Het is gewoon een kwestie van de juiste mensen bij elkaar brengen, als hij dat goed doet, dan komt het allemaal wel goed met ze organisatie. Wilders heeft in ieder geval al meer politieke ervaring dan Fortuyn.quote:Op woensdag 15 september 2004 01:04 schreef PJORourke het volgende:
Momentum heeft hij wel. Maar of hij ook organisatietalent heeft is weer een tweede. Anders kan hij het niet verzilveren.
Fortuyn was een natuurtalent als het ging over organiseren. Knappe prestatie dat hij zo kort voor de verkiezingen een partij uit de grond stampte. Jammer voor hem maakte de gewapende tak van de boomknuffelaars een einde aan het sprookje. Wat dat betreft heeft Wilders meer gelukt dat hij niet zo kort op de verkiezingen zit.quote:Op woensdag 15 september 2004 01:06 schreef JohnDope het volgende:
Het is gewoon een kwestie van de juiste mensen bij elkaar brengen, als hij dat goed doet, dan komt het allemaal wel goed met ze organisatie. Wilders heeft in ieder geval al meer politieke ervaring dan Fortuyn.
Dat is nou juist net de makke, hij maakt -hoewel nu wel op slinkse wijze enigszins "los"- gewoon deel uit van het politieke establishment. Het zal afhangen van de "politiek ongebonden" personen die hij om zich heen kan verzamelen. Dan kan hij het -net als Fortuyn- over de "luis in de pels" boeg gooien, hier en daar verwijzend naar de onwenselijke politieke mores.quote:Op woensdag 15 september 2004 01:06 schreef JohnDope het volgende:
Het is gewoon een kwestie van de juiste mensen bij elkaar brengen, als hij dat goed doet, dan komt het allemaal wel goed met ze organisatie. Wilders heeft in ieder geval al meer politieke ervaring dan Fortuyn.
Klopt, heb je gelijk in, het is ook een topprestatie wat Fortuyn heeft gedaan(zelfs zijn tegenstanders vinden dat). Maar hij had geen politiek ervaring en dat heeft wilders wel, dus een kans op succes bij wilders acht ik groot.quote:Op woensdag 15 september 2004 01:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Fortuyn was een natuurtalent als het ging over organiseren. Knappe prestatie dat hij zo kort voor de verkiezingen een partij uit de grond stampte. Jammer voor hem maakte de gewapende tak van de boomknuffelaars een einde aan het sprookje. Wat dat betreft heeft Wilders meer gelukt dat hij niet zo kort op de verkiezingen zit.
We hebben allemaal geleerd van de FortuynSituatie, ook wilders heeft dat gedaan. Wilders neemt geen klaplopers in dienst(tenminste dat mag ik aannemen).quote:Op woensdag 15 september 2004 01:11 schreef Tup het volgende:
[..]
Dat is nou juist net de makke, hij maakt -hoewel nu wel op slinkse wijze enigszins "los"- gewoon deel uit van het politieke establishment. Het zal afhangen van de "politiek ongebonden" personen die hij om zich heen kan verzamelen. Dan kan hij het -net als Fortuyn- over de "luis in de pels" boeg gooien, hier en daar verwijzend naar de onwenselijke politieke mores.
Maar dat is juist het gevaar. Of hij neemt "frisse" apolitieke lui aan die waarschijnlijk na twee maanden over straat rollebollen. Of door de politiek gepokt en gemazelde figuren die de schijn van het "niet met het politieke establishment gebonden zijn" tegen hebben.quote:Op woensdag 15 september 2004 01:16 schreef JohnDope het volgende:
We hebben allemaal geleerd van de FortuynSituatie, ook wilders heeft dat gedaan. Wilders neemt geen klaplopers in dienst(tenminste dat mag ik aannemen).
Toch vrees ik dat Hirsi Ali eerder vermoord zal worden.quote:Op woensdag 15 september 2004 01:15 schreef JohnDope het volgende:
Nu kan je ook het beste er vanuit gaan dat Wilders een kogel in ze mik krijgt, dan kan het achteraf alleen maar meevallen.
Welke partij niet?quote:Op woensdag 15 september 2004 01:29 schreef Tup het volgende:
Hij zal er voor moeten waken om te opportunistisch bezig te zijn en zijn agenda te laten bepalen door het potentiele electoraat.
Alle partijen moeten dat, maar zijn te vormen partijen heeft nog geen electoraat. We vermoeden slechts dat hij "......rechts van de VVD..." trekt. Daar kan hij een slaatje uit slaan door het profiel van deze stemmers "aan te hangen", ook als hij bepaalde punten niet zit zitten. Dat moet hij dus niet doen.quote:Op woensdag 15 september 2004 01:30 schreef PJORourke het volgende:
Welke partij niet?
quote:Op woensdag 15 september 2004 01:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Fortuyn was een natuurtalent als het ging over organiseren.
Tweeëneenhalf jaar geleden een trauma'tje opgelopen.quote:Op woensdag 15 september 2004 01:35 schreef ComComMer het volgende:
Waarom houdt links zijn bek als het Wilders betreft? Waarom?
Neen, meer het kankersyndroom. Niet teveel op letten, het zaait vanzelf uit en sterft vervolgens.quote:Op woensdag 15 september 2004 08:58 schreef pyl het volgende:
[..]
Tweeëneenhalf jaar geleden een trauma'tje opgelopen.
Mwaoah....zo naief zijn ze niet (meer). Of is het wishful thinking van jezelf?quote:Op woensdag 15 september 2004 08:59 schreef Ype het volgende:
Neen, meer het kankersyndroom. Niet teveel op letten, het zaait vanzelf uit en sterft vervolgens.
Ik probeer altijd een beetje hoop te houden dat mijn medemensen niet zo gruwelijk dom zijn als ze vaak lijken.quote:Op woensdag 15 september 2004 09:03 schreef pyl het volgende:
[..]
Mwaoah....zo naief zijn ze niet (meer). Of is het wishful thinking van jezelf?
quote:Op woensdag 15 september 2004 09:05 schreef Ype het volgende:
[..]
Ik probeer altijd een beetje hoop te houden dat mijn medemensen niet zo gruwelijk dom zijn als ze vaak lijken.
Ja, wij linkse Nederlanders zijn ultiem bang. Bang voor het feit dat we niet eens een normaal, zichzelf relativerend Nederland in stand kunnen houden. Bang voor de ongeschooldheid, bang voor het simplisme, bang voor brallers. Whahahahahaha, ja, mijn broek zit vol, en zo ook die van mijn linkse medemensen. Hoe dikke lol dit ook moge zijn, het is niet iets voor 'rechts Nederland' om trots op te zijn.quote:Op woensdag 15 september 2004 09:15 schreef Koos Voos het volgende:
Links Nederland schijt in haar broekjes...![]()
Omdat het een 'rechts' probleem is?quote:Op woensdag 15 september 2004 01:35 schreef ComComMer het volgende:
Waarom houdt links zijn bek als het Wilders betreft? Waarom?
Pas op SCH, da's demonisering! Trap niet in die val. Voor je het weet staat het rechtse gepeupel wéér op 27 zetels.quote:Op woensdag 15 september 2004 09:18 schreef SCH het volgende:
We schijten op Wilders idd
Ben je zo bang voor de SP?quote:Op woensdag 15 september 2004 09:17 schreef Ype het volgende:
[..]
Bang voor de ongeschooldheid, bang voor het simplisme
Dood is het vrij lastig organiseren.quote:Op woensdag 15 september 2004 08:41 schreef SCH het volgende:
[..]![]()
![]()
Zo bang, dat ik er op stem.quote:Op woensdag 15 september 2004 09:23 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Ben je zo bang voor de SP?
Dat schijnt bepaald volk niet geheel door te hebben gehad bij de afgelopen twee verkiezingen.quote:Op woensdag 15 september 2004 09:23 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Dood is het vrij lastig organiseren.
Populistisch zeg.quote:Op woensdag 15 september 2004 09:25 schreef Ype het volgende:
[..]
Zo bang, dat ik er op stem.
Maar dat is een tegenstem. In een normaal Nederland had ik uiteraard Groen Links gestemd.
Ik heb er nog over nagedacht ook, moet je nagaan.quote:Op woensdag 15 september 2004 09:26 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Populistisch zeg.
contenance mein Lieberquote:Op woensdag 15 september 2004 09:18 schreef SCH het volgende:
We schijten op Wilders idd
Betekent dit dat er alternatieven zullen komen voor het simplisme van Jan Marijnissen, de fascistoïde activiteiten van AFA en enkele verdwaalde Autonomen en dat een koers verwacht kan worden a la Wouter Bos die mediacratisch verpakt dat er gedeald moet worden met een beleid als Balkenende II voorstaat?quote:Op woensdag 15 september 2004 09:17 schreef Ype het volgende:
[..]
Ja, wij linkse Nederlanders zijn ultiem bang. Bang voor het feit dat we niet eens een normaal, zichzelf relativerend Nederland in stand kunnen houden. Bang voor de ongeschooldheid, bang voor het simplisme, bang voor brallers. Whahahahahaha, ja, mijn broek zit vol, en zo ook die van mijn linkse medemensen. Hoe dikke lol dit ook moge zijn, het is niet iets voor 'rechts Nederland' om trots op te zijn.
