Als ik eerlijk ben, geloof ik eigenlijk zelden iets. Meestal denk ik bij mezelf "wat een onzin"quote:Op woensdag 1 september 2004 00:52 schreef jogy het volgende:
Zonder commentaar op iemands anders post, waar geloof jij in bij de TRU topics en waarom.
Zoals de meeste denk ik, anders was dit wel een drukker subforumquote:Op woensdag 1 september 2004 00:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als ik eerlijk ben, geloof ik eigenlijk zelden iets. Meestal denk ik bij mezelf "wat een onzin"
Ik lees het wel af en toequote:Op woensdag 1 september 2004 01:00 schreef jogy het volgende:
[..]
Zoals de meeste denk ik, anders was dit wel een drukker subforum.
Eigenlijk in best wel weinig.quote:Op woensdag 1 september 2004 00:52 schreef jogy het volgende:
Zonder commentaar op iemands anders post, waar geloof jij in bij de TRU topics en waarom.
En waarom? Dat is altijd leuk om te weten eigenlijkquote:Op woensdag 1 september 2004 01:08 schreef skiczukie het volgende:
Zonachternajager.
Ik geloof in spoken.
Omdat ik rare dingen meemaak.quote:Op woensdag 1 september 2004 01:10 schreef jogy het volgende:
[..]
En waarom? Dat is altijd leuk om te weten eigenlijk.
jazekerquote:Op woensdag 1 september 2004 00:52 schreef jogy het volgende:
Simpele vraag en algemeen bedoeld.
Je hebt een paar soorten onderwerpen in TRU volgens mij.
dat alle onderwerpen met elkaar te maken hebben , ...nah dat heb ik nog niet zoquote:Het paranormale, het spirituele, het buitenaardse en de complottheorieën, en op een rare manier hebben ze op een gegeven punt allemaal met elkaar te maken als je lang genoeg kijkt en diep genoeg gaat.
gelukkig? schaam je ! , alle truthers horen door de kamer te rennenquote:Ik ben er de laatste tijd achter gekomen dat ik best gevoelig ben voor dit subforum. Of dat gezond is of niet laat ik in het midden, maar ik ren niet in paniek rond de kamer met de verhalen en discussies die ik hier lees gelukkig.
de toren betekend instorting van het oude , plaatsmaking voor het nieuwe , niet een slechte kaart dus , maar het hangt eigenlijk meer van de vraag af (bij elke legging , ) de kaarten zelf zijn dus neutraalquote:Het paranormale: het paranormale daar heb ik op zich weinig mee, ik vind het wel interessant en speel zelf ook met tarotkaarten waar ik toch wel regelmatig een patroon in kan zien als ik het leg. ze zeggen wel dat de kaarten op 100 manieren te lezen zijn maar als je jezelf erin verdiept zie je ook dat slechte kaarten slecht zijn ( met een glimpsje hoop, okay ) en goede kaarten goed.
[/quote[ opzich mee eens is , maar dat laatste , slechte kaarten zijn er niet , alle kaarten hebben hun betekenis , zoals de duivel niet iets kwaadaardigs betekend , en de dood , een einde van alles kan zijn , ook van een ziekte. ook van een bloedneus [quote]
Bijvoorbeeld een toren van Babel betekend echt niet dat alles okay is en je gewoon lekker verder zou moeten gaan met waar je nu mee bezig bent, als het in het heden/toekomst zit, en als die kaart in het verleden zit kan je voor jezelf nagaan of de kaart ook in de vraag past. Het referentiekader van die kaart is redelijk gesloten en als ie fout ligt voel je dat wel omdat je het niet kan plaatsen dus.
ze zijn er wel , maar indd , veel zijn fake , weet je hoe je makkelijk een goeie kunt herkennen?quote:Nu heb ik nog nooit een serieuze legging gehad die echt niet klopte bij mezelf. ook als ik 2 keer dezelfde vraag had kreeg ik dezelfde soort kaarten op dezelfde plek, niet precies dezelfde maar vergelijkbare kaarten die in het spel zitten, met dezelfde tendens dus. Best raar in ieder geval. dus dat geloof ik in die richting, voor de rest heb ik niet de behoefte om naar een waarzegger te gaan oid omdat er teveel nepperds tussen lopen al zullen er best mensen zijn die echt een talent hebben in die richting.
naar mijn inzicht , is het een kind dat volwassen is , en wij volwassenen steeds kinderachtiger (onverantwoordelijk , en verdwaald) worden , een kind is veel spontaner , heeft geen oordeel , en geen schaamte.quote:Het spirituele: Ik ben daar in zoverre geinteresseerd dat ik een boek heb gekocht over meditatie en 1 over hetvinden van je gids. heb ze ook al gelezen, ben nog niet overtuigd eigenlijk en ook een beetje bang voor de situatie als ik opeens een gestalte voor me zie die mijn gids zou zijn oid. wel geloof ik eigenlijk in een volgend leven, misschien een wensdroom, kan best maar ik heb verhalen gehoord waar ik dan toch vraagtekens zet bij het idee dat dood dood is en niets meer. mijn vriendin heeft bijvoorbeeld een oppaskindje gehad die zei "vroeger toen ik groot was, was ik prof voetballer" of iets in die geest als ze hem dan duidelijk probeerde te maken dat die zin niet mogelijk was en dat het als ik later groot ben moest zijn zei hij dat het zo was en niet anders, hij was 3 ofzo.
