quote:Op maandag 13 september 2004 15:46 schreef Xrenity het volgende:
Door die hoobyist is er echter wel 20 jaar (!) aan gewerkt... en dat is lang, erg lang.
En je moet misschien net dat beetje geluk hebben om er op te komen.
Je moet er gewoon een andere manier van denken voor hebben (weg uit de bestaande hokjes). En dat Sloot een andere manier van denken had is wel duidelijk...
Volgens mij heb je te vroeg op F5 gedrukt....quote:Op maandag 13 september 2004 16:26 schreef Drugshond het volgende:
Herhaling laatste post
Ik niet in ieder geval !!!. Ook niet met de bestaande technieken. !!quote:Deze mensen geloofden het ook niet, maar zagen vervolgens met hun eigen ogen op een monitor 16 films (en later 32 en zelfs 60) spelen op verschillende snelheden, vooruit, achteruit, you name it. Dit alles kwam uit een kastje ter grote van 4 sigarettepakjes. Techneuten van de grote bedrijven snapten er nix van.
JUIST niet met de bestaande technieken... Vandaar het vernieuwende... Vandaar de interesse... Vandaar de opwinding... Vandaar het mysterie....quote:Op maandag 13 september 2004 16:30 schreef Drugshond het volgende:
Ik heb overigens nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Wie kan dit verschijnsel verklaren ?
[..]
Ik niet in ieder geval !!!. Ook niet met de bestaande technieken. !!
je schrijft er steeds over alsof het een nieuwe manier van denken, de nieuwe verlichting etc. Maar hoe je het ook bekijkt, het is niets meer/minder dan een manier van beeld en geluid opslaan.quote:Op maandag 13 september 2004 16:31 schreef whoops het volgende:
JUIST niet met de bestaande technieken... Vandaar het vernieuwende... Vandaar de interesse... Vandaar de opwinding... Vandaar het mysterie....
hardstikke leuk natuurlijk, en persoonlijk zie ik ook wel waarde in het op andere wijze tegen dingen aankijken:quote:Op maandag 13 september 2004 16:31 schreef whoops het volgende:
[..]
JUIST niet met de bestaande technieken... Vandaar het vernieuwende... Vandaar de interesse... Vandaar de opwinding... Vandaar het mysterie....
5 of 4 pakjes, maakt niet uit. Het gaat erom dat Jan Sloot een nieuwe techniek bedacht om grote datapakketten te coderen. Deze techniek zou de wereld veranderen; helaas de man ging dood en alles is foetsie....quote:Op maandag 13 september 2004 16:32 schreef Redux het volgende:
Het kastje was toch 5 pakjes sigaretten groot?
erh.. wie?quote:Op maandag 13 september 2004 16:44 schreef RM-rf het volgende:
maar in dit geval hebben we eerder een soort van Ponsch-Fleischmann
Begrijp ik, maar juist in deze discussie is het belangrijk dat we niet al te veel afstappen van feiten.quote:Op maandag 13 september 2004 16:45 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
5 of 4 pakjes, maakt niet uit. Het gaat erom dat Jan Sloot een nieuwe techniek bedacht om grote datapakketten te coderen. Deze techniek zou de wereld veranderen; helaas de man ging dood en alles is foetsie....
Ook toen ze alleen met de helicopter dwars door Amerika gingen.... Ik geloof deze truuk niet.quote:Op maandag 13 september 2004 16:54 schreef DoctorB het volgende:
Ik denk dat Jan Sloot een mooie zend/ontvangst installatie in zijn kastje had zitten, buiten het gebouw waar de demo gegeven werd stond dan toevallig een busje, volgestouwd met "gewoon" materiaal.
goh, en je gelooft wel dat een serieuze wetenschapper zijn apparaat mee naar Amerika neemt, in een helikopter gaat rondvliegen om zijn "uitvinding" te laten zien?quote:Op maandag 13 september 2004 17:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ook toen ze alleen met de helicopter dwars door Amerika gingen.... Ik geloof deze truuk niet.
Welke definitie?quote:Op maandag 13 september 2004 16:44 schreef BdR het volgende:
[..]
Maar 16 gehele speelfilms opslaan in zo waanzinnig weinig opslagruimte is gewoon per definitie onmogelijk..
Deze theorie vind ik nog minder geloofwaardig dan het originele verhaal....quote:Op maandag 13 september 2004 16:54 schreef DoctorB het volgende:
Kortom, tis dat ie een hartwip kreeg, maar anders hadden señor Sloot en consorten een hele doordachte oplichting uitgevoerd en waren ze met de noorderzon vertrokken.
Dan had die een hele leuke Digitale verzendsleutel om die 60 films te ontvangen , want als je dit analoog doet heb je toch flinke apparatuur nodigquote:Op maandag 13 september 2004 16:54 schreef DoctorB het volgende:
Ik denk dat Jan Sloot een mooie zend/ontvangst installatie in zijn kastje had zitten, buiten het gebouw waar de demo gegeven werd stond dan toevallig een busje, volgestouwd met "gewoon" materiaal.
De definitie dat er nou eenmaal niet meer dan 8 bits in een byte gaan.. Met andere woorden, met een beperkt aantal megabytes kan je een beperkt aantal frames/beelden/geluiden etc. opslaan. Je kan maar een beperkt aantal "situaties" beschrijven met een beperkt aantal bytes.quote:Op maandag 13 september 2004 17:08 schreef whoops het volgende:
Welke definitie?
Hoe vaak is er nu al verteld dat je dat dus LOS moet laten? Het is echt een hele opgave om begrijpend te lezen voor sommige mensen...quote:Op maandag 13 september 2004 17:15 schreef BdR het volgende:
[..]
De definitie dat er nou eenmaal niet meer dan 8 bits in een byte gaan.. Met andere woorden, met een beperkt aantal megabytes kan je een beperkt aantal frames/beelden/geluiden etc. opslaan. Je kan maar een beperkt aantal "situaties" beschrijven met een beperkt aantal bytes.
De chipkaart was 64KiloBytes.quote:En nou niet weer beginnen over "nieuwe technieken" want de uitvinding bestond o.a. uit een chipkaart met 64megabytes, een binair systeem en niet een of andere vaag trinair of tetrair systeem (als zoiets al bestaat).
waarom vind jij dat geloofwardig?quote:Op maandag 13 september 2004 17:11 schreef whoops het volgende:
[..]
Deze theorie vind ik nog minder geloofwaardig dan het originele verhaal....
Ja , maar om die film te verzenden of op te slaan is alleen die sleutel van geringe grootte nodig. Om het af te spelen heb je de 5 basisalgoritmes nodig. Je bouwt die basis algoritmes in een speler of toestel. Met de sleutel kun je dan alles afspelen, geniaalquote:Op maandag 13 september 2004 17:25 schreef Redux het volgende:
Heb ik het goed dat de uitvinding bestond/bestaat uit 5 basismodules, die samen 370 mb groot zijn?
Als ik dan bv een film op mijn gsm wil kijken, heb ik buiten die smartcard-chip toch ook die 370mb (5 basismodules) nodig? Elke 'speler' heeft toch buiten een sleutel die 370mb nodig?
Dat was een quote-foutje. Het verhaal dat er buiten een busje stond waar de films vandaan werden gehaald lijkt me nog grotere nonsens.quote:Op maandag 13 september 2004 17:29 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom vind jij dat geloofwardig?
Volgens mij berekeningen heb je in 1KB 1797693134862315907729305190789024733617976978942306572734300811 5773267580550096313270847732240753602112011387987139335765878976 8814416622492847430639474124377767893424865485276302219601246094 1194530829520850057688381506823424628814739131105408272371633505 10684586298239947245938479716304835356329624224137216quote:Op maandag 13 september 2004 17:21 schreef whoops het volgende:
[..]
De sleutel van de film kon in 1KB (dus 21024) en dan heb je toch best veel mogelijkheden.
Dat geeft mij windows calculator ook, ik was toch benieuwd hoe het er uitgeschreven uitzag.quote:Op maandag 13 september 2004 17:51 schreef Drugshond het volgende:
of 1.797693134862315907729305190789e+308 zonder dat mijn beeldscherm op tilt gaat.
Ah... het is al aangepast
en nu eens interessant terugrekenen:quote:Op maandag 13 september 2004 17:51 schreef Drugshond het volgende:
of 1.797693134862315907729305190789e+308
Het is toch ook niet heel onwaarschijnlijk om te denken dat dit ook op een andere manier kan?quote:Op maandag 13 september 2004 18:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en nu eens interessant terugrekenen:
een beeldpunt op een kleurenscherm is opgebouwd uit 3 kleuren, RGB, uitgaande van van 256 kleurschakering per laag, heb je dan 3 bits per beeldpunt, oftewel in een kilobyte passen 333 beeldpunten ...
een afbeelding van 25x13 pixels in full color RGB past dus standaard in 1 Kb:
nu is het via JPEG-compressie mogelijk wel lossy hier compressie over te gooien (JPEG doet dat door het aantal kleurschakeringen per beeldpunt te verminderen, naar 128 of 64 per kleurlaag, en deze over matrixen te verdlen van gegroupeerde beeldpunten; MPEG gooit daar nog groepering van matrixen over de timeline van een video bij)
Maar Sloots uitvinding zou geen compressie zijn echter het verwijzen naar een soort van gepredefinieerde 'matrices'.
Nee idd.quote:Op maandag 13 september 2004 18:10 schreef whoops het volgende:
[..]
Het is toch ook niet heel onwaarschijnlijk om te denken dat dit ook op een andere manier kan?
Hij heeft waarschijnlijk door gehad hoe het ook anders kon. Dat zijn uitvinding nog in de kinderschoenen stond is waarschijnlijk een van de redenen geweest dat hij externen nodig had om het geheel uit te werken. Het is inderdaad erg jammer dat dit vooralsnog onopgelost lijkt te zijn.
Het wordt tijd dat we de hersenen van overleden mensen kunnen uitlezen
Het heeft te maken met de angst voor het onbekende (heb ik hierboven ook al eens gezegd), het niet kunnen verplaatsten in andermans denkwijze, het niet open staan voor nieuwe ideeën en methodes.quote:Op maandag 13 september 2004 18:17 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Nee idd.
Zit nu het topic dat loopt op dat hypocriete kuttweakers te lezen waar iedereen het denkt het beter te weten, maar waarom snappen ze nou niet dat er misschien wel gewoon meer is dan nullen en enen. Je zou je eigenlijk af moeten vragen; waarom niet??
Was dat een nieuwe verklaring of een uit het archief? Is hij op de beschuldiging ingegaan dat die dubbelspel speelde?quote:Op maandag 13 september 2004 18:48 schreef awesomedude het volgende:
In de radio uitzendingen is Pieper wel te horen, hierin verteld hij oa dat het hele apparaat voor de helft af was, het ontvangende gedeelte was klaar en werkte, het zendende gedeelte was nog niet klaar, het moest dus een zender en ontvanger worden, sloot heeft geprobeerd om 20 jaar geleden iets te bouwen met een snelle dataoverdracht naar tv of pc, daar is uiteindelijk een andere vinding uit voortgekomen.
Antwoord van iemand:quote:Dat zou ik niet direct zeggen, als je ziet wat sommige mensen in elkaar zetten door slim gebruik te maken van hardware... Als voorbeeld de 64k demo's:
http://m.1asphost.com/sson/download/7heaven.bin
(Hernoemen naar .zip en openen)
Dit is overigens een erg populaire, zeker de moeite waard:
http://www.farb-rausch.com/fr08_final.zip
Eigenlijk geeft hij hiermee, zonder het waarschijnlijk zelf te beseffen, de hele basis weer van die uitvinding van Sloot.quote:Ho ho, die demo's leunen zwaar op dingen die standaard in DirectX zitten. Je zou kunnen zeggen dat 90% van die demo's allang op je harde schijf staat
Ik had het ook gelezen maar vond het maar een raar verhaal.quote:Op maandag 13 september 2004 19:11 schreef AchJa het volgende:
Zit net die discussie bij tweakuhs door te lezen en vond dit wel een grappige passage:
[..]
Antwoord van iemand:
[..]
Eigenlijk geeft hij hiermee, zonder het waarschijnlijk zelf te beseffen, de hele basis weer van die uitvinding van Sloot.
In de uitvinding van Sloot zit 5X een vaste hoeveelheid data van 74mb per stuk, in totaal 370mb. In deze data zitten alle gegevens die nodig zijn om beeld/ film te vertonen. Alleen moet dat natuurlijk niet willekeurig gebeuren, daarom heb je een sleutel van een paar kb op zo'n chipkaart die ervoor zorgt dat het juiste stukje data razendsnel op de juiste plaats gezet wordt, zodat je beeld/ film/ geluid krijgt. Het enige wat eigenlijk verandert is de sleutel, de data blijft vaststaan. Met sleutel A bekijk je bv. Finding Nemo en met sleutel B Training day.quote:Op maandag 13 september 2004 19:14 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik had het ook gelezen maar vond het maar een raar verhaal.
Leg het is uit. Kan dat effe niet helemaal toepassen...
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/953988/2quote:Op maandag 13 september 2004 19:17 schreef Bonobo11 het volgende:
geef eens een tweakuhslink, aub
ik kan dat topic daar niet vinden
quote:Bron : Netkwesties
Roel Pieper geroosterd
Neerlands invloedrijkste it'er, professor-investeerder Roel Pieper, is het lijdend voorwerp van De Broncode. De ronkende ondertitel van dit boek van Eric Smit luidt 'het ware verhaal van een wereldschokkende uitvinding' en de vileine tweede ondertitel 'waarom Roel Pieper niet de nieuwe Bill Gates werd'.
We spraken met de auteur, u kunt meeluisteren (mp3). Die kreeg geen reactie van het lijdend voorwerp in kwestie.
Het boek
Het opvallendste van De Broncode is dat het nauwelijks echt nieuwe inzichten biedt ten opzichte van de destijds in Quote verschenen twee artikelen (hier nog online) over de 'uitvinding' van Jan Sloot. Die had Smit dus heel goed gefabriceerd. De teneur is dezelfde: elektronika-knutselaar Jan Sloot toont Philips in maart 1999 een vinding waarmee je op een chipje van 128 KB, aangestuurd met specifieke software, wel 15 videofilms kwijt kan. Roel Pieper wijst, na interne negatieve adviezen, als bestuurder van Philips deelname in de exploitatie af. Na zijn ontslag daar dringt Pieper zich naar voren als de baas van de exploitatie van de vinding.
Sloot demonstreert live het kunnen van het kastje, met een laptop, maar weigert specificaties te verstrekken. Hij overlijdt op 11 juli 2001, en neemt zijn geheim mee in het graf. Zoon Ben zegt dat hij is vermoord vanwege bedreigde belangen - zijn vinding zou immers de hele ict-wereld op zijn kop zetten. Pieper vindt dat een normale gang van zaken is gevolgd: beoordelen, ontwikkelen en een bedrijf bouwen om de markt te veroveren. De dood van Sloot heeft die laatste fase verhinderd.
Nieuw en verrassend in het boek is een bijlage met een uiteenzetting over het systeem van de uitvinder zelf dat op de computer van Sloot is gevonden na diens dood. Eric Smit heeft dit stuk niet expliciet aan deskundigen voorgelegd. We spraken hem daarop aan in bijgaand audio-interview. Wat is zijn belang om dat na te laten?
Smit bevestigt dat hij de mythe niet om zeep wil helpen, maar voegt in het boek wel het verhaal toe van een gelijksoortige claim van een Amerikaans bedrijf jaren later, die op bedrog bleek te berusten. En juist gisteren werd bekend dat het Adams Platform Technology voor videocompressie, uitgebaat met het bedrijf Media World Communications, niet lijkt te werken. Het ging om een vinding die qua werking leek op die van Sloot, ofschoon minder revolutionair in de beloften. Maar het werkt zo te zien niet.
Smit wilde schrijven over de levensloop van Roel Pieper en de hebzucht en het spel van de investeerders. De geldingsdrang die bij Pieper leidt tot een tomeloze inzet om aanzien, spelvreugde en geld te verwerven, is bij Smit de drijfveer om 14 maanden continu aan een geweldig boek te schrijven, ook voor aanzien en vanwege de spelvreugde, met schrijven.
Het verslag is het sterkst in de e-mailuitwisseling tussen investeerders, een fascinerend relaas over het oppompen van de luchtballon. Gezien die letterlijke schriftelijke bronnen lijkt het ook een makkelijk boek, ware het niet dat Smit tot het uiterste is gegaan om bij alle betrokkenen de feiten te checken en meningen te staven. Dat is de kwaliteit die Smit onderscheidt van zijn meeste collegae heden ten dage. Pieper zelf kan daar niets tegen inbrengen, tenzij er inderdaad (bewuste) weglatingen zijn. Maar die toonde Pieper ons niet.
De inhoud
Het boek begint met de ontmoetingen met Pieper, die Smit uitnodigt te Bloemendaal om hem af te brengen van zijn voornemen om over het Sloot-debâcle te schrijven, direct gevolgd door het dramatisch geschreven relaas over de dood van Sloot.
Vervolgens passeert een korte beschrijving van de geboorte van Sloot en diens jonge leven tot aan de banen als begenadigd tv-reparateur. Hij werkte bij Philips, maar vertrok na anderhalf jaar omdat zijn ideeën niet welkom waren. Als zelfstandig reparateur en met een winkel ging hij te Groningen failliet. Na de verhuizing naar Nieuwegein begon Sloot in 1984 te knutselen met digitale technologie.
In 1995 had hij zijn vinding voor het verkleinen van bestanden klaar. Geen compressie, dat immers tegen grenzen aanliep, maar een nieuwe vorm van codering.
Vanaf dat moment heeft Sloot derden nodig, en het verdere boek verhaalt van de stoet personen die Sloot willen bijstaan met het exploiteren van zijn vinding, met heel verschillende maten van eigenbelang. Smit laat alle personen aan het eind in een soort van flashback nog eens op een fraaie manier de revue passeren.
Het begint met ene Jos van Rossum die eerst twee andere vindingen van Sloot wil ontwikkelen, onder meer een database voor reparatie-informatie, de Repabase. Dat ging mis, vervolgens kwam de datacodering aan bod. Philips-mensen kwamen in 1996 kijken, maar toonden onbegrip. Sloot gaat op zoek naar geld. Via-via komt hij bij IT-ondernemer Leon Sterk, die met geld komt in ruil voor 50 procent in het op te richten bedrijf Davoc. Er komen nog wat figuren bij, de lange serie van min of meer mislukte en door Smit vaardig, vaak hilarisch opgetekende bijeenkomsten rond Sloot neemt een aanvang.
Steeds weer zijn het mannen. De enige vrouwen in het hele verhaal zijn Sloots echtgenote en Piepers pr-dame, behoudens zijn echtgenotes in het privé-deel. En bedrijven komen en gaan om te kijken naar Davoc, van Joh. Enschede en Oracle tot Shell en Swatch. En op 31-10-1998 om 13.31 uur precies ging Davoc.com live, en Sloot zou zijn inmiddels Solid State Technology gedoopte kastje tonen, waarin een smartcard ging met daarop een hele videofilm. In een absurde ambiance, voor een zaal vol genodigden, loopt het weer mis. Ene Dick Vesters van Oracle krijgt de technologie werkend te zien, is totaal verbijserd, en komt er in een bijlage van het boek nog eens terug op de zaak.
Even later verschijnt Marcel Boekhoorn ten tonele, een prototype investeerder dat later nog met internetbedrijven sluw handelt en geld verdient. Boekhoorn heeft onder meer Bowolar BV. Dat staat voor 'Boekhoorn wordt lachend rijk', en alleen al om dit soort details leest het boek lekker weg.
Via-via komt het bij René Bickel, ex-getrouwe van Nina Brink. En passant vertelt Smit even dat Nina Brink het idee voor World Online gladweg gejat heeft - weer zo'n aardig, maar niet even gecheckt detail. Bickel is de 'loopbrug naar de Rembrandt-toren', het contact met Roel Pieper.
Dan onderbreekt Smit het verhaal om 35 pagina's biografie van Pieper te schrijven, onder meer privé-feiten die niet echt in het voordeel van de Nederlandse tycoon spreken. De lezer begint dan met een zeker vooroordeel aan de story rond het Sloot Digital Coding System en het bedrijf FifthForce (na Davoc en Dipro de derde onderneming) dat het moest gaan exploiteren. Pieper is de boef, maar daarvoor wordt nergens in het boek enig bijvoeglijk naamwoord aan verspild.
Het verhaal leest zich vanzelf, van de onmin over de 375 miljoen dollar aanvangswaardering tot de strijd om het ontrafelen van het geheim van het kastje, de wederom hele en halve mislukte demonstraties en tot slot de (voor iedereen?) verpletterende mededeling dat Sloot dood is. En dat alles met heerlijke details, zoals de ontmoeting tussen Pieper en Eckart Wintzen die hem tevergeefs meldt de vinding 'je reinste onzin' te achten.
De pagina's met vaak slechte zwart-witfoto's aan het eind van het boek vormen op het eerste gezicht een rare toevoeging aan het boek, maar ze passen perfect bij de opgewekte sfeer van enerzijds de uitvinder op zolder in zijn rijtjeshuis versus het ouwe-jongens-netwerk dat de klus wel even zou klaren.
Wel chic, maar onpraktisch is de keuze voor een verantwoording van alle citaten achter in het boek. Wil je ze niet in de tekst zelf hebben, dan kunnen ze altijd nog beter in voetnoten onder aan de pagina's, want het (terug)bladeren om het gewicht van de citaten te kunnen bepalen is irritant.
Het is aanlokkelijk het halve boek te citeren, maar één citaat spreekt afdoende:
"Ik vertelde aan de andere jongens dat ik Marcel aan de lijn had en dat hem de miljarden weer om de oren vlogen. Iedereen werd gek. De rekenmachines kwamen uit de binnenzak en de champagne werd besteld. Die andere jongens hadden 40 miljoen dollar in de tas zitten. We werden hoe langer hoe gekker. Onze laatste man had net kleren gekocht en belde een taxi om de kleren naar het hotel te laten brengen. En de ene fles champagne na de andere werd naar buiten gedragen."
En dit ging dan nog om het voetbalteam van Boekhoorn bij Oranje Blauw in Arnhem dat zou meedelen in zijn winsten.
Je moet wel een hele beroerde filmproducent zijn wil je in dit boek geen geweldig scenario zien. Op de aard van de 'technologie' komen we later terug in Netkwesties, want daarover is nog het een en ander te zeggen.
De Broncode, ISBN 9057591561, 328 pagina's, 18,50 euro.
quote:Netkwesties vroeg Pieper om een gesprek en kreeg het volgende antwoord van zijn pr-agent:Roel heeft tot vandaag het boek nog niet onder ogen gehad en heeft dus nog geen kans en de tijd gehad om het te lezen. Het concept is hem voor publicatie nooit ter inzage gegeven, ofwel er is geen wederhoor toegepast. Roel heeft Eric Smit sinds 2001 op dit onderwerp niet meer aangesproken. Er is dus in jaren geen contact meer geweest. Uit de tot dusver gestelde vragen blijkt dat in het boek een aantal duidelijke bewijsmiddelen en documenten ontbreken die Roel in 2001 in het programma Netwerk heeft genoemd en getoond. Dat is hoogst verbazingwekkend. Roel heeft sinds 2001 geen behoefte om met Smit enige vorm van samenwerking te hebben. De verhalen die Smit toen in Quote heeft gepubliceerd zijn in uitermate slechte samenwerking met Roel tot stand gekomen. Wat dat aangaat schaart Roel zich volledig achter het commentaar van Victor Muller in de meeste recente Quote, waarin hij tegen Smit een soortgelijk bezwaar aantekent zoals hij die in 2001 heeft ervaren. Kortom, hij wil geen reclamecampagne voor een boek ondersteunen dat berust op, zoals hij dat aanduidt, een 'truc-journalistiek' die Smit graag lijkt toe te willen passen.
Dit is in lijn met wat Smit zelf zegt: in 2001 ondernam hij nog pogingen met Pieper te overleggen, maar na diens weigering niet meer. Pieper herhaalt hierboven dat hij geen contact meer wil, wat in tegenspraak lijkt met zijn wens tot 'wederhoor'. Dat laatste zou echter ook schriftelijk hebben kunnen plaatsvinden. Dan gaat het over feitelijke onjuistheden of omissies waardoor er een scheef beeld ontstaat.
Het wachten is dus gewoon op een feitelijk weerwoord van Pieper. We vroegen om de stukken die hij destijds in Netwerk getoond zou hebben, maar kregen op die vraag geen antwoord.
p'cies, de film is gelijk aan de sleutel (of andersom), het is een code die door het kastje herkend wordt en dat bouwt dan vervolgens het beeld en geluid weer op.quote:Op maandag 13 september 2004 17:32 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Ja , maar om die film te verzenden of op te slaan is alleen die sleutel van geringe grootte nodig. Om het af te spelen heb je de 5 basisalgoritmes nodig. Je bouwt die basis algoritmes in een speler of toestel. Met de sleutel kun je dan alles afspelen, geniaal
Dit zijn opzich vrij redelijke verklaringen van Pieper. Ik kreeg sowieso bij het netwerkitem een erg groot reclame idee voor het boek dat pas wegebte toen de ABN-knakker aam het woord kwam. Het zou in mijn ogen best aannemelijk zijn dat Smit erg slim is omgegaan met de media en dat hij Pieper met opzet niks van het boek heeft laten weten.quote:Netkwesties vroeg Pieper om een gesprek en kreeg het volgende antwoord van zijn pr-agent:
Roel heeft tot vandaag het boek nog niet onder ogen gehad en heeft dus nog geen kans en de tijd gehad om het te lezen.
Het concept is hem voor publicatie nooit ter inzage gegeven, ofwel er is geen wederhoor toegepast.
Roel heeft Eric Smit sinds 2001 op dit onderwerp niet meer aangesproken. Er is dus in jaren geen contact meer geweest.
Uit de tot dusver gestelde vragen blijkt dat in het boek een aantal duidelijke bewijsmiddelen en documenten ontbreken die Roel in 2001 in het programma Netwerk heeft genoemd en getoond. Dat is hoogst verbazingwekkend.
Roel heeft sinds 2001 geen behoefte om met Smit enige vorm van samenwerking te hebben. De verhalen die Smit toen in Quote heeft gepubliceerd zijn in uitermate slechte samenwerking met Roel tot stand gekomen. Wat dat aangaat schaart Roel zich volledig achter het commentaar van Victor Muller in de meeste recente Quote, waarin hij tegen Smit een soortgelijk bezwaar aantekent zoals hij die in 2001 heeft ervaren.
Kortom, hij wil geen reclamecampagne voor een boek ondersteunen dat berust op, zoals hij dat aanduidt, een 'truc-journalistiek' die Smit graag lijkt toe te willen passen.
In nettransport plakken! Prima progje voor al je streams.quote:Op maandag 13 september 2004 20:53 schreef Roman_Empire het volgende:
Ik wil erg graag nog even de tv uitzendingen downloaden/bekijken.
Deel 1: mms://streams3.omroep.nl/wm/tv/nos/netwerk/bb.20040910.asf
Deel 2: mms://streams3.omroep.nl/wm/tv/nos/netwerk/bb.20040912.asf
Alleen dit lukt mij niet.
Ik heb al verschillende progjes geprobeerd (streambox vcr en streamdown). Kan iemand mij vertellen welk progje wel werkt en hoe ik de uitzendingen kan downloaden? Alvast bedankt!
Lijkt het te doen met WM RECORDERquote:Ik wil erg graag nog even de tv uitzendingen downloaden/bekijken.
Deel 1: mms://streams3.omroep.nl/wm/tv/nos/netwerk/bb.20040910.asf
Deel 2: mms://streams3.omroep.nl/wm/tv/nos/netwerk/bb.20040912.asf
Alleen dit lukt mij niet.
Ik heb al verschillende progjes geprobeerd (streambox vcr en streamdown). Kan iemand mij vertellen welk progje wel werkt en hoe ik de uitzendingen kan downloaden? Alvast bedankt!
Iets capturen is wat anders als kijken met WMP.quote:Op maandag 13 september 2004 21:47 schreef Nuoro het volgende:
Doet het bij mij gewoon met WMP 9 hoor. Maar misschien mis je een codec. Hoe toepasselijk in dit topic...
quote:Op maandag 13 september 2004 22:03 schreef raptorix het volgende:
Ik heb beiden uitzendingen op mijn DVD recorder opgenomen, zal binnenkort eens kijken of ik ze bijvoorbeeld via BT kan sharen, moet ook makkelijk te doen te zijn, ze waren na comprimeren nog maar 16k
Aha, geen miskoop begrijp ik???quote:Op maandag 13 september 2004 22:42 schreef SCH het volgende:
Ik heb de uitzendingen expres niet bekeken omdat ik halverwege het boek ben. Mooi geschreven document trouwens en verbijsterend hoe het er aan toe gaat in die wereld.
quote:Op maandag 13 september 2004 22:03 schreef raptorix het volgende:
Ik heb beiden uitzendingen op mijn DVD recorder opgenomen, zal binnenkort eens kijken of ik ze bijvoorbeeld via BT kan sharen, moet ook makkelijk te doen te zijn, ze waren na comprimeren nog maar 16k
Sloot was nog bezig met de relativiteitstheorie..........quote:Op dinsdag 14 september 2004 01:02 schreef livEliveD het volgende:
Ff een tvp.
Zoals trouwens eerder is opgemerkt kan megacompressie wel. Zo blijf ik het noemen omdat er volgens mij geen ander woord is dat dichter bij de techniek staat. Probleem is dat de rekenkracht die hiervoor nodig is buiten de huidige haalbare snelheid ligt zelfs als we een distibuted project ervan maken.
Daarnaast kan Sloot best een geheel ander systeem bedacht hebben maar dan nog is het om te zetten naar binair en dan zou het nog steeds moeten werken. Ok zijn speciale hardware hebben we niet maar zijn bedachte principe zou nog steeds gelden.
Had ie trouwens niet gewoon wat dedicated mpeg chippies in dat kastje zitten? Hij deed iets met electronica dus hij zou in staat moeten zijn om zoiets te bouwen.
Zijn dood levert veel vragen op en terecht. De omstandigheden zijn verdacht maar geven niet aan of de techniek ook kon. Niemand heeft kans gehad om het voor die tijd goed te analyseren namelijk. Mss is ie wel vermoord omdat ze dachten dat ie een kip had met gouden eieren terwijl dit niet het geval was.
De argumenten dat er meer revolutionaire vonsten zijn gedaan staat los van het feit of Sloot er ook 1 heeft gedaan. Dat ie 20 jaar van zijn leven eraan heeft besteed is mooi voor hem maar ook Einstein zocht de rest van zijn leven tervergeefs naar "The theory of everything". Dus tijd zegt soms weinig over het eindresultaat.
Vergeet niet dat de demonstratie in 1999 is geweest. Toen was er nog geen sprake van een 2200+ processor met 512MB. Ik denk dat het eerder een PII of misschien een PIII geweest is, die waren rond die tijd hedendaags. Laten we zeggen dat de kloksnelheid op 400 Mhz zat dan is dat vier keer zo laag als jouw PC. Aangezien kloksnelheid natuurlijk lang niet het enige is dat meetelt, is het wel degelijk bijzonder om op zo'n oude PC 16 (en later zelfs nog meer geloof ik) films tegelijkertijd af te spelen, op variabele snelheid.quote:Op dinsdag 14 september 2004 01:21 schreef street011 het volgende:
MSI K7N7
AMD Athlon 2200+
512MB Dual Channel DDR (2x256)
Ati Radeon 9200SE 64MB
80 gig maxtor 7200rpm
8 XviD-AC3 Films op 200% snelheid tegelijk loopt nog vloeiend daarboven gaatie haperen....
en dan heb ik nog 'n Norton antivirus aan, news reader, mercury msn, ad muncher, deamon tools, tiny personal firewall, iis, spy sweeper, remote administrator, 3 IE vensters (FOK!) (incl. yorinfm livestream) en een explorer venster om m'n films in de player te dumpen...
m'n vraag is nu dus hoe byzonder het afspelen van 16 films tegelijk nog is, of 60 dan om het moeilijker te maken... als ik dit al red op een matig hedendaags systeempje....
Waarom zou hij? Daar kwam Einstein in 1905 al mee op de proppenquote:Op dinsdag 14 september 2004 01:29 schreef TopGear het volgende:
[..]
Sloot was nog bezig met de relativiteitstheorie..........
Mja als het een grote oplichtingstruc was, waarom dan iemand als Sloot aantrekken als het meesterbrein?quote:Op maandag 13 september 2004 16:54 schreef DoctorB het volgende:
gezien het feit dat er Jan Sloot in zee was gegaan met een man die erom bekend stond het niet zo nauw te nemen met de waarheid vermoed ik een uitgekiende oplichtings poging.
Ik denk dat Jan Sloot een mooie zend/ontvangst installatie in zijn kastje had zitten, buiten het gebouw waar de demo gegeven werd stond dan toevallig een busje, volgestouwd met "gewoon" materiaal.
Als alles echt was geweest dan was de zgn. broncode wel gevonden, dan was zijn demo model wel geanalyseerd.
Kortom, tis dat ie een hartwip kreeg, maar anders hadden señor Sloot en consorten een hele doordachte oplichting uitgevoerd en waren ze met de noorderzon vertrokken.
Het is zo simpel, dit is haast geen uitleg meer te noemen... Hoort er toevallig nog een verklarend schrijven bij?quote:Op dinsdag 14 september 2004 12:58 schreef err het volgende:
[afbeelding]
plaatje van TopGear uit het vorige topic..simpele uitleg van sloot's systeem
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Reken maar dat dit hele verhaal mensen aan het denken heeft gezet. Als het waar is, dan is er vast wel een freak die dit gaat proberen te ontcijferen (net als iedereen hier eigenlijk al probeert). De kans is groot dat iemand hier binnen 10 jaar wel achterkomt. Dan zou Pieper mooi met lege handen staan in plaats van een miljardencontract.quote:Op maandag 13 september 2004 17:29 schreef RM-rf het volgende:
[..]Een tweede optie is natuurlijk dat Pieper wel degelijk in bezit is van de kennis, en enkel ermee wacht tot de patenten op de DVD een beetje knap zijn uitgbaat, de DVD eerst zelf al doorgebroken is, om te wachten met een nieuwe uitvinding, die de DVD vervolgens dan weer kan opvolgen (en dat kan nog 10 jaar duren, voordat die patenten verlopen)
Eigenlijk geloofde niemand erin. Het probleem was dat Sloot het gewoon liet zien! Het kon niet, maar toch zagen ze het gebeuren. Natuurlijk komt er binnen 20 jaar een uitvinding die ons afhelpt van serverparken en veel te grote harddisks. Ik denk dat Sloot iets te vroeg was met zijn uitvinding. Er zijn talloze bedrijven die net miljoenen geinvesteerd hebben in glasvezelnetwerken e.d. Met de uitvinding van Sloot zouden deze netwerken in één klap niets meer waard zijn. Het belang om zijn uitvinding niet op de markt te laten komen was gigantisch! En aangezien de uitvinding in zijn hoofd zat..................quote:Op dinsdag 14 september 2004 12:53 schreef Drugshond het volgende:
Ik heb nog eens even na zitten denken.....
Bij de tweede aflevering van Netwerk kwamen sommige aandeelhouders aan het woord van de zogenaamde "Fifth Force". Er was daar een Aandeelhouder bij (naam/achtregrond onbekend - grijze man met een bril op) die zelf aangaf dat hij niet in de uitvinding geloofde (waarom deed hij dan uberhaupt mee ?!?). Maar hij voorspelde wel dat deze vinding vroeg of laat (over 10-20 jaar) weer boven tafel zou komen.
Of gaan graven en kijken of je die hersens kan 'uitlezen'...quote:Op dinsdag 14 september 2004 17:10 schreef JohnDope het volgende:
Ik denk dat het een stilte voor de storm is, want als je echt die vinding boven water wilt krijgen dan is dat zeker mogelijk, alleen zul je zeer extreem ondiplomatisch te werk moeten gaan en moet je een gek vinden die minimaal een miljoen in je broncode-retour-project wilt investeren.
Sloot vertrouwde dus niemand meer, en zeker de geslepen Pieper niet. Bovendien wou hij Pieper terugpakken. De beste manier om dat te doen was door er voor te zorgen dat Pieper de uitvinding niet in handen kreeg. De enige manier waarop Sloot zeker wist dat zijn uitvinding niet in Pieper's of andermans handen terecht zou komen, was er zelf op toe te zien dat het vernietigd werd. Maar dat zou niemand zomaar aangenomen hebben. Men zou het geld dat de familie Sloot ondertussen ontvangen had claimen. Voor Sloot was er in dat geval maar een optie: zelf het einde regisseren. De nabestaanden verkregen dan de erfenis ter waarde van miljoenen, maar de uitvinding zou voor altijd bij Sloot blijven.quote:'Mijn vader was witheet', zegt Ben Sloot. '"Hier krijgen ze spijt van. Hier zullen ze achterkomen", zei hij. Pa wist zeker dat ze erin geslaagd waren het kastje uit te lezen.
dat is dagelijks werk voor Hans Klok ... mar ga je hem ook 50 miljoen geven om een product op de markt te zetten waarmee je zomaar uit het niets duiven tevoorschijn kunt halen?quote:Op dinsdag 14 september 2004 16:14 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Eigenlijk geloofde niemand erin. Het probleem was dat Sloot het gewoon liet zien! Het kon niet, maar toch zagen ze het gebeuren.
Ik ken uit de praktijk een aantal rechtzaken waarbij het bedrijf in zijn recht stond, maar toch heeft moeten schikken. Omdat de (cummulatieve) advocatuurskosten dermate hoog opliepen dat deze de jaarcijfers terug te zien waren (en aandeelhouders/geldschieters zijn daar meestal niet zo blij mee). In de zakelijke wereld bestaat er een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. En wie het geld heeft.. heeft ook vaak ook de macht.quote:dat Sloot zo paranoide zijn vinding gesloten wilde houden en de broncode geheim hield kan ook best te maken hebben ermee dat hierin dingen stonden die mogelijk niet overeen kwamen met zijn verhaal, had hij dat werkelijk willen beschermen, waren octrooien een veel betere en zekere oplossing, eventueel had hij mensen kapot kunnen sueen enkel op basis van auteursrechtenbreuk als zij delen van zijn uitvinding hadden gestolen (zelfs al is zo'n rechtzaak uitzonderlijk kostbaar, enkel het vooruitzicht op een mogelijke schade-uitkering kan de prijs van een bedrijf al enorm opdrijven, kijk bv naar SCO, ook al beweert iedereen dat hun claims op niks gebaseerd zijn, toch worden veel van hun advocaten en andere diensten gefinancieerd met enkel een aandelenpakket)
Wat is dat nou weer voor rare vergelijking?quote:Op dinsdag 14 september 2004 19:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat is dagelijks werk voor Hans Klok ... mar ga je hem ook 50 miljoen geven om een product op de markt te zetten waarmee je zomaar uit het niets duiven tevoorschijn kunt halen?
Wat zou hij er dan mee opschieten? Op een gegeven moment zou het dan toch uitkomen dat ie de boel bij mekaar geluld had...quote:dat Sloot zo paranoide zijn vinding gesloten wilde houden en de broncode geheim hield kan ook best te maken hebben ermee dat hierin dingen stonden die mogelijk niet overeen kwamen met zijn verhaal, had hij dat werkelijk willen beschermen, waren octrooien een veel betere en zekere oplossing, eventueel had hij mensen kapot kunnen sueen enkel op basis van auteursrechtenbreuk als zij delen van zijn uitvinding hadden gestolen (zelfs al is zo'n rechtzaak uitzonderlijk kostbaar, enkel het vooruitzicht op een mogelijke schade-uitkering kan de prijs van een bedrijf al enorm opdrijven, kijk bv naar SCO, ook al beweert iedereen dat hun claims op niks gebaseerd zijn, toch worden veel van hun advocaten en andere diensten gefinancieerd met enkel een aandelenpakket)
Nee, ik denk niet dat dat gaat werken. Je zult pieper gewoon op 1 of andere manier aan het praten moeten krijgen. Het zal misschien even duren voordat je pieper aan het praten krijgt, maar daar heb je ook dat minimale miljoen voor nodig.quote:Op dinsdag 14 september 2004 18:15 schreef whoops het volgende:
[..]
Of gaan graven en kijken of je die hersens kan 'uitlezen'...
Lees het topic eens door. Die 5 x 74 Mb zijn de basisbestanden die je in je player "bakt". Dit is genoeg om alle mogelijke beelden op een scherm te toveren. Met de sleutel (1Kb op een chipcard), wordt aan de basisbestanden vertelt hoe en wat ze op het scherm moeten tonen. Om een film (of wat voor data dan ook) te versturen, moet je alleen de sleutel versturen.quote:Op dinsdag 14 september 2004 20:21 schreef smallie het volgende:
Het Sloot Digital Coding System (soes) zou de wereld opschudden: een nieuw alfabet voor digitale informatieopslag dat niet langer meer gebruikmaakt van het binaire stelsel van nulletjes en eentjes, maar een veel efficientere methode hanteert.
hierboven wordt gezegt dat sloot geen gebruik maakt van het binaire stelsel van nulletjes en eentjes
Het principe werkte ogenschijnlijk simpel. Net zoals er voor een stuk tekst maar een beperkt aantal karakters beschikbaar is, wordt een film uit een eindig aantal kleuren en geluiden opgebouwd. Al die basisgegevens werden in vijf algoritmes in vijf verschillende geheugens opgeslagen. Bij de opslag van films zou ieder algoritme een maximale omvang van 74 megabyte krijgen. In totaal dus 370 megabyte: de motor van de vinding. Het enige wat nodig was om die te starten was een passende sleutel. Sloot berekende voor iedere bladzijde van een boek, of ieder beeld van een film, een unieke code waarvan het geheel ook weer resulteerde in een unieke code. Die laatste code, de sleutel, nam slechts één kilobyte geheugen in beslag, ongeacht de lengte van de film of de dikte van het boek.
en hier praten ze weer over één kilobyte en 74 megabyte, dan klopt dit verhaal toch niet?
waarom werden er toen WorldOline aandelen op de beurs zouden komen zoveel heisa van gemaakt:quote:Op dinsdag 14 september 2004 20:09 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare vergelijking?
[..]
Wat zou hij er dan mee opschieten? Op een gegeven moment zou het dan toch uitkomen dat ie de boel bij mekaar geluld had...
Bang dat iemand er met "zijn" idee vandoor ging, en hij de erkenning misliep.quote:Op dinsdag 14 september 2004 22:55 schreef livEliveD het volgende:
Hij leek idd in eerste instantie geld te zoeken bij mensen die niet in de IT scene zaten. Bang dat een expert zijn idee zou ontdekken of bang dat zijn oplicht truc werd doorzien?
Misschien krijgt hij wel heel veel geld om de uitvinding voor eeuwig verborgen te houden...quote:Op maandag 13 september 2004 18:36 schreef Thomas B. het volgende:
Die Pieper weet er meer van... dat kan haast niet anders.
Maarja, stel nou dat hij die broncode toch heeft (en het stuk uit de quote geeft alle aanleiding om te speculeren) en hij komt er ooit mee naar buiten, dan valt ie hard door de mand en is zn reputatie weg.
Aan de andere kant houdt ie dan wel de grootste uitvinding sinds het wiel verborgen.
Ik vind het niet heel erg vreemd dat een 'simpele tv-reparateur' en tevens ex-medewerker van Philips meteen als eerste aan Philips dacht en bijvoorbeeld niet meteen aan bedrijven in de US.quote:Op dinsdag 14 september 2004 22:55 schreef livEliveD het volgende:
Hij leek idd in eerste instantie geld te zoeken bij mensen die niet in de IT scene zaten. Bang dat een expert zijn idee zou ontdekken of bang dat zijn oplicht truc werd doorzien?
nope Sloot was de samenwerking aangegaan met leo Mierop en Leen Mooijaart, respectievelijk keukenhandelaar en aannemer.quote:Op dinsdag 14 september 2004 23:00 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Ik vind het niet heel erg vreemd dat een 'simpele tv-reparateur' en tevens ex-medewerker van Philips meteen als eerste aan Philips dacht en bijvoorbeeld niet meteen aan bedrijven in de US.
En het geluid moet er natuurlijk ook nog bij.quote:Op dinsdag 14 september 2004 22:55 schreef Cynix ® het volgende:
Stél dat je in een sleutel precies voor elke pixel kunt vastleggen op welk moment hij welke kleur moet hebben, dan is die sleutel normaalgesproken toch (ongeveer) net zo groot als een complete film?
Dat kan niemand weerleggen, dat is juist het hele eiereneten. Hij schijnt een andere benadering van data gehad te hebben dan wat wij gewend zijn (het binaire stelsel) Hij had een techniek ontwikkeld die de data tich keer meer efficient aantstuurde. Dus niet met 0 en 1, maar hij had wat anders verzonnen. Komt bij dat wij met ons allen digitaal denken, terwijl hij de analoge bron had aangepakt.quote:Op dinsdag 14 september 2004 23:57 schreef Cynix ® het volgende:
Kan iemand dit nog ff simpel weerleggen?
[..]
En het geluid moet er natuurlijk ook nog bij.
Ik weet er ook niks vanaf, maar ving op dat hij ook bv tig boeken op heel weinig ruimte kon plaatsen in de vorm van een sleutel, die sleutel bevatte dan de som (de volgorde van de letters die tesamen het boek vormden).quote:Op dinsdag 14 september 2004 22:55 schreef Cynix ® het volgende:
Even een dom vraagje van iemand ide niet zo gek veel dan digitale techniek weet:
Stél dat je in een sleutel precies voor elke pixel kunt vastleggen op welk moment hij welke kleur moet hebben, dan is die sleutel normaalgesproken toch (ongeveer) net zo groot als een complete film?
Niet met de huidig techniekenquote:Op woensdag 15 september 2004 07:38 schreef Cynix ® het volgende:
Ok, we doen het ff anders. We hebben een file met alle letters van het alfabet, de standaardfile: ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
Nou wil ik bijvoorbeeld mijn naam CYNIX zo klein mogelijk opslaan.
Dan moet ik in de sleutel vastlegen dat de eerste letter een C moet zijn, de tweede een Y, de derde een N, etc. Ergo: ik moet het complete woord CYNIX in de sleutel opslaan. We kunnen de letters bijvoorbeeld nummeren A=1, B=2, etc. Om het woord CYNIX als sleutel op te slaan krijg je dan de code: 3-25-14-9-24.
Nu de hamvraag: hoe zou je die sleutel 3-25-14-9-24 2 miljoen keer kleiner kunnen opslaan dan het uitgeschreven woord CYNIX?
Ik kan me nog wel een ' tijdperk' herinneren dat men dacht dat internetten over de 14.4k telefoonlijn de enigste manier en bovendien de snelste manier was. Dacht je daar anders over dan kon je meteen met het denkbeeldige "busje" mee.quote:Op woensdag 15 september 2004 08:05 schreef Cynix ® het volgende:
Hij zal iets slims bedacht kunnen hebben, maar vast niet iets onmogelijks. Dus het moet reproduceerbaar zijn. Niks mis mee om een beetje te filosoferen in welke richting dat geweest kan zijn, toch? We kunnen met behulp van een aantal natuurwetten iig de ónmogelijkheden alvast elimineren.
volgens mij weet alleen de gene die eigen processors maakt dat.quote:Op woensdag 15 september 2004 08:45 schreef TopGear het volgende:
Wat was nou het verschil tussen de reguliere processoren en zijn zelfgemaakte processoren?
Wie zegt jou dat hij iets onmogelijks heeft bedacht?quote:Op woensdag 15 september 2004 08:05 schreef Cynix ® het volgende:
Hij zal iets slims bedacht kunnen hebben, maar vast niet iets onmogelijks. Dus het moet reproduceerbaar zijn. Niks mis mee om een beetje te filosoferen in welke richting dat geweest kan zijn, toch? We kunnen met behulp van een aantal natuurwetten iig de ónmogelijkheden alvast elimineren.
Dit is toch ook niet zeker? Je hebt toch gezien hoeveel verschillende mogelijkheden van keys er zijn?quote:Op woensdag 15 september 2004 01:35 schreef livEliveD het volgende:
Het probleem is echter dat verschillende stukken data dezelfde sleutel kunnen opleveren.
Ik had gisteren al een theorie over zelfmoord. Niemand reageerde erop dus ik denk dat iedereen het met mij eens is.quote:Op woensdag 15 september 2004 08:45 schreef TopGear het volgende:
Er zijn zoveel vragen.................
-Natuurlijke dood.
-Zelfmoord.
-Moord.
-Uitvinding stelen om op de markt te brengen.
-Uitvinding stelen om uit de markt te houden.
-Vele tegengestelde belangen.
-Binaire computertaal
-Sloot computertaal
Ik betwijfel of hij zelf processoren gemaakt heeft. Hij zal zelf schakelingen ontworpen en gebouwd hebben. Ook zal hij eeproms gebrand hebben, maar zelf processoren maken lijkt me uitgesloten.quote:Wat was nou het verschil tussen de reguliere processoren en zijn zelfgemaakte processoren?
Niet. De factor 2 miljoen is anders berekend. Als je een x aantal films neemt en je bepaalt daarvan de sleutel van 1k die je voor iedere film nodig hebt, dan zal je uiteindelijk tot een verhouding van 1 op 2 miljoen komen t.o.v. de normale grootte.quote:Op woensdag 15 september 2004 07:38 schreef Cynix ® het volgende:
Ok, we doen het ff anders. We hebben een file met alle letters van het alfabet, de standaardfile: ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
Nou wil ik bijvoorbeeld mijn naam CYNIX zo klein mogelijk opslaan.
Dan moet ik in de sleutel vastlegen dat de eerste letter een C moet zijn, de tweede een Y, de derde een N, etc. Ergo: ik moet het complete woord CYNIX in de sleutel opslaan. We kunnen de letters bijvoorbeeld nummeren A=1, B=2, etc. Om het woord CYNIX als sleutel op te slaan krijg je dan de code: 3-25-14-9-24.
Nu de hamvraag: hoe zou je die sleutel 3-25-14-9-24 2 miljoen keer kleiner kunnen opslaan dan het uitgeschreven woord CYNIX?
Helaas wel. Het aantal mogelijkheden kwa data is vele malen hoger dan het aantal keys. Dus moet je wel dubbele keys hebbenquote:Op woensdag 15 september 2004 09:44 schreef whoops het volgende:
Dit is toch ook niet zeker? Je hebt toch gezien hoeveel verschillende mogelijkheden van keys er zijn?
Met kleine teksten zul je niet snel winst hebben. Maar stel je pakt de bijbel. In ASCII zijn er 256 tekens maar je gebruikt er maar iets van 64 in de bijbel. Nu komt de E vaker voor dan de Q. Je kan er voor kiezen om de E op te slaan als een code van 2 bits en een Q bijvoorbeeld 11 bits. Als je dit los laat op de bijbel heb je een kleinere bijbel ervoor terug. Dit is 1 van de basis ideeen die we kennen in de informatica. Om te kijken welke letter je in welke bitreeks moet coderen kun je een binaire boom gebruiken maar das tikkie lastig uitleggen Daarnaast is die E en die Q een aanname en je zou de file moeten scannen om te kijken wat het beste resultaat oplevert en welk teken nu echt vaak gebruikt wordt en welke niet.quote:Op woensdag 15 september 2004 07:38 schreef Cynix ® het volgende:
Poging tot het kleiner maken van CYNIX
Het MOET vind ik erg gevaarlijk... Misschien had Sloot hier een oplossing voor bedacht....quote:Op woensdag 15 september 2004 12:36 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Helaas wel. Het aantal mogelijkheden kwa data is vele malen hoger dan het aantal keys. Dus moet je wel dubbele keys hebben
quote:Ik heb trouwens een idee hoe de beste kerel het mogelijk gedaan heeft. Ik moet het nog uitwerken maar de grap is dat het niet met binair te maken heeft en met een harde schijf van 100+ MB zou je het geheel kunnen versnellen. Mss kom ik halverwege ergens tegen dat het niet gaat werken maar ik ben minder skeptisch
Dat lijkt een beetje op een 2-Qubit-Systeem:quote:Op woensdag 15 september 2004 12:45 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Met kleine teksten zul je niet snel winst hebben. Maar stel je pakt de bijbel. In ASCII zijn er 256 tekens maar je gebruikt er maar iets van 64 in de bijbel. Nu komt de E vaker voor dan de Q. Je kan er voor kiezen om de E op te slaan als een code van 2 bits en een Q bijvoorbeeld 11 bits. Als je dit los laat op de bijbel heb je een kleinere bijbel ervoor terug. Dit is 1 van de basis ideeen die we kennen in de informatica.
Leuk stukje over Quantum Computers:quote:Op woensdag 15 september 2004 14:29 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat lijkt een beetje op een 2-Qubit-Systeem:
dan heb je bijvoorbeeld een CNOT-port nodig (om het onderscheid te kunnen maken tussen de groote van je gegevens, welke data is 2bits groot en welke 11bits)
in 2003 is het Japan gelukt dit in een zwaar gecontroleerd expermiment te creeren voor een beperkte duur:
je hebt het dan over Quantum computers, die inderdaad geen beperking hebben tot een binair rekenstelsel...
Zou Jan Sloot op zijn zolderkamertje een Quantum-computer gebouwd hebben in de grootte van 5 sigarettendoosjes?
quote:A quantum computer is a machine, as-yet hypothetical, that performs calculations based on the behavior of particles at the sub-atomic level. Such a computer will be, if it is ever developed, capable of executing far more millions of instructions per second (MIPS) than any previous computer. Such an exponential advance in processing capability would be due to the fact that the data units in a quantum computer, unlike those in a binary computer, can exist in more than one state at a time. In a sense, the machine "thinks" several "thoughts" simultaneously, each "thought" being independent of the others even though they all arise from the same set of particles.
Engineers have coined the term qubit (pronounced KYEW-bit) to denote the fundamental data unit in a quantum computer. A qubit is essentially a bit (binary digit) that can take on several, or many, values simultaneously. The theory behind this is as bizarre as the theory of quantum mechanics, in which individual particles appear to exist in multiple locations. One way to think of how a qubit can exist in multiple states is to imagine it as having two or more aspects or dimensions, each of which can be high (logic 1) or low (logic 0). Thus if a qubit has two aspects, it can have four simultaneous, independent states (00, 01, 10, and 11); if it has three aspects, there are eight possible states, binary 000 through 111, and so on.
Quantum computers might prove especially useful in the following applications:
Breaking ciphers
Statistical analysis
Factoring large numbers
Solving problems in theoretical physics
Solving optimization problems in many variables
The main difficulty that the research-and-development engineers have encountered is the fact that it is extremely difficult to get particles to behave in the proper way for a significant length of time. The slightest disturbance will cause the machine to cease working in quantum fashion and revert to "single-thought" mode like a conventional computer. Stray electromagnetic fields, physical movement, or a tiny electrical discharge can disrupt the process.
5 seconden film. 4 frames per seconde. resolutie 50 bij 25 en 256 kleuren (8 bits) per pixel gedeeld door het aantal sleutels is:quote:Op woensdag 15 september 2004 13:59 schreef whoops het volgende:
Nog even voor de duidelijkheid, er zijn 179769313486231590772930519078902473361797697894230657273430081
157732675805500963132708477322407536021120113879871393357658789
768814416622492847430639474124377767893424865485276302219601246
094119453082952085005768838150682342462881473913110540827237163
35051068458629823994724593847971630483535632962422413721
verschillende mogelijkheden... Dat is nogal wat hoor!
Eerst 'extraheer' je dus alle data uit die algemeen is voor elke film (ookwel de 'bouwstenen' genoemd, die vijf verschillende lagen van elk 74 MB als ik me niet vergis)... Dan blijft er een 'film' over die al een stuk kleiner is. Ook een stuk unieker dus. Hier een soort checksum van maken en het resultaat is in ieder geval al een stuk kleiner dan jij zegt...quote:Op woensdag 15 september 2004 14:43 schreef livEliveD het volgende:
[..]
5 seconden film. 4 frames per seconde. resolutie 50 bij 25 en 256 kleuren (8 bits) per pixel gedeeld door het aantal sleutels is:
(2^(5*4*50*25*8) /(2^1024) = 2^198976 keer het aantal sleutels! dat er mogelijk is. Als je het getal gaat uitschrijven op arial 8pt. zonder marges aan de zijkanten en boven en onderkant heb je ongeveer 6.5 A4 papiertjes nodig om het getal te printen. En dat is een film van postzegelformaat in bagger kwaliteit. Ken je nagaan als je een echte film pakt of DVD.
heel zn zolderkamer was volgens die investeerder in de keukenwereld en zn zoon de dag na of tijdens zn overleden helemaal leeggehaald, alles was schoon.quote:Op woensdag 15 september 2004 08:54 schreef err het volgende:
weet iemand wat er nou precies wel en niet bewaard is gebleven? Is werkelijk alles zoek? Of is bijv het bewsute kastje er nog wel? Een van de chips wellicht? Z'n aantekeningen, bouwtekeningen etc? Alles weg?
quote:Het is makkelijk in te zien dat tientallen films op 64 kB absoluut onmogelijk is. Eén seconde film bevat 25 beeldjes, een minuut dus 1500 en een speelfilm van 90 minuten 135.000 stuks. Twintig films: 2.700.000 beeldjes. Als je dat in 64.000 bytes wilt stoppen, waarvan elke byte 8 bits telt, moet elke bit coderen voor 5 complete beeldjes uit te film. Volstrekt duidelijk dat dat niet kan.
Wie weet ga ik hem nog verbazenquote:Op woensdag 15 september 2004 15:25 schreef BdR het volgende:
Herbert Blankesteijn o.a. columnist van HCCnet
Tsja da's weer denken volgens het binaire systeem, Jan Sloot's vinding zette dat systeem dus aan de kant. Hij kwam met iets anders, iets nieuws. Willie Wortelquote:Op woensdag 15 september 2004 14:43 schreef livEliveD het volgende:
[..]
5 seconden film. 4 frames per seconde. resolutie 50 bij 25 en 256 kleuren (8 bits) per pixel gedeeld door het aantal sleutels is:
(2^(5*4*50*25*8) /(2^1024) = 2^198976 keer het aantal sleutels! dat er mogelijk is. Als je het getal gaat uitschrijven op arial 8pt. zonder marges aan de zijkanten en boven en onderkant heb je ongeveer 6.5 A4 papiertjes nodig om het getal te printen. En dat is een film van postzegelformaat in bagger kwaliteit. Ken je nagaan als je een echte film pakt of DVD.
Nomaals. Het systeem is om te zetten naar binair waarbij hetzelfde principe zou moeten blijven werken alleen trager.quote:Op woensdag 15 september 2004 15:44 schreef Bonobo11 het volgende:
Tsja da's weer denken volgens het binaire systeem, Jan Sloot's vinding zette dat systeem dus aan de kant. Hij kwam met iets anders, iets nieuws. Willie Wortel
Als grote investeerders erom vragen zal de bank snel overstag gaan.quote:Volgens het binaire systeem kan het niet nee, en dus vielen al die computerjongens en dataencrypitespecialisten uit hun stoel bij demonstraties van Sloot's systeem. En daarom kreeg The 5th Force ook 50 miljoen bij voorbaat van ABNAmro.
Ja duh, alles is om te zetten naar binair... En dan verlies je dus inderdaad performance... Maakt dat het niet of minder waar? Waarom wil je nou de hele tijd terugredeneren naar dingen die je WEL begrijpt? Het is lastig om te bedenken dat iemand wat nieuws heeft bedacht is het niet?quote:Op woensdag 15 september 2004 15:50 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Nomaals. Het systeem is om te zetten naar binair waarbij hetzelfde principe zou moeten blijven werken alleen trager.
Yup, smart thinking...quote:Op woensdag 15 september 2004 16:22 schreef CasB het volgende:
Tja, als je een bestand hebt van 128 kb dat geen gebruik maakt van bits, maar dat je meer hebt dan 1's en 0's.
Stel je voor dat een bits kon bestaan uit de waardes a t/m z, dan kun je dus alle bestanden al 26x zo klein maken...zoiets
en ook:quote:data units in a quantum computer, unlike those in a binary computer, can exist in more than one state at a time. In a sense, the machine "thinks" several "thoughts" simultaneously, each "thought" being independent of the others even though they all arise from the same set of particles.
quote:The theory behind this is as bizarre as the theory of quantum mechanics, in which individual particles appear to exist in multiple locations.
Ten eerste is het GEEN compressie!! Compressie is zo onderhand wel aan z'n limieten...quote:Op woensdag 15 september 2004 16:26 schreef Malach het volgende:
het probleem is dat de compressie TE extreem is. Je zou dus 20 films kunnen reduceren tot 64k. 64k is echter slechts een paar a4-tjes met tekst. Wat als ik nu die paar a4-tjes film? Deze film zou ik samen met 19.99 andere films kunnen comprimeren tot weer 64k. De compressie is dus zo extreem dat filmmateriaal zichzelf kan bevatten plus nog extra. Dat betekend dat je oneindig veel informatie kwijt kan in die 64k. Ik kan die film van die a4-tjes immers weer comprimeren en weer filmen, en weer comprimeren en weer filmen etc.
En dat verhaal over dat het niet binair is en dus allemaal niet opgaat is pure bullshit. Hij kon de informatie immers opslaan op een chipkaart. En die zijn nog altijd binair. Of heeft hij ook nog eens niet-binaire chipkaarten ontwikkeld?
noem het hoe je wilt..Feit is dat ik die 64k kan printen op papier en daarna kan filmen. De resulterende film is veel minder lang dan die 20 films die passen op die 64 kquote:Op woensdag 15 september 2004 16:30 schreef whoops het volgende:
[..]
Ten eerste is het GEEN compressie!! Compressie is zo onderhand wel aan z'n limieten...
Ten tweede, je papagaait iedereen na die (net als jij) wil gaan bewijzen dat het niet kan. Hoe arrogant ben je door te denken dat jij het tegendeel kan bewijzen, terwijl niemand hier precies weet hoe Sloot's uitvinding in elkaar zit... Volgens mij denkt iedereen die dat doet dat'ie een Junior Einstein is ofzo...
:edit
en trouwens, lees je eens in voordat je een oordeel geeft... Aan je reactie te lezen heb je geen flauw idee hoe de boel in elkaar zit... (5 keer 74 meg, sleutel van 1KB.... etc...)
Heb ik over nagedacht.... Bullshit IMHO....quote:Op woensdag 15 september 2004 16:35 schreef Malach het volgende:
[..]
noem het hoe je wilt..Feit is dat ik die 64k kan printen op papier en daarna kan filmen. De resulterende film is veel minder lang dan die 20 films die passen op die 64 k
Dus kan je oneindig veel opslaan in die 64k! Denk daar maar eens over na.
Het lijkt wel of de meeste mensen vast zitten in het bit-patroon, ze willen gewoon niet snappen dat er meer is dan dat.quote:Op woensdag 15 september 2004 16:30 schreef whoops het volgende:
[..]
Ten eerste is het GEEN compressie!! Compressie is zo onderhand wel aan z'n limieten...
Ten tweede, je papagaait iedereen na die (net als jij) wil gaan bewijzen dat het niet kan. Hoe arrogant ben je door te denken dat jij het tegendeel kan bewijzen, terwijl niemand hier precies weet hoe Sloot's uitvinding in elkaar zit... Volgens mij denkt iedereen die dat doet dat'ie een Junior Einstein is ofzo...
:edit
en trouwens, lees je eens in voordat je een oordeel geeft... Aan je reactie te lezen heb je geen flauw idee hoe de boel in elkaar zit... (5 keer 74 meg, sleutel van 1KB.... etc...)
maar hij maakte daar geen gebruik van..In ieder geval niet voor de uiteindelijke opslag. Hij maakte gebruik van een gewone chipkaart. Waar gewone bitjes op kunnen worden opgeslagen.quote:Op woensdag 15 september 2004 16:41 schreef CasB het volgende:
[..]
Het lijkt wel of de meeste mensen vast zitten in het bit-patroon, ze willen gewoon niet snappen dat er meer is dan dat.
Wij werken toch ook met cijfers en letters, waarom zouden computers dat niet kunnen doen (als waardes van bits of hoe je ze dan ook mag noemen).
om even verder te gaan, het gaat hier om sleutels van 1 KB, dat zijn 1024 * 8 bits...
Stel je voor dat Sloot idd gebruik maakte van 'bits' waar je meer dan een 1 of 0 in kan vullen, dan is 1 KB ineens een stuk 'groter' qua gegevensopslag, maar niet qua grootte.
Verder zou de uitvinding oa. de bestaande internet verbindigen met hoge capaciteiten waardeloos maken omdat data veel kleiner verstuurd kan worden. Dat duidt er duidelijk op dat de uiteindelijke data uitgedrukt kon worden in de normale bitjes met 0 en 1.quote:Op woensdag 15 september 2004 17:04 schreef Malach het volgende:
[..]
maar hij maakte daar geen gebruik van..In ieder geval niet voor de uiteindelijke opslag. Hij maakte gebruik van een gewone chipkaart. Waar gewone bitjes op kunnen worden opgeslagen.
Euh, tuurlijk wel. Een bit zou dan namelijk meer ruimte innemen.quote:Op woensdag 15 september 2004 16:41 schreef CasB het volgende:
Stel je voor dat Sloot idd gebruik maakte van 'bits' waar je meer dan een 1 of 0 in kan vullen, dan is 1 KB ineens een stuk 'groter' qua gegevensopslag, maar niet qua grootte.
Het gaat niet of het uitgedrukt wordt in bits of bytes, het gaat om de VERWERKING van datgene dat bits en bytes uit te drukken is, of nog liever, de informatie die erin zit...quote:Op woensdag 15 september 2004 17:08 schreef Malach het volgende:
[..]
Verder zou de uitvinding oa. de bestaande internet verbindigen met hoge capaciteiten waardeloos maken omdat data veel kleiner verstuurd kan worden. Dat duidt er duidelijk op dat de uiteindelijke data uitgedrukt kon worden in de normale bitjes met 0 en 1.
precies..die 64k is dus ook echt 64kquote:Op woensdag 15 september 2004 17:17 schreef whoops het volgende:
[..]
Het gaat niet of het uitgedrukt wordt in bits of bytes, het gaat om de VERWERKING van datgene dat bits en bytes uit te drukken is, of nog liever, de informatie die erin zit...
Helemaal, en dat blijf ook echt wel zo... en volgens Sloot kon hij op die 64K iets van 16 speelfeelms bewaren... Deze werden 'verwerkt' door zijn 'kastje' en je had 16 speelfilms.... Deze kon hij zo snel en zo langzaam afspelen als hij wilde, en alle 16 simultaan op oude hardware (een Pc in 1999 is geen Pc van nu natuurlijk...)...quote:Op woensdag 15 september 2004 17:22 schreef Malach het volgende:
[..]
precies..die 64k is dus ook echt 64k
Als je een pak melk hebt, en je haalt de melk eruit, en je doet er water is, dan is het volume toch hetzelfde maar de inhoud anders?quote:Op woensdag 15 september 2004 17:08 schreef Jimmy het volgende:
[..]
Euh, tuurlijk wel. Een bit zou dan namelijk meer ruimte innemen.
maar dan blijft mijn vraag..wat als ik die 64k uitprint en vervolgens die velletjes papier film (en er eventueel nog eens 15 andere speelfilms achter plak) en tenslotte dit weer laat coderen (of hoe je dit ook wilt noemen).quote:Op woensdag 15 september 2004 17:25 schreef whoops het volgende:
[..]
Helemaal, en dat blijf ook echt wel zo... en volgens Sloot kon hij op die 64K iets van 16 speelfeelms bewaren... Deze werden 'verwerkt' door zijn 'kastje' en je had 16 speelfilms.... Deze kon hij zo snel en zo langzaam afspelen als hij wilde, en alle 16 simultaan op oude hardware (een Pc in 1999 is geen Pc van nu natuurlijk...)...
Ik denk (ook wel eens... ) dat je dan gewoon een andere film hebt, die vervolgens weer zijn eigen unieke code heeft. Dat dit zou leiden tot een oneindige opslag, zoals je eerder zei, lijkt me erg sterk...quote:Op woensdag 15 september 2004 17:28 schreef Malach het volgende:
[..]
maar dan blijft mijn vraag..wat als ik die 64k uitprint en vervolgens die velletjes papier film (en er eventueel nog eens 15 andere speelfilms achter plak) en tenslotte dit weer laat coderen (of hoe je dit ook wilt noemen).
hoezo? je hebt dan immers in 64k 15 films + de code voor die 16 films die je eerst had.quote:Op woensdag 15 september 2004 17:31 schreef whoops het volgende:
[..]
Ik denk (ook wel eens... ) dat je dan gewoon een andere film hebt, die vervolgens weer zijn eigen unieke code heeft. Dat dit zou leiden tot een oneindige opslag, zoals je eerder zei, lijkt me erg sterk...
De laatste film die jij hebt, is een aantal bewegende beelden van a4tjes met codes daarop...quote:Op woensdag 15 september 2004 17:37 schreef Malach het volgende:
[..]
hoezo? je hebt dan immers in 64k 15 films + de code voor die 16 films die je eerst had.
als ik dit weer print en film + films toevoeg dan heb ik weer een code van 64k.
Dit proces kan je oneindig herhalen!
je hebt op die film dus de volledige code van 64k (waarvan we net hebben gezegd dat dit gewone 64k bits zijn) op een aantal velletjes staan. Als je deze zou overtikken (of voor mijn part via de computer met een herkenningsprogramma) er uit zou halen heb je de volledige code voor nog eens 16 films (waarvan er 1 weer een film is van velletjes papier, die je al dan niet automatisch kan uitlezen. (welke dan weer 16 films bevat waarvan 1 film een code bevat etc etc))quote:Op woensdag 15 september 2004 17:41 schreef whoops het volgende:
[..]
De laatste film die jij hebt, is een aantal bewegende beelden van a4tjes met codes daarop...
Dat zegt toch niet meteen dat je alle info van al die resterende films ook meteen kan uitlezen, verwerken en dus afspelen?
Je zit te denken aan een compressiemethode is het niet? Je zit namelijk een toepassing te bedenken voor de technologie van Sloot (if any)... Dat hij veel in weinig kan plaatsen was het statement al. Dat je dit op allerlei manieren kan toepassen is ook bekend (vandaar ook een industriele revolutie wss... bedrijven die op hun bek gaan)...quote:Op woensdag 15 september 2004 17:45 schreef Malach het volgende:
[..]
je hebt op die film dus de volledige code van 64k (waarvan we net hebben gezegd dat dit gewone 64k bits zijn) op een aantal velletjes staan. Als je deze zou overtikken (of voor mijn part via de computer met een herkenningsprogramma) er uit zou halen heb je de volledige code voor nog eens 16 films (waarvan er 1 weer een film is van velletjes papier, die je al dan niet automatisch kan uitlezen. (welke dan weer 16 films bevat waarvan 1 film een code bevat etc etc))
Ik ben het met je eens dat dit een van de grootste uitvindingen allertijden zou zijn, en dat hele industrieen zouden veranderen...als het waar zou zijn...quote:Op woensdag 15 september 2004 17:54 schreef whoops het volgende:
[..]
Je zit te denken aan een compressiemethode is het niet? Je zit namelijk een toepassing te bedenken voor de technologie van Sloot (if any)... Dat hij veel in weinig kan plaatsen was het statement al. Dat je dit op allerlei manieren kan toepassen is ook bekend (vandaar ook een industriele revolutie wss... bedrijven die op hun bek gaan)...
Dit is niet gelijk aan het hebben van een onbeperkte opslag. (Dat was het uiteindelijke punt toch?)...
Het is sowieso paradoxaal, vandaar dat het ongeloof van veel mensen ook wel te verklaren is. Ik denk dat het heel erg lastig is om te beredeneren hoe het in elkaar zit en wat het vervolgens voor mogelijkheden biedt... Dat maakt het denk ik ook een lastig onderwerp om over te discussiëren, je weet de mogelijkheden en de beperkingen van de vinding natuurlijk ook niet...quote:Op woensdag 15 september 2004 18:02 schreef Malach het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat dit een van de grootste uitvindingen allertijden zou zijn, en dat hele industrieen zouden veranderen...als het waar zou zijn...
ik heb hetverder helemaal niet over compressie. Ik heb het alleen over die 64k waar 16 willekeurige films in zitten. Ik denk verder na over de implicaties die dit heeft, en welke paradox deze 16 in 64 oproept.
Malach je hebt helemaal gelijk maar mensen willen het gewoon niet zien. Het verhaal over de eenzame en beetje gestoorde uitvinder die in z'n ouwe schuur een uitvinding doet waar de hele wereld van versteld staat is namelijk veel mooier en leuker om te geloven. Het is werkelijk ongelooflijk hoeveel mensen echt serieus menen dat dit werkelijk zou kunnen.quote:Op woensdag 15 september 2004 18:02 schreef Malach het volgende:
ik heb hetverder helemaal niet over compressie. Ik heb het alleen over die 64k waar 16 willekeurige films in zitten. Ik denk verder na over de implicaties die dit heeft, en welke paradox deze 16 in 64 oproept.
En wie ben JIJ om te vetellen dat het NIET kan dan? Jij weet toch net zoveel van die hele zooi af als een ieder ander behalve Sloot?quote:Op woensdag 15 september 2004 18:25 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
Sla eens een elpee met een random groef... Dan hoor je 'muziek' die nog nooit gemaakt is...quote:Op woensdag 15 september 2004 18:25 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
Denk ook ns aan het feit dat je die 64k random zou kunnen invullen en dan ineens een speelfilm tevoorschijn tovert DIE NOG NIET EENS IS GEMAAKT.
geloof jij dat de wereld plat is? welk bewijs heb jij dat de wereld misschien rond zou zijn, uiteindelijk loop je ook maar de meningen vana nderen achterna...quote:Op woensdag 15 september 2004 18:36 schreef whoops het volgende:
En wie ben JIJ om te vetellen dat het NIET kan dan? Jij weet toch net zoveel van die hele zooi af als een ieder ander behalve Sloot?
Natuurlijk niet... Daarvoor heb ik te vaak in een vliegtuig gezeten en bovenop een berg gestaan... (Je kan namelijk gewoon zien dat 'ie rond is)... Daarnaast zijn er natuurlijk talloze foto's van de aarde vanuit het heelal. Of is het ook maar beter om de hele ruimtevaart in twijfel te trekken?quote:Op woensdag 15 september 2004 18:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
geloof jij dat de wereld plat is? welk bewijs heb jij dat de wereld misschien rond zou zijn, uiteindelijk loop je ook maar de meningen vana nderen achterna...
Ik heb ook al meerder malen verteld dat ik niet zeg dat het waar is wat Sloot heeft uitgevonden, ik zal alleen ook nooit iets voor onmogelijk verklaren wat ik niet ken. Dat is wat veel mensen hier wel doen en dat vind ik arrogant en kortzichtig.quote:Feit is wel dat Sloot dood is, en zijn geheimen kennelijk heeft meegenomen: dan moet je realistisch zijn, maar dan is er niks meer over ervan, beweren dat het werkelijk waar is, is dan net zoiets als beweren dat de wereld eigenlijk plat is (wat verder een legitieme opinie kan zijn, en behoorlijk lastig voor onwaar te verklaren, immers uiteindelijk is al het bewijs ervoor dat de aarde rond is ook weer 'circumstantial', afhankelijk van je zichtpunt of zelfs omstandigheden).
Het is gewoon zo dat op het moment dat er een nieuwe ontdekkingen gedaan wordt, er ook altijd een aantal theorien ontkracht worden (zie bijvoorbeeld het atoom)... Het is dan dus ook niet fair om te blijven vergelijken met die 'oude' (of eingelijk huidige) theorien...quote:Het kan heel leuk en interessant zijn om te fantaseren over Sloot's uitvinding, maar in feite is het reeel niets meer dan Fantasy, en moet je niet ieder kritisch weerwoord gelijk aggressief ontkrachten met het bijan religieuze excuus: "maar wat Sloot uitgedacht had was geheel NIEUW, niemand had ooit zoiets gezien".
ben geen expert of zo maar ik weet wel het een en ander van compressie en nogmaals die patenten van hem zijn volledig conventioneel en vereisen geen enkele "andere manier van denken", wat dat dan ook moge inhouden. Ze leveren ook zeker geen schokkende winst op, de huidige manieren van beeld-compressie zoals gif en vcg (lossless) of jpg (lossy) zijn wat dat betreft al een stuk "revolutionairder".quote:Op woensdag 15 september 2004 18:36 schreef whoops het volgende:
En wie ben JIJ om te vetellen dat het NIET kan dan? Jij weet toch net zoveel van die hele zooi af als een ieder ander behalve Sloot?
Tuurlijk alles kan, maar het blijft toch jammer dat dit soort bizarre claims, waarvoor doorgaans zo'n beetje alle bekende natuur- en wiskundige wetten voor op de schop zouden moeten, uiteindelijk NOOIT overeind blijven staan. Wat dat betreft past het goed in het rijtje brandstofloze motoren en perpetuum mobilé's, maar iets zegt me dat je daar ook in gelooft. Nogmaals ik zeg niet dat het niet KAN want inderdaad wie ben ik, ik zeg wel dat het totnutoe altijd weer op drijfzand gebouwd blijkt te zijn. Er is nooit ook maar enig steekhoudend bewijs.quote:Sloot had sowieso een andere denkwijze dan jij, en waarschijnlijk ook anders dan die van mij en de rest van Fok! (en Nederland, de Wereld, whatever...) maar dat maakt het toch niet per definitie onwaar of onmogelijk?
quote:Is alles wat je niet kent of niet kan snappen of bevatten onwaar? Ik snap je instelling niet... Ik zeg niet dat ik zeker weet dat het kan, of dat ik er in geloof, maar ik ben wel bereid er in te geloven, als het bewezen word...
Het is niet zo vreemd als jij misschien denkt, er zijn mensen (misschien religieuze fanaten, maar wie zijn wij om hen te veroordelen) die dit werkelijk denken en zij kunnen sterk beargumenteren;quote:Op woensdag 15 september 2004 18:52 schreef whoops het volgende:
Natuurlijk niet... Daarvoor heb ik te vaak in een vliegtuig gezeten en bovenop een berg gestaan... (Je kan namelijk gewoon zien dat 'ie rond is).... Beetje een non-statement dit...
het grootste probleem is dat misschien wel Sloot's denkwijze anders was, en mogelijkerwijze was dat geniaal ...quote:Nogmaals, ik zeg niet dat er iets nieuws IS of dat Sloot gelijk heeft, ik zeg alleen dat het er zeker wel van kan komen, en dat Sloot wellicht een manier had gevonden om een groot deel van onze digitale denkwijze voorgoed aan te passen...
Je snapt weer 'ns totaal niet wat er bedoeld wordt geloof ik. Stel je voor dat over een paar jaar Terminator 6 uitkomt. Dan krijgt die volgens het systeem van Sloot ook weer een unieke 64K code. En stel nou dat je per ongeluk die code al een keer had ingevoerd op je chipknipje. Dan had je dus jaren vantevoren al naar de volledige speelfim kunnen kijken NOG VOOR IE UBERHAUPT GEMAAKT IS. Wil je nou werkelijk beweren dat je er nog steeds in gelooft ??!?!?!?quote:Sla eens een elpee met een random groef... Dan hoor je 'muziek' die nog nooit gemaakt is...
Hoe vernieuwend enzo....
man, hou toch es op. De hele tijd alles kritiek de kop in drukken met de term "iets nieuws", als een soort veto-stem, dat slaat echt nergens op.quote:Op woensdag 15 september 2004 16:13 schreef whoops het volgende:
Het is lastig om te bedenken dat iemand wat nieuws heeft bedacht is het niet?
Volgens het sloot systeem (als wij zouden weten hoe die werkte!!) dus dit is pure speculatie,quote:Op woensdag 15 september 2004 19:43 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
Denk ook ns aan het feit dat je die 64k random zou kunnen invullen en dan ineens een speelfilm tevoorschijn tovert DIE NOG NIET EENS IS GEMAAKT.
[..]
Je snapt weer 'ns totaal niet wat er bedoeld wordt geloof ik. Stel je voor dat over een paar jaar Terminator 6 uitkomt. Dan krijgt die volgens het systeem van Sloot ook weer een unieke 64K code. En stel nou dat je per ongeluk die code al een keer had ingevoerd op je chipknipje. Dan had je dus jaren vantevoren al naar de volledige speelfim kunnen kijken NOG VOOR IE UBERHAUPT GEMAAKT IS. Wil je nou werkelijk beweren dat je er nog steeds in gelooft ??!?!?!?
Hoezo niet dan ? welke denkfout maak ik ? geen volgens mij, in theorie kan je willekeurig die 64k vullen en toevallig op de code stuiten die bij Terminator 6 hoort. Met een simpel programmaatje kun je dan ook bijvoorbeeld alle mogelijke combinaties van 64k door het kastje van Sloot halen en kijken of het wat oplevert, ok het kan ff duren maar daar hebben we computers voor.quote:Op woensdag 15 september 2004 20:07 schreef awesomedude het volgende:
Volgens het sloot systeem (als wij zouden weten hoe die werkte!!) dus dit is pure speculatie,
wordt de code door de film bepaald, de kleuren, geluiden in de film bepalen de code, een enorm getal lijkt me, hoeft dus niet manuel ingevoerd te worden dat wordt gegenereerd.
Dus een getal genereren die een film opleverd lijkt me niet.
Inderdaad het kan niet, maar waarmee draaide hij dan die 16 speelfilms, tegelijk, bij verschillende gelegenheden, met electronica experts daarbij aanwezig, zoals bij Computer Associates directeur-grootaandeelhouder Wang in Newyork, op het gebied van computer technologie geen kleintje, bij Kleiner Perkins Caufield & Byers ook een presentatie doen voor de belangrijkste Kleiner Perkins-vennoten, ook zij waren helemaal weg van de vinding van Sloot en wilden investeren, en dat zijn toch de jongens van de miljardendeals, er is iets geweest, nee het is er nog steeds, er is nog steeds iemand in het bezit van de technologie, er waren twee kastjes de NEPPER met harddisk nu in het bezit van Roel Pieper en de echte die veel kleiner is, in het bezit van..........een electronica gigant die de vinding niet op de markt kan brengen, jammer !!!! voor...ons.quote:Op woensdag 15 september 2004 20:43 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
Hoezo niet dan ? welke denkfout maak ik ? geen volgens mij, in theorie kan je willekeurig die 64k vullen en toevallig op de code stuiten die bij Terminator 6 hoort. Met een simpel programmaatje kun je dan ook bijvoorbeeld alle mogelijke combinaties van 64k door het kastje van Sloot halen en kijken of het wat oplevert, ok het kan ff duren maar daar hebben we computers voor.
HET KAN NIET MENSEN !!!! IS DAT NOU ZO MOEILIJK IN TE ZIEN ?!?!?!?!?
met een zelf in mekaar geflanste ramdisk, die had je zelfs voor de commodore-64 al, niks revolutionairs aan al was het best heel knap gedaan dat geef ik onmiddellijk toe maar vergeet dan ook niet dan Sloot een zeer ervaren en deskundig electro-technicus wasquote:Op woensdag 15 september 2004 21:30 schreef awesomedude het volgende:
Inderdaad het kan niet, maar waarmee draaide hij dan die 16 speelfilms, tegelijk, bij verschillende gelegenheden
oneee daar komen de complot-theorieën weer, het werkt gewoon niet, er valt helemaal niks te verbergen. Begeef je alsjeblieft niet op dit pad, je lijkt me nog te redden voor de rede. Dit pad leidt rechtstreeks tot brandstofloze motoren, het ontkennen van de maanlandingen, Uri Geller, Atlantis, geheime conferenties bij Prins Bernhard en de Orde van de Tempeliers.quote:er is iets geweest, nee het is er nog steeds, er is nog steeds iemand in het bezit van de technologie, er waren twee kastjes de NEPPER met harddisk nu in het bezit van Roel Pieper en de echte die veel kleiner is, in het bezit van..........een electronica gigant die de vinding niet op de markt kan brengen, jammer !!!! voor...ons.
quote:Op woensdag 15 september 2004 20:02 schreef BdR het volgende:
Zo kan ik het ook. "Ik heb een manier gevonden om 1000 kilo nuclair afval terug te brengen naar 2 gram." "Ja maar, dat kan toch nooit?" "Jawel, ik heb alle bestaande technieken overboord gegooit en iets nieuws bedacht."
Zoals ik al eerder aangaf,quote:Op woensdag 15 september 2004 21:45 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
met een zelf in mekaar geflanste ramdisk, die had je zelfs voor de commodore-64 al, niks revolutionairs aan al was het best heel knap gedaan dat geef ik onmiddellijk toe maar vergeet dan ook niet dan Sloot een zeer ervaren en deskundig electro-technicus was
Nee hoor niks complot theorieen voor mij geen ontkennen van de maanlandingen, Uri Geller, Atlantis, geheime conferenties bij Prins Bernhard en de Orde van de Tempeliers.quote:[
oneee daar komen de complot-theorieën weer, het werkt gewoon niet, er valt helemaal niks te verbergen. Begeef je alsjeblieft niet op dit pad, je lijkt me nog te redden voor de rede. Dit pad leidt rechtstreeks tot brandstofloze motoren, het ontkennen van de maanlandingen, Uri Geller, Atlantis, geheime conferenties bij Prins Bernhard en de Orde van de Tempeliers.
Je zou inderdaad een willekeurige code kunnen invoeren, maar de kans dat je op iets bruikbaars stuit is erg klein. Een sleutel van 64K betekent 2^65536 mogelijkheden (please correct me if I'm wrong). Volgens mijn calculator zijn dat 2,0035299304068464649790723515603e+19728 verschillende films. Een 2 met 19728 nullen.quote:Op woensdag 15 september 2004 20:43 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
Hoezo niet dan ? welke denkfout maak ik ? geen volgens mij, in theorie kan je willekeurig die 64k vullen en toevallig op de code stuiten die bij Terminator 6 hoort. Met een simpel programmaatje kun je dan ook bijvoorbeeld alle mogelijke combinaties van 64k door het kastje van Sloot halen en kijken of het wat oplevert, ok het kan ff duren maar daar hebben we computers voor.
HET KAN NIET MENSEN !!!! IS DAT NOU ZO MOEILIJK IN TE ZIEN ?!?!?!?!?
Het is heel goed mogelijk, ook in '99 al. Het waren altijd filmpjes van een vhs-achtige kwaliteit die Sloot liet zien, nooit beter (ja ik heb het boek gelezen) Daar heb je niet zo vreselijk veel geheugen voor nodig hoor. Ik had zelf in die tijd al een intern geheugen van 512meg. Ik acht meneer Sloot zeer wel in staat met zijn ervaring een ramdisk in elkaar te prutsen van een giegje of wat. Ruim voldoende voor 16 filmpjes in vhs-kwaliteit. En het is dus geen intern maar extern geheugen, waar de processor van zijn laptop of pc voortdurend (inderdaad als ware het een harddisk) gegevens van streamt.quote:Op woensdag 15 september 2004 22:00 schreef awesomedude het volgende:
Een ramdisk is een gewoon intern geheugen dat zich voor doet als een harde schijf. Als je iets naar de ramdisk schrijft, wordt dit bewaard in het interne geheugen.
Maar bekend is dat hij tijdens een demo meer dan 20 minuten 16 films tegelijk heeft staan draaien hoe groot moet dan die ramdisk zijn, heeeeeel groot dus, lijkt me niet mogenlijk.
Zoals ik het begreep van die Ben Sloot was het vier pakjes marlboro en dan twee lagen. Daar kun je een hoop simmetjes in kwijt hoor, en een accu'tje past er ook nog wel bij. Nogmaals, dit soort ramdisks bestond voor de Commodore-64 al. Alleen werd geheugen toen ineens erg duur en harddisks steeds goedkoper.quote:Verder moet je niet vergeten dat alles in een kastje zat ter grote van 5 pakjes marlboro, dat betekend electronica, een kaartlezer en een voeding want dat ding had een 220v aansluiting dus erg veel kon er ook niet ingezeten hebben zeker geen harddisk.
Godzijdank, je bent nog niet verloren aan the dark sidequote:Nee hoor niks complot theorieen voor mij geen ontkennen van de maanlandingen, Uri Geller, Atlantis, geheime conferenties bij Prins Bernhard en de Orde van de Tempeliers.
Waarmee je eigenlijk zelf al aangeeft dat er toch wel íets geweest moet zijn. Zó naief als jij het nu beschrijft zullen die 10-tallen toeschouwers bij de experimenten vast niet geweest zijn.quote:Op woensdag 15 september 2004 21:54 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
"En kun je het bewijzen ?"
"Nee dat niet"
"Ok geeft niet, ik investeer er toch alvast 50 miljoen in"
het lijkt erg veel. Maar dat is het niet. een 2 met 19728 nullen is juist erg weinig. Ik zal eenvoudig proberen uit te leggen waarom:quote:Op woensdag 15 september 2004 22:08 schreef Perceptive het volgende:
[..]
Je zou inderdaad een willekeurige code kunnen invoeren, maar de kans dat je op iets bruikbaars stuit is erg klein. Een sleutel van 64K betekent 2^65536 mogelijkheden (please correct me if I'm wrong). Volgens mijn calculator zijn dat 2,0035299304068464649790723515603e+19728 verschillende films. Een 2 met 19728 nullen.
Probeer jij dan maar eens ff alle combi 's uit.
Volgens mijn berekening zou het 256^4096 = 1,49e9846 zijn per speelfilm. Tja een groot getal hoor maar daar hebben we dus computers voor uitgevonden. En met een grid computers lijkt het me nog te doen ook, nu nog niet maar straks wel. Maar jij wil dus werkelijk beweren dat je met een getal tussen de 1 en 1,49e9846 ALLE MOGELIJKE SPEELFILMS kunt coderen die je maar kunt bedenken. Je beweert dus werkelijk dat die Terminator 6, Titanic the Return of the Iceberg en de video van het huwelijk van je achterkleinzoon er al in zitten maar dat het alleen erg lastig is om de juiste code te vinden. Dit is klassieke ongecijferdheid, je verkijkt je op de macht van de grote getallen. Het aantal mogelijke beeldcombinaties van speelfilms van pakweg anderhalf uur is oneindig veel malen groter dan die lousy 1,49e9846.quote:Op woensdag 15 september 2004 22:08 schreef Perceptive het volgende:
Je zou inderdaad een willekeurige code kunnen invoeren, maar de kans dat je op iets bruikbaars stuit is erg klein. Een sleutel van 64K betekent 2^65536 mogelijkheden (please correct me if I'm wrong). Volgens mijn calculator zijn dat 2,0035299304068464649790723515603e+19728 verschillende films. Een 2 met 19728 nullen.
Probeer jij dan maar eens ff alle combi 's uit.
Dit is echt niet mogelijk. Je geeft het zelf al aan die database zou veel en veel en veel en veel groter worden dan de film die je wilt comprimeren. Het is een klassieke theorie die al heel lang is doorberekend door mensen die zich hier professioneel mee bezig houden. En elke keer trappen mensen weer in dezelfde valkuilen van de combinatoriek. Het heeft zelfs een naam "The Pigeonhole Principle".quote:Helaas kan het niet, het kost te veel opslag ruimte. Maar als je nou een methode verzint waarbij je die beeldjes niet allemaal en helemaal hoeft op te slaan maar on the fly kunt genereren ben je een heel eind lijkt me.
ok, in die zin extern inderdaad, ik had het over "het kastje"quote:Op woensdag 15 september 2004 22:19 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
Het is heel goed mogelijk, ook in '99 al. Het waren altijd filmpjes van een vhs-achtige kwaliteit die Sloot liet zien, nooit beter (ja ik heb het boek gelezen) Daar heb je niet zo vreselijk veel geheugen voor nodig hoor. Ik had zelf in die tijd al een intern geheugen van 512meg. Ik acht meneer Sloot zeer wel in staat met zijn ervaring een ramdisk in elkaar te prutsen van een giegje of wat. Ruim voldoende voor 16 filmpjes in vhs-kwaliteit. En het is dus geen intern maar extern geheugen, waar de processor van zijn laptop of pc voortdurend (inderdaad als ware het een harddisk) gegevens van streamt.
Twee lagen pakjes kan ik me niet herrinneren, maar ik weet zeker dat ze het hadden over een stekker aan het kastje, dus er heeft een voeding in gezeten, en die zijn toch redelijk zwaar enquote:Zoals ik het begreep van die Ben Sloot was het vier pakjes marlboro en dan twee lagen. Daar kun je een hoop simmetjes in kwijt hoor, en een accu'tje past er ook nog wel bij. Nogmaals, dit soort ramdisks bestond voor de Commodore-64 al. Alleen werd geheugen toen ineens erg duur en harddisks steeds goedkoper
Nee die onzin gaat me te ver!!quote:Godzijdank, je bent nog niet verloren aan the dark side
zeg heb je wel ns van adaptors gehoord ? ik kan mijn pda ook op het lichtnet aansluiten, zit echt geen voeding inquote:Twee lagen pakjes kan ik me niet herrinneren, maar ik weet zeker dat ze het hadden over een stekker aan het kastje, dus er heeft een voeding in gezeten, en die zijn toch redelijk zwaar en
groot, aangezien het dan een gestabiliseerde en ontstoorde voeding moet zijn.
Ik heb zijn octrooi nu een paar keer gelezen en begin nu enigzins te begrijpen wat Jan Sloot bedoelde.quote:Op woensdag 15 september 2004 22:26 schreef Cynix ® het volgende:
In principe kún je natuurlijk elke film maken door voor elke pixel voor elke seconde elke mogelijke kleur uit te proberen. Het kost alleen iets meer opslagruimte dan 64K + 370MB...
Ja een adapter is ook een voeding, en een pda van nu neemt minder vermogen op dan een eprom toen in 1999, maar er wordt duidelijk gesproken over een kastje met een netsnoer eraan vast.quote:Op woensdag 15 september 2004 22:38 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
zeg heb je wel ns van adaptors gehoord ? ik kan mijn pda ook op het lichtnet aansluiten, zit echt geen voeding in
Dit red je niet meer om met een computer te checken.......quote:Volgens mijn berekening zou het 256^16000 = 3,59e9748 zijn per speelfilm. Tja een groot getal hoor maar daar hebben we dus computers voor uitgevonden
Dan heb je zeker iets anders gelezen dan ik want er is werkelijk niets maar dan ook helemaal niets revolutionairs aan de methode. Gewoon een variant op allerlei methodes op dit principe die allang bedacht, getest en doorberekend zijn en uiteindelijk op niets uitliepen. Zie voor de reden hiervoor mijn bericht van hierboven.quote:Op woensdag 15 september 2004 22:42 schreef TopGear het volgende:
Ik heb zijn octrooi nu een paar keer gelezen en begin nu enigzins te begrijpen wat Jan Sloot bedoelde.
Daarnaast zou ik toch willen benadrukken..... dat het voor ons op dit moment totaal ondoorzichtig is in hoeverre deze techniek wél of niet zou werken.
Het verband ontgaat me totaal.quote:Als je kijkt naar de planetenjagers........ die stellen op basis van zwaartekracht vast of er in een bepaald zonnestelsel planeten aanwezig zijn.
Door indirecte invloeden durft men te veronderstellen dat er wél of niet planeten omheen draaien.
Met een goeie hoax kun je zeer gerenommeerde mensen makkelijk voor de gek houden dat gebeurt zo vaak. Nog maar een keer het bericht uit nieuw-zeeland van nog geen week geleden : http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3028188a28,00.html De gelijkenissen zijn frappant.quote:Het enige wat ik kan vaststellen aan de uitvinding van Jan Sloot is zeer gerenomeerde namen wilden participeren. Mensen die groot zijn geworden door visie én scepsis.
Er zat geen voeding in het kastje, daar wordt ook nergens over gesproken, waar zou ie in godsnaam een voeding voor nodig hebben ? Dan past er ook geen kaartlezer meer in of zijn eigen electronica.quote:[bJa een adapter is ook een voeding, en een pda van nu neemt minder vermogen op dan een eprom toen in 1999, maar er wordt duidelijk gesproken over een kastje met een netsnoer eraan vast.
Dat verbaast mij niets.quote:Op woensdag 15 september 2004 22:54 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
Het verband ontgaat me totaal.
Die harddisk is op verzoek van Roel Pieper erin gezet......quote:Op woensdag 15 september 2004 22:59 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
Er zat geen voeding in het kastje, daar wordt ook nergens over gesproken, waar zou ie in godsnaam een voeding voor nodig hebben ? Dan past er ook geen kaartlezer meer in of zijn eigen electronica.
Maar is het beste bewijs nou niet gewoon dat er wel een voorloper van het kastje is gevonden na zijn dood. En dat daar WEL gewoon een harddisk in zat !!
Ik beweer helemaal niet alle films met dat getal gecodeerd kunnen worden. Het was meneer Sloot die dat beweerde.quote:Op woensdag 15 september 2004 22:36 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
Volgens mijn berekening zou het 256^16000 = 3,59e9748 zijn per speelfilm. Tja een groot getal hoor maar daar hebben we dus computers voor uitgevonden. En met een grid computers lijkt het me nog te doen ook, nu nog niet maar straks wel. Maar jij wil dus werkelijk beweren dat je met een getal tussen de 1 en 3,59e9748 ALLE MOGELIJKE SPEELFILMS kunt coderen die je maar kunt bedenken. Je beweert dus werkelijk dat die Terminator 6, Titanic the Return of the Iceberg en de video van het huwelijk van je achterkleinzoon er al in zitten maar dat het alleen erg lastig is om de juiste code te vinden. Dit is klassieke ongecijferdheid, je verkijkt je op de macht van de grote getallen. Het aantal mogelijke beeldcombinaties van speelfilms van pakweg anderhalf uur is oneindig veel malen groter dan die lousy 3,59e9748.
[..]
Dit is echt niet mogelijk. Je geeft het zelf al aan die database zou veel en veel en veel en veel groter worden dan de film die je wilt comprimeren. Het is een klassieke theorie die al heel lang is doorberekend door mensen die zich hier professioneel mee bezig houden. En elke keer trappen mensen weer in dezelfde valkuilen van de combinatoriek. Het heeft zelfs een naam "The Pigeonhole Principle".
Ik zei al dat het voorlopig nog niet zal gaan maar over honderd jaar wie weet. Maar ga nou 'ns in op het echte argument. Jij wilt dus beweren dat ALLE MOGELIJKE SPEELFILMS al ergens in dat getal zitten, ook de homevideo's van je achter-achter kleinkinderen ? Echt waar je verkijkt je volkomen op de macht van de grote getallen. "Een veelvoud van het aantal sterren" klinkt ontzettend gewichtig maar het verbleekt totaal vergeleken met het aantal beeldcombinaties en volgordes die er theoretisch denkbaar zijn.quote:Op woensdag 15 september 2004 22:52 schreef Drugshond het volgende:
Dit red je niet meer om met een computer te checken.......
Dit is vergelijkbaar met een astronomische (!!) veelvoud van het aantal sterren in ons eigen helaal... om tijdens die zoektocht precies de juiste ster eruit te filteren. Enig idee hoelang het SETI project aan het rekenen is... voor een zeer kleine deel verzameling van het helaal. En het SETI project is equivalant aan een paar stevige super computers.
Ja, daarom wil je nou juist video comprimeren ipv het zo opslaan, daar is het hele verhaal mee begonnenquote:Op woensdag 15 september 2004 23:02 schreef Perceptive het volgende:
[..]
(25 * 60 * 2) ^ (beeldpunten ^ kleuren) = iets te veel van het goede
Er gaan geen 60 secondes in een uur maar 3600 he. En dan vergeet je ook nog het aantal mogelijke volgordes waarin je die beeldjes kunt zetten. Elke mogelijke volgorde van die beeldjes levert weer een nieuwe speelfilm op. Ok op een gegeven moment is de film niet meer te volgen maar dan noem ik mezelf wel een "experimenteel video-kunstenaar" Achter die berekening van jou moet je dus ook nog eens een uitroepteken zetten. Van faculteit.quote:Op woensdag 15 september 2004 23:02 schreef Perceptive het volgende:
Ik kom waanzinnig op veel grotere getallen uit.
het aantal beeldpunten ^ kleuren is het aantal mogelijke beeldjes toch?
Dan nog 25 beeldjes per seconde en dat 2 uur lang. Dan kom ik uit op
(25 * 60 * 2) ^ (beeldpunten ^ kleuren) = iets te veel van het goede
Klopt, zie Quote Januari/Februari 2001quote:Op woensdag 15 september 2004 23:01 schreef TopGear het volgende:
[..]
Die harddisk is op verzoek van Roel Pieper erin gezet......
ah, dat ook nogquote:Op woensdag 15 september 2004 23:08 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
En dan vergeet je ook nog het aantal mogelijke volgordes waarin je die beeldjes kunt zetten. Elke mogelijke volgorde van die beeldjes levert weer een nieuwe speelfilm op. Ok op een gegeven moment is de film niet meer te volgen maar dan noem ik mezelf wel een "experimenteel video-kunstenaar" Achter die berekening van jou moet je dus ook nog eens een uitroepteken zetten. Van faculteit.
"Als vervangende geheugencapaciteit" ja dat laat zich raden ja.quote:Op woensdag 15 september 2004 23:10 schreef awesomedude het volgende:
Sloot had inderdaad de avond voor de demo bij Pieper thuis een harde schijf in zijn vinding verwerkt. 'Als noodoplossing voor een kapotte chip', vertelt Ben Sloot. 'De schijf diende alleen als vervangende geheugencapaciteit.'
dit is toch wel bewijs dat hij een apparaat had wat de 'uitvinding' niet bevatte, maar wel die videobeelden zo kon afspelen alsof dit wel het geval was. Daarmee valt 1 van de belangrijkste argumenten van de gelovers weg. Namelijk dat het met de computers van die tijd niet mogelijk was om videobeelden op die manier op het scherm te krijgen door middel van een laptop. Het bewijst ook dat hij de mogelijkheid had om de boel op te lichten!quote:Op woensdag 15 september 2004 23:20 schreef TopGear het volgende:
'Dit systeem bevat de vinding niet.' Een opmerkelijke conclusie. Het apparaatje werkt namelijk gewoon en kan 'als zodanig videostukken (via pre-selectie met chipcards) afspelen'.
Wat mijn punt is is dat ik niet ontken dat er iets niet kan. Ik sta juist open voor de mogelijkheden die nog niet getest zijn. Juist omdat ze niet getest zijn. Ik trek niet in twijfel dat de aarde rond is, ik weet dat men een prima kwaliteit videofilmpje op een schijf van rond de vier gieg kwijt kan, etc... Ik zal dit ook niet gauw tegenspreken en iedere normaal mens beschouwd dit als 'waar'. Ik kan met redelijk overtuiging zeggen dat ik het zeker weet. Deze dingen zijn 'bewezen'.quote:Op woensdag 15 september 2004 19:13 schreef RM-rf het volgende:
[..] <knip>
Dit is toch precies hetzelfde als de groef in de plaat? Elke plaat heeft een unieke 'groef'... De gevens die 'tastbaar' zijn, de groeven of de sleutel, vertegenwoordigen de originele gegevens. Het zijn ten slotte ook gegevensdragers.quote:Op woensdag 15 september 2004 19:43 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
Denk ook ns aan het feit dat je die 64k random zou kunnen invullen en dan ineens een speelfilm tevoorschijn tovert DIE NOG NIET EENS IS GEMAAKT.
[..]
Je snapt weer 'ns totaal niet wat er bedoeld wordt geloof ik. Stel je voor dat over een paar jaar Terminator 6 uitkomt. Dan krijgt die volgens het systeem van Sloot ook weer een unieke 64K code. En stel nou dat je per ongeluk die code al een keer had ingevoerd op je chipknipje. Dan had je dus jaren vantevoren al naar de volledige speelfim kunnen kijken NOG VOOR IE UBERHAUPT GEMAAKT IS. Wil je nou werkelijk beweren dat je er nog steeds in gelooft ??!?!?!?
Toch is het echt iets nieuws (in ieder geval heel iets anders dan waar het continue mee vergeleken wordt), en dat jij dat niet wil zien zegt meer over jou dan over mij. Maargoed...quote:Op woensdag 15 september 2004 20:02 schreef BdR het volgende:
[..]
man, hou toch es op. De hele tijd alles kritiek de kop in drukken met de term "iets nieuws", als een soort veto-stem, dat slaat echt nergens op.
Goed om deze beschrijvingen te zien, geeft een goed inzicht van hoe Sloot tegen het opslaan van gegevens keek.quote:Op woensdag 15 september 2004 20:19 schreef TopGear het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Dit alleen al maakt het hele gebeuren vernieuwend. Omdat er vanaf het begin een andere methode is gebruikt om de gegevens op te slaan, is het dus niet rëeel om deze twee methodes qua performance en eigenschappen met elkaar te vergelijken.quote:Overal ter wereld worden aanzienlijke onderzoeksinspanningen verricht om data op gecomprimeerde wijze te kunnen opslaan. (...) De onderhavige uitvinding verschaft een werkwijze en inrichting voor het opslaan en coderen van data waarbij op een gegevensdrager slechts een geringe hoeveelheid gegevens behoeft te worden opgeslagen, teneinde opgeslagen gevenges op te roepen...
Nee dus.quote:Op woensdag 15 september 2004 23:23 schreef Tony_van_Heemschut het volgende:
[..]
Er gaan 16 films op een 64k chip volgens meneer Sloot.
hoe stel jij dan voor dat dat coderen van een film plaats vind (dus het zetten van een film op die 64k, zodat die vrij uitwisselbaar is met alle andere kastjes ter wereld?)? Laten we als voorbeeld het 8 uur journaal van gisteren nemen. Word er een aanpassing gemaakt aan de data die staat de chipkaart allleen. Of ook een aanpassing aan de data die in het kastje zit (130mb ofzo toch?)?quote:Op donderdag 16 september 2004 00:00 schreef Perceptive het volgende:
[..]
Nee dus.
De chipkaart bevatte niets meer dan een sleutel. Dat was een verwijzing naar iets in het kastje en wellicht een deel van de manier waarop dat kastje de film moest genereren.De film zelf stond er niet op.
Zo kun je in een film best verwijzen naar een film waar weer verwijzingen opstaan.
Ter info: dit bewijst verder niets, maar haalt alleen het argument van de films van uitgeprinte films onderuit.
Ik kan ook verwijzen naar een andere forumpost die weer verwijst naar een andere etc. Zo kan ik verwijzen naar oneindig veel posts en dat in maar één regel tekst
Sorry hoor maar ik kan het niet laten. Dat verandert namelijk HELEMAAL NIETS aan het argument. Als je dat kastje dus hebt kun je in Sloot's theorie alle sleutelcodes van alle mogelijke films op die 64k kwijt. Dat is de kern van Sloot's betoog. En dat is gewoon pertinent en onweerlegbaar onjuist.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:00 schreef Perceptive het volgende:
Nee dus.
De chipkaart bevatte niets meer dan een sleutel. Dat was een verwijzing naar iets in het kastje en wellicht een deel van de manier waarop dat kastje de film moest genereren.De film zelf stond er niet op.
Hoeveel aandelen WorldOnline heb jij gekocht, begin 2000, ook op sterk aanraden van zowel Roel Pieper als Marcel Broekhoorn, omdat daar 'goud' mee te verdienen was?quote:Op donderdag 16 september 2004 00:23 schreef Tijn het volgende:
Ik snap eigenlijk niet dat zoveel mensen op de technische gegevens in gaan en niet het punt proberen te weerleggen dat er ontzettend veel direct betrokkennen om Jan Sloot heen waren die het gezien hebben, die er ontzettend veel geld in hebben gestopt en die hele grote namen in de IT-wereld zover hebben gekregen er warm voor te lopen. Dat is wat ik persoonlijk juist het sterkste argument voor Jans uitvinding vind.
het speelde zich allemaal af in een periode dat alles kon. Iedereen kon voor de gekste dingen geld krijgen van de banken zonder al te veel problemen. Het hele verhaal klinkt ook erg goed. Tot je je gaat verdiepen in de technische aspecten. Iets waar de mensen die meededen niet zo heel erg veel van afwisten.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:23 schreef Tijn het volgende:
Ik snap eigenlijk niet dat zoveel mensen op de technische gegevens in gaan en niet het punt proberen te weerleggen dat er ontzettend veel direct betrokkennen om Jan Sloot heen waren die het gezien hebben, die er ontzettend veel geld in hebben gestopt en die hele grote namen in de IT-wereld zover hebben gekregen er warm voor te lopen. Dat is wat ik persoonlijk juist het sterkste argument voor Jans uitvinding vind.
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Tuurlijk kun je verkeerd gokken, zeker als het om aandelen gaat. Maar dit is een uitvinding, iets compleet anders imho.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Hoeveel aandelen WorldOnline heb jij gekocht, begin 2000, ook op sterk aanraden van zowel Pieper als Broekhoven, omdat daar 'goud' mee te verdienen was?
Maar dit was helemaal geen slimme vent. Het was een hele simpele vent die in z'n vrije tijd zat te bingo'en en op z'n zolderkamer wat met electronica prutste. Wat heeft zo'n man er nou aan om avond na avond een grote scam in elkaar te draaien? Alsof 'ie van te voren wist dat 'ie er uberhaupt geld mee kon verdienen.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:31 schreef Malach het volgende:
[..]
Daarnaast moet je je bedenken dat het wel vaker is gebeurd dat ogenschijnlijk slimme mensen voor gigantische bedragen worden opgelicht.
Mja, en dat snap ik dus weer niet... Wat jij hier ahw doet is stellen dat je minstens een ruimte ter grote van je huis moet hebben om daar een sleutel van je huis in op te kunnen bergen...quote:Op woensdag 15 september 2004 22:22 schreef Cynix ® het volgende:
Weet je wat? Ik herhaal gewoon een ouwe post:
De 'sleutel' mag maar tot 1 mogelijke 'uitkomst' leiden, dus ik zeg dat de sleutel dan net zo groot moet zijn als die uitkomst.
de beste oplichters zijn diegene waarvan je het niet verwacht. Misschien is ie er juist zo ver mee gekomen omdat hij zo was.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dit was helemaal geen slimme vent. Het was een hele simpele vent die in z'n vrije tijd zat te bingo'en en op z'n zolderkamer wat met electronica prutste. Wat heeft zo'n man er nou aan om avond na avond een grote scam in elkaar te draaien? Alsof 'ie van te voren wist dat 'ie er uberhaupt geld mee kon verdienen.
Ik kan me niet voorstellen dat zo'n vent dit allemaal heeft uigedacht.
Tsja, als je elk tegenargument als een argument die voor pleit ziet, zitten we hier nog wel evenquote:Op donderdag 16 september 2004 00:45 schreef Malach het volgende:
[..]
de beste oplichters zijn diegene waarvan je het niet verwacht. Misschien is ie er juist zo ver mee gekomen omdat hij zo was.
Ik leg het nog wel ff uit.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:42 schreef Nuoro het volgende:
Mja, en dat snap ik dus weer niet... Wat jij hier ahw doet is stellen dat je minstens een ruimte ter grote van je huis moet hebben om daar een sleutel van je huis in op te kunnen bergen...
quote:Op donderdag 16 september 2004 00:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tsja, als je elk tegenargument als een argument die voor pleit ziet, zitten we hier nog wel even
Maar hoe werkt het kastje dan in jouw verhaal?quote:Op donderdag 16 september 2004 00:52 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Ik leg het nog wel ff uit.
Volgens jouw redenering kun je van een huissleutel een heel huis maken. Alle code van je huis ligt immers in de sleutel. Dus ook vanalle spullen in je huis, etc. Ik zeg dat wanneer je alle gegevens van je huis en inboedel in een huissleutel wilt opslaan, die sleutel ondertussen net zo groot zou worden als je huis zelf.
sorry voor de taalfouten, maar ik mag mijn posts blijkbaar niet editten ofzo.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:54 schreef Malach het volgende:
[..]
wat ik meer bedoel is dat je de ogenschijnlijke onschuldigheid niet als argument zou moeten gebruiken:
1. De succesvolste oplichters zijn diegene die er onschuldig uit zien. Mensen zullen het immers oplichting minder snel verwachten en er dus sneller in trappen.
2. Succesvolle oplichters zullen vaker en langer doorgaan met oplichten dan niet succesvolle oplichters.
3. Er is geen reden om aan te nemen dat onschuldig uitziende mensen meer of minder vaak een oplichter zullen worden.
Dus: er zullen relatief MEER oplichters zijn die er onschuldig uitzien dan die er 'schuldig' uitziend!
Oh...... ik dacht dat je al sliep.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:55 schreef Malach het volgende:
[..]
sorry voor de taalfouten, maar ik mag mijn posts blijkbaar niet editten ofzo.
en nu ga ik slapen.
Bij worldonline waren er hele rapporten geschreven over de draagkracht, de rentability, grote internationale banken stonden garant (wat dat werkelijk betekende ervoeren de beleggers later), op de voorpagina van een nationaal ochtendblad dat een redelijk serieuze naam heeft verscheen de dag voor de beursintroductie een kop dat de mogelijke prijs 120 gulden zou worden, volgens 'grijze' handelaren in new York ... uiteindelik kwam Woldonline vrijwel direkt in eenn vrije val die het binnen een paar maanden op 20 of 15 gulden bracht.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Tuurlijk kun je verkeerd gokken, zeker als het om aandelen gaat. Maar dit is een uitvinding, iets compleet anders imho.
Kvind sowieso dat hele technische geneuzel nogal kansloos eerlijk gezegd... alsof jij even kan weerleggen wat al die IT-mensen destijds niet konden.
In dat kastje zitten die 5 universele 'standaardfiles' van elk 74 MB en wat broncode. De sleutel welk stukje van welke file wanneer moet worden 'afgespeeld' zou op een smartcardje staan. Ik begin heel langzamerhand te denken dat het niet gemakkelijk verklaarbaar is hoe je in een sleutel van beperkte omvang een film kunt vastleggen, hoewel ik ook nog niet uit durft te sluiten dat het tóch zou kunnen.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:54 schreef Tijn het volgende:
Maar hoe werkt het kastje dan in jouw verhaal?
Als je die octrooien eens doorleest zul je zien hoe het dus mogelijk blijkt om wel degelijk een kleine sleutel te maken van de data, met behulp van deze standaarfiles, bouwstenen, hoe je ze wil noemen. Door de data niet 1 op 1 over te nemen en te verkleinen, maar deze data te beschrijven en dit te verwijzen naar de standaardfiles is het dus nog niet zo raar dat het netto resultaat een stuk kleiner is dan eerst.quote:Op donderdag 16 september 2004 01:05 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
In dat kastje zitten die 5 universele 'standaardfiles' van elk 74 MB en wat broncode. De sleutel welk stukje van welke file wanneer moet worden 'afgespeeld' zou op een smartcardje staan. Ik begin heel langzamerhand te denken dat het niet gemakkelijk verklaarbaar is hoe je in een sleutel van beperkte omvang een film kunt vastleggen, hoewel ik ook nog niet uit durft te sluiten dat het tóch zou kunnen.
Ah, okè (I guess..?), maar die sleutel/code zet in dit geval alleen maar iets in werking, that's all. En vervolgens zou er in die toverdoos van Sloot 'iets' zitten dat vervolgens die hele film weer pixel voor pixel opbouwd.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:52 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Ik leg het nog wel ff uit.
Volgens jouw redenering kun je van een huissleutel een heel huis maken. Alle code van je huis ligt immers in de sleutel. Dus ook vanalle spullen in je huis, etc. Ik zeg dat wanneer je alle gegevens van je huis en inboedel in een huissleutel wilt opslaan, die sleutel ondertussen net zo groot zou worden als je huis zelf.
Nogal offtopic, maar de 1-aprilgrap met aandelen van F/Rite Air schiet me opeens weer te binnen, die lui hadden 19 miljoen binnen gesleeptquote:Op donderdag 16 september 2004 01:09 schreef Cynix ® het volgende:
Op zích kun je best lucht verkopen
Dat kastje geeft het inderdaad iets Willie Wortel achtigs.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:54 schreef Tijn het volgende:
Sowieso leuk he, dat er een kastje bij zit. Dat vind ik echt! Als het alleen maar software was, was het een stuk minder interessant. Maar omdat het echt een apparaatje is, is het gelijk tof
Hmmm, dat is niet hoe ik e.e.a. zie... Imo word er een signaal opgewekt. Kijk, de man was met doorgifte van signaal bezig namelijk. Met name het type signaal wat ervoor zorgt dat er uiteindelijk (via de ether) beeld op je tv scherm komt.quote:Op donderdag 16 september 2004 01:09 schreef whoops het volgende:
[..]
Als je die octrooien eens doorleest zul je zien hoe het dus mogelijk blijkt om wel degelijk een kleine sleutel te maken van de data, met behulp van deze standaarfiles, bouwstenen, hoe je ze wil noemen. Door de data niet 1 op 1 over te nemen en te verkleinen, maar deze data te beschrijven en dit te verwijzen naar de standaardfiles is het dus nog niet zo raar dat het netto resultaat een stuk kleiner is dan eerst.
Dat zijn volgens de uitvinding de bouwstenen waarmee het signaal opgebouwd kan worden. Zie het als textures in bijvoorbeeld een computergame. Er wordt een referentie naar een bestaand 'object' gemaakt, het object zelf wordt niet gedefinieerd op die plek... In het voorbeeld wordt een boek gebruikt, de 'bouwstenen' is dan het alfabet, spaties en leestekens. Het is ook voor geluid te gebruiken, de verschillende 'bouwstenen' zijn alle tonen tussen de 1 en 30000 Hz... Deze bouwstenen staan in het geheugen en zijn daarom 'direct' inzetbaar....quote:Op donderdag 16 september 2004 01:58 schreef Nuoro het volgende:
Oftewel is, is 5 x 74Mb genoeg om gegenereerd signaal zodanig snel en nauwkeurig te berekenen dat er uiteindelijk weer een film tevoorschijn komt?
Of liever; 16 films tegelijk...
De sleutels stonden op een chip/flop (oid) die ging in z'n laptop en daarna ging het *floep* het kastje in, en kwam het er vervolgens weer uit. Terug z'n laptop in waar het dan te zien was.quote:Op donderdag 16 september 2004 02:07 schreef Tijn het volgende:
Waar sloot 'ie dat kastje eigenlijk op aan? Ik zag ook beelden dat 'ie met z'n laptop enzo zat te werken, waar staat het kastje dan in de keten?
Die laptop werd waarschijnlijk als monitor gebruikt. Dat lijkt ook logischer dan een gewone tv ivm resolutie enzo.quote:Op donderdag 16 september 2004 02:07 schreef Tijn het volgende:
Waar sloot 'ie dat kastje eigenlijk op aan? Ik zag ook beelden dat 'ie met z'n laptop enzo zat te werken, waar staat het kastje dan in de keten?
Ik zou een gewone monitor meer voor de hand liggend vinden.quote:Op donderdag 16 september 2004 02:28 schreef NorthernStar het volgende:
Die laptop werd waarschijnlijk als monitor gebruikt. Dat lijkt ook logischer dan een gewone tv ivm resolutie enzo.
Eenvoudige proef op de som door een willekeurige laptop te gebruiken. Dat zullen Pieper et al wel als eerste gevraagd hebben.quote:Op donderdag 16 september 2004 02:32 schreef APK het volgende:
[..]
Ik zou een gewone monitor meer voor de hand liggend vinden.
Er zouden films op de harddisk van de laptop kunnen staan.
Ik ook, en een groot projectiescherm zou ik nog prettiger vinden ivm de beeldkwaliteit, net als een surround installatie van absolute topklasse.quote:Op donderdag 16 september 2004 02:32 schreef APK het volgende:
[..]
Ik zou een gewone monitor meer voor de hand liggend vinden.
Er zouden films op de harddisk van de laptop kunnen staan.
Het personage Sloot is best interessant in dit mysterie (imo dan).quote:Op donderdag 16 september 2004 00:36 schreef Tijn het volgende:
Maar dit was helemaal geen slimme vent. Het was een hele simpele vent die in z'n vrije tijd zat te bingo'en en op z'n zolderkamer wat met electronica prutste. Wat heeft zo'n man er nou aan om avond na avond een grote scam in elkaar te draaien? Alsof 'ie van te voren wist dat 'ie er uberhaupt geld mee kon verdienen.
Ik kan me niet voorstellen dat zo'n vent dit allemaal heeft uigedacht.
Dat is (soms) wel zo ja.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:45 schreef Malach het volgende:
de beste oplichters zijn diegene waarvan je het niet verwacht. Misschien is ie er juist zo ver mee gekomen omdat hij zo was.
Maar hij was toch niet direct in zee met financiers?quote:Ik denk zelf dat, als hij de zaak opzettelijk wilde oplichten, hij zich ook heeft laten meeslepen door de financiers. Dat hij snel wilde cashen in eerste instantie, maar het geheel een eigen leven is gaan leiden wat niet meer te stoppen was. Op een gegeven moment wordt de leugen zo groot dat het moeilijk is om hem te stoppen en het meespelen de makkelijkste optie wordt. Dit verklaard ook het altijd onzekere gedrag en onhandige gedoe waardoor de demonstratie mislukte.
De baas van Oracle verteld in de documentaire dat hij niet naar het scherm heeft gekeken, maar naar het controlelampje van de HDD op de laptop. Hij zei dat het lampje even aanging en vervolgens definitief uit bleef, terwijl de films op de laptop getoond werden... inclusief het voor- en achter-uit spoelen van de films.quote:Op donderdag 16 september 2004 02:32 schreef APK het volgende:
[..]
Ik zou een gewone monitor meer voor de hand liggend vinden.
Er zouden films op de harddisk van de laptop kunnen staan.
dat vond ik toch wel heel erg...De grote baas van oracle. Die had toch wel moeten weten dat het ombouwen van die laptop zodat dat lampje gewoon aangestuurd wordt vanuit de software, ipv hd toegang, wel heel erg makkelijk is.quote:Op donderdag 16 september 2004 08:55 schreef TopGear het volgende:
[..]
De baas van Oracle verteld in de documentaire dat hij niet naar het scherm heeft gekeken, maar naar het controlelampje van de HDD op de laptop. Hij zei dat het lampje even aanging en vervolgens definitief uit bleef, terwijl de films op de laptop getoond werden... inclusief het voor- en achter-uit spoelen van de films.
Tijdens de trip naar Amerika is alleen het kastje meegenomen.quote:Op donderdag 16 september 2004 10:11 schreef Malach het volgende:
[..]
dat vond ik toch wel heel erg...De grote baas van oracle. Die had toch wel moeten weten dat het ombouwen van die laptop zodat dat lampje gewoon aangestuurd wordt vanuit de software, ipv hd toegang, wel heel erg makkelijk is.
Maar hoe gaat dat dan? Floep via welke interface naar het kastje toe? USB? Firewire? En dan floep hoe krijg je het dan terug op je scherm? Welke laptop heeft er een video-in poort?quote:Op donderdag 16 september 2004 02:22 schreef Nuoro het volgende:
[..]
De sleutels stonden op een chip/flop (oid) die ging in z'n laptop en daarna ging het *floep* het kastje in, en kwam het er vervolgens weer uit. Terug z'n laptop in waar het dan te zien was.
komt redelijk over als een klassieke 'manisch-depressieveling'.quote:Op donderdag 16 september 2004 05:30 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Dus wat bewoog hem waarom was hij precies zo gedreven, en was hij dat wel was de man briljant?, ik kan hem niet als een oplichter zien maar ook niet als een meesterbrein,
quote:Toen Einstein pas zijn relativiteitstheorie had uitgevonden werd hij
uitgenodigd om allerlei lezingen te geven in de USA. Omdat hij geen
rijbewijs had kreeg hij een auto met chauffeur, die achterin de zaal
ging zitten als Einstein zijn lezing gaf. Na de achtste lezing zei de
chauffeur dat hij de lezing nu ook wel kon kon geven. Daarom werden bij
de volgende lezing de rollen gewisseld. De chauffeur gaf de lezing als
Einstein en Einstein in chauffeurskostuum zat achterin de zaal. De
lezing ging voortreffelijk, totdat een hoogleraar na de lezing aan de
chauuffeur een moeilijke vraag stelde. De chauffeur wist het antwoord
niet, maar zei: Die vraag lijkt moeilijk, maar is simpel. Mijn chauffeur
zal U het juiste antwoord geven.
LOL die is goed, is het ook waar?quote:Op donderdag 16 september 2004 12:51 schreef Drugshond het volgende:
Klopt Einstein was ook manisch toen hij de releativiteits theorie op papier zette.
ff een leuke anekdote over Einstein.
[..]
Nee... dit is (ook) een broodje aap verhaal.... maar iedereen zou het kunnen geloven......quote:Op donderdag 16 september 2004 13:02 schreef Bonobo11 het volgende:
LOL die is goed, is het ook waar?
Ik ken een wetenschapper die schizofreen is en de Nobelprijs heeft gewonnen.quote:Op donderdag 16 september 2004 13:08 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nee... dit is (ook) een broodje aap verhaal.... maar iedereen zou het kunnen geloven......
IDD een TRU topic, en geen WFL, dat is wel duidelijk.quote:Op donderdag 16 september 2004 00:06 schreef Drugshond het volgende:
blijft een gaaf TRU topic....... hoe je er ook tegen aan kijkt.
Ergens in het topic staat een link om deel 2 online te bekijkenquote:Op vrijdag 17 september 2004 14:57 schreef -Xerxes- het volgende:
Ik heb 2 weken terug deel 1 van die docu gezien. Helaas vergeten om afgelopen week deel 2 te kijken.
Humbug, hebben meerdere mensen aangegeven waar de issues liggen. Mensen die erin geloven komen niet verder dan dooddoeners als, maar het is iets nieuws..quote:Op zaterdag 18 september 2004 15:23 schreef dddour het volgende:
je kan hier zoiezo niet over mee praten zonder het boek te hebben gelezen.
'het kan gewoon niet, het is gewoon niet mogelijk!'
tsss
Piet, je bent wel érg vooringenomen. Je hoeft het natuurlijk niet te geloven, maar je kunt niet wetenschappelijk bewijzen dat het absoluut onmogelijk is om voor elke film een unieke sleutel te maken en die op een smartcard op te slaan. Met de gangbare kennis van binaire technieken lijkt het onmogelijk, maar dat is geen afdoende verklaring dat het ook echt onmogelijk is. Daarvoor is bewijs nodig.quote:Op zaterdag 18 september 2004 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Humbug, hebben meerdere mensen aangegeven waar de issues liggen. Mensen die erin geloven komen niet verder dan dooddoeners als, maar het is iets nieuws..
Zoals ik het begreep heeft hij wel pogingen gedaan of laten doen om het kastje te openen, maar zou dat niet daadwerkelijk gebeurd zijn.quote:Op zaterdag 18 september 2004 16:56 schreef TopGear het volgende:
Roel Pieper heeft in het kastje zitten loeren............ als hij wist dat een hoax was, waarom heeft hij direct na de dood van Jan een detective bureau ingehuurd om de broncode op te sporen.
Jaja, men moet maar met bewijs komen dat het niet mogelijk is.quote:Op zaterdag 18 september 2004 17:38 schreef Cynix ® het volgende:
Piet, je bent wel érg vooringenomen. Je hoeft het natuurlijk niet te geloven, maar je kunt niet wetenschappelijk bewijzen dat het absoluut onmogelijk is om voor elke film een unieke sleutel te maken en die op een smartcard op te slaan. Met de gangbare kennis van binaire technieken lijkt het onmogelijk, maar dat is geen afdoende verklaring dat het ook echt onmogelijk is. Daarvoor is bewijs nodig.
Wel toch? Ik meen gelezen te hebben dat Sloot achterdochtig was toen het kastje zonder hem naar Amerika moest. Hij had een soort verf of ander materiaal op de schroefjes gedaan, en later bleek dat het kastje open was gemaakt.quote:Op zaterdag 18 september 2004 17:40 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Zoals ik het begreep heeft hij wel pogingen gedaan of laten doen om het kastje te openen, maar zou dat niet daadwerkelijk gebeurd zijn.
in het vorige deel van het forum is beschreven wat de issues zijn, zet je daar maar eens mee uit. En het maakt niet uit of het Digitaal of Analoog is.quote:Op zaterdag 18 september 2004 17:38 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Piet, je bent wel érg vooringenomen. Je hoeft het natuurlijk niet te geloven, maar je kunt niet wetenschappelijk bewijzen dat het absoluut onmogelijk is om voor elke film een unieke sleutel te maken en die op een smartcard op te slaan. Met de gangbare kennis van binaire technieken lijkt het onmogelijk, maar dat is geen afdoende verklaring dat het ook echt onmogelijk is. Daarvoor is bewijs nodig.
Nee, letterlijk wordt gesteld dat Sloot kon zien dat er pogingen gedaan zijn het kastje te openen. zover ik weet is niet gezegd dat dat ook daadwerkelijk gelukt is.quote:Op zaterdag 18 september 2004 18:46 schreef MrData het volgende:
Wel toch? Ik meen gelezen te hebben dat Sloot achterdochtig was toen het kastje zonder hem naar Amerika moest. Hij had een soort verf of ander materiaal op de schroefjes gedaan, en later bleek dat het kastje open was gemaakt.
Zoals gezegt, dat zijn de issues, dat zijn knalharde argumenten, en zoals ik al zei, zie ik daarop niet meer antwoord als "het gaat om iets nieuws" wat imho niet meer is dan Wellis roepen en met je voetjes stampen.quote:Op zaterdag 18 september 2004 18:53 schreef Cynix ® het volgende:
Ik ken de issues. Issues zijn echter geen bewijzen.
Dat is nou juist het hele punt. Tuurlijk zijn het argumenten. Maar natuurlijk kan niemand ze hier weerleggen, want dat kan alleen Jan Sloot. En die is dood. Dus er ruimte voor speculatie, maar iets weten of bewijzen kan niemand.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals gezegt, dat zijn de issues, dat zijn knalharde argumenten, en zoals ik al zei, zie ik daarop niet meer antwoord als "het gaat om iets nieuws" wat imho niet meer is dan Wellis roepen en met je voetjes stampen.
En overginds hoef ik niets te bewijzen, dat moest jan sloot doen.
En dat maakt het nog veel leuker. Want hij heeft wel wel laten zien. Aan een heleboel mensen, die behoorlijk wat voorstellen. En die waren zó enthsousiast, dat ze er miljoenen in wilden stoppen.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Tijn, laat ik het dan zo zeggen, het is erg onwaarschijnlijk, onwaarschijnlijk is zacht uitgedrukt, de onwaarschijnlijkheid is in dit geval een astronomische orde van grote, zoiets dat door quantumsprongen lady liberty naar je zwaait.
Nee, hij heeft een visuele presentatie gegeven waarvan hij zei dat het gebaseerd was op extreme compressie, hij heeft GEEN demonstratie gegeven van de compressie an sich.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dat maakt het nog veel leuker. Want hij heeft wel wel laten zien. Aan een heleboel mensen, die behoorlijk wat voorstellen. En die waren zó enthsousiast, dat ze er miljoenen in wilden stoppen.
Tsja. Ik acht de kans dat al die topmensen die erin geïnteresseerd waren en erin wilden investeren, goedgelovig en compleet niet competent zijn ongeveer net zo groot als dat Jan Sloots manier werkt.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, hij heeft een visuele presentatie gegeven waarvan hij zei dat het gebaseerd was op extreme compressie, hij heeft GEEN demonstratie gegeven van de compressie an sich.
Hij heeft een demonstratie gegeven van het resultaat van die compressie. Of van iets anders, dat zullen we misschien nooit weten. Hij hoefde zijn uitvinding niet wetenschappelijk te bewijzen, hij kon hem immers gewoon laten zien.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, hij heeft een visuele presentatie gegeven waarvan hij zei dat het gebaseerd was op extreme compressie, hij heeft GEEN demonstratie gegeven van de compressie an sich.
Zoals een gochelaar ook van alles laat zien.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:27 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Hij heeft een demonstratie gegeven van het resultaat van die compressie. Of van iets anders, dat zullen we misschien nooit weten. Hij hoefde zijn uitvinding niet wetenschappelijk te bewijzen, hij kon hem immers gewoon laten zien.
Tsja, misschien. Maar ook dat valt natuurlijk niet te bewijzen.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja Tijn, misschien hadden een aantal mensen er intresse aan er in mee te gaan om zo grote sommen geld te kunnen verschuiven van bank naar bankrekening
Zeker. Maar ook bij een goochelaar kun je vaak niet bewijzen dat het nep is. Het is zeer onwaarschijnlijk dat hij na het goed schudden van een pak kaarten er precies die tussenuit haalt die jij in gedachten had, maar niet onmogelijk.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals een gochelaar ook van alles laat zien.
Dat valt heel goed te bewijzen, kwestie van onderzoeken, Follow the Money. Is in deel 1 al besproken. Fiod en haar amerikaanse zusje kunnen dat heel goed.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tsja, misschien. Maar ook dat valt natuurlijk niet te bewijzen.
Die truuks zijn gewoon te koop.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:37 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Zeker. Maar ook bij een goochelaar kun je vaak niet bewijzen dat het nep is. Het is zeer onwaarschijnlijk dat hij na het goed schudden van een pak kaarten er precies die tussenuit haalt die jij in gedachten had, maar niet onmogelijk.
Ik heb zelf ook al gesteld dat ze er misschien alleen maar geld in wilden pompen om dat er later 100-voudig weer uit te halen, nep of niet. Zo'n kettingbrief-principe kun je best een paar slagen volhouden. Natuurlijk is het mogelijk dat het nep is, we hadden het nu echter over een bewijs dat het nep is. Toch een verschil.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja Tijn, misschien hadden een aantal mensen er intresse aan er in mee te gaan om zo grote sommen geld te kunnen verschuiven van bank naar bankrekening
Het kastje van Sloot nog niet, helaas. Dán weten we iig zeker of het nep is of niet.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Die truuks zijn gewoon te koop.
Omdat je wel eens eerder een oplichter (wat overigens ook weer niet bewezen is) bent tegengekomen is iedereen die hetzelfde beweert automatisch óók een oplichter? Fijne logica hanteer je.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Enne, zoals ik al eerder gepost heb, ik ben een aantal jaar voordat dit speelde een stel italianen tegengekomen met een zelfde verhaal met een wondercompressie, gebaseerd op een sleutel en een cd met referentie data, waar men met verschillende sleutels verschillende films uit kon "toveren"
Nee, ik zeg dat ik deze truuk vaker ben tegengekomen.quote:Op zaterdag 18 september 2004 19:44 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Omdat je wel eens eerder een oplichter (wat overigens ook weer niet bewezen is) bent tegengekomen is iedereen die hetzelfde beweert automatisch óók een oplichter? Fijne logica hanteer je.
Waar baseer je dat op?quote:Op zaterdag 18 september 2004 21:10 schreef SCH het volgende:
Dit is geen truc, verdiep je er anders even in.
Op alle informatie. Het is niet logisch om op basis daarvan heel simpel te zeggen dat het hier louter om een truc gaat, dan zul je toch met hele sterke argumenten moeten komen en niet zoals die user met de opmerking dat je wel eens wat Italianen hebt ontmoet.quote:Op zaterdag 18 september 2004 21:21 schreef APK het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op?
Maar dat het geen truc is is ook niet bewezen.quote:Op zaterdag 18 september 2004 21:24 schreef SCH het volgende:
Op alle informatie. Het is niet logisch om op basis daarvan heel simpel te zeggen dat het hier louter om een truc gaat, dan zul je toch met hele sterke argumenten moeten komen en niet zoals die user met de opmerking dat je wel eens wat Italianen hebt ontmoet.
If it works it works.quote:Op zaterdag 18 september 2004 21:33 schreef APK het volgende:
[..]
Maar dat het geen truc is is ook niet bewezen.
Als ik op het boek afga is het toch wel grotendeels bewezen.quote:Op zaterdag 18 september 2004 21:33 schreef APK het volgende:
[..]
Maar dat het geen truc is is ook niet bewezen.
Maakt het uit dat er een harddisk inzit.quote:Op zaterdag 18 september 2004 21:37 schreef raptorix het volgende:
If it works it works.
Waarmee dan?quote:Op zaterdag 18 september 2004 23:07 schreef awesomedude het volgende:
Lees gewoon het boek dan weet je hoe het zit, ik weet 1 ding, de vinding werkte, maar de belangen zijn groot, veel te groot, dit mocht niet op de markt komen.
De hele vinding heeft overigens NIETS met compressie van data te maken.
Eigenlijk is het helemaal geen complot, maar heel simpel, een uitvinding als deze leverd miljoenenquote:Op zaterdag 18 september 2004 23:16 schreef Pietverdriet het volgende:
tuuurlijk, is een complot, van de reptielen regering, en de bilderbergjes, en de illuminaten...
Met 5 universele files en unieke sleutels waarmee je alle films kunt "terugcoderen" die ooit gemaakt zijn, of zelfs nog gemaakt moeten worden.quote:Op zaterdag 18 september 2004 23:17 schreef veldmuis het volgende:
Waarmee dan?
Dat is niet helemaal waar. Hij gebruikte weldegelijk dezelfde ideeën die je ook in LZW compressie terugziet. Alleen slaat hij de referentiedata niet op in de datastroom zelf, maar gescheiden daarvan. Normaal gesproken zou je daarvoor een megagroot geheugen nodig hebben, maar Sloot heeft een manier gevonden waarmee je met een beperkte hoeveelheid referentiedata toch iedere mogelijke combinatie compacter kunt opslaan.quote:Op zaterdag 18 september 2004 23:07 schreef awesomedude het volgende:
De hele vinding heeft overigens NIETS met compressie van data te maken.
Wat een vooruitstrevende visie had die bill toen al hequote:Op zaterdag 18 september 2004 22:14 schreef veldmuis het volgende:
640KB ought to be enough for anyone.
Dan is het nog maar afwachten hoelang het duurt tot Sony met een My First Director, ofzo.quote:Op zondag 19 september 2004 03:40 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Met 5 universele files en unieke sleutels waarmee je alle films kunt "terugcoderen" die ooit gemaakt zijn, of zelfs nog gemaakt moeten worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |