Bezuinigingen onderwijs in 2006

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 22:28 schreef Xtreem het volgende:
bron?

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 22:27 schreef Grimm het volgende:
weg ov, college geld nog maar hoger, en alleen de d66 die d'r tegen is.... je word bijna gestraft om te studeren.

quote:

nou idd.. de heren sturen miljoenen naar de ontwikkelingslanden enzo, nou ik bedoel je moet ook op de "kleintjes" letten.
ik vind dit echt kut, want ik moet al de hele zomer werken om me college geld bij elkaar te schrapen, nou en dan gooien ze d'r nog n's 200 boven op en trekken ze de ov in......... ja erg lekker...en dan zeggen mensen ook nog n's ja later als je werk hebt dan betaal je dat zo trug...wtf heb je daar nu aan, je loopt nu wat in je ouwe kleren rond enzo.. gadverdamme he

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 23:05 schreef Faithy het volgende:
iemand ergens het hele artikel/bron whatever?

argumentering en uitbreiding van de feiten zou niet weg zijn eigenlijk....

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 23:05 schreef Faithy het volgende:
iemand ergens het hele artikel/bron whatever?

argumentering en uitbreiding van de feiten zou niet weg zijn eigenlijk....

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 00:24 schreef sizzler het volgende:

[..]

http://www.rtl.nl/(/actue(...)cipeaccoord_1700.xml

Klik op het bovenste filmpje.

Collegegeld gaat met honderden euro's omhoog en de OV wordt voor eigen rekening.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 00:37 schreef No-Li-Ta het volgende:
en wat voor een bijdrage leveren de junks aan nederland...

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 00:35 schreef No-Li-Ta het volgende:
en die fucking junks verstrekken ze gratis methadon... laat ze toch verr*tten

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 00:44 schreef No-Li-Ta het volgende:
totdat ze zijn verr*ot natuurlijk...

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 00:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dit is echt onzin, de laag geschoolde banen in de economie verdwijnen naar de lage loonlanden , je moet er juist voor zorgen dat je actieve bevolking goed geschoold is, investeringen in onderwijs (secundair én hoger) zijn een must voor de economische toekomst van Europa ...

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 00:56 schreef thabit het volgende:

[..]

Tja, krijg dat maar eens uitgelegd aan de kortzichtige CDA- en VVD-stemmers. Door het liberalisme hier zal dit land over een jaar of 20 goed naar de kanker zijn. Zie dus voor die tijd te emigreren want ik heb er een hard hoofd in dat alle afbraak die de laatste decennia heeft plaatsgevonden nog op tijd recht te buigen is, als er al pogingen worden ondernomen om dat inderdaad te doen.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 00:56 schreef thabit het volgende:

[..]

Tja, krijg dat maar eens uitgelegd aan de kortzichtige CDA- en VVD-stemmers. Door het liberalisme hier zal dit land over een jaar of 20 goed naar de kanker zijn. Zie dus voor die tijd te emigreren want ik heb er een hard hoofd in dat alle afbraak die de laatste decennia heeft plaatsgevonden nog op tijd recht te buigen is, als er al pogingen worden ondernomen om dat inderdaad te doen.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 00:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja alles moet maar door de markt geregeld worden en hoger onderwijs is voro de elite .

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:27 schreef confined het volgende:
Ben blij dat ik al afgestudeerd ben. Moest ook alles zelf betalen, omdat mijn zusje ook studeerde, en dat konden mijn ouders financieel niet opbrengen.

Wat heeft de stufi nog voor nut als je alles toch moet lenen? Van dat beetje geld kun je toch echt niet leven als uitwonende student, als je ook nog je collegegeld zelf moet ophoesten, de boeken moet betalen, je huur en je dagelijkse onderhoud. Nog maar niet te spreken over verplichte buitenlandse stages voor bepaalde opleidingen (bijv. HEBO), of als je voor een bepaalde opdracht bijvoorbeeld van Zwolle naar de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag moet zonder gratis OV. En als je dan nog eens in de zoveel tijd je ouders graag een keer wilt zien die aan de andere kant van het land wonen... En dan krijg je er ook nog slecht onderwijs voor terug!

Nee, wat een afbraakbeleid zeg. Als je als overheid nog altijd niet inziet dat je moet in-ves-te-ren in onderwijs om de toekomst van je alnd veilig te stellen...??!!

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:37 schreef BarBaar het volgende:
Logisch he, economie opkrikken door... het fundament van onze economie (kennis!) af te breken..

Maargoed "we" hebben zelf voor cda en vvd gekozen.. nu maar de blaren dan..

