Ontwikkelingshulp stopzetten bij recessie.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:48 schreef Sidekick het volgende:
Buitenlandse projecten als ontwikkelingshulp en een gift aan Afghanistan zijn veel belangrijker dan een goede verzorging van een paar bejaarden en gehandicapten hier.

Het klinkt hard, maar als we het vergelijken dat hebben we hier luxe-problemen. Ook een recessie doet daar niets aan af.

Maar natuurlijk moeten we die luxe-problemen wel zien op te lossen. Maar ontwikkelingshulp is zeker niet het enige waarop bezuinigd kan worden. Er zijn nog wel meer opties.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:50 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

Zoals?
Scholing?
Zorg?
Asielzoekers?
defensie?

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja. Kan.
Maar misschien ook wel de hypotheekrenteaftrek afschaffen. Of <insert iets>.

Maar doet weinig terzake. Als de keuze alleen tussen verzorging van bejaarden en ontwikkelingshulp gaat, dan kies ik voor ontwikkelingshulp.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:10 schreef du_ke het volgende:
Nou zo overdreven goed doen we het niet hoor

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:19 schreef Tikorev-2 het volgende:

[..]

Ik zie anders maar 1 land dat meer uitgeeft dan Nederland. Komt ook nog eens bij dat Nederland jaarlijks vele miljarden meer kwijt is aan de opvang van vluchtelingen in de Nederlandse samenleving zelf dan Denemarken.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:24 schreef sizzler het volgende:

[..]



Ruim zes !! keer zo veel als Italië, drie keer zoveel als Duitsland en tweeëneenhalf keer zoveel als Frankrijk!! Gemiddeld wordt er 0,39 uitgegeven. We geven dus meer dan twee keer het gemiddelde uit???

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

We hebben na Denemarken het strengste beleid .

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kom op Nederland kan en moet dit makkelijk missen.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:28 schreef Tikorev-2 het volgende:

[..]

En vervolgens zeker wel als een gek klagen over de bezuinigingen...

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:30 schreef sizzler het volgende:

[..]

Frankrijk en Duitsland niet? Dit zijn absolute cijfers? Dus in een percentage van het BNP geven we verhoudingsgewijs nog meer uit dan een veelvoud??

quote:

Welk derdewereldland buiten "we" uit? Juist door onze welvaart kunnen derdewereldlanden nu in welvaart stijgen doordat we er handel mee drijven.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja je moet prioriteiten stellen en ontwikkelingssamenwerking verdient gewoon prioriteit. Dat steeds meer personen hun medemensen liever in de put laten zitten is helaas een lastig te keren tendens .

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:37 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ok
[..]

XTC?

Serieus: tulpen, heineken, Ahold, Shell, Unilever, kenniseconomie etc.

quote:

De Millenniumdoelen

De wereldgemeenschap, verenigd in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties, nam in september 2000 een historische verklaring aan. Deze Millennium Verklaring is een uiting van politieke consensus en bereidheid om de armoedebestrijding wereldwijd ter hand te nemen.
Zij bevat acht internationale ontwikkelingsdoelstellingen (UN Millennium Development Goals) die in 2015 gerealiseerd moeten zijn:


Het uitroeien van extreme armoede en honger:
- Halvering van het aantal mensen dat moet rondkomen van minder dan een dollar per dag.
- Halvering van het aantal mensen dat honger lijdt.

Basisonderwijs voor alle kinderen.

Stimuleer gelijkheid tussen mannen en vrouwen. Gelijke kansen voor jongens en meisjes in het basis- en middelbaar onderwijs, bij voorkeur al te realiseren in 2005.

Vermindering van de kindersterfte in ontwikkelingslanden met tweederde ten opzichte van het niveau in 1990.

Verlaging van de moedersterfte met driekwart ten opzichte van 1990.

Aan (de verspreiding van) HIV/aids, malaria en andere armoedeziekten wordt een halt toegeroepen.

Waarborgen van een duurzaam milieu. Concreet: halvering van het aantal mensen zonder toegang tot veilig drinkwater en goede sanitaire voorzieningen.

Ontwikkeling van een wereldwijd partnerschap voor ontwikkeling, waarbinnen onder andere gewerkt wordt aan
- een verhoging van de ontwikkelingshulp tot de afgesproken
norm van 0, 7 procent van het BNP;
- een open en eerlijk handels- en financieel systeem;
- een oplossing van het schuldenvraagstuk;
- de overdracht van nieuwe technologieën;

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:39 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat zijn geen derdewereldlanden hoor.

quote:

- een verhoging van de ontwikkelingshulp tot de afgesproken
norm van 0, 7 procent van het BNP

quote:

We hebben kapitalen verdiend aan handelen in slaven.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:36 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

dus jij hebt liever dat de medemens hier op de hoek in de put zit dan een paar medemensen hier duizenden kilometers vandaan in de put zitten

quote:

ik ben ervoor dat we eens dat ontwikkelingsgeld eens in onze eigen ontwikkeling steken. eerst alle zaken hier op orde en daarna kijken we wel weer of we sinterklaas voor andere landen gaan spelen. ik betaal belasting zodat ik de mensen in mijn eigen land aan zorg kan helpen, en niet een paar mensen in een totaal ander land waar ik nog nooit ben geweest en waar ik totaal geen band mee heb...

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:42 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

waarom zitten wij er dan 0,12 % boven?

quote:

je kunt dit ook zien als een verkapte vorm van creatie van werkgelegenheid

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:43 schreef du_ke het volgende:
. je voelt je niet een beetje erg egoïstisch nu?

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja je moet prioriteiten stellen en ontwikkelingssamenwerking verdient gewoon prioriteit.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:49 schreef Tikorev-2 het volgende:

[..]

Met 0,4% tijdens een recessie in eigen land blijft het nog steeds een prioriteit.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een min of meer stabiel budget is stukken beter.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 01:02 schreef du_ke het volgende:
Maar bedoeld om landen structureel te verbeteren en daar valt nog heel wat te bereiken!

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 01:06 schreef du_ke het volgende:

Je kan hier veel beter je uitgaven herstructureren. Nu 200 miljoen extra naar de zorg lost de problemen niet op.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 01:16 schreef zakjapannertje het volgende:
die 520 miljoen euro kunnen we heus wel ergens anders vandaan halen, mocht het nodig zijn, van mensen die het meer kunnen missen, en dat moeten wij Nederlanders zijn, vind ik

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 01:08 schreef sizzler het volgende:

[..]

Geen landen waar nu nog ontwikkelingshulp naar toe gaat. Dus dat is geen geldig argument.

quote:

Als je nog verder teruggaat zouden alle vrouwen een morele schuld hebben omdat "we" door hun uit het Paradijs zijn verdreven. Bovendien speelt dat deel van ons verleden geen rol in het toewijzen van ontwikkelingshulp. Wederom dus geen geldig argument.

quote:

Met een BNP van 434 miljard euro vind ik, gezien de financiele problemen die we nu hebben met de bezuinigingen, dat die 0,12% (dat is 520 miljoen euro) beter in eigen land gestoken kan worden. Zeker als we nu al meer dan twee keer het gemiddelde uitgeven van wat du_ke hierboven postte.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:19 schreef du_ke het volgende:
Toch wel de welvaart van West Europa is grotendeels gebaseerd op de in de oost en de west verkregen rijkdommen. Het is nu dus tijd om iets terug te doen!

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

We zijn er wat welvarender door geworden, ja, maar onze welvaart is zéker niet gebaseerd op de Oost- en Westvaart. Dat is een, helaas hardnekkig, fabeltje. Overigens profiteerden en profiteren de gekoloniseerde landen ook van de westerse interventies.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

In vele landen ging het ook bergafwaarts nadat wij, de Europeanen, vertrokken.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

In veel landen ging het ook bergafwaarts toen wij, de Europeanen, er voet aan wal zetten.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is ook niks mis met hulp geven alleen zet ik wel mijn vraagtekens bij de manier waarop. De landen die het meest aan ontwikkelingshulp krijgen en daar zo'n beetje van afhankelijk zijn, presteren zeer slecht en vertonen weinig groei.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dat zo? In vergelijking met vierhodnerd jaar geleden zijn alle landen toch wel een stuk welvarender geworden, kunnen mensen met kanker geholpen worden, steunt men gehandicapten en is er de mogelijkheid tot verre communicatie door middel van mobiele telefonie.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

In veel landen ging het ook bergafwaarts toen wij, de Europeanen, er voet aan wal zetten.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik doelde meer op b.v. Latijns Amerika waar enkele zeer welvarende beschavingen in de kortste keren naar de kloten geholpen zijn.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

De aggressieve periode ligt hopelijk achter ons, laten we nu eens een beleid van non-interventie voeren.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vertel dat ook aan onze amerikaanse vrinden .

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 11:00 schreef du_ke het volgende:
Overigens is het grootste deel van de Indianen door onze westerse ziekten en uitbuiting gestorven hoor Monidique .

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 11:07 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ik ben ook niet tegen ontwikkelingshulp, ik vind alleen dat,

1. Nederland relatief te ver boven het gemiddelde ligt en daarom zou moeten korten

quote:

2. Waarbij de overige EU landen die onder de maat liggen meer zouden moeten geven

quote:

3. We in tijden van extreme bezuinigingen OOK op de ontwikkelingshulp moeten bezuinigen

quote:

4. Ontwikkelingshulp prima geregeld wordt vanuit (het eigen verantwoordelijkheidsgevoel van) particulieren. Stimuleer dat dan als overheid (met belastingvoordelen oid) ipv zelf ook nogeens geld te storten. Past prima in het Cristelijk Sociaal denken van het CDA en het liberalisme van de VVD. En dan kan de overheid doen waar het voor aangsteld is: de eigen problemen van een land oplossen!

quote:

_{P.s. We laten toch alleen politieke vluchtelingen toe? Hoe moet de ontwikkelingshulp dat precies tegengaan??}

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:30 schreef sizzler het volgende:

[..]

Frankrijk en Duitsland niet? Dit zijn absolute cijfers? Dus in een percentage van het BNP geven we verhoudingsgewijs nog meer uit dan een veelvoud??
[..]

Welk derdewereldland buiten "we" uit? Juist door onze welvaart kunnen derdewereldlanden nu in welvaart stijgen doordat we er handel mee drijven.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 11:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Of de andere landen zouden meer uit moeten gaan geven, iets wat mij een veel meer aanspreekt
[..]

Ja minimaal 0.7%.
[..]

We een fatsoenlijke minister van financiën aan zouden kunnen stellen .
[..]

ook particulier gebeurd er veel maar je vergeet even dat het een belangrijk streven van dit kabinet is de particulieren egoïstischer te maken (OK iets gechargeerd maar in de grote lijn komt het er wel op neer) . Dan zal een stijging van de particuliere uitgaven dus wel eens tegen kunnen vallen. (alleen niet die van het zendingswerk maar dat is een heel ander verhaal).

En nogmaals waarom zou Nederland op eenvan de weinige terreinen waar we nog een voortrekkersrol vertolken ons ook nog eens moeten terugtrekken. Wat is er met Nederland Gidsland gebeurd?
[..]

_{Het helpt bij de ontwikkeling van een land (o.a. welvaart en de kwaliteit van het openbaar bestuur) en verkleint aldus de kans op oorlogen.}

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 10:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh zeker. Je moet goed de vinger aan de pols houden en er op toezien dat je hulp ook daadwerkelijk effect heeft. (geef een hongerige man een hengel en hij eet z'n hele leven).

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:36 schreef Leipo666 het volgende:

dus jij hebt liever dat de medemens hier op de hoek in de put zit dan een paar medemensen hier duizenden kilometers vandaan in de put zitten

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 13:01 schreef Elgigante het volgende:

[..]
Als we deze armen willen helpen moeten we dat zelf doen en niet over laten aan de daaraanwezige hulpinstanties of vertegenwoordigers van regeringen, dat is de enige manier van resultaat boeken.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 13:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De put in Nederland valt wel mee. Een volledig vergoede verzorging van gehandicapten of voorzieningen voor schoon drinkwater is een wereld van verschil.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 12:58 schreef Elgigante het volgende:
Zo lang we de regimes in Afrika niet liquideren is ontwikkelingshulp een bodemloze put en geven we de regimes alleen maar meer financiele armslag om hun terreur voort te zetten (verhaaltje arafat ken je zeker niet en de 'verdwenen' ¤ 300.000.000,-)

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 13:01 schreef Elgigante het volgende:

[..]

typisch leuke kroegpraat van de onnadenkende socialist.

quote:

Het voorbeeld aanhoudend: die man weet niet eens wat een hengel is en zal hem waarschijnlijk overal voor gebruiken (wandelstok, aanmaakhout) behalve voor het doel an sich( vis vangen)
Bovendien kunnen deze mensen dit soort dingen niet repareren waardoor je weer geld wegsmijt, maar jij met het gevoel zit dat je iets goed gedaan hebt.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 20:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

nu voel je jezelf vast bijzonder goed of niet?
[..]

Educatie, educatie, ik weet het dat is iets engs wat de gemiddelde VVD'er slechts matig kan bekoren maar toch dat is het toverwoord .

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 09:59 schreef Elgigante het volgende:
....

quote:

Ik ben geen VVD-er, ik neem altijd de achtbaan door de partijen en meestal stap ik aan de rechterkant uit, maar vaak geen VVD.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 11:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Of de andere landen zouden meer uit moeten gaan geven, iets wat mij een veel meer aanspreekt

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 10:37 schreef nikk het volgende:

[..]

Want geld groeit aan bomen nietwaar?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 10:37 schreef nikk het volgende:

[..]

Want geld groeit aan bomen nietwaar?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 14:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

We hebben het hier over de rijkste landen in de wereld!!!

Van de week weer op de radio Nederland staat in de top 5 van de meest welvarende landen. En dan wil jij beweren dat we niet een erg klein stukje van die enorme rijkdom aan kunnen wenden voor mensen die het stukken minder getroffen hebben .

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 15:04 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Natuurlijk kunnen we een deel afstaan aan mensen/gebieden die dat nodig hebben, maar dat kan alleen als de rest op orde is.
Dit is blijkbaar niet het geval> zie de zorg voor extra-hulpbevhoevenden..
Ik vind ontwikkelingshulp an sich een verplichting van het westen, maar zoals de afgelopen 20 jaar lijkt het nergens op. Het lijkt erop dat et idee (geld sturen + hulp) belangrijker is dan de werkelijke invloed van het idee.
Daarom moeten we bij e basis beginnen en die ligt in Nederland.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 15:18 schreef du_ke het volgende: Het levert o.a. meer export mogelijkheden op .

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 15:29 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

nou mijn opa in het bejaardentehuis die meegeholpen heeft dit land op te bouwen heeft nu niet echt meer baat bij meer export mogelijkheden. die wil nu dezelfde zorg krijgen welke hij al die jaren voor andere ouderen betaald heeft in de vorm van belastingen...

quote:

Volkomen onverwachts kondigde Ruud Lubbers aan bij de verkiezingen van 1994 niet op Brinkman, maar op de nummer 3 op de lijst, Ernst Hirsch Ballin te stemmen, die toen onder vuur lag vanwege opmerkingen over het aborteren van kinderen met Down Syndrome. De verkiezingen leverden het CDA een historisch verlies op, en Brinkman trad af als fractievoorzitter ten gunste van Heerma. Een jaar later verliet hij de landelijke politiek.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 15:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Malloot, het is geen of of keuze maar een en en. Nederland is meer dan rijk genoeg om zowel bejaarden te helpen als een deel van de derde wereld.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:41 schreef sizzler het volgende:

Met andere woorden: zolang we de meest zwakke deelnemers van onze samenleving geen volwaardig bestaan kunnen geven moeten de aandacht eerst daar heen gaan voordat we projecten in het buitenland financieren met datzelfde doel.

quote:

Op zaterdag 17 juli 2004 15:38 schreef Luis het volgende:
Die ruim 5 miljard euro per jaar die wij als belastingbetaler mogen ophoesten komt terecht in een bodemloze put of in een grote diepe broekzak.

quote:

Op zaterdag 17 juli 2004 15:38 schreef Luis het volgende:

[..]

Je moet eerst de stront voor je eigen voordeur gaan vegen voordat je dat bij anderen gaat doen.

Maar ik ga nog veel verder:

Afschaffen die hele ontwikkelingshulp, in goede én slechte tijden.

quote:

Die ruim 5 miljard euro per jaar die wij als belastingbetaler mogen ophoesten komt terecht in een bodemloze put of in een grote diepe broekzak.
Sinds het einde van de koloniale tijd zijn er honderden miljarden dollars richting "ontwikkelingslanden" gestroomd. Wat is er van terecht gekomen????
Niets, nada, niente.

quote:

Die mensen kunnen het gewoon niet of willen gewoon niet.

quote:

Een andere belangrijke factor vormt de z.g. hulpverslaving. Ze weten verdomd goed dat het Westen weer klaar staat zodra het in een van die landen mis gaat. Waarom dan nog enige moeite doen om een keer ZELF de handjes te laten wapperen?

quote:

Op zondag 18 juli 2004 02:09 schreef Drugshond het volgende:
Vergeet niet dat ontwikkelingshulp in sommige landen wordt misbruikt als wapen in de oorlog.
Zonder een goed bestuur is elke vorm van hulp (vrijwel) ten dode opgeschreven.
Klinkt cru.... maar er zit wel een kern van waarheid in....

quote:

Op zondag 18 juli 2004 02:09 schreef Drugshond het volgende:
Vergeet niet dat ontwikkelingshulp in sommige landen wordt misbruikt als wapen in de oorlog.
Zonder een goed bestuur is elke vorm van hulp (vrijwel) ten dode opgeschreven.
Klinkt cru.... maar er zit wel een kern van waarheid in....

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:48 schreef Sidekick het volgende:
Buitenlandse projecten als ontwikkelingshulp en een gift aan Afghanistan zijn veel belangrijker dan een goede verzorging van een paar bejaarden en gehandicapten hier.

quote:

Op zaterdag 17 juli 2004 22:42 schreef Sidekick Drugshond het volgende:
Er zijn heel wat levens mee gered, en op kleine schaal zijn er wel degelijk structurele verbeteringen aangebracht. Het is ook niet te verwachten dat die paar miljard opeens hele continenten kan doen veranderen. Er is ook wel degelijk goede controle of het geld wel goed terecht komt.

Kijk ook eens naar de gewapende conflicten in Afrika, die wie worden de legers betaald ?!
Er zal best wel wat aan de hand zijn... maar het (bron) probleem is niet altijd de hongere maag die we nu (zo vaak !!) bij giro 555 spotjes van te zien krijgen.

Wat we (heden ten dage) met ontwikkelingshulp doen, is eigenlijk niks anders uitstel van executie voor de (hongerige) burgers.. En fundamenteel lost het niks op.

Eigenlijk zou ontwikkelingshulp zich moeten beperken tot juist die landen die op dat moment geen oorlog aan het voeren zijn (en dit ook niet van plan zijn). Zeg maar een soort staat van dienst per land voordat je besluit om daar hulp te bieden. Dit geeft landen ook een extra stimulans om niet in een (burger)oorlog te geraken. Onder het credo, van voor wat hoort wat.

"Als je vroeger kattekwaad uithaalde, dan kreeg je bij thuiskomst ook geen snoepje... anders is het leereffect helemaal zoek".

<sub>Eigenlijk wilde ik nog een correlatie doen tussen landen in nood en landen die in oorlog zijn... maar ik denk dat iedereen wel dit plaatje kan schetsen.

Socialisten , die denken elke euro 3x te mogen besteden, maar zo werkt dat in de echte wereld niet</sub>

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 19-07-2004 18:48:15 ]

quote:

Ontwikkelingshulp in minder maakbare tijden

De NCDO moet de publieke belangstelling voor ontwikkelingshulp in Nederland aanwakkeren. Dat is lastiger geworden. ,,Dat het alléén maar goed gaat met ontwikkelingshulp. Dat gelooft echt niemand meer.''

Door onze redacteur Floris van Straaten

DEN HAAG, 19 JULI. Henny Helmich is geen nationale beroemdheid zoals prins Claus, in de jaren zeventig boegbeeld van een voorloper van de NCDO. Toch geldt de huidige directeur van de NCDO (Nationale Commissie voor Internationale Samenwerking en Duurzame Ontwikkeling) in vakkringen als een zeer deskundig en dynamisch man. Gekscherend wordt de 47-jarige Helmich wel aangeduid als 'de Hennies', wegens zijn ogenschijnlijke vermogen op meerdere plaatsen tegelijk te zijn. ,,Het lijkt wel alsof hij zich in tweeën kan splitsen'', lacht Frans Bieckmann, een free lance journalist die schrijft over ontwikkelingssamenwerking.

Gaarne helpt Helmich de mythe ontzenuwen dat alle bazen van zelfstandige bestuursorganen (zbo's) geldwolven zijn die zich op kosten van de gemeenschap verrijken. ,,In mijn vorige functie bij de OESO in Parijs kreeg ik een hoger brutosalaris dan nu, terwijl ik op grond van mijn diplomatenstatus bovendien nauwelijks belasting hoefde te betalen.''

Sinds 2001 staat Helmich aan het hoofd van de NCDO, die tegenwoordig met haar 49 medewerkers is gevestigd in een vleugel van het Tropenmuseum in Amsterdam. De NCDO, de opvolger van de roemruchte NCO uit de jaren zeventig, heeft een tamelijk unieke missie. Via debatten en subsidies voor projecten moet zij proberen de steun onder de Nederlandse bevolking voor ontwikkelingshulp te bewaren, en als het even kan, zelfs verder aan te wakkeren.

Voor die taak staat de organisatie al sinds jaar en dag een aanzienlijke pot geld ter beschikking, dit jaar 27 miljoen euro. Voor het overgrote deel komt dat geld van minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking).

,,We krijgen bijna al ons geld van de overheid'', bevestigt Helmich, ,,maar we zijn een onafhankelijke stichting, die geen inhoudelijke sturing krijgt van het ministerie. Aan beleidsvoorlichting voor de minister doen we niet, wij zijn er om het publieke debat te bevorderen en het is beter om dat vanuit een onafhankelijke positie te kunnen doen.''

Toch staat de NCDO niet volledig los van de overheid. Ze geniet evenals 430 andere organisaties, de status van zelfstandig bestuursorgaan (zbo). Grotendeels autonoom maar wel verantwoording schuldig aan Van Ardenne en aan de Tweede Kamer. In het (theoretische) geval van conflicten met derden die tot de rechtszaal doorgaan, is de NCDO bovendien verplicht zich door de landsadvocaat te laten vertegenwoordigen.

Ook dient de NCDO zich aan enige voorwaarden te houden die door de overheid zijn opgelegd. Zo mag ze geen subsidies verstrekken aan organisaties of lieden, die acties ondernemen die strijdig zijn met het volkenrecht. Helmich: ,,Als een organisatie gewapende strijd voert, mogen we die niet steunen.'' Dat is vandaag de dag minder aan de orde dan een paar decennia geleden, toen het wemelde van vooral in linkse kring populaire verzetsbewegingen tegen autocratische dan wel koloniale regimes. De NCO raakte er ten tijde van prins Claus' voorzitterschap meer dan eens door in ernstige moeilijkheden.

Tegenwoordig subsidieert de NCDO honderden kleinere en grotere projecten die kunnen bijdragen tot een grotere bewustwording onder de Nederlanders omtrent ontwikkelingssamenwerking. Voorwaarde is altijd dat de subsidieaanvragers zelf minimaal 50 procent van de kosten uit andere bronnen dekken. Zo steunt NCDO een groepje plastisch chirurgen, die in hun vakantie naar Afrika reizen om daar belangeloos mensen te opereren wier gezicht door ziekte ernstig is misvormd. De NCDO hoopt dat de chirurgen veel mensen in Nederland over hun belevenissen vertellen.

De core business van de NCDO blijft echter het stimuleren van debatten. Meer dan gebruikelijk was, doet de NCDO dat de laatste jaren ook zelf. Onder meer door het project 'de Derde Kamer', Daarin debatteren een groep van 120 Nederlanders en 30 mensen uit het 'Zuiden' over nieuwe visies op ontwikkelingssamenwerking. Op initiatief van de Derde Kamer werden er ook enkele vertegenwoordigers van ontwikkelingslanden uitgenodigd, die onder meer als waarnemers optraden bij de verkiezingen voor het Europees Parlement van 10 juni. Sommige van hen uitten voor de televisie kritiek op de lage opkomst.

Het project met de waarnemers schoot het VVD-Kamerlid Zsolt Szabo in het verkeerde keelgat. Hij vond het onnodig zulke waarnemers in te schakelen en stelde daarover vragen aan minister Van Ardenne, die de opvatting van de VVD'er overigens niet deelde. Szabo heeft in het algemeen geen hoge pet op van het werk van de NCDO. Als het aan hem ligt, wordt de ruime overheidssubsidie zo snel mogelijk stopgezet. ,,Wat ons betreft is het weggegooid geld'', aldus het Kamerlid. ,,Ze krijgen meer dan 20 miljoen euro per jaar, maar als je aan de man op de straat vraagt of hij wel eens van een van de projecten van de NCDO heeft gehoord, dan zegt 99 procent van de mensen 'nee'. Wat is de relevantie daar dan van?''

Anderen zijn aanmerkelijk positiever over het werk van de NCDO en met name over de rol die Helmich de afgelopen jaren heeft gespeeld. Op een lijst met de toptien van Nederlanders die buiten minister Van Ardenne de meeste invloed op het ontwikkelingsbeleid hebben, prijkt Helmich op een achtste plaats. Dit blijkt uit een nog niet gepubliceerde enquête onder 25 ontwikkelingsdeskundigen, die de journalisten Frans Bieckmann en Roeland Muskens voor het vakblad Vice Versa hebben gehouden. Bij een soortgelijk onderzoek zes jaar geleden wist de toenmalige NCDO-directeur het bij lange na niet tot de eerste tien te schoppen.

,,Vóór Henny's komst was de NCDO wat vastgelopen'', zegt ook Paul Hoebink, een expert in ontwikkelingssamenwerking van de Nijmeegse universiteit, zelf nummer vier in de toptien. ,,Hij heeft de organisatie duidelijk een andere kant op gestuurd. Helmich heeft het debat over ontwikkelingssamenwerking nieuwe impulsen gegeven met projecten als 'de Derde Kamer'.''

Ook Hoebink heeft echter enige kritiek. Hij vindt dat de NCDO verzuimt om goede documentaires over de ontwikkelingsproblematiek te financieren. Die zouden het bewustzijn van veel mensen kunnen vergroten. Daarnaast moet de NCDO er volgens Hoebink voor zorgen dat er veel meer en beter informatiemateriaal beschikbaar is voor leerlingen op school. ,,Wij willen toch wereldburgers in Nederland opleiden. Dan moet je ook actief proberen de jongeren langs die kanalen te bereiken.''

Dat de NCDO zelf buiten een kring van geïnteresseerden nog altijd minder bekendheid geniet dan zijn voorganger de NCO, valt Helmich persoonlijk niet direct aan te rekenen. Dat heeft met de tijdsgeest te maken. De euforische verwachtingen in de jaren zeventig over de weldadige invloed van ontwikkelingshulp zijn inmiddels danig getemperd. Ook in Nederland is het besef doorgedrongen dat de wereld minder maakbaar is dan toen door velen werd geloofd.

Helmich zelf zegt er bewust naar te hebben gestreefd het Nederlandse publiek serieus te nemen. ,,We vertellen de mensen niet meer precies wat ze ergens van moeten vinden. De mensen zijn geen blanco bioscoopschermen, waarop je kunt projecteren wat je wilt. Ze beschikken zelf al over heel veel informatie. Dat het alléén maar goed gaat met ontwikkelingshulp, dat gelooft echt niemand meer in Nederland. Maar voor ons blijft wel voorop staan dat we solidariteit en naastenliefde moeten blijven tonen. Daarvoor is nog steeds volop draagvlak bij de bevolking.''


Dit is het tweede deel van een serie over zelfstandige bestuursorganen (zbo's). Het eerste deel is na te lezen op www.nrc.nl.

19 juli 2004

quote:

Op maandag 19 juli 2004 23:58 schreef zakjapannertje het volgende:
past imo uitstekend in dit topic
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1090213694368.html

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 11:10 schreef du_ke het volgende:
Nou aan de hand van vele reacties in dit topic is er nog erg veel voor hun te doen .

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 16:59 schreef Elgigante het volgende:

[..]

wie is hun in deze?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 19:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

NCDO

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:26 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dus als we op het gemiddelde gaan zitten (DAT lijkt me pas wenselijk) dan zouden we daarmee 430.000.000 euro besparen? Per jaar?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 22:55 schreef DaveM het volgende:
Zolang het geld in goede handen komt mag het budget van mij wel iets omhoog.
Financiering: snijden in topsalarissen bij de overheid.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 23:00 schreef UnderWorld_ het volgende:
Je wil miljarden vrijmaken door te snijden in de topsalarissen bij de overheid?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 23:06 schreef DaveM het volgende:

[..]

miljarden?
hoe kom je daaaaar nu weer bij?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 22:40 schreef UnderWorld_ het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:03 schreef DaveM het volgende:
@ Underworld_ :

Ken je die reclames niet van "red een kind voor slechts 10 euro per maand" ?
Zelfs een geringe salarisverlaging bij de 100 ambtenaren met het hoogste salaris (incl. die van beatrix en jpb) kan al een hoop levens redden.

Oh nee, da's waar ook: die verdienen al veel te weinig.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:07 schreef Drugshond het volgende:
krijgt dat kind dan ook 10 euro... of slechts een (maginale) fractie daarvan...

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:48 schreef Sidekick het volgende:
Buitenlandse projecten als ontwikkelingshulp en een gift aan Afghanistan zijn veel belangrijker dan een goede verzorging van een paar bejaarden en gehandicapten hier.

Het klinkt hard, maar als we het vergelijken dat hebben we hier luxe-problemen. Ook een recessie doet daar niets aan af.

Maar natuurlijk moeten we die luxe-problemen wel zien op te lossen. Maar ontwikkelingshulp is zeker niet het enige waarop bezuinigd kan worden. Er zijn nog wel meer opties.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:15 schreef UnderWorld_ het volgende:
Je bereikt niks door mensen afhankelijk te maken van het westen. "red het kind voor slechts 10 euro per maand" levert geen structurele oplossing. Het is nodig voor de 3e wereld om zelf een maatschappij op te bouwen en werk te creeeren.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:17 schreef DaveM het volgende:
Spelbreker! Jij je zin, 9 euro voor de organisatie, 1 euro voor de malariapil.

een natuurramp.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:20 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het klinkt misschien hard, rechts bla bla bla, maar: Eigen volk eerst

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hard en dom .
Wat als de amerikanen dat na WO2 hadden bedacht en de marshallhulp niet hadden gegeven?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:25 schreef du_ke het volgende:
Hard en dom .
Wat als de amerikanen dat na WO2 hadden bedacht en de marshallhulp niet hadden gegeven?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:24 schreef DaveM het volgende:

[..]

Daarbij is het wel handig als de have-nots een stukje grond krijgen waar ze voedsel op kunnen verbouwen. Of een pil tegen de cholera anders komen ze maar in de ziektewet he?

Natuurlijk moeten ze zelf ook hun best doen en niet in de hangmat blijven liggen, maar nogal kortzichtig als je stelt dat ze er op eigen kracht ook wel kunnen komen dankzij de Vrije Markt.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:36 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee DaveM, mensen krijgen een betere bestaan wanneer ze kansen benutten. Het is aan de lokale autoriteiten om kansen te faciliteren en aan het westen om een eerlijk speelveld te creeeren. Het is een race to the top. Je krijgt werk, je bent in staat om een stukje grond te kopen, etc, etc. Dat is een structurele bijdragen.

Niet het afhankelijk maken van mensen in 3e wereldlanden, waarmee je het tegenovergestelde bereikt.

Het is bijvoorbeeld Singapore dat zich door de vrije markt heeft opgewerkt naar een land met een welvaartsniveau gelijk aan het westen. De vrije markt heeft hiervoor gezorgd, niet ontwikkelingshulp of iets anders. De mensen zijn van armoede opgeklommen naar welvaart, met eigendom en alles.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hard en dom .
Wat als de amerikanen dat na WO2 hadden bedacht en de marshallhulp niet hadden gegeven?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:25 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dom dom dom... Waarom dacht je dat Amerika Europa hielp? puur uit goodwill? Word wakker man of kom met een fatsoenlijk voorbeeld.
Een Amreiakaans gezind Europa met een goede economie is vitaal voor de Amerikanen zelf, onder het mom we helpen jullie als bondgenoot..

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 12:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

idd waar hadden ze anders hun producten moeten afzetten de sovjet unie
de marshall hulp was echt ook voor een groot deel in het belang van de vs zelf.

terwijl wij eigenlijk geen baat hebben bij een rijk afrika

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 21:29 schreef du_ke het volgende:
1.7 berends en het gaat om 0.8% van de overheidsuitgaven volgens mij .

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 12:38 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Zolang wij geen 10 euro voor een pak koffie willen betalen hebben we geen baat bij een rijk afrika, het geld kan maar een keer uitgegeven worden.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 12:56 schreef zakjapannertje het volgende:
een meer rijk en welvarend 3e wereld is een kans voor onze ondernemers, (kijk bv. naar onze koloniale tijd en nu naar Oost-Europa) immers het vormt dan een aantrekkelijke afzetmarkt voor onze producten, maar dan moeten daar wel hervormingen plaatsvinden, en die gebeuren ook wel, maar nog lang niet voldoende

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 12:56 schreef zakjapannertje het volgende:
een meer rijk en welvarend 3e wereld is een kans voor onze ondernemers, (kijk bv. naar onze koloniale tijd en nu naar Oost-Europa) immers het vormt dan een aantrekkelijke afzetmarkt voor onze producten, maar dan moeten daar wel hervormingen plaatsvinden, en die gebeuren ook wel, maar nog lang niet voldoende

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:03 schreef zakjapannertje het volgende:
hoezo worden wij dan armer

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:00 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als we de afrikanen echt willen helpen zullen we alle regimes (en hun aanhang) moeten liquideren, dat is echt de enige oplossing, meer dan de helft van de regeringen zit zo stevig in het zadel juist vanwege de slechte toestand van het land en de bevolking.
En Nederland overlegt er lustig op los met de machthebbers waardoor we met een kluitje het riet in worden gestuurd en Pronk nog beloond wordt ook!

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 12:56 schreef zakjapannertje het volgende:
een meer rijk en welvarend 3e wereld is een kans voor onze ondernemers, (kijk bv. naar onze koloniale tijd en nu naar Oost-Europa) immers het vormt dan een aantrekkelijke afzetmarkt voor onze producten, maar dan moeten daar wel hervormingen plaatsvinden, en die gebeuren ook wel, maar nog lang niet voldoende

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Kapitaalstromen van rijk naar arm zijn gebruikelijk bij globalisatie.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:13 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk, ontwikkelingshulp lever daar echter totaal geen bijdrage aan. Het is beter om het helemaal af te schaffen en de grenzen open te zetten voor handel.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wij zullen heus wel een keer weer een terugval krijgen maar het is onzinnig om te stellen dat wij automatisch armer worden als zij rijker worden. Met welvaart kun je nog meer welvaart genereren, dat blijkt uit de hele geschiedenis van de mensheid. Vraag me alleen wel af of dit lukt met ruim 6 miljard mensen op deze planeet.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:17 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

zolang die handelsbarrieres er nog steeds zijn, moet ontwikkelingshulp (armoedebestrijding) er blijven, en misschien wel doorgaan daarna, dat ligt ad situatie want ik denk dat niet dat armoede daar meteen zo snel verdwijnt na het opheffen van handelsbarrieres, het is een zaak van lange adem, ben ik bang, maar we zullen wel zien

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:38 schreef UnderWorld_ het volgende:
Dat is wat anders. Ontwikkelingshulp heeft als doel om een land te helpen ontwikkellen. Dat gebeurt niet omdat het geen structurele bijdrage levert. Handel levert wel een structurele bijdrage, dit moeten we dus zo snel mogelijk toelaten.

Op de manier hoe jij het stelt zie je ontwikkelingshulp als noodhulp. Dit kan je rechtvaardigen, maar het is niet voldoende -zoals bijvoorbeeld du_ke zegt- om het land omhoog te helpen (het levert immers geen structurele bijdrage).

Het lijkt mij nog altijd beter om de ontwikkelingshulp af te schaffen, een deel te reserveren voor noodhulp en een deel naar defensie om interventie en stabiliteits missies te ondersteunen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:52 schreef zakjapannertje het volgende:
noodhulp definieer ik als hulp bij acute hongersnoden, zoals nu in Soedan en Zimbabwe vooral

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 14:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Sudan zit op dit moment in een geloofs/burgeroorlog.
En Zimbabwe heeft een groot deel van de graanoogst laten mislukken vanwege het wegjagen van de blanke boeren zonder enige vorm van kennisoverdracht !!!

Soedan zou van mij niks krijgen......(oorlog is uitsluiting van hulp).
Zimbabwe zou advies (een waarschuwing) moeten krijgen. Omdat daar productieve mensen met geweld zijn weggejaagd.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 14:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

het is niet de schuld van de bevolking daar dat de overheid daar zulke verkeerde dingen doet, bovendien is vooral in Soedan de overheid een volkerenmoord ah plegen op een deel van de bevolking in hun land, wij moeten opkomen voor de rechten van dat deel vooral van de bevolking nu en hen niet laten stikken

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 14:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Als je het zo gaat bekijken kan je net zo goed stellen dat het onze schuld ook niet is. Wij verhelpen volkerenmoord en land herverdeling niet door ze eten te geven.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 14:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Sudan zit op dit moment in een geloofs/burgeroorlog.
En Zimbabwe heeft een groot deel van de graanoogst laten mislukken vanwege het wegjagen van de blanke boeren zonder enige vorm van kennisoverdracht !!!

Soedan zou van mij niks krijgen......(oorlog is uitsluiting van hulp).
Zimbabwe zou advies (een waarschuwing) moeten krijgen. Omdat daar productieve mensen met geweld zijn weggejaagd.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 14:31 schreef Elgigante het volgende:
Sudan zou van mij krijgen wat ze nodig heeft: voedsel en een fatsoenlijke maatschappij, misschien verdeeld in twee staten.
De bevolking is te zwak om wa terug te doen, zij kunnen hier imo niet de dupe van worden (hoewel het natuurlijk voor hulp nu al mosterd na de maaltijd is)

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 14:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

het is niet de schuld van de bevolking daar dat de overheid daar zulke verkeerde dingen doet, bovendien is vooral in Soedan de overheid een volkerenmoord ah plegen op een deel van de bevolking in hun land, wij moeten opkomen voor de rechten van dat deel vooral van de bevolking nu en hen niet laten stikken

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 14:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja en dan krijg je weer dat wij als politie agent worden uitgemaakt want wat jij zegt is de enige structurele verbetering militaire interventie.
en als we weggaan komt er weer zo`n gek aanzetten die de macht grijpt en weer het zelfde doet
dus moeten we blijven en dan kom je weer op mijn plan uit afrika bezetten.
en worden we weer kolonisator.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 00:36 schreef UnderWorld_ het volgende:
Nee DaveM, mensen krijgen een betere bestaan wanneer ze kansen benutten.

quote:

Het is aan de lokale autoriteiten om kansen te faciliteren en aan het westen om een eerlijk speelveld te creeeren.

quote:

Het is een race to the top. Je krijgt werk, je bent in staat om een stukje grond te kopen, etc, etc.
Dat is een structurele bijdragen.

quote:

Niet het afhankelijk maken van mensen in 3e wereldlanden, waarmee je het
tegenovergestelde bereikt.

quote:

Het is bijvoorbeeld Singapore dat zich door de vrije markt heeft opgewerkt naar een land met een welvaartsniveau gelijk aan het westen. De vrije markt heeft hiervoor gezorgd, niet ontwikkelingshulp of iets anders. De mensen zijn van armoede opgeklommen naar welvaart, met eigendom en alles.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 15:49 schreef DaveM het volgende:

[..]

Die kansen moeten er wel eerst zijn. Helaas heeft niet iedereen kansen, laat staan evenveel kansen. Ik begrijp niet waarom jij het verkeerd vind om have-nots een vruchtbaar stukje grond plus medicijnen te geven. Natuurlijk moet je niet aan de gang blijven, maar een opstapje geven plus hulp als ze buiten hun eigen schuld (droogte bv.) in de problemen komen vind ik wel zo humaan.

quote:

[..]

En dat kan zonder ontwikkelingsgeld denk je?

quote:

[..]

Prachtig als mensen werk krijgen en ook nog genoeg geld verdienen om een stukje grond te kopen. Maar jij weet net als ik dat deze vlieger lang niet altijd opgaat. Onvoldoende werkgelegenheid, lage lonen en woekerprijzen voor grond gooien in veel gevallen roet in het eten. Ik denk dat jij als overtuigd liberaal de dingen toch weer iets te rooskleurig ziet.

quote:

[..]

Afhankelijk maken is idd verkeerd, maar dat is een kwestie van strengere voorwaarden stellen en corrupte leiders streng aanpakken.

quote:

[..]

ik weet te weinig over Singapore voor een goed oordeel.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 15:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat zal dus ook niet lukken, want oa onze belangen zijn niet altijd hun belangen, zie bv. Nigeria, bovendien speelt nationalisme een grote rol, men pikt het niet meer dat Europeanen over hun gebied de baas speelt politiek, onze bezetting helpt niet de situatie daar te stabiliseren, liever een VN-macht zoals in Oost-Timor, maar dat moet alleen gebeuren als de regeringen aldaar overduidelijk falen in het dienen van hun bevolking, bv. grootschalige mensenrechtenschendingen, die VN-macht moet met grote terughoudendheid ingezet worden, omdat het eigenlijk een noodmaatregel is, liever de regeringen tot meer hervormingen trachten te brengen

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:25 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dom dom dom... Waarom dacht je dat Amerika Europa hielp? puur uit goodwill? Word wakker man of kom met een fatsoenlijk voorbeeld.
Een Amreiakaans gezind Europa met een goede economie is vitaal voor de Amerikanen zelf, onder het mom we helpen jullie als bondgenoot..

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 15:58 schreef UnderWorld_ het volgende:
Misschien moet je je er toch eens in verdiepen, net zoals andere (aziatische) landen (hong kong). Je zult snel zien dat je beweringen nergens op gebaseerd zijn. Mensen hebben geen begin eigendom nodig om kansen te benutten en op te klimmen uit armoede.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wat bewijst dat we niks structureels kunnen doen want een vn macht heeft te weinig macht

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 15:58 schreef UnderWorld_ het volgende:
Kansen zijn overal. Je hebt geen eigendom nodig om kansen te krijgen. Kansen zijn niet afhankelijk van bezit.

quote:

Je kan geen grond gaan weggeven, omdat dat de totale basis van de economie onderuit haalt
(eigendomsrechten).

quote:

Mensen kunnen zichzelf opwerken, daar hebben ze geen eigendom in het begin voor nodig!

quote:

Als protectionisme wordt afgeschaft en buitenlandse bedrijven gelijk worden behandeld als binnenlandse bedrijven is er sprake van gelijke kansen.

quote:

De markt compenseert hiervoor

quote:

Waar problemen ontstaan ligt de overheid vaak aan de basis. Woekerprijzen voor grond hebben te maken met restricties die de overheid oplegt voor bijvoorbeeld bebouwing.

quote:

Ontwikkelingshulp maakt mensen per definitie afhankelijk. WIj geven ze iets waardoor ze niet zullen overgaan tot het zelf opbouwen van een bestaan.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 13:27 schreef DaveM het volgende:
Onzin. Hoe meer bezittingen, hoe meer kansen je hebt. Ik snap niet dat iemand als jij (die toch veel van economie weet) dit simpele feit nog kan ontkennen.

quote:

Alles kan, maar hoe armer je begint hoe moeilijker het is om je op te werken. Niet voor niets zeggen multimiljonairs altijd dat hun 1e miljoen het moeilijkste was.

quote:

Oh het ligt dus allemaal aan de plaatselijke overheid. Het heeft verder niet te maken met uitbuitersprijzen die pachters vragen voor een minimaal stukje grond?

quote:

Ik blijf erbij dat niet iedereen reële kansen heeft en dat het dus voor veel mensen nodig is om die kansen te creëren, lees de spreekwoordelijke hengel geven. Als je dat eenmalig doet zie ik geen afhankelijkheid.

quote:

Al met al lijkt het me een vrij makkelijke keuze tussen de broekriem aanhalen bij volgevreten zakkenvullers in Nederland of de schaarse kansen van goedwilende paupers in ontwikkelingslanden nog verder verminderen. Maar die keuze is waarschijnlijk niet jouw keuze.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 13:27 schreef DaveM het volgende:

[..]

Onzin. Hoe meer bezittingen, hoe meer kansen je hebt. Ik snap niet dat iemand als jij (die toch veel van economie weet) dit simpele feit nog kan ontkennen.

[..]

Hoezo, als de Westerse wereld zelf stukken grond opkoopt en onder bepaalde voorwaarden aan have-nots uitdeelt zie ik niet in wiens eigendomsrechten daarmee vern**kt worden.
[..]

Alles kan, maar hoe armer je begint hoe moeilijker het is om je op te werken. Niet voor niets zeggen multimiljonairs altijd dat hun 1e miljoen het moeilijkste was.
[..]

Alleen als ze voor de rest evenveel vermogen hebben. Maar ik heb ernstige twijfels of het gemiddelde Indiase bedrijf evenveel financial power heeft als z'n Amerikaanse concurrent.
[..]