ik heb ooit eens vloeiend chinees gepraat in een droom , en ik wist toen na wakker worden de woorden nog , en keek ze na , en het was nog echt chinees ook , ik weet niet meer wat want ik heb het nooit opgeschrevenquote:Ook dingen op tv gezien en docu's gekeken op discovery erover, mensen die vloeiend frans spraken in hun droom terwijl ze daar geen kennis van hadden of iemand die een droom had gehad dat ie dood was gestoken in een vorig leven in een plaatsje ergens in frankrijk en het plaatsje vond met een plattegrond die van te voren getekend was die alleen nietklopte omdat de oude waterput tussen het struikgewas stond en de bewoner een nieuwe had laten plaatsen oid.
uit je nek lullen is niet zo moeilijk hoor.(nee ik doe het zelf niet , maar ik weet wel (psychologie) hoe ongelovelijk makkelijk het isquote:Buitenaardse: ik geloof dat ze hier al zijn en dat bepaalde overheden het geheim houden.
[POLL] Wat denk jij dat de UFO's in Mexico waren? (2) is 1 van de redenen, niemand heeft die dingen kunnen verklaren. en op 1 of andere manier heb ik niet het idee dat earthsister uit haar nek lult, zo wel dan is ze er heel goed in.
Organization of Visiting Races
Organisation of Visiting Races II
p[ dat punt geloof ik haar ook , wie er niks voor wil , moet het doen voor een reden die groter is dan materie. en dan is het altijd goed.naar mijn meningquote:Kijk ook op haar site, daar heeft ze een sectie over hoe je leugenaars kunt ontmaskeren, ze is er volgens mij ook nog steeds niet rijk van geworden ofzo, daar kan ik naast zitten maar hoe ze nu al 9 dagen alle vragen beantwoord die wij haar stellen.. mên je kan een boek schrijven van de verhalen die ze stelt.
wel iets meer , een nieuwe orde , (het lijkt geloof ik zo alsof de nieuwe orde een duidelijk gigantisch emperie moet worden met banners , en fanfare , dat is niet zo , een nieuwe orde is een machts verplaatsing , en kan net zo goed achter de rug van iedereen plaatsvinden.quote:Complottheorieen: Ik geloof dat de Bushfamilie met eensmerig zaakje bezig is, dat ze tenminste van te voren wisten dat de aanslag eraan kwam en misschien hethele zooitje geregeld hebben, het is niet de eerste keer datze zoiets flikken, met een beetje zoeken kan je daar wel gegevens van vinden, bijvoorbeeld van vrijgegeven documenten hoe een kapitein z'n eigen schip liet zinken om de spanjaarden aan te kunnen vallen, ergens in 1890 oid, of dat ze van te voren wisten dat Pearl Harbour aangevallen zou worden maar niets deden. Ook heeft opa Bush de Nazi's geholpen met hun oorlogsmachine, daar moest het congress aan te pas komen om het te stoppen. Er zijn aanwijzingen dat de president het bevel heeft gegeven dat de saoudische terroristen niet onderzocht mochten worden toen er al aanwijzingen waren van de 911 aanslag. De video van osama bin laden die toegaf dat de aanslag van zijn hand was lijkt helemaal niet op osama op andere foto's die van hem gemaakt zijn. De bushes hebben aandelen in wapenfabrikanten die nu overuren draaien en winst opstrijken. Beetje te toevallig allemaal, in mijn ogen dus. Oorlog in Irak en Afghanistan ging om de olie en de pijpleiding, niets meer.
tja......ik kan niet zeggen dat het er 100% zeker komt nee , maar ik geloof er wel in dat er een plan is , en gegeven de documenten , en getuigen....(verspreid over internet) is het wel mogelijkquote:Ik geloof niet dat de Verenigde Naties in het complot zit en dat we in Europa snel onder een martial law komen en dat onze wereldbevolking volgens sommige VN statuten met 80% gereduceerd gaat worden in de nabije toekomst, dat niet.
zie bovenstaand dat niet perse bedoeld was als direct commentaar maar vooral als mijn mening op het onderwerp zodat je het meteen hebt (het doel van deze topic.)quote:Zonder commentaar op iemands anders post, waar geloof jij in bij de TRU topics en waarom.
Geloven? Ik geloof alleen in mijn eigen ervaringen en dat is al moeilijk genoeg. Andermans ervaringen interpreteren is eigenlijk onmogelijk en waarom proberen als je er toch niks van snapt. Op het gebied van dromen heb ik wel enige ervaring en hoop ik te kunnen helpen, maar altijd met elk vezeltje respect wat er in mijn lijf zit.quote:Op woensdag 1 september 2004 00:52 schreef jogy het volgende:
Zonder commentaar op iemands anders post, waar geloof jij in bij de TRU topics en waarom.
* Bierengeltje reikt biertje aan en heeft respect voor Sharkdoggie's visiequote:Op woensdag 1 september 2004 02:14 schreef Sharkdoggie het volgende:
Het is echt verschillend. Ik lees mee als ik iets intressant vind (ben meer een lurker op fok) maar ik zie ook dingen waarvan ik me af of het wel serieus bedoeld is. Dat zijn dus ook dingen die ik meteen oversla.