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:42 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

En dan lekker klagen over het beleid van de vorige kabinetten als het weer eens minder gaat met de economie. Pot verwijt ketel...

quote:

Bezuiniging treft student het hardst
Van onze verslaggevers Ferry Haan Raoul du Pré


DEN HAAG - Het collegegeld gaat in 2006 en in 2007 met honderd euro omhoog. Ook moeten studenten de kosten van hun ov-kaart voortaan na hun studie terugbetalen. Studenten lijken daarmee het voornaamste slachtoffer van het nieuwe bezuinigingspakket van 750 miljoen euro waarmee het kabinet vandaag naar verwachting zal instemmen.

Collegegeld omhoog, ov-kaart wordt lening

Bij coalitiepartij D66 heerst grote onvrede over de ingrepen in het onderwijs. De partij vindt het onbegrijpelijk dat een speerpunt als de kenniseconomie zo hard moet worden getroffen. Studenten dragen, volgens bronnen rond het kabinet, honderd tot honderdvijftig miljoen euro bij aan de bezuiniging.


Vooral het omzetten van de ov-kaart van een gift in een lening ligt gevoelig: toen de kaart begin jaren negentig werd ingevoerd, ging de studiebeurs met ruim dertig euro per maand omlaag. Daar werd toen massaal tegen gedemonstreerd. Nu leveren studenten dus feitelijk opnieuw een fors deel van hun beurs in. Het jaarlijkse collegegeld (nu 1476 euro) stijgt eveneens met honderd euro.

Ook werknemers die hun baan verliezen worden getroffen door de bezuinigingen. De ontslagvergoeding die zij eventueel ontvangen zal worden afgetrokken van de WW-uitkering. Dat gaat ook gelden voor gouden handdrukken.

In de onderhandelingen met zijn collega Zalm van Financiën is minister De Geus van Sociale Zaken er wel in geslaagd de lengte en duur van de werkloosheidsuitkeringen voorlopig intact te houden.

Een andere groep die opnieuw moet inleveren zijn de ambtenaren: zij krijgen geen bonussen meer voor bijzondere prestaties. Deze maatregel volgt op een eerdere bevriezing van de lonen van ambtenaren.

Met het in mindering brengen van de ontslagvergoeding op de WW-uitkering bezuinigt het kabinet volgend jaar 50 miljoen euro. In 2006 loopt dit bedrag op naar 125 miljoen, om in 2007 uit te komen op 150 miljoen euro.

De extra bezuiniging van het kabinet voor volgend jaar is nodig omdat het bezuinigingspakket voor dit jaar geheel bestond uit eenmalige posten. Doordat deze opbrengsten volgend jaar niet meer terugkeren, moest het kabinet op zoek naar nieuw geld.

Met het afgesproken pakket bezuinigt het kabinet overigens niet meteen de gewenste 750 miljoen euro. Volgend jaar wordt een bedrag van ongeveer 450 miljoen euro bereikt. In 2006 zou de bezuiniging 725 miljoen moeten bedragen. In 2007, het laatste jaar van het zittende kabinet, zou de gewenste extra 750 miljoen bereikt moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:44 schreef BarBaar het volgende:

[..]

Je hebt mij nog nooit zien klagen over het vorige kabinet

Erg apart dat er wel bezuinigt wordt op ww (al is het niet direct) en wel op het onderwijs.. Maar dat er nergens is staat dat de mensen die boven modaal verdienen meer moeten gaan afdragen.. erg apart!

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:27 schreef confined het volgende:
Nee, wat een afbraakbeleid zeg. Als je als overheid nog altijd niet inziet dat je moet in-ves-te-ren in onderwijs om de toekomst van je alnd veilig te stellen...??!!

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:46 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Ik heb het niet over jou, maar hoe vaak zie ik hier reacties van 'Stom paars' etc, voor het gemak vergetend dat paars pvda ipv. CDA had?

De mensen die boven modaal verdienen blijven wonderbaarlijk genoeg buiten schot... Maar ja, dat is dan ook de 'elite' die de VVD kennelijk slim wil houden.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:52 schreef bloempjuh het volgende:
Ik bedenk me net dat ik in 2006 al geen recht meer heb op mijn OV, ik ben dan bezig aan mijn 4e jaar HBO (tweede jaar van nieuwe studie). Als ik 'm dan nog wil houden kan dat alleen op lening-basis. Geloof ik..

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:58 schreef pberends het volgende:
Waarom zit D66 nog in dit kabinet?????????????????

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:58 schreef pberends het volgende:
Waarom zit D66 nog in dit kabinet?????????????????

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:58 schreef pberends het volgende:
Waarom zit D66 nog in dit kabinet?????????????????

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:58 schreef MeAndMyself het volgende:
Ik wilde hier net een topic over gaan openen. Het is toch belachelijk als je op onderwijs gaat bezuinigen, daar waar al langer wordt bezuinigd. Middelbare scholen zijn vaak een teringzooi, etcetc. Ik word echt misselijk van de Nederlandse politiek want ze komen echt met de meest baggere voorstellen, bah . Wanneer wordt er een keer echt naar het volk geluisterd ipv dat gezeik om stemmen en vanalles doorvoeren wat ons alleen maar zal tegenwerken in de toekomst....

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:04 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

[KNIP]

En de trend op de middelbare scholen is '5.5 is genoeg, niet meer.' En dat is een trend. (Leerlingen-wise.)

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:10 schreef MeAndMyself het volgende:

[..]

Jah idd . Ben net klaar met 5VWO: Alleen maar 6én, 1 zeven en een 4 en het maakt me echt helemaal nix uit. Krijg je wel op deze manier..

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:10 schreef Steve-O het volgende:
leuk hoor

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:10 schreef MeAndMyself het volgende:

[..]

Jah idd . Ben net klaar met 5VWO: Alleen maar 6én, 1 zeven en een 4 en het maakt me echt helemaal nix uit. Krijg je wel op deze manier..

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:00 schreef Libris het volgende:

[..]

Inderdaad een mooie reden om dit kabinet op te blazen... Maar D66 zal wel niet durven.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:13 schreef sizzler het volgende:

[..]

Het zal niet de eerste keer zijn dat d66 er een einde aan maakt. Maarja, gezien de peilingen en de invloed die ze nu nog op de 'vernieuwingen' hebben zullen ze wel drie keer goed nadenken voordat ze principieel willen zijn.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:12 schreef bloempjuh het volgende:

[..]

Beetje zelfreflectie? Kan het misschien ook je éigen instelling zijn die fout zit?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:59 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Voor spek en bonen natuurlijk

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:23 schreef MeAndMyself het volgende:

[..]

Ook ja...Maar als het toch niet uitmaakt hoe hoog je cijfers zijn waarom zou je dan je best doen als al je lesmateriaal 100 jaar oud is en de lesmethoden ronduit fucked up zijn.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:23 schreef MeAndMyself het volgende:

[..]

Ook ja...Maar als het toch niet uitmaakt hoe hoog je cijfers zijn waarom zou je dan je best doen als al je lesmateriaal 100 jaar oud is en de lesmethoden ronduit fucked up zijn.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 13:52 schreef Steve-O het volgende:
geld dit ook voor MBO ?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:31 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Stem je al SP of ga je dat vanaf nu doen?

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 23:00 schreef pooier het volgende:

[..]

waar heb je het over.
dus als het aan jou ligt gaat er minder geld naar derde werelend landen zodat jij en je mede studenten gratis kunnen reizen. Die ontwikkelingslanden hebben dat geld 1000x harder nodig man.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 18:09 schreef Kopstoot het volgende:
Uiteindelijk is de bezuiniging op de OV-jaarkaart afgeschaft, alleen de verhoging van het collegegeld met 100 euro gaat door, dat valt al met al dus nog te overzien.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 18:16 schreef sleepflower het volgende:

[..]

Bron?

Zou wel tof zijn.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 18:21 schreef BarBaar het volgende:
Hoe hoog is het college geld nu eigelijk?

Ik begon in 1997 met 1300 gulden oid dacht ik.. nu 1300 euro?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 18:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een sneuheid, van iets negatiefs iets positiefs proberen te maken.

Kabinet week 1: loonmatiging, belastingen omhoog, ziektekosten omhoog, afschaffing ov-jaarkaart.
Kabinet week 2: gaat allemaal niet door.

Het volk: Het kabinet

Populisten

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 19:19 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Toch wel mooi dat D'66 eens niet voor draaikont hebben gespeeld.

Al is dit nog niet leuk.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 19:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Half-draaikont wel, collegegeldverhoging gaat wel door.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 20:16 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Kwart draaikont voor de mierenneukers, gaat door via halvering.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 21:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Een/derde draaikont voor de echte mierenneukers.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 21:05 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?

Ik kom bij 25 % dmv:

100 % is lening+200 euro extra collegegeld.

Lening vervalt, helft is weg.

Helft van 200 euro eraf, helft van helft=kwart.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 15:06 schreef pberends het volgende:

[..]

Vast wel. CDA/VVD/Demonen66: fuck het onderwijs.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 11:53 schreef thabit het volgende:

[..]

Dit soort partijen weet met kortzichtige retoriek toch weer het volk wijs te maken dat de economie er baat bij heeft door haar fundamenten af te breken.

Nederland is een land waar je over 20 jaar maar beter niet kunt wonen als je slim bent. Je intellectuele talenten zullen geenszins tot ontplooiing komen, kortweg: je bent dan gewoon de lul. We gaan weer terug naar de situatie die hier honderden jaren was: we worden een land van boeren en handelaren, een land waarin deze boeren en handelaren er alles aan hebben gedaan om de intellectuele rijkdom af te breken. Enkele decennia lang is in dit land een goed wetenschappelijk klimaat opgebouwd. Maar toch heerst er nu reeds weer 20 jaar een mentaliteit van "wetenschap, die onzin moeten we hier niet, weg ermee".

Ik vind dit erg zorgwekkend, mensen. Het enige positieve is dat de migratiemogelijkheden binnen het verenigde Europa hopelijk wat beter zullen worden.

quote:

Provincies niet blij met Van Gennip

DEN HAAG - Staatssecretaris Van Gennip van Economische Zaken heeft zich de woede op de hals gehaald van de drie noordelijke provincies. Zij wil de financiële steun aan deze provincies na 2006 afschaffen. Het gaat om 60 miljoen euro per jaar uit het zogeheten Langman-akkoord.

Van Gennip wil het geld niet langer inzetten voor het wegwerken van achterstanden, maar voor het stimuleren van topregio's. Dat staat in de nota Pieken in de Delta, die zij maandag naar de Tweede Kamer stuurt. Het kabinet geeft tot en met 2006 het Noorden jaarlijks 60 miljoen euro steun.

Commissaris van de Koningin in Friesland E. Nijpels was zaterdag bitter teleurgesteld en boos over het beleid. "Het kabinet schendt afspraken die er liggen. Het Langman-akkoord loopt tot 2010." Volgens hem moet er nog overleg plaatsvinden over steun na 2006. Hij vindt het "een zeer arrogante opstelling van het kabinet dat steeds meer een Randstad-kabinet lijkt te worden".

Zijn Groningse collega H. Alders beticht Van Gennip van "bestuurlijke samenwerkingsbreuk." "Deze beleidsbreuk begrijpen we niet", aldus een onthutste Alders zaterdag. "We hebben afspraken gemaakt tot 2010. Het is heel erg nodig het fasenverschil tussen het Noorden en de rest van Nederland weg te werken, en daarvoor moeten heel veel dingen gebeuren. We zouden nu juist nu aan afspraken moeten werken over de bedragen na 2006."

Van Gennip lijkt over de nota nog een stevige slag te moeten voeren met de Tweede Kamer. Een meerderheid zei eerder al sterk te hechten aan voortzetting van de financiële steun aan de drie noordelijke provincies. De PvdA noemde het zaterdag dan ook onbegrijpelijk dat het kabinet afspraken met het Noorden breekt. De oppositiepartij vindt grote welvaarts- en welzijnsverschillen tussen regio's maatschappelijk onaanvaardbaar.

Van Gennip zegt zich te houden aan de afspraakt om tot en met 2006 jaarlijks 60 miljoen euro over te maken. "Daarna zal ik middelen inzetten op basis van kansen, ook in het Noorden", aldus de staatssecretaris in de Volkskrant. Volgens haar zijn inkomensverschillen tussen de noordelijke provincies en de Randstad klein. Het wegwerken daarvan kost te veel geld. " Dat is niet meer te rechtvaardigen", zei zij.

Van Gennip vindt dat elke regio moet kijken waar zij goed in is. Friesland zou zich meer op het toerisme moeten richten. De noordelijke provincies moeten proberen "een schakel te worden richting Noordoost-Europa".

In het kader van het zogeheten Langman-akkoord is 60 miljoen euro per jaar beschikbaar voor de drie provincies in het noorden tot en met 2006, maar afspraken over het aanpakken van de achterstand bestrijken een periode tot 2010.

Hoewel 60 miljoen euro voor de noordelijke provincies wegvalt, kunnen zij nog flinke financiële injecties tegemoet zien. Zo heeft het kabinet 2,7 miljard euro gereserveerd voor een snelle treinverbinding tussen de Randstad en het Noorden. Verder wil Den Haag via het Waddenfonds de komende twintig jaar 500 miljoen euro investeren in natuur- en economische ontwikkeling. Dat fonds wordt gevuld met opbrengsten uit de verkoop van waddengas.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 18:43 schreef pberends het volgende:
Jezus, zijn ze helemaal krank geworden in Den Haag:
[..]

Wel 2,7 miljard euro over voor een onrendabele lijn!!!

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 18:44 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Ja, ze zijn gek, maar dat is geen 'eye-opener' meer voor mij.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 18:21 schreef BarBaar het volgende:
Hoe hoog is het college geld nu eigelijk?

Ik begon in 1997 met 1300 gulden oid dacht ik.. nu 1300 euro?

quote:

Het wordt ook hoog tijd dat het colege geld verhoogt wordt want dat is de laatste 10 jaar niet gebeurd

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 11:56 schreef -Beestje- het volgende:

[..]

en dan stond er vandaag in de krant dat Balkende zei
[..]

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dan komt het neer op 1550 euro per jaar die mensen moeten betalen om te studeren en waarvoor het rijk nota bene mensen een lening wil aanbieden. De reacties hierboven lijken me echt schromelijk overdreven.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 11:56 schreef -Beestje- het volgende:

[..]

en dan stond er vandaag in de krant dat Balkende zei
[..]

:')

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het moet ook wel kunnen maar balkje stond weer gewoon leugens te verkondigen. Men gebruikt het hoger onderwijs als favoriet om ergens een paar centen vandaan te plukken. Terwijl elke euro die er in wordt gestoken een investering is in de toekomst.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:35 schreef du_ke het volgende:
waarom wil iedereen toch op ontwikkelingshulp bezuinigen .

We zijn een van de rijkste landen in de wereld, dan mogen we toch wel wat geld besteden aan de landen ten koste waarvan we die rijkdom vergaard hebben?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Omdat we ze tegelijkertijd op kosten van de belastingbetaler en consument arm houden dmv allerlei subsidies. Je betaalt dus in feite een marginaal bedrag voor een klein effect waar de overheid zelf verantwoordelijk voor is. Daarnaast vraag ik me zeer af wat de effectiviteit werkelijk is, want een aantal hongerige monden voeden is natuurlijk wel nobel, maar lost niets op de langere termijn op.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Het verergert de problemen juist op langere termijn

Nu jij weer du_ke.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dan komt het neer op 1550 euro per jaar die mensen moeten betalen om te studeren en waarvoor het rijk nota bene mensen een lening wil aanbieden. De reacties hierboven lijken me echt schromelijk overdreven.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:31 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Ik raad hem eens aan om hier te kijken:

http://www.uvt.nl/diensten/dea/sa/tarief_oud.html

En voor de mierenneukers, ook van 2000/2001 naar 2001/2002 is het verhoogd, met een eurotje of 22.

En om even de berekening van Balkenende helemaal te ontkrachten, van 2400 gulden in 96/97 naar 1476 euro in 2004/2005 is een stijging van meer dan 35 %. En je gaat me niet vertellen dat de inflatie dat ook was. :')

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:39 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

http://europa.eu.int/comm(...)00_copy_867106081849

21% inflatie van toen tot nu.

1089 euro - 1476 euro

387 euro. - 35 %

Een stijging van 11-12% reeel. Wat gelijk staat aan een stijging van 125 euro over 8 jaar (16 euro per jaar). De verhoging van de kosten is zoals gezegd om een meer prestatiegericht klimaat te creeren. Ik vind deze stijging meer dan binnen proporties.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:45 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Het gaat mij niet om al dan niet proportioneel, maar om die uitspraak van Balkenende. (Of liever gezegd, het ongelijk van die uitspraak proberen aan te tonen)

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dan komt het neer op 1550 euro per jaar die mensen moeten betalen om te studeren en waarvoor het rijk nota bene mensen een lening wil aanbieden. De reacties hierboven lijken me echt schromelijk overdreven.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:50 schreef erikkll het volgende:

[..]

dit is per jaar he! plus nog het geld voor boeken!

maar ik zal iig niet klagen.... krijg 74 + 180 euro stufi per maand volgend jaar. daarmee moet het toch makkelijk uit kunnen met een beetje bijwerken. dan hoef ik dus alleen nog maar te werken om van te leven, niet voor school... en ik woon thuis dus m'n ouders doen als bijdrage al het dagelijks maal en de stroom/water/gas rekening.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:50 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat het college geld is gestegen. Maar vindt jij het buiten proportie? 16 euro per jaar stijging?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:39 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

http://europa.eu.int/comm(...)00_copy_867106081849

21% inflatie van toen tot nu.

1089 euro - 1476 euro

387 euro. - 35 %

Een stijging van 11-12% reeel. Wat gelijk staat aan een stijging van 125 euro over 8 jaar (16 euro per jaar). De verhoging van de kosten is zoals gezegd om een meer prestatiegericht klimaat te creeren. Ik vind deze stijging meer dan binnen proporties.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:10 schreef thabit het volgende:

[..]

En dan mag jij mij eens uitleggen hoe hogere kosten de prestatiebevorderen. Word je slimmer door meer geld te betalen?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ah wat zielig dat je zoveel moet doen. Je moet wel 100 uur per jaar werken om te mogen studeren.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je wordt meer direct verantwoordelijk voor je studie. Met als gevolg dat je afwegingen anders gaat maken. Inzet wordt hoger omdat anders de kans bestaat dat je nog een jaar moet overdoen met de bijbehorende kosten. Ook prestatie bij individuele vakken gaat omhoog omdat er toch relatief veel geld tegenover staat.

Het gevolg is dat een meer prestatie gericht klimaat ontstaat en mensen die geen inzet tonen eerder zullen afvallen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:22 schreef -Beestje- het volgende:

[..]

maar met de bezuinigingen die al enige tijd bezig zijn ga je steeds meer betalen voor een slechter wordend produkt.
waardoor ook nederlands marktpositie waar het huidige kabinet nog wellis op wil hamerren steeds slechter zal worden

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je wordt meer direct verantwoordelijk voor je studie. Met als gevolg dat je afwegingen anders gaat maken. Inzet wordt hoger omdat anders de kans bestaat dat je nog een jaar moet overdoen met de bijbehorende kosten. Ook prestatie bij individuele vakken gaat omhoog omdat er toch relatief veel geld tegenover staat.

Het gevolg is dat een meer prestatie gericht klimaat ontstaat en mensen die geen inzet tonen eerder zullen afvallen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:44 schreef thabit het volgende:

[..]

Dit bevordert enkel het sneller afmaken van een studie, niet het halen van hogere cijfers. Een slechte manier dus om mensen te prikkelen. Je moet mensen stimuleren om tienen te halen. Niet om zessen te halen, want dat spoort alleen maar aan tot middelmaat en werkt dus eerder prestatiebelemmerend dan prestatiebevorderend en dat is wat we nu ook heel duidelijk zien.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:50 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, het stimuleert studenten om niet een extra jaar voor de studie te nemen waar niet nodig. Het stimuleert studenten om zich extra in te zetten voor vakken omdat ze toch wel erg veel geld moeten betalen (en dat merken ze door de lening/werken/ouders/etc). Het stimuleert studenten om niet zomaar een studie te gaan doen als ze er niet gemotiveerd voor zijn. etc, etc.

Het gevolg zal een klimaat zijn waar prestatie een belangrijkere plaats inneemt, itt nu!

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:53 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat zie je toch verkeerd. Het halen van een 6 is namelijk geen prestatie.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:59 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Hogere kosten van de studie bewegen studenten er echt voor om zich meer in te zetten voor een vak. Het vak heeft immers hogere kosten dan voorheen. Waarom zou je veel betalen en je er dan niet voor inzetten. Als de kosten heel laag zijn (lees: de staat betaalt) dan is er geen stimulans om je in te zetten voor het vak. Er is immers de mogelijkheid om het vak nog eens te volgen het volgende jaar op kosten van de staat.

Deze verandering zorgt voor meer focus op presteren.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:04 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik zie toch echt niet waarom hogere kosten het halen van een 10 meer stimuleren dan het halen van een 6. Daar zul je toch echt een extra beloning voor moeten geven. Bijvoorbeeld dat de staat het collegegeld deels terugbetaalt bij extra goede prestaties, waarbij we met extra goede prestaties dus hoge cijfers bedoelen en niet het behaalde aantal studiepunten. Zoals het nu gaat, moet je namelijk betalen om te mogen presteren, in plaats van dat je ervoor betaald wordt.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het kan ook de andere kant op. Het niet presteren zorgt voor het meebrengen van extra kosten. Je moet immers het vak in een ander jaar inhalen. Dit zorgt er voor dat studenten meer inzet zullen tonen om vakken te halen en ook om hogere cijfers te scoren.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:16 schreef thabit het volgende:

[..]

Het helemaal niets doen zorgt voor extra kosten. Maar er zit in jouw systeem totaal geen verschil tussen matig presteren, in de zin van alles met de hakken over de sloot halen, en op cum laude niveau presteren.

Daarom lijkt het mij beter dat de studenten die niet op cum laude niveau zitten best flink mogen dokken, maar dat de studenten die wel op cum laude niveau presteren gratis mogen studeren. Dit is een veel betere manier om wetenschappelijk talent te bevorderen dan wat jij voorstelt.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:27 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat zit er wel in. De studenten weten voor ze gaan studeren dat de kosten hoog zijn. Er zal dus een betere beginselectie plaatsvinden. Hierdoor zal het niveau al omhoog gaan. Daarnaast is er wel een stimulans om hoger dan een 6 te halen. Hogere kosten zorgen er immers voor dat je er zoveel mogelijk uit wil halen. Bij geen kosten is er deze stimulans niet.

Ook vind ik jouw plan geen goed idee omdat niet iedereen in staat is om Cum laude te halen. Daarmee zorgt je dus niet voor een algemeen hoger niveau, maar een splitsing tussen hoog en laag op de uni. Wat totaal geen algemeen positief effect uiteindelijk zal hebben.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:38 schreef thabit het volgende:

[..]

Je kunt je bij personen die geen cum laude kunnen halen afvragen of ze wel moeten studeren. Ze zullen immers nooit iets kunnen toevoegen aan de wetenschap en ook maatschappelijk niet kunnen concurreren met hun lage-lonen collega's uit het Oosten. Buiten dat zijn ze zo onbekwaam dat het gevaarlijk kan zijn om ze verantwoordelijke beroepen te laten uitoefenen. Hoe vaak komen "medische missers" wel niet voor, om maar een voorbeeld te noemen?

Buiten dit spoort mijn systeem mensen veel meer aan om op cum laude niveau te gaan presteren. Wil je immers gratis studeren? Zorg dan maar dat je prestaties daartoe toereikend genoeg zijn.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:41 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Sorry thabit, hier klopt echt niks van. Het cum laude niveau bestaat om onderscheid te maken tussen het standaard niveau en de echt heel goede student. Cum laude is dus zeker niet de standaard. Mensen die geen cum laude halen, maar wel hun studie, kunnen dus prima functioneren in de maatschappij en horen daarbij nog steed bij de beteren.

Cub laude is toch een 8 overall? of hoe zit dat precies?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:49 schreef thabit het volgende:

[..]

Het verschilt per studie. Maar meestal is het iets als gemiddeld een 8 voor alle vakken en een 8.5 voor je afstudeerwerk (of hoger natuurlijk). Lijkt me geen hele strenge eis, om heel eerlijk te zijn, maar behoorlijk goed haalbaar, tenzij je natuurlijk niet zo prestatiegericht bent.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 16:10 schreef -Beestje- het volgende:

[..]

of niet slim genoeg

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 16:22 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Precies, daar ligt de clue. Als cum laude voor iedereen bereikbaar zou zijn geweest, zou het de standaard zijn. Cum laude is een niveau dat niet iedereen kan halen, daarom is het cum laude. Om onderscheid te maken. Het heeft vaak niks met extra inzet te maken.

Het verhogen van de kosten draagt dus bij aan het verhogen van het algemeen niveau van het universitair onderwijs, waar jouw manier alleen maar voor tweedeling zorgt en het climaat van weinig inzet in stand houdt voor de meeste studenten (veel zullen gewoon voor de 6 blijven gaan; ze kunnen cum laude immers niet halen en de opleidig is zo goed als gratis).

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 17:01 schreef mirrie1986 het volgende:
ja, maar je moet voor die lening ook weer zoveel rente betalen!

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 17:37 schreef Grimm het volgende:

[..]

ja..maar wtf heb je d'r nu aan je betaald dik rente d'r over dus das over een paar jaar twee keer zoveel. niet belasting aftrekbaar dus das 1 grote beerput

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 17:01 schreef mirrie1986 het volgende:
ja, maar je moet voor die lening ook weer zoveel rente betalen!

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 19:52 schreef Plato1980 het volgende:
Indien D66 enigzins geloofwaardig wil blijven dan moeten ze nu uit het kabinet stappen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:39 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

http://europa.eu.int/comm(...)00_copy_867106081849

21% inflatie van toen tot nu.

1089 euro - 1476 euro

387 euro. - 35 %

Een stijging van 11-12% reeel. Wat gelijk staat aan een stijging van 125 euro over 8 jaar (16 euro per jaar). De verhoging van de kosten is zoals gezegd om een meer prestatiegericht klimaat te creeren. Ik vind deze stijging meer dan binnen proporties.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je wordt meer direct verantwoordelijk voor je studie. Met als gevolg dat je afwegingen anders gaat maken. Inzet wordt hoger omdat anders de kans bestaat dat je nog een jaar moet overdoen met de bijbehorende kosten. Ook prestatie bij individuele vakken gaat omhoog omdat er toch relatief veel geld tegenover staat.

Het gevolg is dat een meer prestatie gericht klimaat ontstaat en mensen die geen inzet tonen eerder zullen afvallen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Omdat we ze tegelijkertijd op kosten van de belastingbetaler en consument arm houden dmv allerlei subsidies. Je betaalt dus in feite een marginaal bedrag voor een klein effect waar de overheid zelf verantwoordelijk voor is. Daarnaast vraag ik me zeer af wat de effectiviteit werkelijk is, want een aantal hongerige monden voeden is natuurlijk wel nobel, maar lost niets op de langere termijn op.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 17:34 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Als je later een goede baan hebt door je studie verdien je genoeg om deze lening makkelijk af te betalen. Je moet de kosten van de lening zien in de contekst van een goed betaalde baan.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 21:30 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Hoezo

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 21:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou vrijhandel kan niet de hele wereld gelukkig maken hoor . Zeker op een wat lager niveau kan het vele mensen helpen een stapje hoger op te komen .

En je vind dus dat we geen verantworodelijkheid hebben voor de rest van de wereld?

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 10:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Zoals het nu gaat dragen we zeker enige verantwoordelijkheid, want we houden ze m.i. arm. Dat rechtvaardigt voor mij echter niet dat er dan maar meer geld van burgers afgepakt moet worden om dat dan weer een beetje ongedaan te maken, bovenop het geld wat afgenomen wordt voor exportsubsidies en noem het maar op, dat vind ik dan nl. weer onrechtvaardig tov de belastingbetaler.
Mocht het er ooit van komen dat er werkelijk vrij gehandeld kan worden met landbouwproducten, dan dragen we geen verantwoordelijkheid anders dan de schade die we zelf berokkenen en door enige schade die we in het verleden hebben toegebracht welke niet hersteld is. Maarreh.. dit gaat nogal erg offtopic

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 22:36 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Omdat een van hun speerpunten onderwijs. (En geen negatieve veranderingen erop.) was.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:37 schreef thabit het volgende:
Ik las laatst in de Volkskrant dat Nederland in Europa ongeveer onderaan bungelt wat betreft het opleidingsniveau van de bevolking. Door verder te bezuinigen op onderwijs zal dit alleen nog maar erger worden. Op de lange termijn zal dit zeer schadelijk zijn voor onze economie.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:37 schreef thabit het volgende:
Ik las laatst in de Volkskrant dat Nederland in Europa ongeveer onderaan bungelt wat betreft het opleidingsniveau van de bevolking. Door verder te bezuinigen op onderwijs zal dit alleen nog maar erger worden. Op de lange termijn zal dit zeer schadelijk zijn voor onze economie.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:37 schreef thabit het volgende:
Ik las laatst in de Volkskrant dat Nederland in Europa ongeveer onderaan bungelt wat betreft het opleidingsniveau van de bevolking. Door verder te bezuinigen op onderwijs zal dit alleen nog maar erger worden. Op de lange termijn zal dit zeer schadelijk zijn voor onze economie.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 11:20 schreef du_ke het volgende:
Ja er wordt een paar cent extra vrijgemaakt maar dat is nog altijd niet voldoende om het niveau van Slowakije te ontstijgen .

(als percentage van het BNP).

Even een simpel vorbeeld, op mijn faculteit met 700 studenten moet met het doen met 12,7 fte. Daarmee moeten 100 vakken gegeven worden en is het ook nog eens de bedoeling dat er aan onderzoek wordt gedaan.

Ofwel de onderzoekscomponent wordt het gewoon erg lastig gemaakt . En verbeteringen zijn er nou nog niet bepaald op komst .

quote:

Op donderdag 16 september 2004 11:20 schreef du_ke het volgende:
Ja er wordt een paar cent extra vrijgemaakt maar dat is nog altijd niet voldoende om het niveau van Slowakije te ontstijgen .

Leuk van die beschouwingen op straat voor Prinsjesdag

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:42 schreef UnderWorld_ het volgende:
En vergelijk Nederland eens met de landen waar het universitair niveau erg hoog is; Amerika.

quote:

Daar bestaat ook collegegeld differentiatie. Het is dus een goede stap om een hoger onderwijsniveau te bewerkstelligen.

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 20:44 schreef Tup het volgende:

[..]

Veel topuniversiteiten liggen in de VS, maar tegelijkertijd kent de VS ook veel city colleges met een overwegend afro-amerikaanse populatie.
[..]

De genoemde differentiatie heeft derhalve alleen maar geleid tot een tweedeling van haves and havenots. Maar goed, een groot deel van Fok! vindt dat niet zo'n probleem, dat stimuleert de havenots om misschien "net wat beter hun best te doen".

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:13 schreef PJORourke het volgende:
En het is het hoger onderwijs dat werkelijk telt. Op VMBO'ertjes kan je nog heel wat bezuinigen.

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 20:48 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, de differentiate heeft geleidt tot de topuniversiteiten. Wanneer deze niet meer geld kunnen vragen voor de opleiding, kunnen ze nooit de top bereiken. Het ontbreken van goede financiering voor het onderwijs in het algemeen zorgt voor een lager (te laag?) niveau van een deel van de universiteiten.

Ik zie niet in waarom we alle universiteiten op een niveau zouden moeten houden.