Het was vroeger serieus beter. Toen hield ik me namelijk niet bezig met politiek.quote:Op woensdag 15 september 2004 09:36 schreef sjun het volgende:
[..]
Betekent dit dat er alternatieven zullen komen voor het simplisme van Jan Marijnissen, de fascistoïde activiteiten van AFA en enkele verdwaalde Autonomen en dat een koers verwacht kan worden a la Wouter Bos die mediacratisch verpakt dat er gedeald moet worden met een beleid als Balkenende II voorstaat?
Of kabbelt men al etiketjes plakkend en dramatiserend voort waarbij men verzucht dat het vroeger allemaal veel beter was?
Jij bent anders ijzersterk in dat etiketjes plakken gezien jouw post, sjun, dus wat is het probleemquote:Op woensdag 15 september 2004 09:36 schreef sjun het volgende:
Of kabbelt men al etiketjes plakkend en dramatiserend voort waarbij men verzucht dat het vroeger allemaal veel beter was?
Hoor haar? Wie is hier nou kampioen etiketteren sjun?quote:Op woensdag 15 september 2004 09:36 schreef sjun het volgende:
Of kabbelt men al etiketjes plakkend en dramatiserend voort waarbij men verzucht dat het vroeger allemaal veel beter was?
Omdat het navolgen van het aanpunten van fouten in het systeem en vervolgens gaan doen alsof Nederland verrot is, terwijl het prima aankabbelde, om vervolgens een partij op te richten en te zorgen dat de tweedeling van Nederland een heus feit wordt, niet getuigt van veel verstand?quote:Op woensdag 15 september 2004 10:06 schreef Shagadelic het volgende:
Wat ik echt niet begrijp is: waar komt het idee van een groot deel van links Nederland toch vandaan dat rechtertakaanhangers per definitie simplistische ongeschoolde achternalopers zijn? Ik ben zeker geen Fortuinist, maar je moet toch wel heel erg met je kop in het zand zitten om te kunnen ontkennen dat er een duidelijke markt is voor rechtse politiek op dit moment. Het is wel erg makkelijk om dan te zeggen dat het "net als kanker uitzaait en vervolgens vanzelf sterft".
Btw wil ik van Geert Wilders net als indertijd van Pim Fortuin wel eens zien hoe hij die mooie leuzen inhoud wil geven en gaat omvormen tot een geloofwaardig partijprogram.
Herverdeel en heers versus verdeel en heers .. tsjah, beide opties trekken me niet eigenlijk..quote:Op woensdag 15 september 2004 10:15 schreef Shagadelic het volgende:
Of juist wel: verdeel en heers.
Het navolgen he.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:15 schreef Shagadelic het volgende:
Of juist wel: verdeel en heers.
Verklaar je nader, ExtraWaskracht.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:20 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Herverdeel en heers versus verdeel en heers .. tsjah, beide opties trekken me niet eigenlijk..
Stemmen trekken doormiddel van het uitdelen van kadootjes op kosten van een ander ("gratis OV", vaak gezien als links) of stemmen trekken door nadruk te leggen op verschillen tussen mensen zijn denk ik niet juist. De staat hoort neutraal te zijn imho en geen 'partij kiezen' voor arm, rijk, zwart of blank; waarbij geen beleid gebaseerd wordt op het feit dát iemand arm/rijk/zwart/blank/minderheid is.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:23 schreef Shagadelic het volgende:
[..]
Verklaar je nader, ExtraWaskracht.
Ook de politiek ontkomt er niet aan om zich te richten op een bepaalde markt. Geen partij kiezen is een mooi streven, maar leidt imho slechts tot doelloos gedwaal. Zie D'66, de uitvinders van het Poldermodel (en die zijn niet eens helemaal objectief).quote:Op woensdag 15 september 2004 10:26 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Stemmen trekken doormiddel van het uitdelen van kadootjes op kosten van een ander ("gratis OV", vaak gezien als links) of stemmen trekken door nadruk te leggen op verschillen tussen mensen zijn denk ik niet juist. De staat hoort neutraal te zijn imho en geen 'partij kiezen' voor arm, rijk, zwart of blank; waarbij geen beleid gebaseerd wordt op het feit dát iemand arm/rijk/zwart/blank/minderheid is.
Ben het niet vaak eens met SCH maar hier heeft hij toch wel een goed punt. Fortuyn was een natuurtalent maar zeker niet wat betreft organiseren. Fortuyn heeft zelf ook vaak genoeg toegegeven dat hij zelf ook niet echt zeker was van zijn lijst.quote:Op woensdag 15 september 2004 08:41 schreef SCH het volgende:
[..]![]()
![]()
Heb ik het over een probleem gehad? Als links bijvoorbeeld via Marijnissen al etiketjes plakkend en dramatiserend voort wenst te gaan en daarvoor gewoon uitkomt is dat haar goed recht. Mensen die simplismen en slagzinpolitiek nodig hebben om onderscheid te kunnen maken in de brij van informatie die op hen af komt mogen van mij ook best op Jan Marijnissen stemmen. Als ik geen sentimentalisering, taboeïsering of juridisering van het debat wens heb ik in ons democratische land gewoon de gelegenheid om anders te gaan stemmen dan links.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij bent anders ijzersterk in dat etiketjes plakken gezien jouw post, sjun, dus wat is het probleem
Nu denk ik niet dat hoe ik tegen zaken aankijk 1 op 1 overeenkomen met D66 (ik nijg meer naar klassiek-liberalisme), maar er is wel wat overlap. Je zegt een waar woord: "Ook de politiek ontkomt er niet aan om zich te richten op een bepaalde markt" Maar die markt, dat zijn wij; de burgers. Als ik zie hoeveel mensen bij de stemwijzer voor de EU op D66 uitkwamen en dat het totaal niet overeenkwam met het werkelijke stemgedrag, dan denk ik dat die partij een aardig imago-probleem heeft of dat het ze niet lukt hun boodschap over te brengen. Ligt de oorzaak dan bij de politieke partijen die zieltjes moeten winnen, bij de burger die zich vaak niet goed informeert of bij het systeem waarbij een stem zo weinig voorstelt waardoor indivduele burgers minder gauw geneigd zijn zich te verdiepen?!quote:Op woensdag 15 september 2004 10:34 schreef Shagadelic het volgende:
[..]
Ook de politiek ontkomt er niet aan om zich te richten op een bepaalde markt. Geen partij kiezen is een mooi streven, maar leidt imho slechts tot doelloos gedwaal. Zie D'66, de uitvinders van het Poldermodel (en die zijn niet eens helemaal objectief).
Ik kan me anders nauwelijks aan de indruk onttrekken dat Geert Wilders (evenals Pim Fortuijn een paar jaar terug) zich even schuldig maakt aan het bedrijven van slagzinpolitiek als Jan Marijnissen.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:40 schreef sjun het volgende:
Mensen die simplismen en slagzinpolitiek nodig hebben om onderscheid te kunnen maken in de brij van informatie die op hen af komt mogen van mij ook best op Jan Marijnissen stemmen. Als ik geen sentimentalisering, taboeïsering of juridisering van het debat wens heb ik in ons democratische land gewoon de gelegenheid om anders te gaan stemmen dan links.
Nette post, sentiment politiek wordt tegenwoordig maar al te vaak bedreven.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:40 schreef sjun het volgende:
Dat betekent dus dat Jan Marijnissen concurrentie krijgt en de SP zal gaan zakken in de peilingen.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:50 schreef Shagadelic het volgende:
[..]
Ik kan me anders nauwelijks aan de indruk onttrekken dat Geert Wilders (evenals Pim Fortuijn een paar jaar terug) zich even schuldig maakt aan het bedrijven van slagzinpolitiek als Jan Marijnissen.
Pfoeh, als Geert Wilders stemmen gaat trekken ten koste van de SP, ga ik me ernstig zorgen maken over het Nederlandse volk.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:58 schreef sjun het volgende:
Dat betekent dus dat Jan Marijnissen concurrentie krijgt en de SP zal gaan zakken in de peilingen.
U was nog niet overtuigd?quote:Op woensdag 15 september 2004 11:18 schreef Shagadelic het volgende:
[..]
Het zou in ieder geval het onomstotelijke bewijs leveren dat politiek in Nederland niet meer gaat om partijstandpunten maar om lijsttrekkers.
Ik was nog in de ontkenningsfase....quote:Op woensdag 15 september 2004 11:19 schreef Ype het volgende:
U was nog niet overtuigd?
Het 'grappige' is dat dezelfde stemmers, als die de volgende verkiezingen op een linkse partij stemmen, opeens op een wonderbaarlijke manier weer hoog-intelligente zelfstandig denkende beslissers worden gevonden.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:06 schreef Shagadelic het volgende:
Wat ik echt niet begrijp is: waar komt het idee van een groot deel van links Nederland toch vandaan dat rechtertakaanhangers per definitie simplistische ongeschoolde achternalopers zijn? Ik ben zeker geen Fortuinist, maar je moet toch wel heel erg met je kop in het zand zitten om te kunnen ontkennen dat er een duidelijke markt is voor rechtse politiek op dit moment. Het is wel erg makkelijk om dan te zeggen dat het "net als kanker uitzaait en vervolgens vanzelf sterft".
quote:Op woensdag 15 september 2004 11:18 schreef Shagadelic het volgende:
[..]