Dat er buitenaardsleven is geloof ik best, maar sightings neem ik weer met een korreltjezout. Een complot kan soms reeel zijn, maar in het paranormale geloof ik absoluut niet.
Punt is dat dat allemaal pure speculatie is, diepvriestechnologie voor levende wezens hebben we nog niet kunnen ontwikkelen, het is dus alleen maar een idee, huidige natuurwetenschappelijke theorieën gaan er (bij mijn weten) vanuit dat sneller dan licht reizen onmogelijk is, de 10e planeet is onbewezen, en bovendien zal die nauwelijks dichterbij een volgend sterrenstelsel liggen dan onze planeet.quote:Op woensdag 1 september 2004 15:32 schreef coz het volgende:
de argumenten dat ze dan eeuwen moeten reizen om hier te komen snap ik ook nooit, allereerst so what, zouden ze geen diepvries hebben ? . ten tweede wat houdt ze tegen om in een keer een kolonie te dumpen achter de 10e planeet, enz. enz en als laatste mss is voor hun lichtsnelheid of een dimensie for that matter geen beperking, stel
Jij wel in ieder geval, maar dat is heel persoonlijk natuurlijk.quote:Op woensdag 1 september 2004 18:54 schreef Wombcat het volgende:
Kortom om aan te nemen dat buitenaards leven hier komt, heb je wat meer bewijslast nodig dan wat vage fototjes (ik chargeer weer effe) en halve aanwijzingen.
Tja als iemand met buitengewone claims komt, wil ik ook graag goed bewijs zien voordat ik het geloof. Jij niet dan?quote:Op woensdag 1 september 2004 19:03 schreef jogy het volgende:
[..]
Jij wel in ieder geval, maar dat is heel persoonlijk natuurlijk.
Op zich wel, maar het is hoe dan ook interessant om een keer een stapje verder te gaan en er echt over na te denken zonder glashard bewijs te hebben. De echte waarheid krijgen we pas te zien als er een buitenaards wezen over straat loopt en je hand schudt of wanneer we zo ver zijn technologisch gezien dat we zelf door het sterrenstelsel kunnen vliegen en erachter komen dat er een cordon om onze planeet heen ligt waar de afgelopen 3000 jaar niemand meer doorheen is gegaanquote:Op woensdag 1 september 2004 19:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Tja als iemand met buitengewone claims komt, wil ik ook graag goed bewijs zien voordat ik het geloof. Jij niet dan?
Niet negatief bedoeld hoor, maar dat is dus wat ik ook bedoelde in TRU vs ONZ dat veel TRU-ers (believers) graag willen geloven en die kant op redeneren. Mag je best doen van mij, wat je gelooft moet je per slot helemaal zelf weten. Maar besef dan ook dat het maar speculatie/aannames zijn en dat je je geloof (want dat is het dan) niet overtuigend kunt staven voor mensen die op dit vlak kritischer zijn.quote:Op woensdag 1 september 2004 19:43 schreef jogy het volgende:
[..]
Op zich wel, maar het is hoe dan ook interessant om een keer een stapje verder te gaan en er echt over na te denken zonder glashard bewijs te hebben. De echte waarheid krijgen we pas te zien als er een buitenaards wezen over straat loopt en je hand schudt of wanneer we zo ver zijn technologisch gezien dat we zelf door het sterrenstelsel kunnen vliegen en erachter komen dat er een cordon om onze planeet heen ligt waar de afgelopen 3000 jaar niemand meer doorheen is gegaan. Ik ben er persoonlijk redelijk zeker dat ze er zijn, als later blijkt dat die sightings te verklaren zijn door puur natuurlijke fenomenen waarvan we eerst het bestaan niet wisten dan leg ik me er bij neer, lichtelijk teleurgesteld natuurlijk
Ja, het is op dit moment een wellus nietus verhaal die je ook weleens in WFL ziet als het over God gaatquote:Op woensdag 1 september 2004 19:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Niet negatief bedoeld hoor, maar dat is dus wat ik ook bedoelde in TRU vs ONZ dat veel TRU-ers (believers) graag willen geloven en die kant op redeneren. Mag je best doen van mij, wat je gelooft moet je per slot helemaal zelf weten. Maar besef dan ook dat het maar speculatie/aannames zijn en dat je je geloof (want dat is het dan) niet overtuigend kunt staven voor mensen die op dit vlak kritischer zijn.
Idd. Tot er eentje landt en een handje gaat schudden met GW (of JP).quote:Op woensdag 1 september 2004 19:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja, het is op dit moment een wellus nietus verhaal die je ook weleens in WFL ziet als het over God gaat.
Doe je niks aan.
nee wij niet nee, natuur enigzins welquote:Op woensdag 1 september 2004 18:54 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Punt is dat dat allemaal pure speculatie is, diepvriestechnologie voor levende wezens hebben we nog niet kunnen ontwikkelen
dat de aarde rond is ook, net als een pannenkoekquote:, het is dus alleen maar een idee
soquote:, huidige natuurwetenschappelijke theorieën gaan er (bij mijn weten) vanuit dat sneller dan licht reizen onmogelijk is
so ik doelde op wat hun tegenhoud om een kolonie op de maan of mars of voorbij deze discobol (9)quote:, de 10e planeet is onbewezen,
ik zei voorbij de 10equote:en bovendien zal die nauwelijks dichterbij een volgend sterrenstelsel liggen dan onze planeet.
ff rustig, wie neemt hier aan dat ze komen, ik pak de bewijslast en heb ernaar gekeken en ik zeg dat onbekende fenomenen niet bestaanquote:Kortom om aan te nemen dat buitenaards leven hier komt, heb je wat meer bewijslast nodig dan wat vage fototjes (ik chargeer weer effe) en halve aanwijzingen.
"Extraordinary claims require extraordinary evidence" - Carl Saganquote:Op woensdag 1 september 2004 19:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Tja als iemand met buitengewone claims komt, wil ik ook graag goed bewijs zien voordat ik het geloof. Jij niet dan?
Weinig aan toe te voegenquote:Op zaterdag 4 september 2004 11:48 schreef iteejer het volgende:
Voor mij liggen de complotten en de ufo's te ver weg. Zou best gedeeltelijk waar kunnen wezen, maar heb er zelf geen directe ervaringen in.
Het paranormale en spirituele is voor mij weer veel concreter.
Maar ook veel persoonlijker.
ik ben niet zo een overtuigd believer als sommigen hier maar neig in een aantal situaties wel behoorlijk naar de believer kant. het enige wat me frustreert in de complottheorieen is dat niet iedereen (believer en nonbeliever) de mening van de ander respecteert.quote:Op woensdag 1 september 2004 00:52 schreef jogy het volgende:
Het paranormale: ik heb daar minder mee, ik denk dat je daar ook open voor moet staan op een bepaalde manier, het zal me wel bereiken maar ik sta er denk ik (nog) niet voor open.
Het spirituele: bij tijd en wijle er een onderwerp op tv of wordt er iets over geschreven. als het onderwerp me aanspreekt verdiep ik me er wel in, om nou te zeggen dat het me regelmatig bezighoudt... nee dat niet.
Buitenaardse: eensch met wat je vertelt, sluit me daar bij aan.
Complottheorieen: eensch met wat je vertelt, sluit me daar bij aan.
Ik geloof niet dat de Verenigde Naties in het complot zit en dat we in Europa snel onder een martial law komen en dat onze wereldbevolking volgens sommige VN statuten met 80% gereduceerd gaat worden in de nabije toekomst, dat niet.
Dat van die reductie van de wereldbevolking... ik heb inmiddels mn twijfels daarover en dat komt dan met name door de ziekte AIDS. er zijn inmiddels aanwijzingen dat het bewust op de mens losgelaten is om te kijken wat het effect isik kan me niet voorstellen dat men dat zonder reden doet.
Same here. Hoewel ik alles eigenlijk wel lees, maar met sommige dingen kan ik echt helemaal niks.quote:Op zaterdag 4 september 2004 11:48 schreef iteejer het volgende:
Voor mij liggen de complotten en de ufo's te ver weg. Zou best gedeeltelijk waar kunnen wezen, maar heb er zelf geen directe ervaringen in.
Het paranormale en spirituele is voor mij weer veel concreter.
Maar ook veel persoonlijker.
Hinkelen is ook leuk hoorquote:Op maandag 6 september 2004 14:00 schreef MUUS het volgende:
Met beide voetjes op de vloer is okay..
nee dat kan niet want dan zou het wel op het journaal zijnquote:Op maandag 6 september 2004 12:58 schreef Freeflyer het volgende:
nee dat kan niet want de overheid vertelt dat het niet zo is
mooie quote van Jones in bohemian, op het moment dat de bbc reporters iets over politiek opmerken. ging iets alsquote:de agenda is van onze overheid
neh, chemtrails bijvoorbeeld niet. maar er zijn er een paar hardnekkige die wel op dubieuze citaten drijven.. nouja .. weer on topic verderquote:Op maandag 6 september 2004 15:37 schreef Johan_de_With het volgende:
geschiedkundige onjuistheden en dubieuze citaten die niet zelden de kern van zulke theorieeen uitmaken
Ik ben dan altijd benieuwd waarom iemand ergens niet in gelooft. Er moet toch een bepaalde basis zijn voor een geloof. Ik kan me niet voorstellen dat je bijvoorbeeld niet in geesten geloofd, omdat iemand je dat ooit gezegd heeft. Ook het niet geloven in complotten lijkt me vreemd, vooral omdat regelmatig aangetoond wordt dat dergelijk gedrag in elke laag van de bevolking voorkomt.quote:Op maandag 6 september 2004 20:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik geloof praktisch niks uit TRU, niet in geesten of dergelijke, niet in complotten (niet dat er geen complotten bestaan, maar in TRU zijn ze doorgaans nogal ver gezocht) en niet in aliens (ik denk wel dat er buitenaards leven bestaat, maar alle verhalen die hier de rondte doen lijken me kwats).
Dat is exact het punt toch? Ik geloof niet in geesten of godheden want ik heb geen enkele basis om er in te geloven. Meer verklaring is volstrekt overbodig want het gebrek aan een overtuiging proberen te verklaren is van een zeldzame onzinnigheid. Verklaar waar je wél in gelooft, de rest is irrelevant.quote:Op dinsdag 7 september 2004 10:48 schreef freud het volgende:
[..]
Ik ben dan altijd benieuwd waarom iemand ergens niet in gelooft. Er moet toch een bepaalde basis zijn voor een geloof.
Huhquote:Op dinsdag 7 september 2004 10:48 schreef freud het volgende:
[..]
Ik ben dan altijd benieuwd waarom iemand ergens niet in gelooft. Er moet toch een bepaalde basis zijn voor een geloof. Ik kan me niet voorstellen dat je bijvoorbeeld niet in geesten geloofd, omdat iemand je dat ooit gezegd heeft. Ook het niet geloven in complotten lijkt me vreemd, vooral omdat regelmatig aangetoond wordt dat dergelijk gedrag in elke laag van de bevolking voorkomt.
Je hoeft hier niet je standpunt te verdedigen of zo hoor, ik wil alleen aangeven dat ik het meest boeiende van TRU wel de onderliggende motivaties vind. Iemand die rigoreus alles buiten de gangbare denkpaden afwijst, moet wel een erg sterke motivatie hebben om niet open te staan voor onbekende zaken.
Ik zou niet iedereen zo over een kam scheren. Regelmatig probeert men hun overtuiging helder te onderbouwen. Het probleem is, is dat veel zaken van TRU niet te bewijzen zijn op conventionele wijze. Simpel voorbeeld: bewijs maar eens dat je een schilderij niet mooi vindt. Het is voor jou zo duidelijk als wat, maar het is niet te kwantificeren met wetenschappelijke methoden. Elk feit dat je aandraagt, kan ook anders geintepreteerd worden, maar dat verandert nieta aan jouw beleving ervan.quote:Op dinsdag 7 september 2004 10:44 schreef exile0000 het volgende:
Ik geloof van praktisch geen enkel topic in TRU geen ene zak! Dat klinkt nogal lomp ("je staat er niet voor open!"), maar ik heb simpelweg nog nooit een degelijke onderbouwing gezien van de zaken die worden beweerd. Of de believers leunen zwaar op de uitspraken van een of andere quasiwetenschapper, of de logica van de believers is krom.
Daarom proberen veel believers ook de voor de hand liggende oorzaken te bekijken. Als die weerlegd kunnen worden, dan blijven de minder gangbare verklaringen over.quote:Ik zou iedereen nogmaals willen aanraden om het begrip Occam's Razor eens te bestuderen. Deze stelling, niet bedacht door Occam, maar wel veelvuldig door hem gebruikt, stelt dat een verklaring ergens voor waarschijnlijker is naarmate hij minder elementen bevat. Bijvoorbeeld (onduidelijk en slecht voorbeeld wellicht, maar google maar eens...):
Tenzij je kan weerleggen dat een mens in de buurt is geweest van de graancirkel (voetsporen in de aarde) of dat het menselijk gewoon niet mogelijk zou zijn (fusie op cellulair niveau, ingewikkelde wiskundige theorema's, tijdspanne waarin het gemaakt is). Het probleem is, is dat een heel fenomeen ontkracht geacht wordt, als één incident verklaard kan worden.quote:Waarom zie ik een graancirkel in het veld?
Verklaring A:
1. Die stengels zijn door iemand platgedrukt in een cirkel
2. En wel door het aandrijfmechanisme van een vliegende schotel
3. Die gemaakt en bestuurd is door buitenaardse wezens
Verklaring B:
1. Die stengels zijn door iemand platgedrukt in een cirkel
Dan is het toch veeeeeeeeeeeel waarschijnlijker dat verklaring B juist is?
Je bedoelt dat je een spirituele overtuiging niet kan aantonen met de wetenschap? Lijkt me evident. Jij kan smaak (kleding bijvoorbeeld) ook niet aantonen in een laberatorium. Toch erkent men het principe 'smaak hebben'. Het hangt er vanaf wat je als bewijs accepteert.quote:Maar goed, ik moet zeggen dat de believers al net zo erg zijn als gelovigen in de religieuze zin van het woord: niet om te lullen. De veelgebruikte misredenering is er een waarbij bij de verklaring van een tegenargument uitgegaan wordt van de waarheid van de stelling. Bijvoorbeeld:
Stelling: God bestaat. Tegenargument: waarom is er dan oorlog? Verklaring: Hij heeft er een bedoeling mee (er wordt uitgegaan van het bestaan van God om de tegenwerping te verklaren en zo is het onmogelijk om de stelling tegen te spreken.)
OK, dan verwacht ik dat jij NU verliefd wordt. Kan je dat niet, dan bestaat het dus niet en lieg je als je zegt dat je verliefd kan worden. Niet alles is op afroep beschikbaar...quote:Voorbeeld 2:
Stelling: ik heb paranormale krachten. Tegenwerping: maar je kunt het niet in mijn bijzijn. Verklaring: Jij straalt negatieve energie uit die het proces stoort (er wordt weer uitgegaan van het feit dat de stelling waar is en er wordt vanuit dat paranormale, wat ter discussie staat, een verklaring voor de tegenwerping gegeven)
NIET OBJECTIEF!
Waarom niet mensen in hun waarde laten? Ik wilde met mijn reacties wat tegengas geven om aan te geven dat niet ales zo zwart/wit is als je stelt. Natuurlijk zit er een kern van waarheid in. Men gelooft soms te snel in wilde verhalen, maar meestal is men nuchter en hebben ze ook occams razor overwogen. Je doet in je relaas nu net voorkomen dat TRU bezoekers koste wat het kost alle ratio laten varen, om maar te geloven. Ik betwijfel dat ten zeerste. Het erge is ook nog dat jij koste wat het kost vast wil houden aan de bewandelde paden, zonder te willen accepteren dat niet alles zo makkelijk te verklaren is.quote:Dus... tot zover mijn zoveelste verwoede poging om de TRU-mensjes wat rede in de kop te praten, waarschijnlijk tevergeefs...
Als iets ook rationeel verklaard kan worden, dan ligt ook daar mijn voorkeur. Ik ben echter al te vaak dingen tegengekomen die niet zo simpel te verklaren zijn. Mijn ervaring is dan dat er altijd mensen zijn die liever vasthouden aan weerlegde rationele verklaringen, dan toe te willen geven dat er misschien ook iets ander mogelijk is. Ik denk dat we wat dat betreft redelijk hetzelfde bedoelen. Rationeel blijft de voorkeur hebben, maar als de bewandelde verklaringen niet gelden, dan sta ik open voor de onconventionele.quote:Op dinsdag 7 september 2004 10:55 schreef exile0000 het volgende:
Huhals ik dat zo lees, denk ik dat je de zaken een beetje omkeert. Ga jij uit van: Geloof alles tenzij het tegendeel bewezen wordt? Ik denk precies andersom....
[quote]
Ik bedoel meer dat je niet alles per definitie moet afwijzen als het niet in je denkkader past. Er zit bij mij een groot verschil tussen wat ik geloof en wat ik mogelijk acht. Ik geloof niet in ESP, maar ik acht het ook niet uitgesloten bijvoorbeeld.
[quote]
Natuurlijk sta ik open voor allerhande zaken, maar zodra ik een bewering neer kan sabelen omdat de logica niet deugt of omdat ik een veel betere verklaring heb (Occam's Razor), ga ik niet meer mee in de dwaze redeneringen van mensen die quasiwetenschap gebruiken terwijl ze er geen kaas van gegeten hebben.
No offence (althans nooit persoonlijk...)
Dat is ook een normale manier van redeneren lijkt me. Ik ben me er echter van bewust dat ik niet allen persoonlijk kan meemaken, dus betrek ik ook externe bronnen. Ik heb zelf nooit oorlog meegemaakt, maar ik geloof er zeker in dat het erg dramatisch is als je het wel meegemaakt hebt. Hetzelfde met andere fenomenen, ik heb het zelf niet meegemaakt, maar als het voldoende onderbouwd is, dan wil ik best meegaan om ergens geloof in te leggen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 10:52 schreef Karboenkeltje het volgende:
Dat is exact het punt toch? Ik geloof niet in geesten of godheden want ik heb geen enkele basis om er in te geloven. Meer verklaring is volstrekt overbodig want het gebrek aan een overtuiging proberen te verklaren is van een zeldzame onzinnigheid. Verklaar waar je wél in gelooft, de rest is irrelevant.
Natuurlijk is het niet zo zwart/wit als ik het voorstel. Ik wil alleen even mijn frustraties kwijt over het feit dat er in zoveel topics niet naar de voor de hand liggende verklaringen wordt gekeken. Ik erger me bijvoorbeeld kapot als ik lees dat er mensen zijn die de foto's van Robbert uit Hoeven (die kennen jullie vast wel, die is ongelovelijk mediageil...) interessant noemen! Ze willen domweg niet zien dat hij, wanneer hij zich afzondert, een foto maakt met een poppetje onscherp op de voorgrond. Er is in dat geval geen enkele aanwijzing dat er iets vreemd aan de hand is, behalve dat Robbert beweert van wel. Dat is eerder een topic voor Psychologie van voor TRU.quote:Op dinsdag 7 september 2004 11:02 schreef freud het volgende:
[..]
Waarom niet mensen in hun waarde laten? Ik wilde met mijn reacties wat tegengas geven om aan te geven dat niet ales zo zwart/wit is als je stelt. Natuurlijk zit er een kern van waarheid in. Men gelooft soms te snel in wilde verhalen, maar meestal is men nuchter en hebben ze ook occams razor overwogen. Je doet in je relaas nu net voorkomen dat TRU bezoekers koste wat het kost alle ratio laten varen, om maar te geloven. Ik betwijfel dat ten zeerste. Het erge is ook nog dat jij koste wat het kost vast wil houden aan de bewandelde paden, zonder te willen accepteren dat niet alles zo makkelijk te verklaren is.
Het stukje waarin staat dat hij het ook in het bijzijn van journalisten heeft gedaan met camera's die zij mee hadden genomen, dat heb je per ongeluk overgeslagen? Denk je nou echt dat journalisten zich zo snel laten neppen??quote:Op dinsdag 7 september 2004 11:17 schreef exile0000 het volgende:
Natuurlijk is het niet zo zwart/wit als ik het voorstel. Ik wil alleen even mijn frustraties kwijt over het feit dat er in zoveel topics niet naar de voor de hand liggende verklaringen wordt gekeken. Ik erger me bijvoorbeeld kapot als ik lees dat er mensen zijn die de foto's van Robbert uit Hoeven (die kennen jullie vast wel, die is ongelovelijk mediageil...) interessant noemen! Ze willen domweg niet zien dat hij, wanneer hij zich afzondert, een foto maakt met een poppetje onscherp op de voorgrond. Er is in dat geval geen enkele aanwijzing dat er iets vreemd aan de hand is, behalve dat Robbert beweert van wel. Dat is eerder een topic voor Psychologie van voor TRU.
Logica en feiten staan redelijk los van elkaar. Als jij een voor jou logische verklaring op feiten baseert, dan kan ik met logica een andere verklaring verzinnen misschien. Beide verklaringen zijn dan mogelijk, omdat ze gebaseerd zijn op dezelfde feiten.quote:Ik ben dolblij dat er mensen zijn die wel verstandig proberen te redeneren, ook in TRU. En natuurlijk mag je meer naar alternatieve verklaringen neigen en heb ik een neiging richting meer conventionele verklaringen. Maar ik vind dat 'jouw' verklaringen volgens mijn logica enigszins moeten kloppen voor ik ze serieus kan nemen. Ik vraag me af of jij dan denkt dat mijn verklaring niet klopt volgens jouw logica...
Ik geloof dingen pas als ze met enige waarschijnlijkheid te bewijzen zijn, dat mankeert er hier nogal eens aan. ER wordt ook altijd meteen naar de meest vergezochte verklaring gezocht, plekjes op een foto zijn meteen "orbs", orbs zijn dan weer geesten van overleden mensen (hoe weten ze dat eigenlijk?).quote:Op dinsdag 7 september 2004 10:48 schreef freud het volgende:
[..]
Ik ben dan altijd benieuwd waarom iemand ergens niet in gelooft. Er moet toch een bepaalde basis zijn voor een geloof. Ik kan me niet voorstellen dat je bijvoorbeeld niet in geesten geloofd, omdat iemand je dat ooit gezegd heeft. Ook het niet geloven in complotten lijkt me vreemd, vooral omdat regelmatig aangetoond wordt dat dergelijk gedrag in elke laag van de bevolking voorkomt.
Je hoeft hier niet je standpunt te verdedigen of zo hoor, ik wil alleen aangeven dat ik het meest boeiende van TRU wel de onderliggende motivaties vind. Iemand die rigoreus alles buiten de gangbare denkpaden afwijst, moet wel een erg sterke motivatie hebben om niet open te staan voor onbekende zaken.
Ik geef alleen mijn mening beste jogy... Alleen wordt de mening van non-believers in TRU doorgaans niet zo best ontvangen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 23:12 schreef jogy het volgende:
Jaja, ho maar weer.
Het hoeft geen 'kraak hier TRU-users' af topic te worden hoor.
Je hebt eigenlijk ook wel gelijk, het is al laatquote:Op dinsdag 7 september 2004 23:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik geef alleen mijn mening beste jogy... Alleen wordt de mening van non-believers in TRU doorgaans niet zo best ontvangen.
Dat hangt er helemaal vanaf hoe graag ze willen dat er iets vreemds aan de hand is. Als ik een euro achter hun oor vandaan tover, waarom denken ze dan niet dat die echt achter hun oor heeft gezeten of dat ie spontaan is ontstaan op het moment dat ik er naar greep? Omdat de verklaring dat het een trucje is waarmee ze om de tuin geleid worden nog altijd geloofwaardiger is, hoewel ze misschien niet weten hoe ik het precies doe.quote:Op dinsdag 7 september 2004 12:27 schreef freud het volgende:
[..]
Het stukje waarin staat dat hij het ook in het bijzijn van journalisten heeft gedaan met camera's die zij mee hadden genomen, dat heb je per ongeluk overgeslagen? Denk je nou echt dat journalisten zich zo snel laten neppen??
Geldt dit niet voor beide kanten eigenlijk? natuurlijk heb je extremisten in beide kampen ( believers en non believers) maar om nou de mensen af te rekenen op die paar die denken dat George Bush een reptilian is oid is een beetje jammer, zacht gezegtquote:Op woensdag 8 september 2004 09:18 schreef exile0000 het volgende:
Do not underestimate the power of illusion!
Dat heeft met behoeften te maken. Als je bezig bent je eigen veiligheid te waarborgen, je voedsel te vergaren of onderdak te vinden dan heb je ook minder of geen behoefte je spirituele kant te ontwikkelen of lekker rond te wichelen (Maslow). Onze relatieve rijkdom en overvloed aan vrije tijd kan idd best ten grondslag liggen aan onze spirituele en paranormale interesses, maar dat maakt het niet meteen onzin of aandachttrekkerij.quote:Op maandag 13 september 2004 23:31 schreef Rude het volgende:
Ik hoor niet vaak een 8-jarige Chinees die 14 uur per dag voor één dollar in een kolenmijn moet werken over tarot kaarten of graancirkels praten.
ach ik had al een tru vs onz topic in tru dus voor de fairheidquote:Op vrijdag 3 september 2004 16:29 schreef coz het volgende:
_ook_ in ONZ te schuiven
Met een gezonde dosis scepsis. Maar ej, ik ben dan ook meer WFL-erquote:Op donderdag 11 augustus 2005 16:05 schreef coz het volgende:
1 week op zoek geweesd naar dit topic .
Alleen daarom al zou ik hem een bumpje willen geven , maar na een klein jaar zijn er vast andere users die rondwaren op truth , en ook aan hen de vraag
In welke mate ga jij mee in de TRU topics?
In veel dingen kan ik meegaan.quote:Op donderdag 11 augustus 2005 16:05 schreef coz het volgende:
1 week op zoek geweesd naar dit topic .
Alleen daarom al zou ik hem een bumpje willen geven , maar na een klein jaar zijn er vast andere users die rondwaren op truth , en ook aan hen de vraag
In welke mate ga jij mee in de TRU topics?
Om alleen op dat stukje even te reageren. (niet jegens jou nokwanda, maar in zijn algemeen). Ik vind het kiezen voor het gebruik van 'gezond verstand' zo enorm relatief en cultureel beinvloed. Ik heb het liefst geen meningen waar er geen mening nodig is. Bijvoorbeeld 2012, pfuh, als het komt, komt het wel. Zo niet? dan niet. Conspiracy theories hetzelfde idee. Vind het nou net niet boeiend genoeg om me daarin te verdiepen. Dus laat ik het lekker.quote:Op donderdag 11 augustus 2005 21:08 schreef nokwanda het volgende:
Voor wat betreft de conspiracy theories en de 2012 topics..... gezond verstand gebruiken en eruit halen wat imo reeel is. En soms toch net ff verder kijken.
Was niet persoonlijk maar wil eventjes kort wel persoonlijk reageren.quote:Op vrijdag 12 augustus 2005 10:14 schreef Choices het volgende:
[..]
Om alleen op dat stukje even te reageren. (niet jegens jou nokwanda, maar in zijn algemeen). Ik vind het kiezen voor het gebruik van 'gezond verstand' zo enorm relatief en cultureel beinvloed. Ik heb het liefst geen meningen waar er geen mening nodig is. Bijvoorbeeld 2012, pfuh, als het komt, komt het wel. Zo niet? dan niet. Conspiracy theories hetzelfde idee. Vind het nou net niet boeiend genoeg om me daarin te verdiepen. Dus laat ik het lekker.
Ik houd niet van het vellen van meningen wanneer men neigt te zeggen: Gebruik je verstand eens. Puur om een mening te vormen over het bestaan of niet van een bepaald onderwerp/fenomeen. Om heel cru en eerlijk te zijn: Vind ik het werkelijk simpel denken, als mensen zo graag een mening moeten 'vellen', wanneer alles wat ze hebben is hun 'gezond verstand'.
Gezond verstand is iets, dat voornamelijk draait om het signaleren van gevaar. Ik vind het concept gezond verstand een totaal overgewaardeerd begrip, juist omdat het zooo afhankelijk is van maatschappelijke normen en waarden, en dus culturele invloeden. Het enigste wat me altijd te binnen schiet bij mensen die gezond verstand gaan roepen, is: Waarom denk je zelf niet eens wat dieper na over wat gezond verstand precies is, merk op dat het relatief is, en daar gaat al je vertrouwen in ´gezond verstand´. Nogmaals dus:
Gezond verstand (in mijn ogen) Overgewaardeerd, en onbegrepen concept. Wat bepaald word door zijn maatschappelijke normen en waarden. En dus cultureel beinvloed word.
Waar een mening niet gevormd kan worden, vorm hem dan niet. Het _is_ niet nodig om je mening te vormen over de juistheid van een eventuele voorspelling. Dat gebeurt echt wel, als de voorspelling klopt. Laat het lekker in het midden, wees er onverschillig voor, neutraal.
Of zaken waar je je niet werkelijk in wilt verdiepen (Echt in verdiepen). Het grijpt blijkbaar jou niet genoeg om je er werkelijk in te verdiepen, laat je mening dus ook hetzelfde patroon zien; onverschillig, jij verdiept je er niet in? Vorm dan geen mening! Waarom is een mening nodig, als jij niet eens geinteresseerd bent in het desbetreffende onderwerp? Waarom uberhaupt discussies houden daarover? Zinloos gedrag, en toch, het komt zooo ontzettend veel voor. Zonde van tijd en energie.
Ja dit maakt discussies een heel stuk minder, maar het maakt je tegelijkertijd een heel stuk opener.
Feit blijft, ik had nooit de dingen kunnen ervaren als ik op de toer was van; gebruik je gezond verstand joh, tuurlijk kan dat niet. (zie de gebrekkige beredenering, zo steken dus heel erg veel beredeneringen (uiteindelijk) in elkaar). Het is gewoon simpel denken om te refereren naar normen en waarden (culturele invloeden, plaatselijk dus), om zo je mening te laten vormen.
ik bedoel te zeggen:quote:Op vrijdag 12 augustus 2005 10:27 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Het ligt ergens in het midden dus.
En verder is gezond verstand idd vaak cultureel bepaald. Vaak.... niet altijd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |