Sekse-operaties moeten worden vergoed?

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:14 schreef robbedoes het volgende:

Dit lijkt mij wel moeilijk te controleren bij personen.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:10 schreef calvobbes het volgende:
Niet alle mensen die een plastische/sekse operatie ondergaan zijn ongelukkig met hun lichaam. Veel doen het om er in hun ogen mooier uit te zien. Anderen hebben bijv. geestelijke problemen over hoe hun lichaam eruit.

En dan kunnen die operaties wel vergoed worden.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:31 schreef wonko het volgende:

Dus plastische moeten ook maar vergoed worden?

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Transseksualiteit kan behoorlijk objectief worden vastgesteld. Zo iemand zit letterlijk in een verkeerd lichaam (heeft bijvoorbeeld 'vrouwelijke hersenen' en een mannelijk lichaam). Voordat iemand een volledige sekseveranderende operatie mag ondergaan, vinden er vele gesprekken met psychiaters en andere onderzoeken plaats. Als er werkelijk sprake is van genderdysforie/transseksualiteit, vind ik dat zo'n operatie wel vergoed moet worden.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:49 schreef classpc het volgende:

[..]

Mee eens.
Transseksualiteit is geen ziekte die verholpen is na een paar jaartjes psychiatrie.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het is ook niet echt een 'ziekte', meer een aangeboren afwijking. Je kunt het bijvoorbeeld niet 'genezen' door middel van medicijnen. Er moet meestal een operatie aan te pas komen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, dit moet absoluut niet vergoed worden.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Da's duidelijk. Heb je daar ook argumenten voor? Het is namelijk aangetoond dat die mensen letterlijk in een verkeerd lichaam zitten: mannelijk lichaam, vrouwelijke hersenen of andersom... Gewoon mee leren leven dan maar?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:01 schreef Andoire het volgende:
M.i moet dat wel vergoed worden.. tenzij mijn premie daardoor fors omhoog gaat
Eerst moet de tandarts volledig vergoed worden, en daarna pas de sexeoperaties.
Plastische chirurgie wordt overigens wél vergoed, maar je moet wel wat artsen aflopen en het moet noodzakelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:02 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
@ Cherrymoon: Nou, je hebt je er duidelijk niet in verdiept. Ik hoop dat je een transseksueel kind krijgt.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Of ze moeten er mee leren leven

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik wil gelukkig geen kinderen, dus met mongooltjes of miskramen zal het wel wat meevallen. Transseksualiteit is een afwijking vergelijkbaar met andere aangeboren afwijkingen. Als je een kind zonder been krijgt en dat kan met een operatie worden opgelost, dan zeg je toch ook niet dat iemand het zelf moet betalen? Met de verkeerde sexe leven lijkt me nog wel een tikkeltje erger dan met maar één been leven!

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 15:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ja, dan kosten ze de gemeenschap (de belastingbetaler) nog veel meer geld. Maar Cherrymoon is blijkens zijn avatar en ondertitel een aanhanger van Bush, dus misschien vindt hij wel dat de WAO (AOW is Algemene OuderdomsWet) ook moet worden afgeschaft...?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 15:01 schreef calvobbes het volgende:

[..]

En wat nou als dat niet gaat? Mensen totaal depressief worden, niet meer kunnen werken daardoor in de AOW belanden etc.
Wat dan?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Dat soort mensen horen in een inrichting thuis, niet op de operatietafel.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:10 schreef robh het volgende:

[..]

Dat soort freaks der natuur moet men gewoon uitzetten in het regenwoud. Vind ik.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Als je depressief bent dan kom je terecht in de AOW? Daar zullen de mensen op leeftijd blij mee zijn met die uitspraak.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:14 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Niet iedereen die depressief is komt in de AOW. Maar het kan wel gebeuren.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Ja? Toch alleen als die mensen op leeftijd zijn mag ik hopen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat soort mensen horen in een inrichting thuis, niet op de operatietafel.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:26 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Jij bent idd een beetje wereldvreemd.

Of je wilt gewoon geen antwoord geven op een simpele vraag.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:10 schreef robh het volgende:

[..]

Dat soort freaks der natuur moet men gewoon uitzetten in het regenwoud. Vind ik.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

AOW is toch bedoeld voor oudere mensen of vergis ik me nu?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het is geen psychisch probleem! Wetenschappers kunnen aantonen dat iemand fysiek transseksueel is. Mannen en vrouwen hebben verschillende hersenen. Een transseksuele man heeft vrouwelijk hersenen. Dat los je niet op in een inrichting. Er is geen medicijn of therapie die dit probleem kan oplossen...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

Die is nog mooier. Zullen we dat dan meteen ook maar met alle andere mensen met een aangeboren afwijking doen? Mongooltjes, mensen met een lichamelijke handicap, spastische mensen...?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Calvobbes loopt dus maar wat te bazelen?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:30 schreef robh het volgende:

[..]

Nee, dat wordt te vol.

Wanneer je deze transseksuelen uitzet in een omgeving waar ze geen enkel mens meer tegenkomen hebben ze ook geen last meer van hun probleempje. Simpel toch?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Calvobbes vergist zich. Dat is menselijk.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Calvobbes loopt dus maar wat te bazelen?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:31 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Owjee... Wat erg! Een afkorting door elkaar gehaald... poepoe...
Ik dacht dat jij dan toch wel zo slim was om de vraag te begrijpen en gewoon antwoord te geven...

Heb ik me toch vergist blijkbaar

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:33 schreef rashudo het volgende:
Het ziekenfonds is jawel het staat in de naam VOOR ALS JE ZIEK BENT. Niet voor als je denkt dat je liever een pikkie als een kutje hebt of andersom.

Als ik zonodig vier armen wil omdat ik denk dat ik gordo van mortal kombat ben dan vergoed het ziekenfonds dat toch ook niet?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Afkorting door elkaar gehaald?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is een beetje flauw om daar op door de drammen... Je wist precies wat Calvobbes bedoelde.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:35 schreef calvobbes het volgende:

[..]


En wat nou als mensen niet kunnen leven met een verminking of "verkeerd lichaam"? Wat nou als ze er totaal depressief worden, niet meer kunnen werken daardoor in de WAO belanden etc.
Wat dan?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Dat lijkt me geen goede reden om die mensen dan maar een uitkering te verschaffen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:38 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dus die mensen moeten maar gewoon thuis (of uiteindelijk op straat) zitten niks doen en langzaam dood van de honger gaan ofzo?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

niet aanstellen en gewoon aan de slag gaan.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:40 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Helaas zit de wereld niet zo makkelijk in elkaar CMT,

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zo'n operatie is voor bijna niemand uit eigen zak te betalen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik heb nu toch al aardig wat keren uitgelegd dat transseksualiteit een fysieke, aangeboren afwijking is. Het heeft niets te maken met 'liever willen'. Het gaat hier om mensen die gigantisch met zichzelf in de knoop zitten omdat de natuur een foutje heeft gemaakt: ze hebben letterlijk het verkeerde lichaam. Probeer het je heel even voor te stellen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben er blij om en trots op dat het in Nederland wèl vergoed wordt...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben blij dat mensen als jij hier in Nederland niet aan de macht zijn...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben er blij om en trots op dat het in Nederland wèl vergoed wordt...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben blij dat mensen als jij hier in Nederland niet aan de macht zijn...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik vind het triest dat mensen als jij in de toekomst kinderen les moeten gaan geven.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:47 schreef rashudo het volgende:

[..]

Ik voel me eigenlijk een beer in plaats van een mens. Ik denk dat de natuur een foutje heeft gemaakt! Vergoed jij even de haartransplantaties?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zich op eigen kosten laten opereren of zich niet aanstellen en gewoon aan de slag gaan.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zo'n operatie is voor bijna niemand uit eigen zak te betalen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:33 schreef rashudo het volgende:
Het ziekenfonds is jawel het staat in de naam VOOR ALS JE ZIEK BENT. Niet voor als je denkt dat je liever een pikkie als een kutje hebt of andersom.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 11:21 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Denk je werkelijk dat dat geslachtsdeel hetgene is waar alles om draait?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 13:57 schreef Smart_ass het volgende:
Ik vind niet dat je plastische chirurgie en sekseveranderingen met elkaar kunt vergelijken.
Ik vind dat sekseveranderingen zeker vergoed moeten worden, daar lijd je veel meer onder dan als je een cup AA hebt maar een cup B wilt en dat soort onzin.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:00 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik vind het absoluut niet in aanmerking komen voor vergoeding. Het is een puur cosmetische behandeling. Als je zo iemand wil helpen stuur je hem naar de psychiater om te leren blij te zijn met wat hij/zij is. Anders kun je natuurlijk net zo goed beargumenteren dat alle onnodige cosmetische chirurgie vergoed moet worden...

Een veer in je reet steken maakt je echt geen kip, ook al voel je je van binnen zo.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:08 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

De psychiater kan dus niet iemand leren blij te zijn met een lichaam dat niet overeenkomst met het psychische geslacht. Dit is vele tientallen jaren geprobeerd en heeft niet tot resultaten geleid. Het lichaam aanpassen aan de psyche heeft daarentegen wel tot goede resultaten geleid. Het voorgaande is de reden dat een geslachtsaanpassende behandeling (die meer omvat dan alleen een operatie) wordt erkend als een zinvolle behandeling voor G.I.D.

De vergelijking met cosmetische chirurgie gaat niet op omdat de bron van G.I.D. gelegen is in een conflicterende identiteit en niet aan onvrede met het lichaam an sich.

Zie eventueel ook http://forum.fok.nl/user/history/125345 en eerdere topics uit die reeks voor achtergrond-informatie.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:14 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Maar waar leg je die grens voor conflicterende identiteit? Zaken als lengte, ras en veel meer uiterlijke zaken kunnen net zo goed voor grote conflicten zorgen, moet ik dan ook op kosten van de belastingbetaler mezelf kunnen veranderen in een kleine Chinees?

quote:

Serieuze medische aandoeningen mogen van mij vergoed worden, en in extreme gevallen (verminking) ook cosmetische chirurgie. Maar een geslachtsoperatie is zoiets oppervlakkigs en zinloos dat ik niet inzie waarom een maatschappij daarvoor zou moeten oprdraaien. Als je dat per se wilt, dan betaal je het maar zelf.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:23 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Je lengte heeft nauwelijks maatschappelijke relevantie, waar geslacht alleszins maatschappelijk relevant is.
[..]

quote:

Je vindt het oppervlakkig omdat je kennelijk het achterliggende identiteitsprobleem niet begrijpt. Zou jij jezelf zijn en normaal kunnen leven in het lichaam van een vrouw?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:21 schreef Evil_Jur het volgende:

Natuurlijk heeft lengte maatschappelijke relevatie, evenals de andere genoemde zaken. Die kunnen allemaal beinvloeden hoe mensen je behandelen, wat voor werk je (kunt) doen enzovoorts.

quote:

Ik geloof best dat er een dieper probleem achter ligt, alleen vind ik deze oplossing nogal oppervlakkig. Ze verminken je penis (of vagina) en dan ben je ineens een ander geslacht? Als je daarin gelooft ben je denk ik een beetje te geobsedeerd met uiterlijkheden.

quote:

(Die indruk krijg ik eerlijk gezegd ook van veel - niet alle - transsexuelen; lager-opgeleid, oppervlakkig en geobsedeerd door uiterlijk)

quote:

En hoe ik me zou voelen in het lichaam van een vrouw kan ik in alle eerlijkheid niet beantwoorden, dat weet ik gewoon niet omdat dan een boel zaken anders zouden zijn gelopen.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:51 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Er is niet zoiets als een lengterol.

quote:

[..]

Dat is ook niet het idee. Het idee is dat je een man of vrouw bent (dus vanaf je geboorte), maar dat je lichaam wordt aangepast zodat je een normaal lichaam hebt.

quote:

[..]

Ik ken er niet zoveel die aan dat beeld voldoen eigenlijk. Weet je zeker dat je transseksualiteit niet verwart met andere vormen van genderdysforie en dat bovendien nog met tunnelvisie bekijkt ook?

quote:

Maargoed, laten we uitgaan van het deel dat volgens jou niet aan dat beeld voldoet. Wat speelt er volgens jou dan? Hoe zit dat met interseksuelen die als baby worden aangepast naar een bepaald geslacht en later genderdysfoor blijken (bij interseksuelen komt genderdysforie erg veel voor)?

quote:

[..]

Je hele leven zou anders zijn geweest. De kans is echter zeer groot dat je je niet gelukkig voelt in die situatie.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 19:43 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Maar het kan wel degelijk je maatschappelijke rol beinvloeden.

quote:

Dat is jouw mening, in mijn ogen vermink je gewoon je eigen lichaam op een ingrijpende maar onherstelbare manier. Ik zal een transsexueel uit beleefdheid als zijn/haar gewenste geslacht behandelen, maar slechts tot op zekere hoogte. Ik zou nooit intiem willen of kunnen zijn met iemand die(lichamelijk) geboren is als man, misschien pijnlijk en volgens sommige zelfs oneerlijk, maar ik denk dat maar heel weinig mensen er in werkelijkheid anders over denken. Zo iemand heeft voor mij niet zoals jij beweert een "normaal" lichaam van een vrouw.

quote:

Ik zal eerlijk zeggen dat ik persoonlijk geen transseksuelen goed ken, maar het is het algemene beeld dat ik heb. Misschien een stereotype, maar stereotypes komen niet uit de lucht vallen.

quote:

Ik ben bekend met sommige voorbeelden, het is ook goed mogelijk dat de hersenen fysiek niet van het juiste geslacht zijn. Dan is er nog de hele nature-nurture discussie, maar daarvoor beschik ik niet over voldoende kennis. Punt blijft: Ik vind een cosmetische operatie dus oppervlakkig, het is niet 'echt'.

quote:

Dat kan ik dus niet beoordelen, mijn hele hormoonhuishouding alleen al zou zo ontzettend veel veranderen aan wie ik ben.

quote:

Dus als iemand er gelukkig van wordt moet hij/zij dat vooral doen en zelf betalen, maar ik zie geen reden om het te behandelen als andere meer noodzakelijke medische ingrepen.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:14 schreef Golradir het volgende:
Als ik in een vrouwenlichaam zou zitten, zou ik in lesbische pornofilms spelen en de hele dag naakt voor de spiegel staan. Hmm, eigenlijk helemaal niet zo erg.

Maar even serieus, ik vind niet dat dit soort grapjes vergoed moeten worden. Leer er maar mee leven en als je dat niet kan, dan laat je je maar op eigen kosten ombouwen. Niet van mijn centen. Het is geen ziekte, je bent niet ,,ziek''. Plastische chirurgie zou alleen vergoed moeten worden als je verminkt bent.

quote:

Hoe kijk jij aan tegen de noodzaak van behandeling van depressie, schizofrenie, een gebroken been, een verminkt geslachtsdeel (primair), een verminkt geslachtsdeel (secundair), verbranding, een afgesneden pink, een teveel aan testosteron, een tekort aan testosteron, een tekort aan oestrogenen, onvruchtbaarheidsbehandelingen; om maar een paar zijstraten te noemen?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:17 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Golradir, zou jij ook op dit deel van mijn post aan Evil_Jur willen reageren?

Hoe kijk jij aan tegen de noodzaak van behandeling van depressie, schizofrenie, een gebroken been, een verminkt geslachtsdeel (primair), een verminkt geslachtsdeel (secundair), verbranding, een afgesneden pink, een teveel aan testosteron, een tekort aan testosteron, een tekort aan oestrogenen, onvruchtbaarheidsbehandelingen; om maar een paar zijstraten te noemen?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:25 schreef Golradir het volgende:

[..]

Men kijke allereerst naar de chromosomen. Is het een mannetje of een vrouwtje?

Depressie, schizofrenie, gebroken been, verbranding, afgesneden pink allemaal zonder meer vergoeden.

Een verminkt geslachtsdeel (primair), een verminkt geslachtsdeel (secundair), een teveel aan testosteron, een tekort aan testosteron, een tekort aan oestrogenen en onvruchtbaarheidsbehandelingen behandelen overeenkomstig het biologische geslacht.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:26 schreef Queen_Bee het volgende:
Bwhehhe als dat vergoed gaat worden wil ik een gratis boobjob en liposuctie

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:34 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Het gaat niet vergoed worden, maar wordt al vergoed.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:51 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Nou dan wil ik die boobjob en liposuctie nu

ffs, wat belachelijk zeg.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 20:37 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Wat is volgens jou dan een alternatief om iemand toch een leven met enige kwaliteit te laten leven? Hoe vindt je dat we moeten omgaan met interseksuelen?

quote:

[..]

Hoe kijk jij aan tegen de noodzaak van behandeling van depressie, schizofrenie, een gebroken been, een verminkt geslachtsdeel (primair), een verminkt geslachtsdeel (secundair), verbranding, een afgesneden pink, een teveel aan testosteron, een tekort aan testosteron, een tekort aan oestrogenen, onvruchtbaarheidsbehandelingen; om maar een paar zijstraten te noemen?