Pfoeh, als Geert Wilders stemmen gaat trekken ten koste van de SP, ga ik me ernstig zorgen maken over het Nederlandse volk.![]()
Het zou in ieder geval het onomstotelijke bewijs leveren dat politiek in Nederland niet meer gaat om partijstandpunten maar om lijsttrekkers.
Door dusdanig te generaliseren laat je zelf zien dat je zelf zo dom als het achtereind van een varken bent.quote:Op woensdag 15 september 2004 10:10 schreef Ype het volgende:
ik zeg alleen dat PF of GW-stemmers dom zijn. Dat is anders.
Klaas de Vries is trouwens wel een dubbelganger geworden van Henk van Dorp.... Als Frits Wester hem namens het RTL Nieuws zou interviewen, zou De Vries in staat zijn om te zegge: "Frits, goede vriend.... "quote:Op woensdag 15 september 2004 11:56 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]
De inhoud van het Boekje Anders en beter van J.P. Balkenende sprak boekdelen... Op het uiterlijk van de man ging zeker niemand af. Dan begin je toch aan de inhoudelijke kant van de zaak te denkenquote:Op woensdag 15 september 2004 13:22 schreef dVTB het volgende:
[..]
Klaas de Vries is trouwens wel een dubbelganger geworden van Henk van Dorp.... Als Frits Wester hem namens het RTL Nieuws zou interviewen, zou De Vries in staat zijn om te zegge: "Frits, goede vriend.... "![]()
Maar je hebt wel gelijk hoor, wat Bos betreft. Het succes van een partij hangt in belangrijke mate af van de uitstraling van de lijsttrekker. Veel partijen kiezen voor jong (PvdA, GroenLinks, ChristenUnie), sommigen kiezen voor de deskundig ogende oudere (VVD, SP). Ik vraag me alleen af hoe het CDA dan aan z'n stemmen is gekomen....![]()
Er zijn denk ik ook een aantal kiezers het midden goed zat. Die kunnen dan prima bij Wilders terecht.quote:Op woensdag 15 september 2004 13:17 schreef dVTB het volgende:
Alle gekheid op een stokje: als Wilders het goed aanpakt, kan hij inderdaad wel eens gaan stunten bij de komende verkiezingen. Maar ik denk dat hij dan wel wat meer naar het midden moet opschuiven, om meer kiezers te bereiken.
Dat vinden ze zelf bij de VVD zeker niet het geval:quote:Op woensdag 15 september 2004 00:50 schreef ComComMer het volgende:
De partijen veranderen niet zo snel... Het failliet van de partijen was wel heel erg duidelijk geworden na de opkomst van Fortuyn. Nogmaals, de partijen veranderen niet zo snel.
De enige partij die er flink op los innoveert is de VVD.
Voornamelijke oorzaak imho is het doorregeren na Paars ondanks een flinke val qua zetels. Door regeringsdeelname is er ten onrechte gedacht dat het wel goed liep, maar de koers van de VVD was geheel onduidelijk, en dat is nu ook onderkent door de fractie. Treffend voorbeeld was een quote van Van Aartsen over de koers: Van Aartsen maakte dit voorjaar al duidelijk het 'geleuter' over de koers van de partij zat te zijn. 'Onze koers is simpel: we willen vooruit.'quote:VVD lijdt aan Fortuyn-trauma
AMSTERDAM - De VVD heeft de periode waarin Pim Fortuyn de Nederlandse politiek op zijn kop zette nooit goed verwerkt.
De liberalen waren de afgelopen jaren een slapende vulkaan, die met het vertrek van Kamerlid Wilders uit de fractie tot uitbarsting is gekomen. Waar de PvdA direct na de opkomst van Fortuyn de bakens heeft verzet, is de VVD ten onrechte doorgegaan alsof er nauwelijks iets was veranderd.
Die conclusie heeft de Tweede-Kamerfractie van de liberalen volgens Kamerlid Rijpstra dit weekeinde getrokken tijdens een bijeenkomst in Wassenaar waar de problemen indringend zijn besproken.
Bron: De telegraaf
Het was zekerr niet gepland, en daarnaast is het door de media ook nog in een stroomversnelling geraakt.quote:Nou ja,... dan staat er toch eentje op die de vliegen weg kan vangen... gearrangeerd en gecoordineerd. Zorgvuldig gelanceerd... Recht zo die gaat... Wilders!
Aanhang voor Wilders blijft groeienquote:Op woensdag 15 september 2004 19:00 schreef thabit het volgende:
Is er nog ergens een linkje naar de peilingen?
Mensen die het helemaal gehad hebben met die geldverslindende en betuttelende idioten die nu in Den Haag de dienst uitmaken.quote:Op woensdag 15 september 2004 00:50 schreef ComComMer het volgende:
Gossie... welk volk stemt daar nu eigenlijk op...?
Heerlijk voor Links Nederland dit, Rechts fragmentariseert meer en meer, LPF, Wilders, VVD en NR allemaal achter dezelfde stemmen aan.quote:Op woensdag 15 september 2004 19:07 schreef Sidekick het volgende:
Aanhang voor Wilders blijft groeien
Lijkt me sterk dat VVD en NR achter dezelfde stemmen aan zitten. Geef Wilders ook pas een kans op zetels als hij een half jaar voor de verkiezingen nog steeds goed in de peilingen ligt, NR verwacht ik helemaal niks van en van de LPF moet ik nog maar zien of ze meedoen in 2007.quote:Op donderdag 16 september 2004 09:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heerlijk voor Links Nederland dit, Rechts fragmentariseert meer en meer, LPF, Wilders, VVD en NR allemaal achter dezelfde stemmen aan.
Kom ik mischien toch nog een keer aan een vrouwquote:Op donderdag 16 september 2004 09:42 schreef CANARIS het volgende:
nee, de VVD niet
Die hebben besloten een partij voor vrijgezelle leraresses te tzijn
Op links zie we vervolgens: De NCPN, VCP, SP, PvdA, D66, GroenLinks, CU, groep Lazrak en PvdD opereren. Voor wat betreft de fragmentatie kan rechts dus nog even voort.quote:Op donderdag 16 september 2004 09:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heerlijk voor Links Nederland dit, Rechts fragmentariseert meer en meer, LPF, Wilders, VVD en NR allemaal achter dezelfde stemmen aan.
quote:Op woensdag 15 september 2004 01:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Fortuyn was een natuurtalent als het ging over organiseren. Knappe prestatie dat hij zo kort voor de verkiezingen een partij uit de grond stampte. Jammer voor hem maakte de gewapende tak van de boomknuffelaars een einde aan het sprookje. Wat dat betreft heeft Wilders meer gelukt dat hij niet zo kort op de verkiezingen zit.
een groot deel van Wilders toekomstige stemmen komt van mensen uit achterstandswijken.. de PvdA'ers zeg maar..quote:Op donderdag 16 september 2004 11:27 schreef sjun het volgende:
[..]
Op links zie we vervolgens: De NCPN, VCP, SP, PvdA, D66, GroenLinks, CU, groep Lazrak en PvdD opereren. Voor wat betreft de fragmentatie kan rechts dus nog even voort.
Die zouden anders uit ontevredenheid mogelijk naar de SP zijn overgelopen maar vinden nu iemand die hun problemen politiek verwoordt en deze maatschappelijke misstanden zonder taboes aan de kaak stelt.quote:Op donderdag 16 september 2004 11:32 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
een groot deel van Wilders toekomstige stemmen komt van mensen uit achterstandswijken.. de PvdA'ers zeg maar..![]()
NCPN en VCP zijn zo minimaal dat je dan de NVU en conservatieven.nl ook bij rechts op mag tellen. CU is nit echt links (licht echt aan het onderwerp) PvdD zie ik als Jort Kelder rechts (ik doe lief voor de diertjes maar wil wel een dure auto en een duur pak). Groep Lazrak, tja dat is jammer.quote:Op donderdag 16 september 2004 11:27 schreef sjun het volgende:
[..]
Op links zie we vervolgens: De NCPN, VCP, SP, PvdA, D66, GroenLinks, CU, groep Lazrak en PvdD opereren. Voor wat betreft de fragmentatie kan rechts dus nog even voort.
quote:Op donderdag 16 september 2004 11:34 schreef sjun het volgende:
[..]
Die zouden anders uit ontevredenheid mogelijk naar de SP zijn overgelopen maar vinden nu iemand die hun problemen politiek verwoordt en deze maatschappelijke misstanden zonder taboes aan de kaak stelt.
Nee hoor veel eerder van de mensen die VVD gestemd hebben vanwege de zwarten.quote:Op donderdag 16 september 2004 11:32 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
een groot deel van Wilders toekomstige stemmen komt van mensen uit achterstandswijken.. de PvdA'ers zeg maar..![]()
Dat zeker ja - of de mensen die niet hebben gestemd vanwege de zwarten of LPF hebben gestemd vanwege de zwarten enz.quote:Op donderdag 16 september 2004 11:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee hoor veel eerder van de mensen die VVD gestemd hebben vanwege de zwarten.
Wat is er met de zwarten en wie zijn dat eigenlijk?quote:Op donderdag 16 september 2004 11:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee hoor veel eerder van de mensen die VVD gestemd hebben vanwege de zwarten.
Niet zo vreemd als het lijkt. De VVD trekt behoorlijk wat stemmers omdat ze zig afzetten tegen de multiculturele samenleving. Moeite hebben met immigranten etc. Verdonk is niet voor niet een VVD'er.quote:Op donderdag 16 september 2004 11:42 schreef Koos Voos het volgende:
hmmm.. vreemde uitspraak, leg eens uit, of ben je net wakker ?.
quote:Op donderdag 16 september 2004 11:45 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat is er met de zwarten en wie zijn dat eigenlijk?
Tja wat er mis mee is weet ik niet. Dat zou je aande wilders, lpf of vvd stemmers moeten vragen.quote:Op donderdag 16 september 2004 11:45 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat is er met de zwarten en wie zijn dat eigenlijk?
Dat kan ter rechterzijde wel uit, zoveel zijn dat er niet.quote:Op donderdag 16 september 2004 11:55 schreef SCH het volgende:
* sjun geeft de excuusallochtoon een kopje koffie
Koekje erbij dan maarquote:Op donderdag 16 september 2004 11:57 schreef sjun het volgende:
[..]
Dat kan ter rechterzijde wel uit, zoveel zijn dat er niet.
quote:Op donderdag 16 september 2004 11:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja wat er mis mee is weet ik niet. Dat zou je aande wilders, lpf of vvd stemmers moeten vragen.
En wie het zijn "die lui die onze banen en onze uitkeringen inpikken".
Best mogelijk dat de huidige PvdA stemmer niet meer in een achterstandwijk woont, Wilders lijkt geen enkele impact op de peilingen van SP, GL en PvdA te hebben, integendeel.quote:Op donderdag 16 september 2004 11:32 schreef Koos Voos het volgende:
een groot deel van Wilders toekomstige stemmen komt van mensen uit achterstandswijken.. de PvdA'ers zeg maar..![]()
Koekjes!!!! die krijgen ze in hun eigen land toch ook niet! Laten ze lekker naar hun eigen land gaan, wij arme Nederlanders krijgen toch ook geen koekjes als wij naar Soedan verhuizen!quote:Op donderdag 16 september 2004 11:59 schreef SCH het volgende:
Koekje erbij dan maar
Ik ook. Het is in elk geval een gunstige ontwikkeling. Nu wordt de VVD tenminste gedwongen een ruk naar links of een ruk naar rechts te maken. Als ze op de huidige wijze voort blijven gaan zal dit ze veel stemmen kosten.quote:Op donderdag 16 september 2004 12:09 schreef Koos Voos het volgende:
Ikwacht af en kijk met volle tevredenheid toe ..
quote:Limburgse VVD dreigt
Venlo - De Limburgse VVD eist dat de landelijke partijtop het imago van 'grijze muizen' snel van zich afwerpt.
De VVD moet zich ontpoppen als een brede volkspartij die duidelijk en helder oplossingen weet aan te dragen voor de alsmaar groeiende onvrede onder de bevolking over zaken als veiligheid, zorg en vreemdelingenbeleid.
Woordvoerder J. Oldenbroek van de Limburgse partijraad van de VVD verklaarde gisteravond dat hij ervan uit gaat, dat 'een behoorlijk aantal Limburgse VVD-leden naar een andere partij zal overstappen, als de liberalen niet snel zorgen voor een duidelijker koers'.
De al langer sluimerende onvrede binnen de Limburgse VVD komt nadrukkelijk naar buiten na het opstappen van het Venlose Kamerlid G. Wilders uit de partij. De partijraad van de Limburgse liberalen heeft volgens Oldenbroek honderden reacties gekregen op de breuk tussen de VVD en Wilders. ,,Uit die reacties blijkt overduidelijk dat een groot aantal VVD-ers zich niet meer echt op z'n gemak voelt binnen de partij. Daarom is er een beweging van onderop nodig om de Haagse top te dwingen kleur te bekennen. En die beweging komt deze keer uit Limburg.''
De Limburgse VVD grijpt een provinciale partijbijeenkomst op zaterdag 13 november in Weert aan om de partijtop onder druk te zetten over de toekomstige koers van de liberalen. Pikant detail: op uitnodiging van de VVD in Limburg is Wilders aanwezig tijdens die partijbijeenkomst om zijn tien-punten-plan te verdedigen, dat hij op verzoek van de Limburgse afdeling opstelde. In dat discussiestuk wordt onder meer voorgesteld om mensen die drie keer een misdrijf plegen automatisch levenslang te geven. Veel Limburgse liberalen zijn ervan overtuigd dat het tien-punten-plan als aanleiding is gebruikt om te breken met Wilders. ,,Afrekeningen van fractieleden en het politiek leidersschap van de VVD waren de echte oorzaken'', zegt ook Oldenbroek.
Dagblad de Limburger
je vergeet de strategische stemmers voor Wouter Bos en zijn club die de lijst Marijnissen op het laatste moment zoveel zetels hebben gekost...quote:Op donderdag 16 september 2004 11:37 schreef SCH het volgende:
[..]![]()
Alsof die mensen weten waar hij voor staat. Dat weet Mozart zelf niet eens. Politiek is tegen woordig een kwestie van bij de winnaar willen horen en lekker achter hypes aanlopen. En vooral rechts heeft daar momenteel het patent op.
quote:Op donderdag 16 september 2004 12:13 schreef SCH het volgende:
De screentest voor Volkert 2 zijn volgende week dinsdag
Ik zei dan ook "vooral rechts".quote:Op donderdag 16 september 2004 12:28 schreef sjun het volgende:
[..]
je vergeet de strategische stemmers voor Wouter Bos en zijn club die de lijst Marijnissen op het laatste moment zoveel zetels hebben gekost...
Melden bij Theo?quote:Op donderdag 16 september 2004 12:13 schreef SCH het volgende:
De screentest voor Volkert 2 zijn volgende week dinsdag
Ik zou Bolkenstein terug halen en Zalm eruit flikkeren, maar goed...quote:Op donderdag 16 september 2004 12:17 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Ja, het intellectuele liberale chique is uit de partij verdwenen. Dat is er aan de hand.quote:Op donderdag 16 september 2004 13:32 schreef CANARIS het volgende:
Is er eigenliijk iemand die überhaupt BEGRIJPT wat er in de VVD aan de hand is?
Ze hebben eindelijk door wat liberalisme betekent.quote:Op donderdag 16 september 2004 13:32 schreef CANARIS het volgende:
Is er eigenliijk iemand die überhaupt BEGRIJPT wat er in de VVD aan de hand is?
Dan moeten ze ook bereid zijn een politiek i liberaal leven te leiden zoals alle liberale partijen in Europaquote:Op donderdag 16 september 2004 13:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze hebben eindelijk door wat liberalisme betekent.
Nah, ik krijg eerder de indruk dat er alleen nog maar 65+ zit en volgens mij zijn die dan ook nog 'ns niet helemaal 100%...quote:Op donderdag 16 september 2004 14:04 schreef CANARIS het volgende:
6% plus
Meer zit er niet
Bij welke andere partij had een 'dissident' zoals Wilders zolang een ander geluid mogen laten horen? Van Aartsen geeft ook niet aan dat ze niet naar links of rechts kunnen maar dat er voor beide stromingen ruimte is en dat was altijd al zo bij de VVD.quote:Op donderdag 16 september 2004 14:24 schreef CANARIS het volgende:
Binnen de VVD geeft men nu aan Links en Rechts geen kant op te kunnen.
Men discussieert over het Sociale gezicht en laat geen andere meningen meer toe.
Misschien moeten mensen als Aartsen blok en Co , dan maar eens gaan nadenken of de VVD dan eigenlijk wel hun partei is.
Behalve als de partij in de oppositie zat iets wat beide liberale partijen na de laatste verkiezingen ook hadden moeten doen.quote:Het D66 propageert sinds decenia geen links of rechts partei te zijn. Ze zweefden er een beetje boven met als resltaat dat behalve een paar verveelde leraaren , geen mens die partij koos.
Leg mij alsjeblieft uit wat er waarden-conservatief was aan de VVD? Denk dat zelfs de meest waarden-progresieve CDA'er de VVD waardenloos vind.quote:Een partij heeft een profiel nodig en juist de VVD had als geen ander een duidelijk profiel.
Rechst liberaal.
In mijn ogen geen schande. In tegendeel . Een keurmerk, was het toch procentueel de grootste liberale partij in Europa.
De VVD stond voor complete economische Vrijheden , maar men was Waarden-Conservatief.
De enige oud-VVD'er die ik hoor over sociaal is Wilders zelf die heeft de mond vol over Sociaal rechts.quote:Dat schijnt niet mee En-Voque te zijn. Liever rotzooit men in de achtertuin van Bos en de al genoemde D66 en filosofeert over "Het sociale gezicht van de VVD " wat voor elke VVD er een Oximoron is. Zoeken naar het sociale gezicht van de VVD Is semantische mastrubatie. Men probeert het wiel uittevinden, terwijl dat wiel in werkelijkheid al lang verroest is. D66 heet dat wiel . En dat is opeens de politiek toekomst van de VVD ? Schaterlach door het hele land , alleen de VVD hoort het niet.
Alleen als er binnen enkele maanden verkiezingen zijn heeft Wilders kans op zetels, in 2007 weet niemand meer wie dat was. Of de VVD afgestraft gaat worden in 2007 is maar de vraag, nu doen ze het niet goed in de peilingen net zoals de regeringspartners maar de publieke opinie kan snel omslaan, kijk naar de regeringen Lubbers. VVD gaat zeker niet in 2007 afgestraft worden vanwege de affaire Wilders.quote:Wilders ante portas, is mijn waarschuwing. De volgende verkiezing wordt het waterloo van de VVD.
Inderdaad, de partij moet echt een keuze gaan maken. Willen ze echt liberaal zijn dan moet een andere koers gekozen worden die inderdaad minder kiezers en dus macht op zal leveren.quote:Op donderdag 16 september 2004 13:32 schreef CANARIS het volgende:
Thorbecke draait zich in zijn graf om
Geen LPF dus.quote:Subject: Reactie op uw e-mail
Date: Thu, 16 Sep 2004 15:30:57 +0200
From: "Wilders G."
Geachte heer/mevrouw,
Ik zou u ontzettend willen bedanken voor uw vriendelijke en ondersteunende e-mail. Mijn excuses voor de wat late beantwoording maar ik heb de afgelopen weken vele duizenden e-mails, brieven, faxen en andere steunbetuigingen gekregen en het was onmogelijk die allemaal op korte termijn te beantwoorden. Uw steun stel ik zeer op prijs en doet mij ontzettend goed!
De afgelopen weken zijn ongelofelijk hectisch en stressvol geweest. Ondanks alles ben ik toch blij dat er nu duidelijkheid is en ben ik ervan overtuigd dat ik de goede keuze heb gemaakt door als eenmansfractie in de Tweede Kamer verder te gaan: ik kan blijven zeggen wat ik vind. Want daar gaat het mij om: heldere meningen en niet bang zijn voor discussie. Dat geldt voor mijn mening dat Turkije nooit lid mag worden EU, maar ook voor allerlei andere onderwerpen zoals het hard aanpakken van terrorisme en radicale imams en moskeeën, een rechtvaardig en sociaal ouderenbeleid, een stevigere aanpak van criminaliteit, het verder beperken van immigratie en ga zo maar door. Al deze thema’s kan en zal ik nu in het land en in de Tweede Kamer met overtuiging en enthousiasme ongecensureerd kunnen blijven uitdragen.
De komende tijd zal ik gebruiken om een nieuwe partij/beweging zo goed mogelijk van de grond te krijgen. Alle hulp die ik daarbij kan krijgen is welkom. Ik wil ook opnieuw veel het land in trekken om met mensen te praten, hun meningen te horen en ideeën op te doen. Want daar zitten mensen als u om wie het behoort te gaan en dat is wat anders dan de Haagse kaasstolp. Mijn doel is om – het liefst samen met anderen - een fatsoenlijke nieuwe rechtse en rechtvaardige beweging op te richten. Een partij voor en met fatsoenlijke mensen die hun muil niet laten korven en durven te zeggen wat ze vinden. Een partij die de mensen een serieus alternatief biedt voor andere partijen. Een nieuwe partij die betrouwbaar is en waarvan de mensen niet ruziënd met elkaar over straat gaan.
Indien u naast uw steunbetuiging ook heeft aangegeven mij op wat voor manier dan ook te willen helpen dan zult u daar binnenkort individueel over worden benaderd.
Tenslotte iets over mijn internetsite http://www.geertwilders.n die na mijn breuk met de VVD meteen door die partij uit de lucht is gehaald. Er wordt nu hard aan gewerkt om snel een nieuwe site te maken. Die zal hopelijk snel klaar zijn. Ik zal daar actuele zaken op zetten en hoop dat u daarop reageert en mij in ieder geval via e-mail op de hoogte houdt van uw mening!
Heel veel dank.
U hoort van mij!
Vriendelijke groet,
Geert Wilders
En daarbij gooien ze een conservatieve 'populist' uit de partij, waarbij het gewoon onduidelijk is waar de VVD nu voor staat. Maar goed, ze hebben nog een paar jaar om de partij weer op de kaart te zetten. Dat is goed mogelijk, en ik vrees voor Wilders dat hij de hype van nu nie vast kan houden. Het ligt ook hoe zijn partij vorm wordt gegeven...quote:Op donderdag 16 september 2004 13:40 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Ja, het intellectuele liberale chique is uit de partij verdwenen. Dat is er aan de hand.
Waar baseer je dat op? Ik denk nog steeds dat het soort mensen dat hij uiteindelijk zoekt, te grote ego's bezit om uiteindleijk niet rollend met elkaar over straat te gaan. Hij zal bij types als De Vries, Sorensen, Pieper, Pastors en Spruyt terecht komen en ik vrees dat die stuk voor stuk de baas willen zijn.quote:Op donderdag 16 september 2004 16:15 schreef sizzler het volgende:
[..]
Geen LPF dus.
Ik bedoel: geen aansluiting met de LPF. Dat zijn nieuwe clubje uiteindelijk niet hetzelfde lot wacht sluit ik niet uit.quote:Op donderdag 16 september 2004 16:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Ik denk nog steeds dat het soort mensen dat hij uiteindelijk zoekt, te grote ego's bezit om uiteindleijk niet rollend met elkaar over straat te gaan. Hij zal bij types als De Vries, Sorensen, Pieper, Pastors en Spruyt terecht komen en ik vrees dat die stuk voor stuk de baas willen zijn.
Ok. Maar dat zei ie toch telkens al - geen LPF. Ik zie Eerdmans en Nawijn de LPF nog wel verlaten en zich bij die nieuwe beweging aansluiten trouwens.quote:Op donderdag 16 september 2004 17:04 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik bedoel: geen aansluiting met de LPF. Dat zijn nieuwe clubje uiteindelijk niet hetzelfde lot wacht sluit ik niet uit.
Dat hebben ze al gedaan.quote:Op donderdag 16 september 2004 17:15 schreef SCH het volgende:
Ok. Maar dat zei ie toch telkens al - geen LPF. Ik zie Eerdmans en Nawijn de LPF nog wel verlaten en zich bij die nieuwe beweging aansluiten trouwens.
Vertelquote:Op donderdag 16 september 2004 17:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat hebben ze al gedaan.
Zou Wilders ze toelaten tot zijn beweging als hij duidelijk heeft gezegd dat hij niet met de LPF verder wil? Hoe geloofwaardig komt dat over?quote:Op donderdag 16 september 2004 17:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat hebben ze al gedaan.
Ik geloof dat hij de splitsing tussen de fractie en het bestuur bedoelt. De fractieleden zijn nu 'vrij', en kunnen nu op zich zo bij de nieuwe partij van Wilders aansluiten.quote:Op donderdag 16 september 2004 17:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Vertel
Oh, ze zijn nog steeds lid van de fractie of zitten ze nu allemaal als persoonlijke groepen in de kamer? Ik zie het verschil niet direct.quote:Op donderdag 16 september 2004 17:22 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik geloof dat hij de splitsing tussen de fractie en het bestuur bedoelt. De fractieleden zijn nu 'vrij', en kunnen nu op zich zo bij de nieuwe partij van Wilders aansluiten.
Ja, Eerdmans is wel iemand die het nog ver kan schoppen. Daarnaast kan ik alleen Herben nog noemen binnen de LPF die nog enigzinds normaal is. De rest is hopeloos tot op het bot.quote:Op donderdag 16 september 2004 17:27 schreef Strolie75 het volgende:
Als Wilders slim is houd hij zich ver van dat zooitje ongereld...Eerdmans is wel okee maar dan houd het ook op.
Ze zijn niet meer lid van een partij.quote:Op donderdag 16 september 2004 17:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, ze zijn nog steeds lid van de fractie of zitten ze nu allemaal als persoonlijke groepen in de kamer? Ik zie het verschil niet direct.
Herben wordt door al die andere Nieuwe Politiek types - Pastors e.d. - juist als ultiem fout beschouwd. Eerdmans is een opportunist die vooral in het centrum van de macht wil zitten. HIj weet het wel aardig te brengen maar hij scoort vooral op stijl en hardheid, niet op visie.quote:Op donderdag 16 september 2004 17:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, Eerdmans is wel iemand die het nog ver kan schoppen. Daarnaast kan ik alleen Herben nog noemen binnen de LPF die nog enigzinds normaal is. De rest is hopeloos tot op het bot.
Nee, maar het opzeggen van een lidmaatschap is een kwestie van 1 minuut.quote:Ze zijn niet meer lid van een partij.
Van Kranenveldt en die autoverkoper (ik ben z'n naam ff kwijt) zal Wilders ook geen last hebbenquote:Op donderdag 16 september 2004 17:34 schreef Sidekick het volgende:
Ja, Eerdmans is wel iemand die het nog ver kan schoppen. Daarnaast kan ik alleen Herben nog noemen binnen de LPF die nog enigzinds normaal is. De rest is hopeloos tot op het bot.
Bedoel je Gerard van As, Joao Varela of misschien Harry Wijnschenk?quote:Op donderdag 16 september 2004 17:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
en die autoverkoper (ik ben z'n naam ff kwijt)
en de reaktie:quote:From: <H.S>
To: <g.wilders@tk.parlement.nl <g.wilders@tk.parlement.nl>>
Sent: Tuesday, September 02, 2004 10:32 PM
Subject: steunbetuiging
Beste Geert,
Van de media vernam ik de situasie voor wat betreft de toetreding van Turkeie aan de EU. Ik vint het heel goed dat jij een standpunt in neemt en wens je dan ook alle sterkte met die vreselijk eigenwijze meneer van Aartsen.
Op het nieuws hoorde ik dat je inmiddels 1400 mailtjes had gehad, dus heb je bij deze de mijne er bij, omdat je mijn favo politicus bent.
Sterkte,
H. S
quote:Geachte heer/mevrouw,
Ik zou u ontzettend willen bedanken voor uw vriendelijke en ondersteunende e-mail. Mijn excuses voor de wat late beantwoording maar ik heb de afgelopen weken vele duizenden e-mails, brieven, faxen en andere steunbetuigingen gekregen en het was onmogelijk die allemaal op korte termijn te beantwoorden. Uw steun stel ik zeer op prijs en doet mij ontzettend goed!
De afgelopen weken zijn ongelofelijk hectisch en stressvol geweest. Ondanks alles ben ik toch blij dat er nu duidelijkheid is en ben ik ervan overtuigd dat ik de goede keuze heb gemaakt door als eenmansfractie in de Tweede Kamer verder te gaan: ik kan blijven zeggen wat ik vind. Want daar gaat het mij om: heldere meningen en niet bang zijn voor discussie. Dat geldt voor mijn mening dat Turkije nooit lid mag worden EU, maar ook voor allerlei andere onderwerpen zoals het hard aanpakken van terrorisme en radicale imams en moskeeën, een rechtvaardig en sociaal ouderenbeleid, een stevigere aanpak van criminaliteit, het verder beperken van immigratie en ga zo maar door. Al deze thema’s kan en zal ik nu in het land en in de Tweede Kamer met overtuiging en enthousiasme ongecensureerd kunnen blijven uitdragen.
De komende tijd zal ik gebruiken om een nieuwe partij/beweging zo goed mogelijk van de grond te krijgen. Alle hulp die ik daarbij kan krijgen is welkom. Ik wil ook opnieuw veel het land in trekken om met mensen te praten, hun meningen te horen en ideeën op te doen. Want daar zitten mensen als u om wie het behoort te gaan en dat is wat anders dan de Haagse kaasstolp. Mijn doel is om – het liefst samen met anderen - een fatsoenlijke nieuwe rechtse en rechtvaardige beweging op te richten. Een partij voor en met fatsoenlijke mensen die hun muil niet laten korven en durven te zeggen wat ze vinden. Een partij die de mensen een serieus alternatief biedt voor andere partijen. Een nieuwe partij die betrouwbaar is en waarvan de mensen niet ruziënd met elkaar over straat gaan.
Indien u naast uw steunbetuiging ook heeft aangegeven mij op wat voor manier dan ook te willen helpen dan zult u daar binnenkort individueel over worden benaderd.
Tenslotte iets over mijn internetsite HYPERLINK "http://www.geertwilders.nl"www.geertwilders.nl die na mijn breuk met de VVD meteen door die partij uit de lucht is gehaald. Er wordt nu hard aan gewerkt om snel een nieuwe site te maken. Die zal hopelijk snel klaar zijn. Ik zal daar actuele zaken op zetten en hoop dat u daarop reageert en mij in ieder geval via e-mail op de hoogte houdt van uw mening!
Heel veel dank.
U hoort van mij!
Vriendelijke groet,
Geert Wilders
Disclaimer
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl
Nee, heeft hij jou ook gemaild??quote:Op donderdag 16 september 2004 18:24 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
en de reaktie:![]()
[..]
Wat zeur je nou man, je wordt toch serieus genomen?quote:Op donderdag 16 september 2004 18:53 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nee, heeft hij jou ook gemaild??
en ik hoopte nogwel dat het een persoonlijk mailtje was.....
Bij de SP is men ook bekend met het verschijnsel persoonlijke bulkmail een aanwijzing te meer dat er in eenzelfde electorale vijver gevist wordt...quote:Op donderdag 16 september 2004 19:26 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wat zeur je nou man, je wordt toch serieus genomen?
Jan en Geert hebben ook al lang samen geluncht, op Geert zijn kosten uiteraardquote:Op vrijdag 17 september 2004 04:04 schreef sjun het volgende:
[..]
Bij de SP is men ook bekend met het verschijnsel persoonlijke bulkmail een aanwijzing te meer dat er in eenzelfde electorale vijver gevist wordt...
Het zal wel net zoals de Harry Mens truuk zijn, dat je een shot van een gigantische vis op een schotel ziet, die elke week lijkt terug te komen, maar nooit opgedient ziet wordenquote:Op vrijdag 17 september 2004 09:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Jan en Geert hebben ook al lang samen geluncht, op Geert zijn kosten uiteraard![]()
Ja, hij heeft nu volop aandacht, en weet gewoon underdog-stemmen bijeen te rapen. Die gaan nooit zo lang mee, zoals bij Rob Oudkerk ook het geval was.quote:Op zaterdag 18 september 2004 01:46 schreef nonzz het volgende:
Ik denk dat Wilders vóór de volgende verkiezingen al helemaal vergeten is. Nu heeft hij alle aandacht op zich gericht, maar de volgende verkiezingen zijn nogal een eind weg.
Ik denk dat hij dit met wat hulp van de Edmund Burke Stichting en diverse mensen uit het bedrijfsleven wel eens langer vol zou kunnen houden dan Rob Oudkerk die te Amsterdam reeds op zijn retour was en door vroegtijdig vertrek een politieke eindafrekening van het amsterdamse PvdA-beleid op Werk en Inkomen, Onderwijs, Jeugdzaken, Diversiteit, Grote Stedenbeleid en Sociale Infrastructuur ontliep.quote:Op zaterdag 18 september 2004 01:46 schreef nonzz het volgende:
Ik denk dat Wilders vóór de volgende verkiezingen al helemaal vergeten is. Nu heeft hij alle aandacht op zich gericht, maar de volgende verkiezingen zijn nogal een eind weg.
Ik denk wel dat hij een soort gat kan opvullen die er op dit moment bestaat aan de rechtse kant van het politieke spectrum.
Mjah, rechtse politici kopen schijnt populair te zijn in vastgoed kringen.quote:Op zondag 19 september 2004 15:50 schreef sjun het volgende:
Ik denk dat hij dit met wat hulp van de Edmund Burke Stichting en diverse mensen uit het bedrijfsleven wel eens langer vol zou kunnen houden dan Rob Oudkerk die te Amsterdam reeds op zijn retour was en door vroegtijdig vertrek een politieke eindafrekening van het amsterdamse PvdA-beleid op Werk en Inkomen, Onderwijs, Jeugdzaken, Diversiteit, Grote Stedenbeleid en Sociale Infrastructuur ontliep.
Daarvoor wel ja!quote:Op maandag 20 september 2004 15:12 schreef Koos Voos het volgende:
De timing van Wilders is perfect ..![]()
vertel...>quote:Op maandag 20 september 2004 17:57 schreef woutabest het volgende:
[..]
Daarvoor wel ja!
Maar ik heb op ander gebied andere gevoelens over hem...
Ik heb begrepen dat geert Wilders reeds keurig getrouwd is. Het lijkt me er de man niet naar om zijn familie in de steek te laten voor en avontuurtje maar wie weet hoe overtuigend je nog kunt zijn.quote:Op maandag 20 september 2004 17:57 schreef woutabest het volgende:
[..]
Daarvoor wel ja!
Maar ik heb op ander gebied andere gevoelens over hem...
quote:Op zaterdag 25 september 2004 12:43 schreef pberends het volgende:
http://www.geertwilders.nl/
Geert is zelf bezig geweest met Office Frontpage
Vooral: Brief aan Frau Dr. Angela Merkel
VVD-ratten!quote:Tenslotte iets over mijn internetsite www.geertwilders.nl die na mijn breuk met de VVD meteen door die partij uit de lucht is gehaald. Er wordt nu hard aan gewerkt om snel een nieuwe site te maken. Die zal hopelijk snel klaar zijn. Ik zal daar actuele zaken op zetten en hoop dat u daarop reageert en mij in ieder geval via e-mail op de hoogte houdt van uw mening!
Ondertussen werpen sommige leden van de ex - LPF kamerleden wulpse blikken richting Wilders.quote:Op donderdag 23 september 2004 22:47 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat geert Wilders reeds keurig getrouwd is. Het lijkt me er de man niet naar om zijn familie in de steek te laten voor en avontuurtje maar wie weet hoe overtuigend je nog kunt zijn.
Bron: Interview met Geert Wilders in HP/De Tijd 6-2-2004quote:'Ik lust ze rauw '
Zelfs voor VVD-conservatieven gaat het Limburgse Kamerlid Geert Wilders (40) soms te ver in zijn 'heilige oorlog' tegen de islam.
Maar intussen rijst zijn ster snel.
Hij speelt dan ook een cruciale rol in de richtingenstrijd binnen de VVD tussen sociaal-liberalen en hardliners.
Na alle media-aandacht voor uw haardos wilde ik het onderwerp vermijden, maar ik moet zeggen: waterperoxide kleurt geler dan gedacht.
"Vindt u? Ik heb weleens geprobeerd om dat spul te laten uitgroeien, maar daar kreeg ik in de omgeving zoveel kritiek op dat ik toch maar weer aan de waterperoxide ben gegaan. Ach, het is niet zo'n belangrijk onderwerp."
Het verraadt een aanzienlijke ijdelheid.
"En wat is daarop tegen? Mag een volksvertegenwoordiger er niet gesoigneerd uitzien?
Maar ik begrijp uw suggestie: het gaat in mijn werk inderdaad niet om de buitenkant.
Hoofdzaak is dat de boodschap goed over het voetlicht wordt gebracht. Die boodschap is je drive.
Daar doe je het allemaal voor. En voor je mensen natuurlijk."
Welke mensen?
"De mensen die ik vertegenwoordig. Eh, de mensen die ik mag vertegenwoordigen. Ja, zo zie ik dat. Bij de verkiezingen van 1998 stemden zo'n 2500 mensen op mij. In 2002 waren dat er 5000. Dat is nog een behoorlijk aantal. Er waren in de fractie niet zoveel collega's die daar bovenuit staken."
Heeft u een beeld van uw kiezers?
"Dat zijn heel gewone mensen. Werkende mensen. Doorzon-mensen, zeg maar, met een eigen huisje, één luxe vakantie per jaar, actief in het verenigingsleven, die af en toe het buurtcafé bezoeken. Nee, ze wonen niet alleen in Wassenaar of Bloemendaal, ze komen ook uit Almere, Winschoten en mijn eigen Venlo.
Heel gewoon allemaal."
De 'mensen in het land' dus, zoals uw grote voorbeeld Hans Wiegel dat placht te zeggen.
"Exact. En voor die mensen ben ik er altijd. Loop ik in de supermarkt of sta ik bij de benzinepomp, dan komt er meestal niet veel terecht van de boodschappen of het tanken, want ja, de mensen willen je toch aanspreken. Die tijd moet je nemen, want volksvertegenwoordiger is geen baan van negen tot vijf, meneer Van Deijl, volksvertegenwoordiger ben je vier-en-twintig uur per dag."
U lijkt me het type dat op de middelbare school ook altijd klassenvertegenwoordiger wilde zijn.
"Ik had toen wel wat beters te doen, zeg. In elk geval was ik niet iemand, als u dat bedoelt, die allerlei filosofie boeken las bij de jeugdclub.
De voedingsbodem voor mijn politieke roeping is later gelegd, toen ik werkte bij de voormalige Sociale Verzekeringsraad, een adviesorgaan van de regering. Daar zag ik het corporatisme, het gesjoemel van niet de minste vertegenwoordigers wat betreft adviezen die over de WAO geleverd moesten worden. Die instelling wekte nogal mijn ergernis en strijdbaarheid op.
Mensen om me heen zeiden: 'Geert, jij moet de politiek in gaan.'
Welaan, nu zit ik hier."
Inmiddels behoort u tot de 'smaakmakers' van de Tweede Kamer: de leden die zeggen waar het op staat. Daarbij heeft u met uw portefeuille buitenlands beleid en terrorisme het tij nogal mee. Makkelijk scoren dus.
"Hoe komt u daarbij? Onlangs nog ben ik met de dood bedreigd.
Mijn collega Ayaan Hirsi Ali, ook zo'n smaakmaker, wordt permanent bewaakt."
Als het gaat om de islam en immigratie kan het de-mensen-in-het- land momenteel niet extreem genoeg zijn ?
"Die mensen, mijn mensen dus, zijn de gezapigheid van de politiek meer dan beu.. De valse politieke correctheid van linkse partijen die zogenaamd de arbeidersklasse vertegenwoordigen, komt ze hun neus uit. Er is een gigantische gap tussen Den Haag en de rest van het land. Neemt u dat van me aan. Den Haag heeft de neiging om pas in actie te komen als het water ruim een meter boven de lippen staat. Men reageert reactief in plaats van preventief."
Als liberaal zou u toch verheugd moeten zijn over zo'n bescheiden optredende overheid?
"Normaal gesproken wel, maar deze samenleving hangt uit het lood en behoeft dringend een contragewicht. De overheid heeft heel wat achterstallig onderhoud te plegen."
We leven hier toch in een paradijs?
"Dat zijn uw woorden. Maar als er nu niet wordt ingegrepen, sta ik niet in voor de gevolgen straks."
Zijn er in uw woonplaats Venlo problemen met allochtonen?
"Wat dacht u? Er zijn overal in Nederland problemen, dus ook bij ons. Ook bestaat er onder de bevolking een groot gevoel van onveiligheid. Laatst kwam een oudere man uit het flatgebouw waar ik woon naar me toe en zei: 'Meneer Wilders, ga door, hè, met die 'islam.' Hij hield zich in, maar ik begreep wat hij bedoelde. Je ziet aan de ogen van de mensen dat ze het spuugzat zijn. Lees de ingezonden-brieven rubrieken in de kranten er maar op na. Ook in De Limburger stijgt uit de kolommen de woede van de mensen op tegen de hoge heren in Den Haag die alleen maar ouwehoeren en niets doen."
Volgende week is het vervolg debat in de Kamer over de mogelijkheid om bepaalde moskeeën te kunnen sluiten. Wat wilt u precies? "Voor de goede orde, de meeste moskeeën functioneren naar behoren. Maar er zijn er een stuk of tien die in strijd met de openbare orde opereren. Het gaat hier om moskeebesturen en imams die de beminde gelovigen zo ongeveer tot een heilige oorlog oproepen. Ik vind dat niet kunnen. In dat debat zal ik minister van justitie Donner vragen om de wet aan te passen, zodat die moskeebesturen in geval van stelselmatige overtreding voor de rechter kunnen worden gesleept en die imams per direct teruggestuurd kunnen worden naar hun hol in Saoedi-Arabië, of weet ik veel waar."
Laat me raden: Donner zegt dat dat juridisch onmogelijk is.
"Het burgerlijk wetboek biedt de mogelijkheid om rechtspersonen voor de rechtbank te ontbinden als zij een bedreiging vormen voor de openbare orde. Maar de wet maakt een uitzondering voor kerkgenootschappen. Daar vallen moskee besturen onder. Donner verschuilt zich inderdaad achter de wet, maar ik zal hem aansporen die te veranderen. Dat zal niet meevallen, want de PvdA houdt zich doof voor alles wat met integratie heeft te maken, en voor het CDA is de onschendbaarheid van kerkgenootschappen een big issue. Belachelijk natuurlijk, want die uitzondering is nauw gelieerd aan vraagstukken van openbare orde, en wij gaan er in dit land toch niet van uit dat meneer pastoor van z'n preekstoel gaat oproepen tot heilige oorlogen?"
Hoe hard gaat u het spelen?
"Ik zal de lafheid van de geachte collega's aan de kaak stellen en in scherpe bewoordingen veroordelen. Ik realiseer me dat mijn debattechniek onconventioneel is, maar niets heeft zin zonder felheid. De Tweede Kamer is een club waar een beloning staat op risico mijdend gedrag. Fracties conformeren zich aan afspraken met andere fracties, volksvertegenwoordigers krijgen complimentjes als ze een partijgenoot-minister niet al te hard aanpakken, worden beloond als ze zich onderwerpen aan de pikorde van woordvoerderschappen en dergelijke."
Wie bedoelt u?
"Ach, dat heeft geen zin. Ik bedoel, de grijze muizen zitten overal. Doe de deur van mijn werkkamer open en in het hele Kamergebouw zie je ze wegschieten en in hun holletjes kruipen."
Kamervoorzitter Frans Weisglas zal u deze opmerking niet in dank afnemen.
"Ik twijfel niet aan de goede bedoelingen van de meeste Kamerleden. Zij hebben ook hun drijfveren, denk ik, maar ik haat het automatisme om zaakjes onderhands te regelen en compromissen te sluiten. De Kamer stikt zowat in dat verrekte poldermodel.
De mensen in het land hebben ons gekozen om de ministers tegen de schenen te schoppen. ledere dag weer. Niet om ze pijn te doen, maar om te zorgen dat ze wetten maken of veranderen."
Kunt u uitleggen waar die politieke lafheid vandaan komt?
"Een aantal Kamerleden heeft zelf nadrukkelijk vorm gegeven aan de multiculturele samenleving zoals we die nu kennen. Zie het oude politbureau van de PvdA, met mensen als Klaas de Vries en Jeltje van Nieuwenhoven. Voor hen is het natuurlijk niet zo prettig te merken dat dat zogenaamde heilstaatje op enkele cruciale plekken door en door verrot is.
Daarnaast denk ik dat veel geachte afgevaardigden echt geen idee hebben van de onvrede in het land. U zult het niet vreemd vinden dat ik dat nog het allerergste vind."
Waar blijft de 'witte reactie', de opstand van de-mensen-in-het-land, na bijvoorbeeld de moord op het Terra College?
"Tja, geen idee. Misschien zijn die mensen te fatsoenlijk om op de barricaden te klimmen. Kwalijker is dat deze mensen zich afwenden van de politiek en wegblijven bij verkiezingen. Dat is het grootste gevaar voor de democratie."
Hoe reageerde u trouwens op die moord?
"Twee dingen: wat erg voor het slachtoffer en zijn familie, en de dader is een Turk. Wat ik wal-ge-lijk vond, was het spandoek van ee npaar sympathisanten van deze Murat D., waarop ze hem hun eeuwige liefde betuigden of zoiets. Als iemand hier op het Plein loopt met een spandoek met daarop een swastika, dan krijgt-ie een fikse boete. Deze vriendjes van Murat D. ontvingen van een hoofdschuddende wijkagent een gevulde koek en het vriendelijke verzoek of ze eh, misschien, alsjeblieft dat spandoek konden weghalen."
Zou u het wenselijk vinden als zo'n opstand eens een keer zou uitbreken?
"O nee, beslist niet. Ik roep niet op tot eigenrichting of buitenparlementaire actie. Dat zou ik in mijn positie ook niet kunnen maken, hè. Ondanks alle feilen geloof ik toch in de parlementaire democratie."
U blaft, maar bijt niet.
"Nou, daar wordt in de Kamer anders over geoordeeld. Laatst nog stelde ik voor om criminele allochtonen, en vergeet niet dat we het over een kleine maar zeer aanwezige groep hebben, desnoods in een kamp te plaatsen en hen dwangarbeid te laten verrichten. Die woorden alleen al, kamp en dwangarbeid, kunnen voldoende zijn om de hele Tweede Kamer straks op z'n grondvesten te laten trillen."
Met dat pleidooi bent u allang niet meer de enige in de Kamer.
"Wat wilt u dan dat ik zeg: landgenoten, trekt ten strijde tegen criminele allochtonen? Ik zit hier juist om te voorkomen dat er rassenrellen uitbreken. Maar ik wil er wel iets aan toevoegen. Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt."
Over revolutie gesproken, wie gaat de richtingenstrijd binnen de VVD winnen, de sociaal-liberalen of de conservatief-liberalen?
"Als Mark Rutte en Melanie Schultz hun zin krijgen, en de VVD zoekt aansluiting bij de zogeheten verlichte geesten van D66 enPvdA, dan ben ik weg. Ja, dat is evident. Ik vrees dat fractieleider Van Aartsen ook op de sociaal-liberale lijn zit, dus het kan penibel worden voor mij én voor de partij. Ik geloof dat wij juist nog meer op de rechterflank van het electoraat moeten leunen. Het deel dat op Fortuyn stemde, maar dat na het gênante gekrakeel van de LPF de politiek massaal de rug heeft toegekeerd. Maar ook het conservatieve deel van de CDA-achterban is voor ons aantrekkelijk."
Waarom richt u geen nieuwe partij op?
"De richtingenstrijd binnen de VVD is nog niet beslist. Van Aartsen is politiek handig genoeg om mij voorlopig ook niet te laten vallen. De VVD heeft de rechtervleugel nog heel hard nodig."
Praat u wel eens met Hans Wiegel hierover?
"Nee, maar dat moest ik toch eens gaan doen. Wel zit ik binnenkort met Frits Bolkestein aan tafel."
Bestaat er een kans dat Van Aartsen de ruk naar het politieke midden toch wil maken en u, met uw grote mond, 'koud zet' in Brussel of op een mooie ministerspost?
"Een beetje zoals Ad Melkert de lastpost Riek van der Ploeg de mond snoerde door hem staatssecretaris van Cultuur te maken? Mwah, ik hoop dan wel dat Jozias voor mij Buitenlandse Zaken in petto heeft, ha ha."
Als u nu minister van Buitenlandse Zaken was, zou u dan Turkije toelaten tot de EU?
Nee, het islamitische Turkije hoort niet thuis in de EU. Ik zou eerder nog Australië en Canada toelaten."
Ik zie u als minister al met Franse, Duitse en Britse geestverwanten plannen maken om het verbod op hoofddoekjes overal in Europa door te drukken.
"In zo'n gezelschap zou ik me wel op mijn plaats voelen, ja. Als ik minister van Buitenlandse Zaken ben, zou ik het verbod op hoofddoekjes de dag na mijn installatie nog laten ingaan. En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw."
Send in the bodyguards!
"Types als Fortuyn worden niet allemaal doodgeschoten... Ik bedacht me net tijdens de plaspauze dat het eigenlijk vreemd is dat wij zo omzichtig omgaan met kritiek op de islam. We kunnen er niet in vrijheid over praten. Pim Fortuyn sprak van een achterlijke cultuur en kreeg half Nederland over zich heen. Maar Fortuyn had gelijk. Let wel, het gaat mij niet om de religie maar om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie. Assimilatie! Thuis lopen ze maar met hoofddoekjes op en slachten ze hun schapen, daarbuiten gedragen ze zich als ieder ander."
Bent u bevreesd ooit niet meer serieus genomen te worden?
"Nee, daarvoor heb ik geen enkele angst. Geen en-ke-le."
Zijn ad-hoc aanhang is geen goede ontwikkeling voor de langere termijn. Zijn harde soundbites zijn nu nog opzienbarend, maar gewenning treedt na een tijdje ook in bij de zoveelste herhaling van hetzelfde riedeltje.quote:Wilders moet het vooral van publiciteit hebben
DEN HAAG - Na een dramatische dip tijdens het reces van de Tweede Kamer, krabbelt de 'Groep Wilders' deze week weer een beetje op. De uit de VVD gestapte parlementariër zou zes zetels kunnen behalen als er nu verkiezingen zouden worden gehouden.
Een week geleden daalde de aanhang van Wilders van dertien naar vijf zetels. Dat blijkt uit de laatste meting van de 'politieke barometer' van Interview-NSS in opdracht van het tv-programma NOVA. Het onderzoeksbureau concludeerde vrijdag dat de populariteit van Wilders onder de kiezers vooral afhangt van de mate van publiciteit die hij op een willekeurig moment kan genereren.
Tijdens het reces is er weinig te doen in de Kamer. De afgelopen periode trok Wilders echter weer aandacht in de discussie rond islamitisch terrorisme en de tasjesdief.
Bron: LC
Het zijn nou niet echt bejubelende woorden, ondanks het pleidooi van Dewinter voor een niet-aanvalsverdrag, maar negatieve reclame is ook reclame. Beetje tegenstrijdig, maar dat terzijde.quote:Filip Dewinter: LPF-doemscenario dreigt ook voor Wilders
Van onze correspondenten Bart Dirks en Bert Lanting
BRUSSEL - Filip Dewinter van het rechts-nationale Vlaams Belang is bang dat Geert Wilders met zijn eigen partij een eendagsvlieg wordt. ‘Ik vrees dat het LPF-scenario ook voor hem dreigt: korte termijnsuccessen, gevolgd door regeringsdeelname. Bij nieuwe verkiezingen is het voorbij.’
In een interview in de Volkskrant-bijlage ‘het Vervolg’ zegt Dewinter zaterdag dat zijn Nederlandse geestverwant Wilders ‘enorm moet opletten’ met het leven ‘onder de glazen stolp van bescherming en schuiladressen’. Zelf heeft de Vlaming dat altijd geweigerd. ‘Ik ben een achterdochtig man.’
Ook schiet het onafhankelijk Tweede-Kamerlid zijn doel voorbij door te pleiten voor een hard beleid waarvoor desnoods de grondwet opzij moet worden gezet. Dewinter: ‘Hij moet andere politici geen alibi verschaffen, door te stellen dat het tij alleen kan keren met supermaatregelen.’
Geert Wilders sloeg deze week een ‘niet-aanvalsverdrag’ van het Vlaams Belang af. Dewinter wilde zo voorkomen ze elkaar gaan demoniseren, zoals Pim Fortuyn met Dewinter deed.
‘Ik heb niets met het Vlaams Belang te maken, ik zoek geen toenadering. Waarom zo’n niet-aanvalsverdrag? Heb ik ooit iets negatiefs over Dewinter gezegd?’, reageerde het voormalig VVD-Kamerlid.
Toch is Dewinter is tevreden. ‘Zijn antwoord is perfect. We hoeven geen allianties te sluiten, als we elkaar maar niet verketteren.’
Bron: De Volkskrant
dankje, ik was ondanks een beta studie aan een uni aan het twijfelen over mijn plaats in deze samenleving maar gelukkig heb jij mij weer terecht gewezenquote:Op woensdag 15 september 2004 10:10 schreef Ype het volgende:
Trouwens, ik zeg niet dat op rechts stemmen van weinig verstand getuigt, ik zeg alleen dat PF of GW-stemmers dom zijn. Dat is anders.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |