De SP is gewoon precies wat hun naam zegt: een socialistische partij. Een partij die uitgaat van een sociale visie, die dus onder meer inhoudt dat welvaart wat eerlijker wordt verdeeld. Sommigen willen dat dan graag weer overdrijven en dan net doen alsof de rijken zo veel geld wordt afgepakt dat ze uiteindelijk arm worden, maar zo is het natuurlijk niet. Zo stelt de SP bijvoorbeeld dat hypotheekrenteafrek boven 2 ton niet nodig is. Ik vind dat ze daar volkomen gelijk in hebben. Wie een dermate hoge hypotheek aangaat, kan best ook zelf de rente daarvoor ophoesten. Als ik rood sta bij de bank, moet ik ook debetrente betalen.
Ik heb bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen op bovenstaand politicus gestemd (is namelijk opgegroeid in mijn woonplaats) en er is een goede kans dat ik dat de volgende keer weer doe.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2004 17:34:14 ]
Veel mensen die iets tegen de SP hebben, gaan lopen roepen dat het communisten zijn, enzovoort. De SP is gewoon precies wat hun naam zegt: een socialistische partij. Een partij die uitgaat van een sociale visie, die dus onder meer inhoudt dat welvaart wat eerlijker wordt verdeeld. Sommigen willen dat dan graag weer overdrijven en dan net doen alsof de rijken zo veel geld wordt afgepakt dat ze uiteindelijk arm worden, maar zo is het natuurlijk niet. Zo stelt de SP bijvoorbeeld dat hypotheekrenteafrek boven 2 ton niet nodig is. Ik vind dat ze daar volkomen gelijk in hebben. Wie een dermate hoge hypotheek aangaat, kan best ook zelf de rente daarvoor ophoesten. Als ik rood sta bij de bank, moet ik ook debetrente betalen.
Ik heb bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen op bovenstaand politicus gestemd (is namelijk opgegroeid in mijn woonplaats) en er is een goede kans dat ik dat de volgende keer weer doe.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2004 17:34:14 ]
De SP herontdekt haar wortels en houdt daar soms (on)gelukkig consequent aan vast. Zo valt er in Gastarbeid en Kapitaal al één en ander te lezen over welk beroep de SP op welke bevolkingsgroepen en individuen wenst te kunnen doen om de maatschappij evenwichtig ingericht te krijgen.
Over de gastarbeiders en hun situatie werd in de brochure Gastarbeid en Kapitaal van de SP het navolgende uit de doeken gedaan:
Aan de ene kant begrijpen zij de zeden en gewoonten van de Nederlanders niet, en aan de andere kant hebben zij te maken met Nederlanders die hen totaal tegenstrijdig beoordelen. Er zijn Nederlanders die hun kultuur achterlijk en soms wreed vinden, hen de schuld geven van de werkloosheid. Maar er zijn ook Nederlanders die hun doen en laten een verrijking van onze kultuur vinden.
De mogelijkheid om hun problemen, door terugkeer naar hun land, op te lossen zijn niet groot. Al was het alleen maar door het feit dat zij door hun eigen regeringen worden aangemoedigd om koste-wat-het-kost hier in Nederland te blijven. Omdat die regeringen daar het grootste belang bij hebben. Want veel van het door hen in Nederland verdiende geld, gaat naar Turkije en Marokko en levert zodoende een grote bijdrage aan de ekonomie van de betreffende landen.
Een ander aspekt is dat ze in Nederland in een vlees-noch-vis-situatie verkeren. Zij hebben geen kontrakt, dat hen zou verplichten na enige tijd terug te keren, maar hebben aan de andere kant juist ook door het ontbreken van zo'n kontrakt geen status waaruit zou voortvloeien dat ze onder alle omstandigheden hier zouden kunnen blijven.
De bovengenoemde situaties zijn er dan ook verantwoordelijk voor dat zij bijna allemaal zeggen terug te zullen keren naar hun vaderland maar toch - ondanks hun moeilijkheden in Nederland - blijven.
Voor de andere in Nederland verblijvende buitenlanders gelden andere omstandigheden. Zo hebben bijvoorbeeld buitenlandse arbeiders die uit EG-landen afkomstig zijn, een status waaruit o.a. voortvloeit het recht om in een ander EG-land te werken en te wonen. En mensen die als politiek vluchteling in ons land verblijven hebben de status van vluchteling. Surinamers die ten onrechte dikwijls als gastarbeiders worden beschouwd hebben of de Nederlandse nationaliteit of zij behoren tot een van de hierboven genoemde kategorieën. Wel hebben wij uit ons onderzoek kunnen vaststellen, dat voor alle kategorieën buitenlanders, wanneer zij in Nederland een toekomst willen opbouwen, het belangrijkste is, of zij zich kunnen aanpassen aan de Nederlandse zeden en gewoonten.
Zowel voor de buitenlanders, als voor de met hen wonende en werkende Nederlanders, is het van het grootste belang de ``vlees-noch-vis-situatie'' om te zetten in een toestand waarvan iedereen weet wie en wat hij is. En waarvan iedereen weet wat hem te wachten staat. En wel als volgt: óf na verloop van een aantal jaren - wij denken aan twee jaar - de Nederlandse nationaliteit aannemen, óf na verloop van de bovengenoemde tijd terugkeren naar het vaderland. Voor de mensen die op vrijwillige basis terugkeren, moet een dusdanige regeling worden getroffen dat het mogelijk wordt om in eigen land weer een bestaan op te bouwen.
Wij denken aan f 75.000,- voor iedereen die hier een arbeidsplaats achterlaat, aangevuld met een redelijk percentage aan sociale premies, welke hij of zij hier in Nederland betaald heeft. Voor werklozen ook f 75.000,- plus eventueel (al naar gelang de sociale uitkering die hij of zij al heeft gehad) ook een percentage van de sociale premies die hij of zij betaald heeft. Bovendien moet al het mogelijke gedaan worden om die mensen weer voor te bereiden op hun terugkeer. Wij denken aan speciale kursussen, zowel voor de ouders als voor de kinderen, zoals daar zijn taal, geschiedenis en godsdienst, kortom een heel kultureel pakket. Eventueel met leerkrachten uit hun eigen land.
Die buitenlanders welke Nederlander willen worden, zullen ook speciale kursussen moeten krijgen, waarbij voorrang zal moeten hebben de Nederlandse taal en vervolgens Nederlandse zeden en gewoonten. In ieder geval zullen zij, zoals een gemiddelde Nederlander ook, op de hoogte moeten zijn met wat hun rechten en plichten zijn.
Wanneer deze voorstellen in diskussie worden gebracht, zullen ongetwijfeld bedragen en voorwaarden kunnen wijzigen. In ieder geval is met de uitvoering van onze voorstellen te voorkomen dat het kapitaal een soort tweederangsburgers zal laten ontstaan om daarmee tegenstellingen onder de arbeiders op te roepen. Tegenstellingen die het kapitaal zal gebruiken om, via het bekende verdeel-en-heers-principe, arbeiders af te houden van de strijd die zij werkelijk moeten voeren.
Bron: Gastarbeid en kapitaal, Rotterdam: SP, 1983
Het loslaten van de koppeling tussen lonen en uitkeringen in 1991 leidde tot een doorbraak van de Rode Jehova's tot een gewone mensenpartij.
Dit relatieve succes begon uiteraard te kriebelen bij het links dat nauwelijks de handen op elkaar kreeg. Door middel van de toegepaste actiepartij strategie werd stevig aan de weg getimmerd.
Via de `maoïstiese' principes als: `dien het volk', de massa-lijn en de stelling dat ware kennis voortkomt uit de praktijk'. werd een werkwijze nagestreefd die stoelde op de filosofievan het dialektisch materialisme: een doorlopend proces van luisteren naar de mensen, voorstellen doen tot aktie, toetsen van het voorstel aan de praktijk. Volgens de SP wordt hierdoor het juiste bevestigd en het foute gekorrigeerd'. Van daaruit is het echter een kleine stap naar een meer populistisch: 'zo de wind waait, waait mijn jasje' politiek. De SP wordt wel geschetst als de vertrossing van `linkse' politiek dat vervolgens wat aardig belicht wordt door een finalistische geschiedschrijving vanuit de SP. (Geschiedschrijving met een van te voren vaststaande uitkomst).
Niettemin heeft een kleine duik in de archieven rondom de SP aardige informatie boven gebracht die mogelijk bruikbaar is in een openbare discussie om tot een leefbare en betaalbare participatiestaat te komen. Gezien het referendum van vandaag in Zwitserland is Nederland niet het enige land in Europa dat zich bezint op herijking van haar samenlevingsinrichting.
Over de gastarbeiders en hun situatie werd in de brochure Gastarbeid en Kapitaal van de SP het navolgende uit de doeken gedaan:
Aan de ene kant begrijpen zij de zeden en gewoonten van de Nederlanders niet, en aan de andere kant hebben zij te maken met Nederlanders die hen totaal tegenstrijdig beoordelen. Er zijn Nederlanders die hun kultuur achterlijk en soms wreed vinden, hen de schuld geven van de werkloosheid. Maar er zijn ook Nederlanders die hun doen en laten een verrijking van onze kultuur vinden.
De mogelijkheid om hun problemen, door terugkeer naar hun land, op te lossen zijn niet groot. Al was het alleen maar door het feit dat zij door hun eigen regeringen worden aangemoedigd om koste-wat-het-kost hier in Nederland te blijven. Omdat die regeringen daar het grootste belang bij hebben. Want veel van het door hen in Nederland verdiende geld, gaat naar Turkije en Marokko en levert zodoende een grote bijdrage aan de ekonomie van de betreffende landen.
Een ander aspekt is dat ze in Nederland in een vlees-noch-vis-situatie verkeren. Zij hebben geen kontrakt, dat hen zou verplichten na enige tijd terug te keren, maar hebben aan de andere kant juist ook door het ontbreken van zo'n kontrakt geen status waaruit zou voortvloeien dat ze onder alle omstandigheden hier zouden kunnen blijven.
De bovengenoemde situaties zijn er dan ook verantwoordelijk voor dat zij bijna allemaal zeggen terug te zullen keren naar hun vaderland maar toch - ondanks hun moeilijkheden in Nederland - blijven.
Voor de andere in Nederland verblijvende buitenlanders gelden andere omstandigheden. Zo hebben bijvoorbeeld buitenlandse arbeiders die uit EG-landen afkomstig zijn, een status waaruit o.a. voortvloeit het recht om in een ander EG-land te werken en te wonen. En mensen die als politiek vluchteling in ons land verblijven hebben de status van vluchteling. Surinamers die ten onrechte dikwijls als gastarbeiders worden beschouwd hebben of de Nederlandse nationaliteit of zij behoren tot een van de hierboven genoemde kategorieën. Wel hebben wij uit ons onderzoek kunnen vaststellen, dat voor alle kategorieën buitenlanders, wanneer zij in Nederland een toekomst willen opbouwen, het belangrijkste is, of zij zich kunnen aanpassen aan de Nederlandse zeden en gewoonten.
Zowel voor de buitenlanders, als voor de met hen wonende en werkende Nederlanders, is het van het grootste belang de ``vlees-noch-vis-situatie'' om te zetten in een toestand waarvan iedereen weet wie en wat hij is. En waarvan iedereen weet wat hem te wachten staat. En wel als volgt: óf na verloop van een aantal jaren - wij denken aan twee jaar - de Nederlandse nationaliteit aannemen, óf na verloop van de bovengenoemde tijd terugkeren naar het vaderland. Voor de mensen die op vrijwillige basis terugkeren, moet een dusdanige regeling worden getroffen dat het mogelijk wordt om in eigen land weer een bestaan op te bouwen.
Wij denken aan f 75.000,- voor iedereen die hier een arbeidsplaats achterlaat, aangevuld met een redelijk percentage aan sociale premies, welke hij of zij hier in Nederland betaald heeft. Voor werklozen ook f 75.000,- plus eventueel (al naar gelang de sociale uitkering die hij of zij al heeft gehad) ook een percentage van de sociale premies die hij of zij betaald heeft. Bovendien moet al het mogelijke gedaan worden om die mensen weer voor te bereiden op hun terugkeer. Wij denken aan speciale kursussen, zowel voor de ouders als voor de kinderen, zoals daar zijn taal, geschiedenis en godsdienst, kortom een heel kultureel pakket. Eventueel met leerkrachten uit hun eigen land.
Die buitenlanders welke Nederlander willen worden, zullen ook speciale kursussen moeten krijgen, waarbij voorrang zal moeten hebben de Nederlandse taal en vervolgens Nederlandse zeden en gewoonten. In ieder geval zullen zij, zoals een gemiddelde Nederlander ook, op de hoogte moeten zijn met wat hun rechten en plichten zijn.
Wanneer deze voorstellen in diskussie worden gebracht, zullen ongetwijfeld bedragen en voorwaarden kunnen wijzigen. In ieder geval is met de uitvoering van onze voorstellen te voorkomen dat het kapitaal een soort tweederangsburgers zal laten ontstaan om daarmee tegenstellingen onder de arbeiders op te roepen. Tegenstellingen die het kapitaal zal gebruiken om, via het bekende verdeel-en-heers-principe, arbeiders af te houden van de strijd die zij werkelijk moeten voeren.
Bron: Gastarbeid en kapitaal, Rotterdam: SP, 1983
Het loslaten van de koppeling tussen lonen en uitkeringen in 1991 leidde tot een doorbraak van de Rode Jehova's tot een gewone mensenpartij.
Dit relatieve succes begon uiteraard te kriebelen bij het links dat nauwelijks de handen op elkaar kreeg. Door middel van de toegepaste actiepartij strategie werd stevig aan de weg getimmerd.
Via de `maoïstiese' principes als: `dien het volk', de massa-lijn en de stelling dat ware kennis voortkomt uit de praktijk'. werd een werkwijze nagestreefd die stoelde op de filosofievan het dialektisch materialisme: een doorlopend proces van luisteren naar de mensen, voorstellen doen tot aktie, toetsen van het voorstel aan de praktijk. Volgens de SP wordt hierdoor het juiste bevestigd en het foute gekorrigeerd'. Van daaruit is het echter een kleine stap naar een meer populistisch: 'zo de wind waait, waait mijn jasje' politiek. De SP wordt wel geschetst als de vertrossing van `linkse' politiek dat vervolgens wat aardig belicht wordt door een finalistische geschiedschrijving vanuit de SP. (Geschiedschrijving met een van te voren vaststaande uitkomst).
Niettemin heeft een kleine duik in de archieven rondom de SP aardige informatie boven gebracht die mogelijk bruikbaar is in een openbare discussie om tot een leefbare en betaalbare participatiestaat te komen. Gezien het referendum van vandaag in Zwitserland is Nederland niet het enige land in Europa dat zich bezint op herijking van haar samenlevingsinrichting.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
De SP, ach, daar heb ik ook nog eens ooit op gestemd. Ze zijn in elk opzicht vele malen beter dan hun zusje, GroenLINKS, maar het blijven socialisten en het Socialisme zorgt nou eenmaal voor ellende en armoede. Iedereen even arm... Liever een liberaal zorgstelsel, dat is veel rechtvaardiger en werkt tenminste geen armoede in de hand...
Verder vind ik de SP wel een prima partij, ze zijn tenminste niet zo onrealistisch en discriminerend als GroenLINKS en niet zo huichelachtig en hypocriet als de PvdA... Verder houden ze vast aan hun principes en nemen die ook serieus...
Verder vind ik de SP wel een prima partij, ze zijn tenminste niet zo onrealistisch en discriminerend als GroenLINKS en niet zo huichelachtig en hypocriet als de PvdA... Verder houden ze vast aan hun principes en nemen die ook serieus...
Waar zijn ze dan precies tegen? En hoe zouden ze het zelf aanpakken? Hoe krijgen ze de begroting kloppend? De SP komt wel vaak met loze kreten aanzetten, maar er komen nooit daadwerkelijke oplossing uit. Het blijft vaak bij wat woorden als 'solidair' wat voor de meeste mensen 'eige portemonnee eerst' inhoudt.quote:Op zondag 26 september 2004 00:00 schreef Meki het volgende:
Neeh ik heb bijna hetzelfde standpunten als SP
SP is tegen Kabinetsplannen
Wat een onzin. Anti-Semitisme was in der tijd een veel groter (en maatschappelijk) probleem dan enkel en alleen de frustraties van een geflipte would-be dictator...quote:Op zondag 26 september 2004 00:48 schreef Meki het volgende:
ik weet waarom Hitler een Jodenhater was
Hij in zijn Jonge jaren wou Hitler studeren bij een Joodse school maar hij werd niet toegelaten
daardoor steeg de woede van Hitler richting de joden
Leef in vrede
Het verwijt dat de SP punten niet onderbouwt is een fabeltje dat zijn eigen leven is gaan leiden.
Waar zijn ze voor/tegen: lees het verkiezingsprogramma.
Kijk ook eens op www.sp.nl
Juist om een beargumenteerd weerwoord te bieden komt er zoiets al een tegenbegroting. Ook verschijnen er regelmatig rapporten (VMBO, reactie op Fortuyns boek; 1 van de redenen waarom Pim Fortuyn niet onwelvallig tegenover de SP stond).
Natuurlijk wordt bij acties gebruik gemaakt van kretologie: " no claim no way". De reden lijkt me duidelijk, een genuanceerde boodschap van enkele kantjes op een spandoek werkt natuurlijk voor geen meter. Sjun haalt bij zijn vlammende betogen het liefst zo oud mogelijke documenten aan en gaat voorbij aan het evoluerende karakter van een partij.
Waar zijn ze voor/tegen: lees het verkiezingsprogramma.
Kijk ook eens op www.sp.nl
Juist om een beargumenteerd weerwoord te bieden komt er zoiets al een tegenbegroting. Ook verschijnen er regelmatig rapporten (VMBO, reactie op Fortuyns boek; 1 van de redenen waarom Pim Fortuyn niet onwelvallig tegenover de SP stond).
Natuurlijk wordt bij acties gebruik gemaakt van kretologie: " no claim no way". De reden lijkt me duidelijk, een genuanceerde boodschap van enkele kantjes op een spandoek werkt natuurlijk voor geen meter. Sjun haalt bij zijn vlammende betogen het liefst zo oud mogelijke documenten aan en gaat voorbij aan het evoluerende karakter van een partij.
Wasserwunderland
Ik vind het prima dat de SP bestaat, omdat mensen een ander soort partij willen kiezen dan de grote jongens met de bijbehorende compromissen.quote:Op zondag 26 september 2004 16:49 schreef DaveM het volgende:
Verder doorgaan over de VVD lijkt me niet zo gepast, maar ik wilde toch even het misverstand uit de weg helpen dat je voor sociaal beleid tegenwoordig ook al op de VVD zou kunnen vertrouwen.
Wat dat betreft ben ik blij dat de SP bestaat.
Men weet dat als men SP stemt de SP ook de ideeen zal aanvehten die in haar verkiezingsprogram staan, bij de VVD, CDA D'66 of CDA is dat maar de vraag (vanwege de coalitie). De SP is net als alle andere kleine partijtjes een tegenhanger, niet meer en niets minder.
Ze willen inderdaad iets constructiefs bereiken, maar ik denk dat het land daar te geevolueerd voor is. In 1970 hadden ze nog iets kunnen bereiken (als ze op het niveau waren als dat we kennen van 2004), omdat elke student lekker schopte tegen alles wat burgerlijk is, nu is dat helemaal niet meer het geval.
Prima partijtje dat SP, maar laat ze in godsnaam ( en ik ben al niet gelovig, kun je nagaan) niet regeren, dan zal Nederland binnen een jaar of tien hetzelfde BNP als Bangladesh overhouden en worden we de EU uitgeflikkerd omdat we bananenrepubliek van het westen zijn en alleen maar kosten ipv opleveren.
Yeah baby Yeah!
Waarom moeten die leugenaars en landverraders van de SP hier worden besproken? Voorzitter Marijnissen, vermoedelijk de grootste landverrader van Nederland na WOII, mag wat mij betreft het land worden uitgezet.
quote:Op zaterdag 25 september 2004 23:46 schreef Meki het volgende:
SP vanaf het begin
Dát de SP op zondag 22 oktober 1972 wordt opgericht is eigenlijk niet heel bijzonder. Het is immers de tijd dat er heel veel politieke partijen worden geformeerd, getransformeerd en gedeformeerd. Vooral aan de linkerkant van het politieke spectrum is het een drukke bedoening. Op de poptonen van Beatles, Stones, Bob Dylan en de flower power hebben vooral jonge mensen in West-Europa en Noord-Amerika de aanval op de heilige huisjes van de naoorlogse periode ingezet. "Maatschappijverandering" staat hoog op de verlanglijst van alles wat links is. Het is de tijd van grote idealen. Nederland moet op de schop, het kapitalisme moet verdwijnen en het socialisme zal weldra heersen op aard, om te beginnen in Nederland. In 1972 klinkt dat niet overdreven. De samenleving lijkt op drift.
Van socialisme naar sociaal-isme
De SP heet in haar eerste jaren een "maoïstische" partij. Dat wil zeggen dat naast de traditionele marxistische kritiek op het kapitalisme vooral de politieke opvattingen van de Chinese staatsman, die dan het volksrijkste land van de wereld regeert, als leidraad gelden. De grote Mao, die had er toch maar mooi voor gezorgd dat een op de vier wereldburgers géén honger meer had en geen bazen meer boven zich hoefde te dulden - terwijl elders in de wereld onderdrukking en uitbuiting aan de orde van de dag zijn. Mooie zinnen over fraaie idealen maar de SP'ers hebben ze slechts van horen zeggen. Naarmate er meer bekend wordt over China blijkt dat ook daar de werkelijkheid sterk afwijkt van de waan. Dan is de "Chinese liefde" snel voorbij. De jonge SP neemt afstand van buitenlandse leermeesters en wordt een sterk op Nederland gerichte partij. Overal wordt een helpende hand geboden aan buurtbewoners, huurders, consumenten, werknemers. Met enkele eigen medische centra met dokters in loondienst laten de socialisten zien hoe zij met gezondheidszorg willen omgaan. Zo wordt de SP een bijzondere partij: sterk en succesvol aan de basis, maar zonder landelijke uitstraling en opvattingen. Daaraan bestaat ook weinig behoefte. Alles gebeurt lokaal. De partij is weliswaar geregistreerd als landelijke politieke partij maar fungeert in de praktijk als een "federatie van plaatselijke afdelingen".
Vijftien jaar later
Vijftien jaar na de oprichting van de SP ziet het politieke landschap er heel anders uit. Het linkse regeerexperiment van van PvdA-voorman Joop den Uyl uit 1973 is in 1977 ten onder gegaan. De populariteit van radicaal-linkse partijen is over. De meeste zijn verdwenen of leiden een kwijnend bestaan. De CPN verliest haar plek in het parlement, en ook de PSP is zijn aantrekkelijkheid goeddeels kwijt. Enkele jaren later zullen de partijen fuseren, samen met de PPR, tot GroenLinks. En de SP? Dat is een verhaal apart. De partij heeft zich ten doel gesteld "naar de mensen toe" te gaan. Vanuit de universiteiten en scholen zijn de merendeels scholieren- en studentenleden in buurten en bedrijven terechtgekomen. Bij gemeenteraadsverkiezingen laten de mensen die met hen te maken krijgen, hun waardering merken. In 1986 telt de SP zo'n 40 raadsleden. Maar bij parlementsverkiezingen tellen voor kiezers andere zaken mee – en daarom komt de SP landelijk niet aan de bak. Elke poging om in de Kamer te komen, mislukt.
SP 2000 en verder
De verspreiding van nieuwe denkbeelden gaat soms sneller in de breedte dan in de diepte. Dat blijkt als de spectaculaire groei gepaard begint te gaan met vervelende groeistuipen. Nieuwe SP-raadsleden blijken soms niet te passen in de oude kaders, slecht ingewerkt te zijn; sommigen stappen na een korte carrière alweer op. Botsingen tussen oude kaders en nieuwe leden zijn er ook en de media hebben na alle leuke berichten over de SP ook daar oog voor. Even dreigt de kwantitatieve groei in kwalitatief verlies uit te monden. Met twee congressen in het laatste jaar van de 20ste eeuw stelde de partij zowel organisatorisch als ideologisch orde op zaken. Het partijcongres van 1 mei 1999 besloot, nu de landelijke doorbraak een feit is, voorrang te geven aan datgene waaraan de SP van oorsprong af goed in is: actief zijn op lokaal niveau. En op het congres van 18 december stelde de partij een nieuw beginselprogramma vast, waarin de kernvisie van de SP op de samenleving geformuleerd wordt en dat de alternatieven van de partij op hoofdlijnen aangeeft. Op 23 november 2001 verscheen het boek 'Het geheim van Oss', waarin schrijver Kees Slager in bijna 500 pagina's de geschiedenis van de SP in deze Brabantse provinciestad beschrijft. Voor het eerst is hiervoor gebruik gemaakt van tot dan toe gesloten archieven van de partij.
Het volgende congres vond plaats op 19 januari 2002. Daar stelde de partij het verkiezingsprogramma 'Eerste weg links' vast, alsmede de kandidatenlijst waarmee de SP de Tweede-Kamerverkiezingen van mei 2002 in zou gaan. Ook het 'stem tegen', zo succesvol in 1994 en 1998, werd vervangen door 'stem voor'. In 2002 wilde de SP extra duidelijk maken dat ze niet alleen kritiek had, maar ook nog eens alternatieven aandroeg. Het werden de meest turbulente verkiezingen uit de Nederlandse geschiedenis: allereerst door de moord op Pim Fortuyn (LPF), en vervolgens door de uitslag, waarbij de PvdA en de VVD dramatische nederlagen leden, de LPF de grootste nieuwkomer ooit in de Tweede Kamer werd, en de SP van vijf naar negen zetels ging.
Nadat het kabinet-Balkenende (CDA, VVD, LPF) al na 88 dagen viel door interne problemen, volgden op 22 januari 2003 nieuwe Kamerverkiezingen, die gekenmerkt werden door een nek-aan-nek race tussen CDA en PvdA. Terwijl alle kleinere partijen zetels verloren in de zuigkracht van deze race, wist de SP stemmenwinst te boeken en haar 9 zetels te behouden. Zo werd de SP ook in de Tweede Kamer de vierde partij van het land. In ledental komt de derde plaats (nu nog bezet door de VVD) in zicht. In een jaar tijd groeide de SP met meer dan 10.000 leden.
Standpunten SP
sociaal- en financieel-economische doelstellingen
- grootschalig investeren in 'sociale wederopbouw', met name in de verbetering van zorg, onderwijs, milieu en veiligheid
- niet méér uitgeven dan binnenkomt, maar voorrang geven aan het inlossen van de 'maatschappelijke schuld' boven de staatsschuld
- herverdelen van lasten en lusten zodat mensen met lage inkomens er flink op vooruit gaan
- privatiseringsprojecten worden bevroren
- regie van de overheid terug op terreinen als zorg, vervoer, telecommunicatie en ruimtelijke ordening
- afschaffen automatische huurverhoging
- verbetering huursubsidie
- hypotheekrenteaftrek garanderen tot 190.588 euro (420.000 gulden), daarboven niet meer
zorg
- garanderen van zorg aan iedereen
- nationale zorgverzekering, gebaseerd op solidariteit
- grootschalig investeren
veiligheid en onderwijs
- grootschalig investeren
SP Links
www.sp.nl
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3hetqtw
Eigen Mening
SP is een goede Partij , die opkomt voor de belangen van de Nederlanders
Foto SP kamerleden
[afbeelding]
Jan Marijnissen
[afbeelding]
Drs. H. van Bommel
[afbeelding]
A.M.V. Gerkens
[afbeelding]
Dr. A.C. Kant
[afbeelding]
P. de Ruiter
[afbeelding]
K. van Velzen
[afbeelding]
Drs. F. Vergeer-Mudde
[afbeelding]
Mr. J.M.A.M. de Wit
Bron : SP site
dit is eerste van me reeks Partij Topics , Ik hoop dat ik u goed heb geinformeerd
FF aan de Mods ( Mag dit , geef je er een toestemming voor )
Wat vinden jullie van SP , wat zijn jullie voorargumenten en tegenargumenten tegen SP
quote:Op maandag 27 september 2004 18:14 schreef Ippon het volgende:
Waarom moeten die leugenaars en landverraders van de SP hier worden besproken? Voorzitter Marijnissen, vermoedelijk de grootste landverrader van Nederland na WOII, mag wat mij betreft het land worden uitgezet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tup op 27-09-2004 20:34:48 ]
Wasserwunderland
quote:Op zaterdag 25 september 2004 23:58 schreef Hayek het volgende:
van bommel is bij de plastisch chirurg geweest om meer op z'n leider te lijken?
Satan Stole My Teddybear
Dit is nu de tweede keer in een week tijd dat ik deze bagger-opmerking op dit forum tegenkom. Ben je nog van plan om je bizarre uitspraak te beargumenteren of vind je het gewoon leuk om politieke discussies met nietszeggende (en incorrecte) one-liners te verstoren?quote:Op maandag 27 september 2004 18:14 schreef Ippon het volgende:
Waarom moeten die leugenaars en landverraders van de SP hier worden besproken? Voorzitter Marijnissen, vermoedelijk de grootste landverrader van Nederland na WOII, mag wat mij betreft het land worden uitgezet.
Ik ga vooralsnog maar uit van dat laatste, mits jij even uitlegt wat SP-politici tot grotere leugenaars dan politici van andere partijen maakt en waarom Marijnissen de kwalificatie "landverrader" verdient.
De politieke ideologie van de SP kan hier worden besproken omdat het om een politieke werkelijkheidsbeleving gaat. Bij uitstek een van de onderwerpen voor het subforum POL. Ik zou de mensen van de SP niet willen betitelen als leugenaars en landverraders, zeker niet nadat zij begin jaren '80 al met een pas op de plaats kwamen bij de inrichting van onze nederlandse samenleving rondom een toestroom van migranten.quote:Op maandag 27 september 2004 18:14 schreef Ippon het volgende:
Waarom moeten die leugenaars en landverraders van de SP hier worden besproken?
Wel komt de partij op mij naïef over als ik nadenk over bekostiging van de huishoudpot van de BV nederland over pak hem beet de komende 15 jaar. Dat is ook een mening waarover gewoon gediscussieerd kan worden evenals er over de mening dat het heil van de SP komt gediscussieerd kan worden. We leven immers in een land waarin vrijheid van meningsuiting nog steeds een groot goed is en waarin verschillende meningen best naast elkaar kunnen bestaan zonder dat meteen tot verkettering hoeft te worden overgegaan.
Zo nu en dan kun je je zelfs uitleven in wat ludieke bashacties maar om nu maar meteen te gaan schelden op andersdenkenden lijkt me een omgang met de vrjiheid van meningsuiting die weinig opbouwends of bewustmakends bewerkt. Volgens mij is dat ook niet nodig omdat er voldoende andere woorden te vinden zijn om het jou onwelgevallige te belichten.
Ha nee. Ik mag graag met Jan discussiëren al zullen we nauwelijks tot elkaar komen. De man heeft zijn mening en onderbouwt deze met argumenten die voor hem en zijn volgelingen geldigheidswaarde hebben. In ons democratische systeem staat het ook hem en zijn mensen vrij ons politieke landschap te verbouwen op basis van electoraal mandaat verkregen bij de verkiezingen. Gelukkig wel want dat betekent dat ik van dezelfde vrijheden gebruik kan maken.quote:Voorzitter Marijnissen, vermoedelijk de grootste landverrader van Nederland na WOII, mag wat mij betreft het land worden uitgezet.
Waarom zouden we niet op een manier converseren die een ander zo nu en dan wat prikt, zo nu en dan uitdaagt en zo nu en dan uitnodigt om scherp te blijvenen en neveneffecten van de eigen idealen te blijven overdenken?
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 27-09-2004 21:57:17 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
SP is een zeer zieke partij. Bekijk hun website maar eens. Op hun frontpage komt het woord ZIEK 9 keer voor (in diverse vormen). Beter kunnen ze zichzelf niet omschrijven. Natuurlijk moeten we opkomen voor zwakke in de samenleven maar deze mensen moet je motiveren om gezonde initiatieven te nemen. Het aanbieden van diverse subsidies,uitkeringen ed is niet goed.
Als je de mogelijk vindt om beter te worden dan is de SP de eerste partij die je werkelijk alles afneemt. De SP zal juist moeten motiveren om mensen meer te laten verdienen, waardoor door de belastingen die binnen komen, meer mensen uit de sociale beerput, die echt hulp nodig hebben, geholpen kan worden. Iemand die meer verdient dan leeft anders en betaald veel meer belasting dan 100 uitkeringtrekkers. Misschien in slecht voorbeeld in dit topic maar iemand die 1 ferrari koopt betaald evenveel belasting dan 2200 mensen die een opel costa kopen. Als de SP ervoor zorgt dat meer mensen luxe dure goederen kunnnen kopen, dan kunnen heef de SP meer financiele middelen beschikbaar voor het echt noodzakelijke.
Nu vind ik persoonlijk de SP (even generaliseren, en de overige linkse partijen beginnend bij de PVDA) nog slechter voor Nederland dan de toch niet echt bijzondere situatie onder het huidige kabinet
Als je de mogelijk vindt om beter te worden dan is de SP de eerste partij die je werkelijk alles afneemt. De SP zal juist moeten motiveren om mensen meer te laten verdienen, waardoor door de belastingen die binnen komen, meer mensen uit de sociale beerput, die echt hulp nodig hebben, geholpen kan worden. Iemand die meer verdient dan leeft anders en betaald veel meer belasting dan 100 uitkeringtrekkers. Misschien in slecht voorbeeld in dit topic maar iemand die 1 ferrari koopt betaald evenveel belasting dan 2200 mensen die een opel costa kopen. Als de SP ervoor zorgt dat meer mensen luxe dure goederen kunnnen kopen, dan kunnen heef de SP meer financiele middelen beschikbaar voor het echt noodzakelijke.
Nu vind ik persoonlijk de SP (even generaliseren, en de overige linkse partijen beginnend bij de PVDA) nog slechter voor Nederland dan de toch niet echt bijzondere situatie onder het huidige kabinet
Zodra de SP toe is aan de evolutionaire stap naar het principe van dubbele solidariteit komen de partij en ik nader tot elkaar al verschillen we mogelijk van mening inzake de inrichting van de samenleving. Tot die tijd zullen onze wegen echter gescheiden blijven. Ik verwacht overigens dat de SP deze stap welbewust weigert te nemen omdat het haar dat deel van haar traditionele achterban zal kosten dat door de jaren heen een dermate ernstig maatschappelijk hospitalisatiesyndroom opliep dat het voor hen ondenkbaar is geworden dat zij ooit rekening zouden gaan houden met het levensonderhoud van de generaties na hen.quote:Op maandag 27 september 2004 16:02 schreef Tup het volgende:
Het verwijt dat de SP punten niet onderbouwt is een fabeltje dat zijn eigen leven is gaan leiden.
Waar zijn ze voor/tegen: lees het verkiezingsprogramma.
Kijk ook eens op www.sp.nl
Juist om een beargumenteerd weerwoord te bieden komt er zoiets al een tegenbegroting. Ook verschijnen er regelmatig rapporten (VMBO, reactie op Fortuyns boek; 1 van de redenen waarom Pim Fortuyn niet onwelvallig tegenover de SP stond).
Natuurlijk wordt bij acties gebruik gemaakt van kretologie: " no claim no way". De reden lijkt me duidelijk, een genuanceerde boodschap van enkele kantjes op een spandoek werkt natuurlijk voor geen meter. Sjun haalt bij zijn vlammende betogen het liefst zo oud mogelijke documenten aan en gaat voorbij aan het evoluerende karakter van een partij.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Het valt mij op hoe veel ik SP-tegenstanders alleen maar hoor over mensen die weer aan het werk moeten en dergelijke. Ik zal niet bestrijden dat ze dat moeten, maar ik zou graag eens wat meer oog willen voor mensen die zelf geen "gezonde initiatieven" KUNNEN nemen, zoals bejaarden die nu met pampers omlopen, omdat er geen verpleegsters meer zijn die hen naar een toilet kunnen begeleiden. Het gaat altijd alleen maar om mensen die subsidie krijgen en zelf meer initiatief zouden moeten tonen.
Gelukkig ben ik net ontslagen uit het ziekenhuis.quote:Op maandag 27 september 2004 22:03 schreef sjun het volgende:
Ik verwacht overigens dat de SP deze stap welbewust weigert te nemen omdat het haar dat deel van haar traditionele achterban zal kosten dat door de jaren heen een dermate ernstig maatschappelijk hospitalisatiesyndroom opliep dat het voor hen ondenkbaar is geworden dat zij ooit rekening zouden gaan houden met het levensonderhoud van de generaties na hen.
Wasserwunderland
Als er meer mensen die wel degelijk zelf wat kunnen meer gaan doen dan kan het geld eigenlijk in plaats van oneigenlijk worden ingezet voor degenen die zelf geen keer in hun lot kunnen brengen door lichamelijke of geestelijke beperkingen. tegelijkertijd zullen een aantal van de bjizonder luxe voorzieningen als door de gemeenschap gefinancierde taxiritjes wat mij betreft wel minder kunnen.quote:Op maandag 27 september 2004 22:12 schreef dVTB het volgende:
Het valt mij op hoe veel ik SP-tegenstanders alleen maar hoor over mensen die weer aan het werk moeten en dergelijke. Ik zal niet bestrijden dat ze dat moeten, maar ik zou graag eens wat meer oog willen voor mensen die zelf geen "gezonde initiatieven" KUNNEN nemen, zoals bejaarden die nu met pampers omlopen, omdat er geen verpleegsters meer zijn die hen naar een toilet kunnen begeleiden. Het gaat altijd alleen maar om mensen die subsidie krijgen en zelf meer initiatief zouden moeten tonen.
Ik ben er overigens voorstander van om het aantal ambtenaren rigoreus terug te dringen door emancipering van burgers. Dat bespaart op overbodige regelgeving, door de gemeenschap op te brengen kantoorruimte, uitdijende formulierenbrigades en vooral op de kosten van overheidsdiensten. vergroting van de zelfredzaaheid van burgers werkt meer eigen verantwoording en minder nood aan prijzige vanuit de overheid bekostigde bevoogdende hulp uit die voortdurend iets nieuws bedenkt om zichzelf aan het werk te houden
Wat mij betreft komt er een zeer fel licht op de werkzaamheden van iedere overheidsdienaar en het salaris dat daar tegenover staat. Iets soortgelijks kan mij niet vroeg genoeg beginnen bij semi-overheidsbedrijven als zorginstellingen waar de afgelopen twaalf jaar wel erg veel van de productie vrijgestelde regelaartjes bijgekomen zijn die elkaar voortduirend de hand boven het hoofd houden als kritische mensen hun functioneren wagen af te wegen tegen hun salaris- en huisvestingskosten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Omdat de hebberige mensen die te lui zijn om zelf initiatief te tonen en liever geld in het handje geworpen krijgen (en dat zijn er belachelijk veel, praat maar eens met mensen die bijv. bij 't gak werken) ervoor zorgen dat er niet genoeg geld meer is voor deze mensen:quote:Op maandag 27 september 2004 22:12 schreef dVTB het volgende:
Het gaat altijd alleen maar om mensen die subsidie krijgen en zelf meer initiatief zouden moeten tonen.
Een van de weinige goede dingen van het huidige kabinet is dat ze juist dit soort misbruik willen terugdringen. Niet dat ze echt erg succesvol zijn, maar de linkse partijen willen er nieteens aan beginnen...quote:mensen die zelf geen "gezonde initiatieven" KUNNEN nemen, zoals bejaarden die nu met pampers omlopen, omdat er geen verpleegsters meer zijn die hen naar een toilet kunnen begeleiden.
Leef in vrede
tvp
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
Ja die kunnen het weten...die zien meteen of iemand aan MS lijdt.quote:Op maandag 27 september 2004 22:43 schreef GeitO_o het volgende:
Omdat de hebberige mensen die te lui zijn om zelf initiatief te tonen en liever geld in het handje geworpen krijgen (en dat zijn er belachelijk veel, praat maar eens met mensen die bijv. bij 't gak werken) ervoor zorgen dat er niet genoeg geld meer is voor deze mensen:
Het uitgangspunt is al fout: we gaan er van uit dat u de regeling misbruikt, tenzij....u kunt aantonen dat. Dit kabinet vindt dat in alle opzichten versoberen de oplossing is: niet voor de terechte uitkeringstrekker! Die worden dan gecompenseerd, wordt beloofd. Daar geloof ik niks van, die krijgen in eerste instantie een compensatie a la Zalmsnip waarna deze bij de eerste economische tegenspoed wegbezuinigd wordt. Linkse partijen denken hier overigens ook aan:quote:Een van de weinige goede dingen van het huidige kabinet is dat ze juist dit soort misbruik willen terugdringen. Niet dat ze echt erg succesvol zijn, maar de linkse partijen willen er nieteens aan beginnen...
Uit: partijprogramma SP.quote:De Arbo-diensten moeten zorgen voor veel betere begeleiding van (zieke) werknemers en advisering over veilige werkomstandigheden. Daarmee kan het ziekteverzuim drastisch worden teruggedrongen en de WAO-instroom ingrijpend worden verminderd.
Dit kabinet ontziet de werkgevers in veel opzichten vanwege de heilige concurrentiepositie. Daar heeft de sociaal zwakkere niets aan, aan winsten van multinationals. Maar dat schijnt volgens het macro-economische sprookje weer terug te vloeien naar alle burgers, niet alleen de aandeelhouders. En zo niet, dan zorgt het wel voor werk
[ Bericht 0% gewijzigd door Tup op 28-09-2004 00:46:12 ]
Wasserwunderland
Tja, daar zijn ze dan ook keuringsarts voor...quote:Op dinsdag 28 september 2004 00:06 schreef Tup het volgende:
Ja die kunnen het weten...die zien meteen of iemand aan MS leidt.
Zoals het kabinet aanpakt is het natuurlijk niet de goed manier, maar de fraudeurs ontzien en er maar geld tegenaan blijven gooien werkt nog minder goed en is zelfs desastreus voor de toekomst. Als we op de huidige koers blijven varen is er op een gegeven moment geen verzorgingsstaat meer en dat is een vele malen erger toekomst beeld dan een lichter versobering van het stelsel om het weer nieuw leven in te blazen...quote:Het uitgangspunt is al fout: we gaan er van uit dat u de regeling misbruikt, tenzij....u kunt aantonen dat. Dit kabinet vindt dat in alle opzichten versoberen de oplossing is: niet voor de terechte uitkeringstrekker! Die worden dan gecompenseerd, wordt beloofd. Daar geloof ik niks van, die krijgen in eerste instantie een compensatie a la Zalmsnip waarna deze bij de eerste economische tegenspoed wegbezuinigd wordt. Linkse partijen denken hier overigens ook aan:
Leef in vrede
Maar daar is "iedereen" het over eens, maar tegenbegrotingen tonnen o.a. aan dat het ook anders kan zonder dat er een sfeer ontstaat waarbij ziek en zwak gelijk staat aan profiteurzijn, terwijl er wel hervormd wordt. Het is een fabeltje dat dan niet naar de toekomst wordt gekeken. Beter zelfs, aangezien heilige huisjes als hyporente ook aangepakt worden. Maar dat is dan onbespreekbaar omdat de plannen vooral hogere belasting van huizen boven de paarton betreft, net het electoraat van CDA en VVD.quote:Op dinsdag 28 september 2004 00:42 schreef GeitO_o het volgende:
Zoals het kabinet aanpakt is het natuurlijk niet de goed manier, maar de fraudeurs ontzien en er maar geld tegenaan blijven gooien werkt nog minder goed en is zelfs desastreus voor de toekomst. Als we op de huidige koers blijven varen is er op een gegeven moment geen verzorgingsstaat meer en dat is een vele malen erger toekomst beeld dan een lichter versobering van het stelsel om het weer nieuw leven in te blazen...
Wasserwunderland
Belasting verhogen, zoals de SP wil, is anders niet echt erg goed voor de toekomst. Dat is slechts een tijdelijk lapmiddel. Mi kan het best geld worden vrijgemaakt door wat te doen aan de logge ambtenaren structuur van de regering. De regering mag best eens wat kleiner en minder bureaucratisch worden. Heel de bureaucratie kost bakken en bakken met geld. Bovendien, de burgers zijn geen kleine kinderen waar alles voor gedaan moet worden, ze mogen best zelf eens wat verantwoordelijkheden nemen.quote:Op dinsdag 28 september 2004 00:50 schreef Tup het volgende:
Maar daar is "iedereen" het over eens, maar tegenbegrotingen tonnen o.a. aan dat het ook anders kan zonder dat er een sfeer ontstaat waarbij ziek en zwak gelijk staat aan profiteurzijn, terwijl er wel hervormd wordt. Het is een fabeltje dat dan niet naar de toekomst wordt gekeken. Beter zelfs, aangezien heilige huisjes als hyporente ook aangepakt worden. Maar dat is dan onbespreekbaar omdat de plannen vooral hogere belasting van huizen boven de paarton betreft, net het electoraat van CDA en VVD.
Leef in vrede
Als de SP in de regering komt hebben we weer 3 kabinetsperiodes nodig om Nederland van faillissement te weerhouden.
Ik geloof in een mate van solidariteit, maar overdrijf het niet!
Ik geloof in een mate van solidariteit, maar overdrijf het niet!
gaap, lees hun site eens; bij hun plannen.quote:Op dinsdag 28 september 2004 22:37 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Als de SP in de regering komt hebben we weer 3 kabinetsperiodes nodig om Nederland van faillissement te weerhouden.
Ik geloof in een mate van solidariteit, maar overdrijf het niet!
Ongefundeerde aap, leer goed argumenteren
Era Vulgaris
Done, maar het versterkt alleen wat ik al wist. Het CPB geeft hun verkiezingsprogramma ook zo weer: http://www.cpb.nl/nl/pub/bijzonder/39/bijz39.pdf (blz 19).quote:Op dinsdag 28 september 2004 22:40 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
gaap, lees hun site eens; bij hun plannen.
Ongefundeerde aap, leer goed argumenteren
Los van de betrouwbaarheid (voor zowel links als rechts) van het CPB, zie http://forum.fok.nl/topic/607739/2/50#22275014 vraag ik me af wat je met die cijfers wil zeggen...dat de SP andere principele keuzes maakt?quote:Op dinsdag 28 september 2004 22:56 schreef NightH4wk het volgende:
Done, maar het versterkt alleen wat ik al wist. Het CPB geeft hun verkiezingsprogramma ook zo weer: http://www.cpb.nl/nl/pub/bijzonder/39/bijz39.pdf (blz 19).
Wasserwunderland
Ik zou ook een paar boeken kunnen aanhalen maar de kans dat iemand die hierom gaat lezen lijkt me klein.quote:Op woensdag 29 september 2004 00:21 schreef Tup het volgende:
[..]
Los van de betrouwbaarheid (voor zowel links als rechts) van het CPB, zie Economie, de nieuwe religie vraag ik me af wat je met die cijfers wil zeggen...dat de SP andere principele keuzes maakt?
als ze er bijv. in pdf formaat zijn, wil ik ze graag lezen.quote:Op woensdag 29 september 2004 08:48 schreef NightH4wk het volgende:
Ik zou ook een paar boeken kunnen aanhalen maar de kans dat iemand die hierom gaat lezen lijkt me klein.
Wasserwunderland
Heb ze wel in html:quote:Op woensdag 29 september 2004 11:25 schreef Tup het volgende:
[..]
als ze er bijv. in pdf formaat zijn, wil ik ze graag lezen.
http://www.econlib.org/library/Smith/smWNContents.html
http://www.econlib.org/library/Ricardo/ricPContents.html
en staan nog een hele zooi op econlib.org, maar misschien heb je de meeste al gelezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NightH4wk op 29-09-2004 15:24:03 ]
De betreffende tabel kort samengevat:quote:Op dinsdag 28 september 2004 22:56 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Done, maar het versterkt alleen wat ik al wist. Het CPB geeft hun verkiezingsprogramma ook zo weer: http://www.cpb.nl/nl/pub/bijzonder/39/bijz39.pdf (blz 19).
De SP doet het marginaal slechter dan het kabinet als het gaat om BBP groei en marginaal beter als het gaat om werkgelegenheid. Voor de overheidsfinanciën EMU-saldo, structureel is het beleid van de SP het gunstigst!
Het belangrijkste negatrieve punt dat het CPB kan verzinnen is een 0.1 % punt lagere econ groei. Daarvoor krijgen we terug: een eerlijkere verdeling van de lasten, een einde aan de verschraling van de publieke sector en een beter milieu. Daar wil ik best 0.1 procentpunt inkomensgroei voor inleveren.
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Maar wat doet het op de lange termijn?quote:Op woensdag 29 september 2004 15:28 schreef Miss_User het volgende:
[..]
De betreffende tabel kort samengevat:
De SP doet het marginaal slechter dan het kabinet als het gaat om BBP groei en marginaal beter als het gaat om werkgelegenheid. Voor de overheidsfinanciën EMU-saldo, structureel is het beleid van de SP het gunstigst!
Het belangrijkste negatrieve punt dat het CPB kan verzinnen is een 0.1 % punt lagere econ groei. Daarvoor krijgen we terug: een eerlijkere verdeling van de lasten, een einde aan de verschraling van de publieke sector en een beter milieu. Daar wil ik best 0.1 procentpunt inkomensgroei voor inleveren.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik vind het onbegrijpelijk dat het CPB dat ook niet doorrekent. Het is toch niet zo gek om alle mogelijke scenario's dezelfde behandeling te geven als de kabinetsbegroting? Het model is er...de variabelen van de berotingen worden ingevoerd en rekenen maar... Volgens het kabinet en oppositie zijn de CPB voorspellingen betrouwbaar: ga dan met de billen bloot, laat het doorrekenen, en kijk dan of de beweringen over en weer al dan niet kloppen. Het is al te makkelijk om te zeggendat tegenbegrotingen niet kloppen, door te roepen dat het op de lange termijn geen verschil maakt.quote:Op woensdag 29 september 2004 16:25 schreef Kaalhei het volgende:
Maar wat doet het op de lange termijn?
Wasserwunderland
Nja, ik ben geen kenner op het gebied van econometrie maar er is nogal wat krtiek op de modellen van het CPB. Bovendien is het zeer lastig om een kwantitatieve analyse te maken van dergelijke plannen.quote:Op donderdag 30 september 2004 00:20 schreef Tup het volgende:
[..]Het model is er[...]
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Maar dat is wel de argumentatie van het kabinet: p de lange termijn is het beter, ondersteund met CPB berekeningen... Doe dat dan ook voor de andere partijen, of sta je niet zo voor op de schijnexactheid van arbitraire modelletjes. We hadden het er al eerder over: maak iig transparant welke aannames in het CPB model gemaakt zijn.quote:Op donderdag 30 september 2004 00:24 schreef Kaalhei het volgende:
Nja, ik ben geen kenner op het gebied van econometrie maar er is nogal wat krtiek op de modellen van het CPB. Bovendien is het zeer lastig om een kwantitatieve analyse te maken van dergelijke plannen.
Wasserwunderland
Je kan uiteraard wel een kwalitatieve analyse maken, hoor. Bovendien zijn de CPB-modellen 100% openbaar, denk ik. Ik kan het me iig totaal niet anders voorstellen, met de kennis die ik heb van NLs recht.quote:Op donderdag 30 september 2004 00:29 schreef Tup het volgende:
[..]
Maar dat is wel de argumentatie van het kabinet: p de lange termijn is het beter, ondersteund met CPB berekeningen... Doe dat dan ook voor de andere partijen, of sta je niet zo voor op de schijnexactheid van arbitraire modelletjes. We hadden het er al eerder over: maak iig transparant welke aannames in het CPB model gemaakt zijn.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
De plannen hameren dermate op een goede financiele toekomst dat imo een kwalitatieve analyse niet genoeg is. Alle partijen vinden (nu) dat hervormingen nodig zijn, maar de omvang hangt af van de aard en grootte van het naderende probleem. Dan moet je prognoses erbij betrekken, bevolkingsgroei e.d., dus het kan wellicht wel kwantitatief. Ik ga maar eens op zoek naar het "openbare" model...quote:Op donderdag 30 september 2004 00:31 schreef Kaalhei het volgende:
Je kan uiteraard wel een kwalitatieve analyse maken, hoor. Bovendien zijn de CPB-modellen 100% openbaar, denk ik. Ik kan het me iig totaal niet anders voorstellen, met de kennis die ik heb van NLs recht.
Followup: er staat wel erg weinig informatie op www.cpb.nl
Offtopic: Hé dit voorstel kenden ik nog niet: 4 maatregelen van de PvdA: http://www.cpb.nl/nl/pub/notitie/27sep2004/notitie.pdf
[ Bericht 18% gewijzigd door Tup op 30-09-2004 00:47:27 ]
Wasserwunderland
Ja, leuk. Maar wat doe je eraan?quote:Op donderdag 30 september 2004 00:40 schreef Tup het volgende:
De plannen hameren dermate op een goede financiele toekomst dat imo een kwalitatieve analyse niet genoeg is.
Het is zeer compexe materie met zeer veel vars.quote:Alle partijen vinden (nu) dat hervormingen nodig zijn, maar de omvang hangt af van de aard en grootte van het naderende probleem. Dan moet je prognoses erbij betrekken, bevolkingsgroei e.d., dus het kan wellicht wel kwantitatief. Ik ga maar eens op zoek naar het "openbare" model...
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Een raadgevend referendum organiseren waar een ruime meerderheid tegen vut/prepensioen stemt, hetgeen twijfel bij de CDA achterban zaait. Er ontstaat een kabinetscrisis en het kabinet valt.quote:Op donderdag 30 september 2004 00:50 schreef Kaalhei het volgende:
Ja, leuk. Maar wat doe je eraan?
Uiteraard, maar als een model slechts een matig voorspellend karakter heeft, hebben we het recht om dat te weten. Is er al een model/onderzoek geweest naar het voorspellend karakter van modellen.quote:Het is zeer compexe materie met zeer veel vars.
Wasserwunderland
|
|
