FOK!forum / Voetbal / UEFA: Minder buitenlanders bij clubs
keeperzaterdag 3 juli 2004 @ 20:17
quote:
Op een bijeenkomst in Lissabon heeft de UEFA de wens uitgesproken dat er minder buitenlanders in de nationale competities spelen en heeft daartoe enkele voorstellen gedaan. Vanaf het seizoen 2005-2006 zouden de clubs een selectie van maximaal 25 spelers mogen hebben, waaronder minstens zeven door die club opgeleide talenten. De UEFA vermoedt dat de tegenvallende prestaties van sommige landen op het EK met name te wijten zijn aan het grote aantal buitenlanders in die nationale competities.

Het is nog maar de vraag of dit mogelijk is in verband met EU wet- en regelgeving. Het valt echter niet uit te sluiten dat de UEFA, indien de clubs of nationale bonden akkoord gaan, de EU om dispensatie zou kunnen vragen
Goed idee of niet? Het streven is opzich nobel, maar ik denk onmogelijk (nog los gezien van de EU-wetgeving). Het zou wel zorgen voor een eerlijkere competitie, maar ik kan me niet voorstellen dat de UEFA dat voor ogen heeft.

Dat vermoeden van de UEFA over een verband tussen tegenvallende prestaties van sommige landen op het EK en de aanwezige buitenlanders in de competitie van dat land lijkt me onzin. Je zag juist dat spelers die bij hun club niet aan spelen toekomen nu opbloeiden (Baros bijvoorbeeld) en dat andere spelers die een lang seizoen achter de rug hadden vermoeid waren en minder goed speelden (Figo, Beckham, Cocu, Henry). De UEFA kan dus beter pleiten voor minder wedstrijden in een seizoen.
Frasierzaterdag 3 juli 2004 @ 20:18
Ik ben voor.
TIM-846zaterdag 3 juli 2004 @ 20:29
Ik stem ook voor
-Vaduz-zaterdag 3 juli 2004 @ 20:38
Dat zou goed voor het voetbal zijn.
RuudGullitzaterdag 3 juli 2004 @ 20:41
Kan een Nederlandse club misschien weer is de CL winnen!
Bomenverzamelingzaterdag 3 juli 2004 @ 20:44
Ik heb een beetje gemengde gevoelens hierover. Wat verstaat men onder zelf opleiden? Ik bedoel waar ligt de grens met betrekking tot de leeftijd? Als die grens bijwijze van spreken 12 is, kan het wel, want dan worden er minder snel buitenlanders gehaald, denk ik.

Maar een maximum van 25 is wel goed en eerlijker. Zo kunnen competities spannender worden denk ik.
keeperzaterdag 3 juli 2004 @ 20:57
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 20:44 schreef Bos81 het volgende:
Als die grens bijwijze van spreken 12 is, kan het wel, want dan worden er minder snel buitenlanders gehaald, denk ik.
Of alle grote clubs storten zich op het "kopen" van 12 jarige jongentjes uit donker Afrika, onder het mom "zelf opgeleid".
keeperzaterdag 3 juli 2004 @ 20:57
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 20:38 schreef -Vaduz- het volgende:
Dat zou goed voor het voetbal zijn.
Ja? Hoe dan?
cptmarcozaterdag 3 juli 2004 @ 20:59
mmmm, dan heeft Chelsea een probleem......
Volgens mij doen die maar één ding en dat is sterren kopen.....
pekelzaterdag 3 juli 2004 @ 20:59
Dan krijg je al vanaf ong. de D-jeugd al hele flinke zoekacties naar jeugdspelers. Tja, als het positief of negatief uitvalt, ik weet het niet.
pekelzaterdag 3 juli 2004 @ 21:00
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 20:57 schreef keeper het volgende:

[..]

Of alle grote clubs storten zich op het "kopen" van 12 jarige jongentjes uit donker Afrika, onder het mom "zelf opgeleid".
Idd.
keeperzaterdag 3 juli 2004 @ 21:00
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 20:59 schreef cptmarco het volgende:
mmmm, dan heeft Chelsea een probleem......
psv ook hoor.
pekelzaterdag 3 juli 2004 @ 21:01
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 21:00 schreef keeper het volgende:

[..]

psv ook hoor.
PSV heeft wel een aardige jeugdopleiding.
Chelsea niet, dacht ik.
Cruoningazaterdag 3 juli 2004 @ 21:04
1.Matthijs 2.Elshot 3.Van Gessel 4.Kruiswijk 5.Drent 6.Veldmate 7.Westerveld 8.Sedoc 9.Lambers 10.Roorda 11.Axwijk

Dat aantal zelf opgeleide spelers halen we dit jaar dus ookal wel. Vier hebben tussendoor wel even ergens anders gezeten.
golferzaterdag 3 juli 2004 @ 21:11
Onrealistisch idee van de UEFA.
De rijke clubs zullen daar nooit mee akkoord gaan en gewoon talenten blijven wegkopen bij minder rijke clubs.
pekelzaterdag 3 juli 2004 @ 21:28
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 21:11 schreef golfer het volgende:
Onrealistisch idee van de UEFA.
De rijke clubs zullen daar nooit mee akkoord gaan en gewoon talenten blijven wegkopen bij minder rijke clubs.
Dan moet de UEFA zich maar eens flink boven de topclubs zetten. Desnoods delen ze dan flinke straffen uit bij het overtreden van de regel.
woediewokkiezaterdag 3 juli 2004 @ 21:28
ik ben voor
jpzegthallozaterdag 3 juli 2004 @ 21:38
Tegen.

Argumentatie komt later
tong80zaterdag 3 juli 2004 @ 21:51
ha ha ha ha ha De BoBo's van de grote landen zien de prestaties tegenvallen en spannen het paard achter de wagens.


woediewokkiezaterdag 3 juli 2004 @ 22:00
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 21:38 schreef jpzegthallo het volgende:
Tegen.

Argumentatie komt later
komt niet spontaan over
DuranKzaterdag 3 juli 2004 @ 22:07
Op zich wel goed idee maar ik denk dat 2005/2006 veel te vroeg is. Een voordeel trouwens van veel eigen jeugd is, dat sommigen al jaren samen spelen dus goed met elkaar kunnen samenspelen. Iets wat de laatste tijd vaak ontbreekt bij sommigen clubs.
le_lucaszaterdag 3 juli 2004 @ 22:07
Het is zeker goed voor het voetbal. Kijk maar naar het Franse voetbal, de competitie is niet zo supergoed, maar ze hebben wel enorm goede spelers in het buitenland spelen.
keeperzaterdag 3 juli 2004 @ 22:08
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 22:07 schreef le_lucas het volgende:
Het is zeker goed voor het voetbal. Kijk maar naar het Franse voetbal, de competitie is niet zo supergoed, maar ze hebben wel enorm goede spelers in het buitenland spelen.
Idem voor Nederland.
keeperzaterdag 3 juli 2004 @ 22:09
Dus: Nederland is misschien geen goed team, maar heeft wel goede losse spelers. Dat is niet te ontkennen als de topscorer van Duitsland en Turkije Nederlanders zijn en andere Nederlanders tot de basis-elf van Europese topclubs horen.
RuudGullitzaterdag 3 juli 2004 @ 22:13
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 21:28 schreef pekel het volgende:

[..]

Dan moet de UEFA zich maar eens flink boven de topclubs zetten. Desnoods delen ze dan flinke straffen uit bij het overtreden van de regel.
Idd.

En als ze niet willen luisteren trekt de UEFA gewoon de licenties van die clubs in. .
tong80zaterdag 3 juli 2004 @ 22:14
Als deze regel erdoor komt zal Ajax tot in lengte van dagen Nederlands kampioen blijven.


Bjorozaterdag 3 juli 2004 @ 22:25
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 22:14 schreef tong80 het volgende:
Als deze regel erdoor komt zal Ajax tot in lengte van dagen Nederlands kampioen blijven.


en misschien ook wel weer eens de CL winnen !!
tong80zaterdag 3 juli 2004 @ 22:33
Precies. Schiet eens op UEFA.


le_lucaszaterdag 3 juli 2004 @ 22:35
Voor Nederland is het ook erg goed ja. Het drijft ook meteen de salarissen en de transfersommen van de spelers omlaag omdat ze toch niet naar een betere buitenlandse club kunnen.
RuudGullitzaterdag 3 juli 2004 @ 22:42
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 22:14 schreef tong80 het volgende:
Als deze regel erdoor komt zal Ajax tot in lengte van dagen Nederlands kampioen blijven.


Niet overdrijven, Tong.
tvlxdzaterdag 3 juli 2004 @ 22:44
Ik ben niet voor. Een club is een aparte club, daar heeft het land niet zo veel mee te maken. Als er Ajax met elf Italianen wil spelen, moeten ze dat gewoon doen. De redenatie van de UEFA snap ik overigens niet helemaal:

De UEFA vermoedt dat de tegenvallende prestaties van sommige landen op het EK met name te wijten zijn aan het grote aantal buitenlanders in die nationale competities.
DuranKzaterdag 3 juli 2004 @ 23:15
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 22:44 schreef tvlxd het volgende:
Ik ben niet voor. Een club is een aparte club, daar heeft het land niet zo veel mee te maken. Als er Ajax met elf Italianen wil spelen, moeten ze dat gewoon doen. De redenatie van de UEFA snap ik overigens niet helemaal:

De UEFA vermoedt dat de tegenvallende prestaties van sommige landen op het EK met name te wijten zijn aan het grote aantal buitenlanders in die nationale competities.
Misschien omdat ze dan allemaal een andere manier van spelen hebben. In Italiaanse competitie wordt nou eenmaal anders gevoetbald dan in de Duitse. Misschien zoiets ?
tong80zaterdag 3 juli 2004 @ 23:19
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 22:42 schreef RuudGullit het volgende:

[..]

Niet overdrijven, Tong.
Jongeman was deze regel er midden jaren tachtig geweest had Ajax de gouden jaren 70 geëvenaard.


keeperzaterdag 3 juli 2004 @ 23:30
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 23:19 schreef tong80 het volgende:
Jongeman was deze regel er midden jaren tachtig geweest had Ajax de gouden jaren 70 geëvenaard.


Idem voor de (late) jaren negentig trouwens.

En Loek Ruudje, feyenoord zou het ook een stuk beter doen dan. Ik schat de jeugdopleiding van feyenoord hoger in dan die van psv.
Bjorozaterdag 3 juli 2004 @ 23:38
maar max. 5 buitenlanders in 1 elftal binnen de lijnen en dan als je 4 jaar ononderbroken in een land speelt tel je niet meer als buitenlander....da´s toch geen slecht plan
RuudGullitzaterdag 3 juli 2004 @ 23:57
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 23:19 schreef tong80 het volgende:

[..]

Jongeman was deze regel er midden jaren tachtig geweest had Ajax de gouden jaren 70 geëvenaard.


Dat denk ik ook, maar ook Ajax heeft natuurlijk niet elk seizoen nieuwe talenten die allemaal de Europese top halen, er zijn ook jaren waarbij de oogst tegenvalt.

Het zal geen enkele club lukken om meer dan 5 jaar lang achter elkaar alle prijzen te pakken die er zijn, ook niet met deze regels.
RuudGullitzondag 4 juli 2004 @ 00:00
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 23:30 schreef keeper het volgende:
En Loek Ruudje, feyenoord zou het ook een stuk beter doen dan. Ik schat de jeugdopleiding van feyenoord hoger in dan die van psv.
Dat denk ik ook, helaas lukt het zowel Feyenoord als PSV niet om de vruchten ervan te plukken.
Bjorozondag 4 juli 2004 @ 00:01
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 23:57 schreef RuudGullit het volgende:
Dat denk ik ook, maar ook Ajax heeft natuurlijk niet elk seizoen nieuwe talenten die allemaal de Europese top halen, er zijn ook jaren waarbij de oogst tegenvalt.

Het zal geen enkele club lukken om meer dan 5 jaar lang achter elkaar alle prijzen te pakken die er zijn, ook niet met deze regels.
als je je eigen verhaal nou eens terug leest zie je dat de nieuwe talenten dus ong. 5 jaar de tijd hebben om van nationale top naar europese top te komen !!!
popolonzondag 4 juli 2004 @ 00:02
Slecht idee.

Ajax zou elk jaar de CL winnen.
Bjorozondag 4 juli 2004 @ 00:03
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:00 schreef RuudGullit het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, helaas lukt het zowel Feyenoord als PSV niet om de vruchten ervan te plukken.
omdat je beide de voorkeur geven aan een 3e rangs egyptenaar cq koreaan boven de eigen jeugd....en als die iegen jeugd de kans krijgt zijn ze echt niet slechter dan die buitenlandse spelers hoor !!!
RuudGullitzondag 4 juli 2004 @ 00:03
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:01 schreef Bjoro het volgende:

[..]

als je je eigen verhaal nou eens terug leest zie je dat de nieuwe talenten dus ong. 5 jaar de tijd hebben om van nationale top naar europese top te komen !!!
Met die nieuwe regel is die nationale Nederlandse top dus hetzelfde als de Europese top. .

[ Bericht 0% gewijzigd door RuudGullit op 04-07-2004 00:11:05 ]
tong80zondag 4 juli 2004 @ 00:04
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:03 schreef RuudGullit het volgende:

[..]

Met die nieuwe regel is die nationale Nederlandse top dus hetzelfde als de nationale Europese top. .
Nee, is Feijenoord definitief de subtop.


RuudGullitzondag 4 juli 2004 @ 00:05
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:04 schreef tong80 het volgende:

[..]

Nee, is Feijenoord definitief de subtop.


*Tongs Ajax-bril afpakt, op de grond gooit, en kapot stampt.*
tong80zondag 4 juli 2004 @ 00:06
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:05 schreef RuudGullit het volgende:

[..]

*Tongs Ajax-bril afpakt, op de grond gooit, en kapot stampt.*
Typisch Feijenoord gedrag. Gelijk met geweld reageren.


RuudGullitzondag 4 juli 2004 @ 00:07
.
Bjorozondag 4 juli 2004 @ 00:07
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:03 schreef RuudGullit het volgende:
Met die nieuwe regel is die nationale Nederlandse top dus hetzelfde als de nationale Europese top. .
ik zeg wel "ja", goed ???
RuudGullitzondag 4 juli 2004 @ 00:08
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:07 schreef Bjoro het volgende:

[..]

ik zeg wel "ja", goed ???
Is het te moeilijk voor je?
Bjorozondag 4 juli 2004 @ 00:08
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:06 schreef tong80 het volgende:
Typisch Feijenoord gedrag. Gelijk met geweld reageren.


geen woorden maar daden = niet praten maar rammen !!!!!!
Bjorozondag 4 juli 2004 @ 00:10
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:08 schreef RuudGullit het volgende:

[..]

Is het te moeilijk voor je?
snap totaal niet wat je ermee wil zeggen....moest wel meteen aan een verzekeringsmaatschappij denken, maar ga ervanuit dat jij die hier buiten laat !!
RuudGullitzondag 4 juli 2004 @ 00:10
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:10 schreef Bjoro het volgende:

[..]

snap totaal niet wat je ermee wil zeggen....moest wel meteen aan een verzekeringsmaatschappij denken, maar ga ervanuit dat jij die hier buiten laat !!
Oeps, die 2e nationale moest dus weg. .
Bjorozondag 4 juli 2004 @ 00:22
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:03 schreef RuudGullit het volgende:
Met die nieuwe regel is die nationale Nederlandse top dus hetzelfde als de Europese top. .
He, nu snap ik het...maar het ging zo:
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 23:57 schreef RuudGullit het volgende:
Dat denk ik ook, maar ook Ajax heeft natuurlijk niet elk seizoen nieuwe talenten die allemaal de Europese top halen, er zijn ook jaren waarbij de oogst tegenvalt.
Het zal geen enkele club lukken om meer dan 5 jaar lang achter elkaar alle prijzen te pakken die er zijn, ook niet met deze regels.
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:01 schreef Bjoro het volgende:
als je je eigen verhaal nou eens terug leest zie je dat de nieuwe talenten dus ong. 5 jaar de tijd hebben om van nationale top naar europese top te komen !!!
dus ik weet nu niet meer wie het niet snapt, maar denk dat jij de "gelukkige" bent !
keeperzondag 4 juli 2004 @ 00:34
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:05 schreef RuudGullit het volgende:
*Tongs Ajax-bril afpakt, op de grond gooit, en kapot stampt.*
Bij feyenoord leren ze dus ook van het verleden.
Bjorozondag 4 juli 2004 @ 00:35
quote:
Op zondag 4 juli 2004 00:34 schreef keeper het volgende:

[..]

Bij feyenoord leren ze dus ook van het verleden.
the revenge of Joop v Daele !!!
Suijkzondag 4 juli 2004 @ 09:59
Deze regel gaat ze niet lukken. Te veel clubs die daar op tegen zijn, die stellen het clubbelang voor het landsbelang.
pascalheisterzondag 4 juli 2004 @ 10:55
zitten wel positieve kanten aan, maar denk niet dat dit gaat lukken.
zjroentjezondag 4 juli 2004 @ 11:13
quote:
Op zaterdag 3 juli 2004 22:13 schreef RuudGullit het volgende:

[..]

Idd.

En als ze niet willen luisteren trekt de UEFA gewoon de licenties van die clubs in. .
Volgens mij heeft de UEFA geen klote meer te vertellen over de topclubs. En ik geloof niet dat dat nou zo slecht is.
Joost-mag-het-wetenzondag 4 juli 2004 @ 12:46
De advocaat van Jean-Marc Bosman destijds laat nu al weten dat dit uefa-voorstel zonder problemen door een rechtbank van tafel geveegd zal worden
DarkShinezondag 4 juli 2004 @ 13:14
Opzich een goed idee, alleen Roda heeft vrij veel spelers uit de regio (België & Duitsland)...
lionsguy18zondag 4 juli 2004 @ 13:20
Kortom het voorstel is niets meer dan een losse flodder.
Staanplaatszondag 4 juli 2004 @ 16:39
Het zal inderdaad op niets uitdraainen vermoed ik. Vind ook de argumentatie waarmee de UEFA dit plan lanceert zwak, maar dat neemt niet weg dat ik een dergelijke regel wel zou toejuichen. Hoewel ik de regel wel iets anders zou hebben geformuleerd, immers je kan ook 7 buitenlanders opleiden (zie Feyenoord Ghana bijvoorbeeld...).

Jammer dat de EU altijd zo moeilijk moet doen, en de vrije markt hoger in het vaandel heeft staan dan de spelregels..
Nocadinsdag 14 december 2004 @ 18:28
Mja, dan krijg je dat de rijke clubs alle betere spelers van de andere clubs weg gaan kopen. Ajax zou bijv. 7 eigen spelers hebben en voor de rest de beste spelers bij andere nationale clubs wegkopen. Net als PSV en Feyenoord.

Maar internationaal gezien kan het wel eens een goede ontwikkeling zijn..al heb ik wel twijfels.
golferdonderdag 3 februari 2005 @ 17:12
Uit een soortgelijk door Doc geopend topic:
quote:
Op donderdag 3 februari 2005 17:02 schreef Doc het volgende:
Uefa sets foreign player limits

Uefa president Lennart Johansson wants to restrict foreign players
Uefa has announced clubs competing in the Champions League and Uefa Cup will have to include four homegrown players in their 25-man squad from 2006.
Europe's governing body also wants to implement the plan in domestic leagues but that will have to be agreed by each national association.

Uefa then wants six homegrown players by 2007 and eight in 2008.

Of the eight, at least four must be trained by the club's own academy and the rest in the home country.

Uefa defines a club-trained player as one who has been registered for a minimum of three seasons with the club between the age of 15 and 21.

About time, but can we increase four to eight?

From R
Have your say on 606

Of the 32 sides in last season's Champions League, five clubs would have not had enough homegrown players.

They are: Arsenal, Chelsea, Celtic, Rangers and Ajax.

Uefa's 52 member associations will vote on whether the same rule should apply to domestic competitions at a Congress in Tallinn, Estonia in April.

There has already been strong opposition voiced by the Premier League and the Italian federation.


http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/europe/4233353.stm

Goeie actie. Schande trouwens dat Ajax daar tussen staat ondanks de geroemde jeugdopleiding.
grasdonderdag 3 februari 2005 @ 17:14
quote:
Homegrown player plans revealed
Thursday, 3 February 2005

UEFA has unveiled proposed new rules on locally trained players to the public and European football family.

Nyon conference
The UEFA Executive Committee presented the proposed regulations, which would apply to future UEFA club competitions, to the conference of presidents and general secretaries of UEFA's member associations held today at the European governing body's headquarters in Nyon, Switzerland.

Official approval to come
UEFA has also asked its 52 member associations to consider applying the same rule for their domestic competitions. The proposals will now be presented to the national associations for official approval at the UEFA Ordinary Congress in Tallinn, Estonia in April.

Squad places reserved
The 'A' list that teams submit for UEFA club competitions will continue to be limited to 25 players, and from season 2006/07, at least two places on this list will be reserved for players trained by the club's own football academy and a further two places for players trained by other clubs from within the same association of the said club. The 'B' list will also continue to exist - involving an unlimited number of Under-21 players who have been at the club for two seasons.

Target for 2008/09
In the following two seasons, one additional place for a club-trained and one additional place for an association-trained player will be reserved on the 'A' list, so that by the 2008/09 season, each club will have in its 25-man squad four club-trained and four association-trained players.

Definitions
A club-trained player is defined as a player who has been registered for a minimum of three seasons with the club between the age of 15 and 21, whereas an association-trained player is a player who has been registered for at least three seasons by the club or by other clubs affiliated to the same association of the said club between the age of 15 and 21.

Consultation process
The proposals have been revealed after a lengthy consultation process between UEFA and clubs, leagues, national associations, players' bodies, coaches, European political authorities and politicians, and national governments. "We think [the proposal] is a reasonable compromise based on all the consultations we have had, " said UEFA Chief Executive Lars-Christer Olsson. "Although we have had negative responses from some leagues and some bigger clubs in those leagues, all the others involved have been very supportive of this idea. We also think the proposal is legal, because it is a sporting rule, not a restriction, to develop and promote young players."

Negative trends
The proposals have been made after UEFA identified a number of perceived negative trends in European football - lack of incentive in training players, lack of identity in local/regional teams, lack of competitive balance, "hoarding" of players and related problems for national teams.

Restoring balance
UEFA also commissioned an economic study that identified a tendency towards less competitive balance in UEFA club competitions and domestic leagues, an increased link between money and sporting success and for clubs to play fewer local-trained players. The proposals aim to provide more incentive for clubs to train their own players, as well as for the restoration of a competitive balance, firstly at UEFA club competition level, and then at national level if associations accept and implement UEFA's recommendations.

'Something has to be done'
"It seems that as a result of the conference today, most of the associations will now introduce similar schemes in their own domestic competitions," said Mr Olsson. "I think everybody recognises that something has to be done."
UEFA.com
quote:
Uefa sets foreign player limits

Uefa president Lennart Johansson wants to restrict foreign players
Uefa has announced clubs competing in the Champions League and Uefa Cup will have to include four homegrown players in their 25-man squad from 2006.

Europe's governing body also wants to implement the plan in domestic leagues but that will have to be agreed by each national association.

Uefa then wants six homegrown players by 2007 and eight in 2008.

Of the eight, at least four must be trained by the club's own academy and the rest in the home country.

Uefa defines a club-trained player as one who has been registered for a minimum of three seasons with the club between the age of 15 and 21.

Of the 32 sides in last season's Champions League, five clubs would have not had enough homegrown players.

They are: Arsenal, Chelsea, Celtic, Rangers and Ajax.

Uefa's 52 member associations will vote on whether the same rule should apply to domestic competitions at a Congress in Tallinn, Estonia in April.

There has already been strong opposition voiced by the Premier League and the Italian federation.

But Uefa chief executive Lars-Christer Olsson said: "We think this is a reasonable compromise based on all the consultations we have had.

"Although we have had negative responses from some leagues and some bigger clubs in those leagues, all the others involved have been very supportive of this idea.

"We also think the proposal is legal, because it is a sporting rule, not as a restriction, to develop and promote young players."
BBC.com

Op zich een leuk begin! Deze richtlijnen zijn wel heel zwakjes, elke club gaat dit moeiteloos halen,
methodmichdonderdag 3 februari 2005 @ 17:33
Ajax niet? Stekelenburg, De Jong, Heitinga, Pienaar, Babel, Aborah, Sneijder, Van der Vaart, Obodai.... Zijn er meer dan 8 me dunkt.
grasdonderdag 3 februari 2005 @ 17:38
quote:
Op donderdag 3 februari 2005 17:33 schreef methodmich het volgende:
Ajax niet? Stekelenburg, De Jong, Heitinga, Pienaar, Babel, Aborah, Sneijder, Van der Vaart, Obodai.... Zijn er meer dan 8 me dunkt.
Ja, vond ik ook al zo vreemd. Dacht dat het hem zit in de A en B-lijsten.

Hieronder de lijst die staat op de site van de UEFA.
quote:
Goalkeepers
1 Bogdan Lobont 18.01.1978 ROM
21 Maarten Stekelenburg 22.09.1982 HOL
31 Hans Vonk 30.01.1970 RSA
41 Kenneth Vermeer 10.01.1986 HOL
Defenders
2 Hatem Trabelsi 25.01.1977 TUN
3 John Heitinga 15.11.1983 HOL
4 Julien Escudé 17.08.1979 FRA
15 John O'Brien 29.08.1977 USA
16 Nigel de Jong 30.11.1984 HOL
23 Zdenek Grygera 14.05.1980 CZE
25 Filipe Kasmirski 09.08.1985 BRA
26 Hedwiges Maduro 13.02.1985 HOL
35 Urby Emanuelson 16.06.1986 HOL
Midfielders
5 Maxwell 27.08.1981 BRA
6 TomᨠGalásek 15.01.1973 CZE
8 Steven Pienaar 17.03.1982 RSA
10 Rafael van der Vaart 11.02.1983 HOL
12 Anthony Obodai 06.08.1982 GHA
18 Wesley Sneijder 09.06.1984 HOL
30 Stanley Aborah 23.06.1987 BEL
38 Rasmus Lindgren 29.11.1984 SWE
48 Sebastian Rusculleda 28.04.1985 ITA
Forwards
7 Mauro Rosales 24.02.1981 ARG
17 Ioannis Anastasiou 05.03.1973 GRE
20 Daniel de Ridder 06.03.1984 HOL
27 Tom de Mul 04.03.1986 BEL
28 Nourdin Boukhari 30.06.1980 HOL
29 Nicolae Mitea 24.03.1985 ROM
37 Kiran Bechan 12.09.1982 HOL
39 Gaston Sangoy 05.10.1984 ARG
49 Ryan Babel 19.12.1986 HOL
Ik tel al twaalf Nederlanders en daarnaast een paar buitenlanders die hier zijn opgeleid: O'Brien, Obodai, Pienaar, de Mul, Aborah, Lindgren.
De_Ananasdonderdag 3 februari 2005 @ 17:48
quote:
26 Hedwiges Maduro 13.02.1985 HOL


Brazilie is een kolonie van Nederland?
grasdonderdag 3 februari 2005 @ 17:51
quote:
Op donderdag 3 februari 2005 17:48 schreef De_Ananas het volgende:

[..]



Brazilie is een kolonie van Nederland?
Wat? Maduro is gewoon een straatschoffie uit Almere hoor.
De_Ananasdonderdag 3 februari 2005 @ 17:56
quote:
Op donderdag 3 februari 2005 17:51 schreef gras het volgende:

[..]

Wat? Maduro is gewoon een straatschoffie uit Almere hoor.
Lol wist ik niet

Verwarde hem met Walker
grasdonderdag 3 februari 2005 @ 19:29
Bij nader inzien vind ik het maar een ronduit zwakke beslissing van de UEFA. Schiet Ajax echt niks tot nauwlijks mee op!
methodmichdonderdag 3 februari 2005 @ 19:32
Nee. Leuk oud topic wel, met Gullit er nog in!
the_legend_killerdonderdag 3 februari 2005 @ 19:39
Ze moeten gewoon doen 50% Nederlands ofzo.
Niet elke club heeft goede eigen opgeleide talenten.
grasdonderdag 3 februari 2005 @ 19:48
Nee, die ze moeten ze dus dan ook maar opleiden.

Overigens zullen de scouts van de topclubs nu al op eerdere leeftijd gaan scouten. Op de Toekomst zal het nog nooit zo druk zijn bij de B2 en A2. Afrikanen worden massaal op jonge leeftijd hierheen gehaalt. Dit kan nogal averechts gaan werken. UEFA zou meer maatregelen moeten nemen om het helemaal sluitend te maken.
Joost-mag-het-wetendonderdag 3 februari 2005 @ 19:49
quote:
Op donderdag 3 februari 2005 19:48 schreef gras het volgende:
Nee, die ze moeten ze dus dan ook maar opleiden.
Niet elke club heeft de financiele mogelijkheden om een volledig opleidingscentrum op te zetten , en dan laat je nog het feit buiten beschouwing dat de grote clubs je beste jeugdspelers komen weg te lokken ...
grasdonderdag 3 februari 2005 @ 19:52
quote:
Op donderdag 3 februari 2005 19:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Niet elke club heeft de financiele mogelijkheden om een volledig opleidingscentrum op te zetten , en dan laat je nog het feit buiten beschouwing dat de grote clubs je beste jeugdspelers komen weg te lokken ...
Achja, ik denk dat het wel meevalt. Opleiding hoeft niet zoveel te kosten. Vooral als je in ogenschouw neemt wat ze wel kunnen uitgeven aan allerhande buitenlanders.
Joost-mag-het-wetendonderdag 3 februari 2005 @ 20:08
quote:
Op donderdag 3 februari 2005 19:52 schreef gras het volgende:

[..]

Achja, ik denk dat het wel meevalt. Opleiding hoeft niet zoveel te kosten. Vooral als je in ogenschouw neemt wat ze wel kunnen uitgeven aan allerhande buitenlanders.
Door het simpele feit dat de beste Nederlanders onbetaalbaar geworden zijn voor Nederlandse topclubs gaan de Nederlandse topclubs de iets minder goede Nederlanders gaan kopen , daardoor blijven er voor de clubs daaronder nog 2 keuzes over. Goedkopere maar minder goede Nederlanders kopen of even dure maar kwalitatief betere buitenlanders.

Laat die buitenlanders wegvallen en je krijgt een competitie zoals in Schotland , met 2 clubs met mijlen voorsprong op de rest.
golferdonderdag 3 februari 2005 @ 21:52
Van Ajaxnetwerk:
quote:
Berichtgeving in Nederlandse en buitenlandse media over de regelgeving omtrent het opnemen van eigen jeugdspelers in de selectie, heeft bij veel fans voor enige verwarring bezorgd gezien de vragen die wij daarover ontvingen. Diverse persbureaus melden het bericht dat dit seizoen Arsenal, Chelsea, Celtic, Rangers en Ajax niet aan de regels zouden voldoen. In theorie is dat ook correct. In de praktijk ligt dat logischerwijs heel anders, zoals iedereen weet welke jeugdspelers in het eerste elftal van Ajax staan opgesteld.

De regels hebben betrekking op de zogenaamde A-lijst die de clubs voor deelname aan de Europese toernooien moeten inleveren. Alleen spelers die daarop voorkomen (25) zijn speelgerechtigd. Uitzondering wordt gemaakt voor (eigen opgeleide) jeugdspelers die op een B-lijst mogen worden gezet. Aangezien diverse jeugdspelers zoals Heitinga, Sneijder en Babel gezien de leeftijdsgrens en andere voorwaarden nog voldeden aan de regels voor de B-lijst zette Ajax hen daarop. Hierdoor kwamen op de A-lijst plaatsen vrij voor andere spelers die anders buiten de eerste 25 zouden vallen en/of niet in aanmerking kwamen voor de B-lijst.

Theorie en praktijk komen dus door het toepassen van deze 'truc' niet overeen, dit geldt ook voor de meeste andere genoemde clubs.
veldmaatppdonderdag 3 februari 2005 @ 21:57
Zal Ruud Gullit leuk vinden
BliksemSchigtzaterdag 4 november 2006 @ 13:03
quote:
Fifa proposes limit on foreigners

Fifa will propose a limit on the number of foreigners who can play for a club and are also set to give players an official voice in decision-making. World football's governing body has joined forces with international players' association FifPro in order to tackle the problems facing the sport.

Their proposal is the implementation of a six plus five system, whereby six members of a side must be homegrown.

The two bodies will also look at racism corruption, betting and doping issues. Fifa president Sepp Blatter described the signing of the agreement between the two organisations as a "historic day" for football.

Blatter, flanked by FifPro president Philippe Piat and Barcelona stars Samuel Eto'o and Lilian Thuram, said: "The players form an important part of our footballing family and must be part of the decision-making at international level." On the proposal to put limits on the number of foreign players, Blatter added that it would "protect the national teams".

"At the moment, clubs are not so interested in forming players because they know that later on, they may leave," he stated. "We do not want to put an end to transfers but hope to bring back the local or regional base that existed previously."
Is dit gewoon weer een raar idee wat er uiteindelijk niet van zal komen? Of vinden jullie het een goed idee? Zou het Nederlands voetbal hier van kunnen profiteren? Zou de Nederlandse competitie en/of het Nederlands elftal er sterker van worden?

Ik vind het geen slecht slecht idee; al vraag ik me dan weer af hoe het met wisselen gaat en in welke termijn het in zou kunnen gaan. Voor een PSV en Roda zou het een groot probleem kunnen zijn, terwijl het voor Ajax alleen maar voordelen zou opbrengen.
wafelijzerzaterdag 4 november 2006 @ 13:15
Ik vind dit een prima idee en dat moet zeker haalbaar zijn. Als je ziet dat Arsenal, Chelsea, Real, Barcelona, PSV, Ajax etc met erg veel buitenlanders spelen vind ik het wel redelijk dat er meer spelers van eigen jeugd of eigen land moeten worden geselecteerd. Als dit erdoor komt is dit een groot voordeel voor de Nederlandse clubs.
Wackyduckzaterdag 4 november 2006 @ 14:01
Binnen de EU is dit waarschijnlijk in strijd met de wet, waar je geen onderscheid mag maken tussen het ene en andere EU land. Dus dan is het idee al gelijk vrij kansloos.
RayManiazaterdag 4 november 2006 @ 14:09
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:15 schreef wafelijzer het volgende:
Ik vind dit een prima idee en dat moet zeker haalbaar zijn. Als je ziet dat Arsenal, Chelsea, Real, Barcelona, PSV, Ajax etc met erg veel buitenlanders spelen vind ik het wel redelijk dat er meer spelers van eigen jeugd of eigen land moeten worden geselecteerd. Als dit erdoor komt is dit een groot voordeel voor de Nederlandse clubs.
Laat Ajax er maar buiten hoor, die heeft dit seizoen met genoeg Nederlanders en eigen jeugdspelers gespeeld. Donderdag nog met Stekelenburg, Heitinga, Emanuelson, Maduro en Sneijder. Stam en Huntelaar de andere Nederlanders.
PLAE@zaterdag 4 november 2006 @ 14:10
strak plan.
Dubnobasswithmyheadmanzaterdag 4 november 2006 @ 14:15
Lijkt mij een must.
denthemenzaterdag 4 november 2006 @ 14:29
goed idee, doen!
Grimmzaterdag 4 november 2006 @ 14:30
Doen! komt alleen maar ten goede van het nl elftal
De_Postbodezaterdag 4 november 2006 @ 15:34
Absoluut een goed streven, ik word gek van al die bijeengeraapte vreemdelingenlegioenen. De internationale transfermarkt is sinds begin jaren '90 echt veel te ver doorgeslagen, eigen jeugd eerst.
DivineJesterzaterdag 4 november 2006 @ 15:38
Lijkt me een goed plan, zal wel de nodige juridische onderbouwing nodig hebben om onder de EU wetgeving uit te komen trouwens. Het zal zeker voor Engelse teams wel een klap betekenen want elke club uit GB koopt zich helemaal ziek. Middelmatige voetballers uit de NLse competitie worden gekocht voor bedragen die je hier niet voor toopers uitgeeft, met als gevolg vele vreemdelingenlegioenen in zowel Engeland als Nederland. Een beperking aan het aantal buitenlanders dat op het veld staat zal stimuleren eiegn spelers op te leiden en niet alleen maar te kopen.
DeTolkzaterdag 4 november 2006 @ 19:14
Lijkt me een heel goed plan.
EnGCatjuhzondag 5 november 2006 @ 13:36
Een fantastisch plan, maar in strijd met de EU-wetgeving.
DuranKzondag 5 november 2006 @ 15:03
Maar wat wil je dan gaan doen met al die buitenlanders die nou bij die clubs spelen. Allemaal een club in eigen land laten zoeken ?
keijzzondag 5 november 2006 @ 15:08
Niet haalbaar, maar het lijkt me geweldig
BB-Kingzondag 5 november 2006 @ 15:10
quote:
Op zondag 5 november 2006 13:36 schreef EnGCatjuh het volgende:
Een fantastisch plan, maar in strijd met de EU-wetgeving.
Ik vind het een goed idee. Die EU-wetgeving moet niet zo zeuren.
Voetbal is een spelletje en daar kan je dus spelregels voor verzinnen.
Als je dus maximaal 5 buitenlanders mag opstellen, moet dat kunnen vind ik.
SpankTheMonkeyzondag 5 november 2006 @ 15:12
Dag PSV
DatMeenJeNietzondag 5 november 2006 @ 15:27
Onzin idee.
MisterJ.Lozondag 5 november 2006 @ 15:28
Slecht plan slaat nergens op dat men zoiets wilt gaan invoeren? waarom mag ik vragen het gaat niet om waar je vandaan komt maar de kwaliteiten dat je bezit. Als je beter bent dan een medelander als buitenlander zijnde, then so be it.

Ik kan me er dus echt niet aan ergeren dat een team alleen maar uit buitenlanders bestaat, als ze maar resultaat boeken en met trots spelen voor de club waar ze voor uitkomen.
Radegastzondag 5 november 2006 @ 15:30
Prima idee, en ik hoop dat het haalbaar is. Zal wel niet.
JeroenVzondag 5 november 2006 @ 15:32
quote:
Op zondag 5 november 2006 15:30 schreef Radegast het volgende:
Prima idee, en ik hoop dat het haalbaar is. Zal wel niet.
Lijkt mij ook een prima idee. Goed voor het NL voetbal ook. Alleen zal het idd wel tegen de EU-wetten zijn. Ze spelen volgens mij al heel lang met dit idee.
jojomen4zondag 5 november 2006 @ 16:05
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:15 schreef wafelijzer het volgende:
Ik vind dit een prima idee en dat moet zeker haalbaar zijn. Als je ziet dat Arsenal, Chelsea, Real, Barcelona, PSV, Ajax etc met erg veel buitenlanders spelen vind ik het wel redelijk dat er meer spelers van eigen jeugd of eigen land moeten worden geselecteerd. Als dit erdoor komt is dit een groot voordeel voor de Nederlandse clubs.
Laat Real er ook maar buiten. Vind 5 Spanjaarden wel niet verkeerd. (Casillas, Ramos, Helguera (wil je Helguera niet meetellen dan schuift Ramos terug naar het centrum en komt Salgado erin), Guti en Raul en dan stond Reyes in het begin ook nog basis dit seizoen. Even je huiswerk doen.
Martijn_fijnzondag 5 november 2006 @ 16:13
quote:
Op zondag 5 november 2006 15:27 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Onzin idee.
Waarom?

Ik vind het een goed idee. Het moet echter gefasseerd in werking treden. Het moet namelijk niet zo zijn dat buitenlandse spelers omwille van de nieuwe regels direct ontslaan mogen worden en ook zodat clubs de tijd hebben om te investeren in eigen jeugd en hun eerste selectie aan te passen.

Ajax valt overigens wel mee met Stam, Heitinga, Stekelenburg, Maduro, Emanuelson, Babel en Huntelaar = 7 Nederlandse basisspelers.
WeebIzondag 5 november 2006 @ 16:25
quote:
Op zondag 5 november 2006 16:05 schreef jojomen4 het volgende:

[..]

Laat Real er ook maar buiten. Vind 5 Spanjaarden wel niet verkeerd. (Casillas, Ramos, Helguera (wil je Helguera niet meetellen dan schuift Ramos terug naar het centrum en komt Salgado erin), Guti en Raul en dan stond Reyes in het begin ook nog basis dit seizoen. Even je huiswerk doen.
Inderdaad.

Als je eens naar de selectie kijk die iedere wedstrijd op het wedstrijdformulier staat.

Iker Casillas (SPA)
Míchel Salgado (SPA)
Iván Helguera (SPA)
Sergio Ramos (SPA)
José María Gutiérrez (SPA)
Raúl González Blanco (SPA)
José Antonio Reyes (SPA)
Álvaro Mejía (SPA)
Raúl Bravo (SPA)
Javi García (SPA)
Diego López (SPA)

dat is - vooral in vergelijking met bijvoorbeeld Barcelona of Chelsea - erg veel.
jojomen4zondag 5 november 2006 @ 16:40
Omdat Real uiteindelijk altijd de meeste prijzen pakt wordt dit snel geroepen omdat andere clubs die soms succes hebben het met veel buitenlanders doen. Bij Real is het altijd meegevallen... ook 2/3 jaar geleden.
StarGazerzondag 5 november 2006 @ 16:42
Meteen doen.
Solsticezondag 5 november 2006 @ 17:15
Goed idee ja, misschien dat je dan eindelijk weer is wat verschillende voetbalstijlen krijgt, en dat clubs buiten de rijke landen ook een kans krijgen om weer mee te doen. Heb als Twente fan trouwens veel meer met misschien kwalitatief iets mindere tukkers, dan met allerlei Afrikaanse, Zuid-amerikaanse en Scandinavische spelers.
zevenkampzondag 5 november 2006 @ 17:53
Zie het graag gebeuren al denk ik dat het helaas niet haalbaar is ivm met de Europese wetten.
assiezondag 5 november 2006 @ 21:26
aparte voetbalwet??
BliksemSchigtwoensdag 8 november 2006 @ 15:42
quote:
Voor meeste clubs geldt 'Oranje boven'

8/11/2006 15:10

Johan Cruijff en Marco van Basten hoeven zich niet al te veel zorgen te maken over de clubs in de Eredivisie, want in bijna alle duels staan er meer Nederlanders dan buitenlanders op het veld. NAC Breda is top, PSV en Roda JC kleuren het minst Oranje.

Franz Beckenbauer sloeg dinsdag alarm in Bild over het hoge aantal buitenlanders in de Bundesliga en het matige spel in deze Duitse competitie. Der Kaiser was niet de eerste voormalige vedette die waarschuwend optrad en voorstelde om een regel in te voeren die elke ploeg verplicht met minimaal zes spelers van eigen bodem aan een wedstrijd te beginnen. In Nederland gingen Cruijff en Van Basten hem al voor.

Maar de situatie in Duitsland blijkt heel anders dan in Nederland. Waar in de Bundesliga slechts vijf van de achttien clubs aan de zogenaamde 6+5-regel voldoen, houden in de Eredivisie liefst twaalf van de achttien clubs zich aan deze voorgestelde norm. Gemiddeld staan er bij alle Eredivisionisten 6,3 Nederlanders aan de aftrap bij elk duel.

NAC Breda scoort het best van alle clubs. Gemiddeld stelt coach Ernie Brandts 9,4 Nederlanders op. Hij is zelfs de enige trainer die het dit seizoen waagde om met een compleet Oranje elftal aan de aftrap te verschijnen. Dat bleek overigens geen succes, want NAC kreeg met 8-1 om de oren tegen AZ.

Heracles Almelo, SC Heerenveen, PSV en Roda JC staan er het slechtst voor. PSV-coach Ronald Koeman durfde het nog niet aan om meer dan vier Nederlanders op te stellen, en dat is inclusief Ibrahim Afellay en Ismail Aissati.

Huub Stevens spant echter de kroon. Hij liet Roda JC nagenoeg elk duel met drie Nederlanders starten. Eén keer begon de Kerkraadse ploeg zelfs met negen buitenlanders. Dat is een laagterecord voor dit seizoen, dat de Limburgers overigens moeten delen met Heracles.
NEDERLANDERS IN DE BASIS (GEMIDDELD PER DUEL)
aantal hoogst laagst rang
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
 NAC Breda         9,4         11 (1x)         9 (8x)         10e
 Excelsior         8,8         10 (1x)         8 (3x)         11e
 Sparta Rotterdam         8,4         9 (5x)         7 (1x)         18e
 RKC Waalwijk         8,3         9 (3x)         8 (8x)         16e
 AZ         7,4         8 (5x)         6 (2x)         3e
 ADO Den Haag         7,3         9 (2x)         5 (1x)         17e
 Vitesse         7,2         9 (1x)         6 (4x)         14e
 Ajax         6,9         8 (2x)         5 (1x)         1e
 FC Twente         6,5         7 (6x)         6 (5x)         4e
 FC Utrecht         6,5         7 (6x)         6 (5x)         9e
 Feyenoord         6,5         8 (1x)         5 (1x)         6e
 NEC         6,4         8 (1x)         6 (8x)         13e
 FC Groningen         5,3         7 (2x)         4 (1x)         5e
 Willem II         4,5         6 (1x)         3 (1x)         15e
 Heracles Almelo         4,0         5 (2x)         2 (1x)         12e
 SC Heerenveen         3,9         5 (1x)         3 (2x)         8e
 PSV         3,5         4 (6x)         3 (5x)         2e
 Roda JC         2,9         3 (10x)         2 (1x)         7e
 
 Totaal         6,3         11 (1x)         2 (2x)          
 
Solsticezondag 12 november 2006 @ 09:32
Ik denk dat het voor het niveau van het voetbal ook veel beter is. Als je bijvoorbeeld duitsland neemt, die hebben een bepaalde stijl van voetballen, de Duitse spelers beheersen die stijl en kunnen hem goed uitvoeren. Het gaat daar vooral om teamspel en hard werken voor elkaar. Maar zet daar nou 5 afrikanen tussen dan word het meteen al minder hoe goed ze ook kunnen voetballen. Omdat ze gewoon voetballend heel anders ingesteld zijn, meer op show en individuele acties gericht en minder op tegenstanders opjagen en overlopen. Daardoor krijg je dus botsing tussen twee systemen waardoor het voetbal bijna altijd stukken minder wordt. Als je maar 2 of 3 buitenlanders in je team hebt, zullen die zich aanpassen aan het team waardoor je wel goed kunt blijven voetballen.

Het is niet voor niks dat teams met veel kwalitatief misschien iets mindere Nederlanders vaak het beste voetbal laten zien. Het AZ in de tijd van Landzaat en van Galen bijvoorbeeld. Omdat die spelers elkaar precies begrijpen!
Zuennwoensdag 3 oktober 2007 @ 17:12
Waar ik me toch altijd weer over verbaas.
Gister bij inter-psv.
Inter : geen speler van italiaanse afkomst in basis
psv : 1 NL speler. (kromkamp ) basis
Ik vind het een beetje triest.
Overal je spelers vandaan halen
Ik noem even snel een voorbeeldje : AJAX Amsterdam
Laat eigen jeugd goed doorstromen en dus > grote hoeveelheid nederlanders in A-selectie.
Persoonlijk hou ik hier meer van.
Moraal van het verhaal : waren maar meer clubs zoals Ajax
EnGCatjuhwoensdag 3 oktober 2007 @ 17:19
"Grote hoeveelheid Nederlanders" bij Ajax?

5 basisspelers hooguit.
mcyodoggwoensdag 3 oktober 2007 @ 17:21
Ja, stort jij even een aantal miljoenen op de rekening van PSV zodat ze Champions League-waardige Nederlanders kunnen halen?

Als het om spelers gaat moet je gewoon niet zo in landsgrenzen denken. Wat maakt het nou uit waar iemand geboren is? Gaat er toch om of ie een beetje kan voetballen?
BoNiwoensdag 3 oktober 2007 @ 17:30
quote:
Op woensdag 3 oktober 2007 17:19 schreef EnGCatjuh het volgende:
"Grote hoeveelheid Nederlanders" bij Ajax?

5 basisspelers hooguit.


Ik kom toch echt wel tot zeven + twee twijfelgevallen.
Stekelenburg, Emanuelson, Heitinga, Stam, Davids, Maduro, Huntelaar, van der Wiel en Colin ( ).

Is niet allemaal eigen jeugd, maar het zijn wel Nederlanders.
quote:
Op woensdag 3 oktober 2007 17:21 schreef mcyodogg het volgende:
Ja, stort jij even een aantal miljoenen op de rekening van PSV zodat ze Champions League-waardige Nederlanders kunnen halen?

Als het om spelers gaat moet je gewoon niet zo in landsgrenzen denken. Wat maakt het nou uit waar iemand geboren is? Gaat er toch om of ie een beetje kan voetballen?
Die moet je dan ook niet 'halen', maar opleiden

Dit zal wel weer een Ajax vs. de rest topic worden....
Zuennwoensdag 3 oktober 2007 @ 17:35
quote:
Op woensdag 3 oktober 2007 17:21 schreef mcyodogg het volgende:
Als het om spelers gaat moet je gewoon niet zo in landsgrenzen denken. Wat maakt het nou uit waar iemand geboren is? Gaat er toch om of ie een beetje kan voetballen?
Mij lijkt nederlands kunnen communiceren erg handig.
Al die talen binnen een team gaat toch nergens meer over
En inderdaad : JEUGD OPLEIDEN ?
mcyodoggwoensdag 3 oktober 2007 @ 17:36
quote:
Op woensdag 3 oktober 2007 17:30 schreef BoNi het volgende:


[..]

Die moet je dan ook niet 'halen', maar opleiden
Voetballers opleiden is niet zoals genetische manipulatie. D'r moeten wel talenten bijzitten. Maar wat dat betreft gaat het al veel beter bij PSV de afgelopen jaren.

Ajax heeft dan wel veel meer eigen jeugd rondlopen in het eerste, maar hoeveel daarvan is nu een beetje 2e ronde CL-waardig? Heeft ook met inkoopbeleid te maken waarom PSV het al jaren beter doet dan Ajax op het hoogste niveau.
Zuennwoensdag 3 oktober 2007 @ 17:40
quote:
Op woensdag 3 oktober 2007 17:36 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Voetballers opleiden is niet zoals genetische manipulatie. D'r moeten wel talenten bijzitten. Maar wat dat betreft gaat het al veel beter bij PSV de afgelopen jaren.

Ajax heeft dan wel veel meer eigen jeugd rondlopen in het eerste, maar hoeveel daarvan is nu een beetje 2e ronde CL-waardig? Heeft ook met inkoopbeleid te maken waarom PSV het al jaren beter doet dan Ajax op het hoogste niveau.
Ik vind Heitinga en Stekelenburg voetballers van een hoog niveau.
Urby en Maduro (zonder vormcrisis) ook zeer goede voetballers.
Schilder, Anita en Sarpong hebben ook zeker potentie.
tong80woensdag 3 oktober 2007 @ 18:10
Ik kan er nog steeds niet aan wennen. CSKA met 7 Brazilianen.

Os__woensdag 3 oktober 2007 @ 18:13
Dus PSV moet hun succesvolle formule laten varen omdat gefrustreerde Amsterdammers het niet eerlijk vinden dat ze zoveel buitenlanders hebben? Er is een reden waarom PSV zovaak kampioen wordt.
EnactedChaoswoensdag 3 oktober 2007 @ 18:14
Feyenoord speelt op t moment met 1 buitenlander, Sahin. Eigenlijk 2 want Bahia speelt nu ipv Vlaar maar goed. Is nog niet veel

Beter dan met 11 buitenlanders
rubbereendwoensdag 3 oktober 2007 @ 18:21
quote:
Op woensdag 3 oktober 2007 17:35 schreef Zuenn het volgende:

[..]

Mij lijkt nederlands kunnen communiceren erg handig.
Al die talen binnen een team gaat toch nergens meer over
En inderdaad : JEUGD OPLEIDEN ?
en dus leiden clubs buitenlandse jongens op. Er zijn genoeg jongetes die op jeugdige leeftijd al de jeugdopleidingen instromen.
Heerlijkheidwoensdag 3 oktober 2007 @ 18:29
Eens met de TS, al had hij dat voorbeeld van Ajax er maar beter uit kunnen laten.

In essentie is een clubteam de vertegenwoording van een stad. Het is een raar idee dat mensen die nog nooit Moskou hebben gezien, voor CSKA Moskou voetballen. De charme c.q. romantiek is er behoorlijk vanaf.
sjimzwoensdag 3 oktober 2007 @ 18:38
Leve het Bosman arrest
Hertog_Martinwoensdag 3 oktober 2007 @ 18:40
Eens. Er blijft weinig nederlands aan over... ja dat het in nederland gevestigd is.

Het is jammer dat Nederland niet meekan kwa salarissen en nivo van de competitie want als je spelers als Van Der Vaart, Sneijder, Van Nistelrooij, Robben, Van Persie etc zou kunnen behouden dan zou de Nederlandse competitie veel aantrekkelijker zijn.
sjimzwoensdag 3 oktober 2007 @ 18:46
quote:
Op woensdag 3 oktober 2007 18:21 schreef rubbereend het volgende:

[..]

en dus leiden clubs buitenlandse jongens op. Er zijn genoeg jongetes die op jeugdige leeftijd al de jeugdopleidingen instromen.
Chelsea, Arsenal en Barcelona zijn daar goede voorbeelden van.
WeebIwoensdag 3 oktober 2007 @ 18:47
De echte talenten komen er toch wel door. Het is toch idioot om slechtere spelers door te laten stromen terwijl je jonge, betere talenten zo gratis op kunt halen uit een ander land.
EnGCatjuhwoensdag 3 oktober 2007 @ 23:07
quote:
Op woensdag 3 oktober 2007 17:30 schreef BoNi het volgende:

[..]



Ik kom toch echt wel tot zeven + twee twijfelgevallen.
Stekelenburg, Emanuelson, Heitinga, Stam, Davids, Maduro, Huntelaar, van der Wiel en Colin ( ).

Is niet allemaal eigen jeugd, maar het zijn wel Nederlanders.
[..]

Die moet je dan ook niet 'halen', maar opleiden

Dit zal wel weer een Ajax vs. de rest topic worden....
Zo kan je PSV ook tellen: Kromkamp, Isi, Ibi, Bakkal, Koevermans, Zonneveld, vdLeegte
Radegastwoensdag 3 oktober 2007 @ 23:13
De goeie oude tijd dat je maar drie buitenlanders mocht opstellen.
rubbereendwoensdag 3 oktober 2007 @ 23:32
quote:
Op woensdag 3 oktober 2007 23:07 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Zo kan je PSV ook tellen: Kromkamp, Isi, Ibi, Bakkal, Koevermans, Zonneveld, vdLeegte
Roorda
Grimmwoensdag 3 oktober 2007 @ 23:32
Ik vindt het op zich niet erg alhoewl ik bij sommige spelers wel mijn bedenking heb zoals TS.
Spelers zoals Luque daar zjn toch wel jeugdspelers voor te vinden? net zoals Feyenoord onder Gullit, hij had naar eigen zeggen veel spelers nodig, waarom dan de jeugd geen kans geven.
PSV heeft "altijd" veel in het buitenland gescout etc.

Heerenveen vind ik wel weer een positieve club, daar breekt er nog wel n's een paar door de laatste jaren
pfafdonderdag 4 oktober 2007 @ 02:40
Dus de TS speelt liever ieder jaar potjes tegen Dynamo Zagreb, Kopenhagen en Zulte Waregem, dan met buitenlanders tegen Inter, Arsenal en Barcelona?
Joost-mag-het-wetendonderdag 4 oktober 2007 @ 02:46
quote:
Op donderdag 4 oktober 2007 02:40 schreef pfaf het volgende:
Dus de TS speelt liever ieder jaar potjes tegen Dynamo Zagreb, Kopenhagen en Zulte Waregem, dan met buitenlanders tegen Inter, Arsenal en Barcelona?
Zelfs dat Zulte-Waregem , vorig jaar nog als Semi-Professionele club actief in de uefa cup met een daklegger, een schoenverkoper, een bouwvakker en een betongieter, ... werd dit seizoen omgetoverd tot een volledige profvereniging zonder semi-profs. Ze kochten dan ook prompt oa een Kroaat en een trosje negers ...
pfafdonderdag 4 oktober 2007 @ 02:53
quote:
Op donderdag 4 oktober 2007 02:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zelfs dat Zulte-Waregem , vorig jaar nog als Semi-Professionele club actief in de uefa cup met een daklegger, een schoenverkoper, een bouwvakker en een betongieter, ... werd dit seizoen omgetoverd tot een volledige profvereniging zonder semi-profs. Ze kochten dan ook prompt oa een Kroaat en een trosje negers ...
Ocharme! Plaats hen maar in het rijtje van Arsenal en Inter dan!
BliksemSchigtvrijdag 5 oktober 2007 @ 10:25
quote:
Blatter to step up Euro quota bid

Fifa president Sepp Blatter has told the BBC he is ready to challenge the European Union to get a quota on foreign players within European teams. Blatter made his comments in response to an NOP poll of football fans for BBC1's Football Focus. He wants clubs to be limited to five foreigners in their starting XI to allow homegrown talent to flourish.

The proposal contravenes EU law but Blatter says football needs to act and says a reduction "is a good solution".

The 71-year-old Swiss argues that football deserves special treatment because it is not like any other job. "Workers in Europe can circulate freely but footballers are not workers," he said. "You cannot consider a footballer like any normal worker because you need 11 to play a match - and they are more artists than workers."

BBC Sport revealed last month just how much the number of foreigners plying their trade in the Premier League had increased since 1992 and the Football Association has already expressed its concern over the impact that has had on home-grown players. Now Football Focus has shown that fans have concerns, too.

When asked if there should be a quota of foreign players per club in the English Premier League, 56% of the 1055 people surveyed said they were in favour. The EU has recently unveiled plans to impose more regulations on football and says the sport should only have limited immunity from rules governing employment.

However, Blatter says he is ready to fight any EU move. "Football has never had the courage to go against this practice," he said. "When you have 11 foreigners in a team, this is not good for the development of football, for the education of young players, and there is a financial aspect, too."

The Football Focus survey also asked for opinions on several other important issues, notably:

* 78% said too much money is spoiling the game
* 85% said match tickets are too expensive
* And 63% want the introduction of video technology

See the full interview with Sepp Blatter on BBC1's Football Focus from 1210 BST on Saturday.
Volgens mij speelt het nu al bijna 4 jaar dat ze er iets aan willen doen. Maar het schiet zo natuurlijk totaal niet op. Zou het er ooit echt nog van komen?

Voor teams als Liverpool, Arsenal zou het bijna dodelijk zijn door de hoeveelheid buitenlanders in hun basiself.
BliksemSchigtvrijdag 5 oktober 2007 @ 10:27
Artikel uit 2005:
quote:
Homegrown player plans revealed
Thursday, 3 February 2005

UEFA has unveiled proposed new rules on locally trained players to the public and European football family.

Nyon conference
The UEFA Executive Committee presented the proposed regulations, which would apply to future UEFA club competitions, to the conference of presidents and general secretaries of UEFA's member associations held today at the European governing body's headquarters in Nyon, Switzerland.

Official approval to come
UEFA has also asked its 52 member associations to consider applying the same rule for their domestic competitions. The proposals will now be presented to the national associations for official approval at the UEFA Ordinary Congress in Tallinn, Estonia in April.

Squad places reserved
The 'A' list that teams submit for UEFA club competitions will continue to be limited to 25 players, and from season 2006/07, at least two places on this list will be reserved for players trained by the club's own football academy and a further two places for players trained by other clubs from within the same association of the said club. The 'B' list will also continue to exist - involving an unlimited number of Under-21 players who have been at the club for two seasons.

Target for 2008/09

In the following two seasons, one additional place for a club-trained and one additional place for an association-trained player will be reserved on the 'A' list, so that by the 2008/09 season, each club will have in its 25-man squad four club-trained and four association-trained players.

Definitions
A club-trained player is defined as a player who has been registered for a minimum of three seasons with the club between the age of 15 and 21, whereas an association-trained player is a player who has been registered for at least three seasons by the club or by other clubs affiliated to the same association of the said club between the age of 15 and 21.

Consultation process
The proposals have been revealed after a lengthy consultation process between UEFA and clubs, leagues, national associations, players' bodies, coaches, European political authorities and politicians, and national governments. "We think [the proposal] is a reasonable compromise based on all the consultations we have had, " said UEFA Chief Executive Lars-Christer Olsson. "Although we have had negative responses from some leagues and some bigger clubs in those leagues, all the others involved have been very supportive of this idea. We also think the proposal is legal, because it is a sporting rule, not a restriction, to develop and promote young players."

Negative trends
The proposals have been made after UEFA identified a number of perceived negative trends in European football - lack of incentive in training players, lack of identity in local/regional teams, lack of competitive balance, "hoarding" of players and related problems for national teams.

Restoring balance
UEFA also commissioned an economic study that identified a tendency towards less competitive balance in UEFA club competitions and domestic leagues, an increased link between money and sporting success and for clubs to play fewer local-trained players. The proposals aim to provide more incentive for clubs to train their own players, as well as for the restoration of a competitive balance, firstly at UEFA club competition level, and then at national level if associations accept and implement UEFA's recommendations.

'Something has to be done'
"It seems that as a result of the conference today, most of the associations will now introduce similar schemes in their own domestic competitions," said Mr Olsson. "I think everybody recognises that something has to be done."
Dat zou voor volgend seizoen zijn?
M0NTANAvrijdag 5 oktober 2007 @ 10:33
De grootste clubs van Europa hebben teveel macht en zullen hier nooit mee akkoord gaan, jammer maar helaas.

Zelf ben ik uiteraard voor, denk dat Ajax alleen met een dergelijke regel weer eens een rol van betekenis zou kunnen gaan spelen in Europa, ook al speelden er bij Slavia Praag en Dinamo Zagreb ook niet overdreven veel buitenlanders.
Soul79vrijdag 5 oktober 2007 @ 11:06
Aan de ene kant ben ik voor beperking van buitenlanders. Het zou het voetbal authentieker maken als clubs weer met 'eigen' jongens gingen spelen, ipv de draaideurvreemdelingenlegioenen die bijna alle clubs nu zijn.

Anderzijds zou het wel ten koste gaan van de attractiviteit, zeker in de Premier League. Die Engelsen weten trouwens niet beter, veel Engelse clubs speelden ook vroeger soms met amper Engelsen, Liverpool in de jaren '80 bestond bijna helemaal uit Schotten, Welshmen, Ieren, een Zimbabwaan etc.
M0NTANAvrijdag 5 oktober 2007 @ 11:09
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:06 schreef Soul79 het volgende:
Anderzijds zou het wel ten koste gaan van de attractiviteit, zeker in de Premier League.
Lekker belangrijk!
DutchGoonervrijdag 5 oktober 2007 @ 11:29
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:09 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Lekker belangrijk!
Kan deze gedachtengang van jou wel begrijpen
M0NTANAvrijdag 5 oktober 2007 @ 11:38
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:29 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Kan deze gedachtengang van jou wel begrijpen
Ach, het is toch zo. Lekker belangrijk dat een bepaalde competitie (in dit geval de PL) er kwalitatief op achteruit gaat, dat is dan toch alleen maar terecht?

Dat zeg ik alleen maar uit Ajax-oogpunt en niet eens met het oog op Tottenham Hotspur/Arsenal.
Fidesvrijdag 5 oktober 2007 @ 11:45
Waarschijnlijk wordt het dan weer een regel die alleen niet-EU spelers uitsluit. Dan worden Nederlandse voetballers allleen nog interessanter voor Europese clubs zodat de Eredivisie even hard leeggevist wordt.
Een regel van minimaal 9 spelers uit eigen land op het wedstrijdformulier zou prima zijn. Zou ook de verschillen tussen alle competities verkleinen.
DutchGoonervrijdag 5 oktober 2007 @ 11:47
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:38 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Ach, het is toch zo. Lekker belangrijk dat een bepaalde competitie (in dit geval de PL) er kwalitatief op achteruit gaat, dat is dan toch alleen maar terecht?

Dat zeg ik alleen maar uit Ajax-oogpunt en niet eens met het oog op Tottenham Hotspur/Arsenal.
Op basis van wat zou het terecht zijn?

Zijn er regeltjes waar staat dat je nu minimaal met zoveel autochtonen moet spelen?
M0NTANAvrijdag 5 oktober 2007 @ 11:55
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:47 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Op basis van wat zou het terecht zijn?
Voetbal is nu een competitie tussen bedrijven en de rijkste bedrijven presteren het beste.

Zou eerlijker zijn als iedere club acht/negen spelers moet opstellen, met dezelfde nationaliteit als de club heeft.
quote:
Zijn er regeltjes waar staat dat je nu minimaal met zoveel autochtonen moet spelen?
Nog niet, dat is het probleem.
DutchGoonervrijdag 5 oktober 2007 @ 11:58
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:55 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Voetbal is nu een competitie tussen bedrijven en de rijkste bedrijven presteren het beste.
Niet per se maar dat is de toekomst, begin er maar alvast aan te wennen, zoals in de jaren 70 en 80 zal het toch nooit meer worden
quote:
Zou eerlijker zijn als iedere club acht/negen spelers moet opstellen, met dezelfde nationaliteit als de club heeft.
[..]
Correctie, dat vind jij eerlijker.

Als een speler voor het logo op de borst wilt spelen en zich daarvoor inzet zal het mij aan mijn reet roesten welk paspoort ze hebben.
DivineJestervrijdag 5 oktober 2007 @ 11:59
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:55 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Voetbal is nu een competitie tussen bedrijven en de rijkste bedrijven presteren het beste.

Zou eerlijker zijn als iedere club acht/negen spelers moet opstellen, met dezelfde nationaliteit als de club heeft.
Dit is natuurlijk een drogreden, voetbalclubs zijn ook gewoon bedrijven. Ze hebben een regionale binding, maar meer eigenlijk ook niet. Het nationale aspect van voetbal zit in de nationale ploegen besloten, niet in de clubs. Ik ben het met je eens dat het voor de herkenbaarheid en aantrekkelijkheid van de clubs beter zou zijn zich te beperken in het aantal buitenlanders in een elftal.
M0NTANAvrijdag 5 oktober 2007 @ 12:02
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:58 schreef DutchGooner het volgende:
Als een speler voor het logo op de borst wilt spelen en zich daarvoor inzet zal het mij aan mijn reet roesten welk paspoort ze hebben.
Dat is natuurlijk ook alleen maar eigen belang.

Alleen al voor de nationale efltallen is het beter om een beperking in te stellen, maar aangezien de macht van de G12 (?) te groot is, zal dit er toch nooit doorheen komen.
Stpanvrijdag 5 oktober 2007 @ 12:05
Hoezo ten koste van de attractiviteit?

Premier League wedstrijden an sich zijn niet beter te pruimen dan NEC - NAC. (gechargeerd) Het is alleen zo dat de PL de sterren, de clubs met naam en faam (die goed gemarket zijn na de jaren '90) en de stadions hebben.
Voetbal is emotie en ook sfeer. Als Liverpool dadelijk met 7 Engelsen in de basis staat zonder de buitenlandse smaakmakers, zul je zien dat er een hoop Engelsen zijn die wel een balletje kunnen raken.

Bovendien is het nu zo dat de topclubs spelers op de bank of tribune hebben zitten, die in de jaren '90 nog voor Nederlandse clubs zouden spelen en hier de smaakmaker zouden zijn.

Hopelijk leidt invoering hiervan niet alleen tot meer lokale jongens (beter voor de nationale elftallen) en meer binding met de regio. Ik hoop dat het ook zal leiden tot een spreiding van talent over de clubs en competities in Europa.
BliksemSchigtvrijdag 5 oktober 2007 @ 12:07
Het enige waar je echt bang voor zou kunnen zijn, is dat de handel in jeugdspelers daardoor ook alleen maar versterkt. Als er dan een regel komt dat er 4 uit eigen land moeten komen en dan nog eens 2 of 3 zelf opgeleid, dan blijven die grote clubs alleen maar jonge jongens uit andere landen halen.
M0NTANAvrijdag 5 oktober 2007 @ 12:11
Stel dat iedere buitenlandse topclub (pak hem beet Arsenal, Chelsea, Liverpool, Manchester United, Barcelona, Real Madrid, Valencia, Sevilla, Internazionale, AC Milan, Juventus en Bayern München) slechts drie buitenlanders mag opstellen, dan zullen veel Nederlandse voetballers langer in de eredivisie blijven en de Nederlandse clubs zullen dus ook meer kwaliteit behouden. Want die topclubs kunnen niet meer dan vijf buitenlanders kopen, als zij er toch maar drie kunnen opstellen. De echte toppers zullen heus wel naar het buitenland vertrekken, maar dat was vroeger ook zo.
mcyodoggvrijdag 5 oktober 2007 @ 12:13
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:15 schreef wafelijzer het volgende:
Ik vind dit een prima idee en dat moet zeker haalbaar zijn. Als je ziet dat Arsenal, Chelsea, Real, Barcelona, PSV, Ajax etc met erg veel buitenlanders spelen vind ik het wel redelijk dat er meer spelers van eigen jeugd of eigen land moeten worden geselecteerd. Als dit erdoor komt is dit een groot voordeel voor de Nederlandse clubs.
Naast Ajax en Real Madrid, mag je wat mij betreft ook Chelsea eruit laten

Lampard, Terry, Ashley Cole, Joe Cole, Sidwell, Wright-Phillips, Bridge, Sinclair, waarvan alleen de laatste amper speelt vind ik niet slecht voor een Europese topclub.
Soul79vrijdag 5 oktober 2007 @ 12:13
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:38 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Ach, het is toch zo. Lekker belangrijk dat een bepaalde competitie (in dit geval de PL) er kwalitatief op achteruit gaat, dat is dan toch alleen maar terecht?

Dat zeg ik alleen maar uit Ajax-oogpunt en niet eens met het oog op Tottenham Hotspur/Arsenal.
Weet niet hoe oud je bent, maar als je je de toestand van het voetbal eind jaren '80, begin jaren '90 kunt herinneren zou je wel anders piepen. Er waren toen een handjevol ploegen die aardig speelden (Milan, Barcelona), verder was het he-le-maal niks. Al het voetbal - Engels, Duits, Italiaans, Spaans, mondiaal - was traag, saai, spijkerhard, onbeholpen, slaapverwekkend. Het Europa Cupvoetbal was een aaneenschakeling van stomvervelende wedstrijden en WK 1990 was een afschuwelijk dieptepunt waar - god bewaar ons - alleen Kameroen een beetje leuk speelde.

Met het opengooien van de competities werden de ramen eens goed tegenover elkaar open gezet, alles kwam weer op gang, goede spelers uit de hele wereld zwermden uit over Europa en zie daar, het voetbal werd weer de moeite waard om te kijken. Die ontwikkeling van de laatste 10 jaar heeft het voetbal gered en is hand in hand gegaan met andere positieve zaken als de opkomst van de Champions League en het verdwijnen van notoire rotschoppers als Goycoechea en Vierchowod.

Dus als jij het 'lekker belangrijk' vindt dat het voetbal weer terug gaat naar het achterlijke tijdperk van 20 jaar geleden, nee dank u
M0NTANAvrijdag 5 oktober 2007 @ 12:18
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 12:13 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Weet niet hoe oud je bent, maar als je je de toestand van het voetbal eind jaren '80, begin jaren '90 kunt herinneren zou je wel anders piepen. Er waren toen een handjevol ploegen die aardig speelden (Milan, Barcelona), verder was het he-le-maal niks. Al het voetbal - Engels, Duits, Italiaans, Spaans, mondiaal - was traag, saai, spijkerhard, onbeholpen, slaapverwekkend. Het Europa Cupvoetbal was een aaneenschakeling van stomvervelende wedstrijden en WK 1990 was een afschuwelijk dieptepunt waar - god bewaar ons - alleen Kameroen een beetje leuk speelde.

Met het opengooien van de competities werden de ramen eens goed tegenover elkaar open gezet, alles kwam weer op gang, goede spelers uit de hele wereld zwermden uit over Europa en zie daar, het voetbal werd weer de moeite waard om te kijken. Die ontwikkeling van de laatste 10 jaar heeft het voetbal gered en is hand in hand gegaan met andere positieve zaken als de opkomst van de Champions League en het verdwijnen van notoire rotschoppers als Goycoechea en Vierchowod.

Dus als jij het 'lekker belangrijk' vindt dat het voetbal weer terug gaat naar het achterlijke tijdperk van 20 jaar geleden, nee dank u
Maar ik weiger ermee akkoord te gaan dat met geld alles te koop is, want zonder een dergelijke regel zal het voor een club als Ajax nooit meer mogelijk zijn de CL te winnen, puur vanwege de financiële mogelijkheden.
Soul79vrijdag 5 oktober 2007 @ 12:20
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 12:18 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar ik weiger ermee akkoord te gaan dat met geld alles te koop is, want zonder een dergelijke regel zal het voor een club als Ajax nooit meer mogelijk zijn de CL te winnen, puur vanwege de financiële mogelijkheden.
Eens, ik zeg ook niet dat ik tegen ben, het heeft integendeel veel goede kanten. Maar het (mogelijke) verlies van attractiviteit zie ik als een nadeel.
M0NTANAvrijdag 5 oktober 2007 @ 12:22
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 12:20 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Eens, ik zeg ook niet dat ik tegen ben, het heeft integendeel veel goede kanten. Maar het (mogelijke) verlies van attractiviteit zie ik als een nadeel.
Maar moeten wij ons als Nederlanders drukmaken over het saaier worden van de PL? Integendeel zelfs, hoe slechter het daar wordt, hoe minder de tv-rechten op zullen leveren. Weer een voordeel!
mcyodoggvrijdag 5 oktober 2007 @ 12:27
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 12:22 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar moeten wij ons als Nederlanders drukmaken over het saaier worden van de PL? Integendeel zelfs, hoe slechter het daar wordt, hoe minder de tv-rechten op zullen leveren. Weer een voordeel!
Tja, en zij denken 'Wat kan ons het niveau van de Eredivisie schelen, laat maar lekker hoe het nu is'.

Als iedereen alleen maar aan zichzelf denkt, schiet het ook niet op. Al zijn de verhoudingen inmiddels flink scheef gegroeid.
Soul79vrijdag 5 oktober 2007 @ 12:28
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 12:05 schreef Stpan het volgende:
Hoezo ten koste van de attractiviteit?

Premier League wedstrijden an sich zijn niet beter te pruimen dan NEC - NAC. (gechargeerd) Het is alleen zo dat de PL de sterren, de clubs met naam en faam (die goed gemarket zijn na de jaren '90) en de stadions hebben.
Voetbal is emotie en ook sfeer. Als Liverpool dadelijk met 7 Engelsen in de basis staat zonder de buitenlandse smaakmakers, zul je zien dat er een hoop Engelsen zijn die wel een balletje kunnen raken.
Dat laatste is makkelijk te weerleggen. Het Engelse voetbal raakte door het isolement na de Heizelramp (1985) juist in een enorme crisis. Ze verloren het contact met Europa en raakten achterop bij de rest. Zo misten ze zelfs WK 1994. De toestroom van buitenlanders vanaf ongeveer 1995 (Cantona, Bergkamp, Wenger) deed het Engelse voetbal weer opleven en dat is alleen maar goed voor de rest van het voetbal, ongeveer zoals het goed was voor de Formule 1 dat midden jaren '90 (door de komst van Schumacher) Ferrari weer een sterk team werd.

Maar goed, het blijft lastig te beoordelen. Italië bijvoorbeeld leefde eind jaren '70 juist op dankzij het isolement (ze lieten toen een tijdlang geen buitenlanders toe in de Serie A). Wereldkampioen in 1982, maar toen na 1980 de buitenlanders weer kwamen, waren dat meestal de grote sterren (Platini, Maradona, Van Basten) en ontbrak het Italië jarenlang aan eigen creatieve spelers.
Soul79vrijdag 5 oktober 2007 @ 12:34
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 12:22 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar moeten wij ons als Nederlanders drukmaken over het saaier worden van de PL? Integendeel zelfs, hoe slechter het daar wordt, hoe minder de tv-rechten op zullen leveren. Weer een voordeel!
De PL was maar een voorbeeld, hetzelfde geldt denk ik voor bijna alle competities. Ook voor de Nederlandse. Een handvol Nederlandse toppers zal langer in Nederland blijven, maar veel kleine clubs zullen goeie buitenlandse spelers moeten missen.
M0NTANAvrijdag 5 oktober 2007 @ 12:38
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 12:34 schreef Soul79 het volgende:

[..]

De PL was maar een voorbeeld, hetzelfde geldt denk ik voor bijna alle competities. Ook voor de Nederlandse. Een handvol Nederlandse toppers zal langer in Nederland blijven, maar veel kleine clubs zullen goeie buitenlandse spelers moeten missen.
Klopt, maar clubs in de eredivisie moeten het nu doen met B-talenten, terwijl ze veel grotere talenten kunnen halen als er een beperking geldt. Ajax won in 1994/95 de CL met twee buitenlandse spelers: Jari Litmanen en Finidi George. Tegenwoordig zou Ajax al naast die spelers grijpen, omdat ze dan als zesde/zevende buitenlander worden gehaald door rijkere clubs uit de grotere competities.
Soul79vrijdag 5 oktober 2007 @ 13:03
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 12:38 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, maar clubs in de eredivisie moeten het nu doen met B-talenten, terwijl ze veel grotere talenten kunnen halen als er een beperking geldt. Ajax won in 1994/95 de CL met twee buitenlandse spelers: Jari Litmanen en Finidi George. Tegenwoordig zou Ajax al naast die spelers grijpen, omdat ze dan als zesde/zevende buitenlander worden gehaald door rijkere clubs uit de grotere competities.
Litmanen en Finidi (en Kanu) waren onbekend toen ze naar Ajax kwamen, dat soort spelers is nog steeds haalbaar, zie bv. Chivu, Maxwell en Zlatan.

Het probleem is m.i. ook niet dat wij 6e rangs buitenlanders krijgen, daarvoor is het potentieel van de wereldbevolking veel te groot. Het probleem is dat inmiddels zelfs Nederlandse verdedigers en middenvelders massaal naar het buitenland gaan, waardoor buitenlanders nodig zijn om die plekken op te vullen ipv echt een toegevoegde waarde te zijn. Zo is het - wat mij betreft - ideale model van vroeger niet meer te halen: een kern van nationale spelers met 2 of 3 buitenlandse smaakmakers, zoals Ajax '95 en Milan '89/90 en Barcelona '92.
Stpanvrijdag 5 oktober 2007 @ 13:16
Soul79, ik denk niet dat je het saaie voetbal van het WK'90 kunt toeschrijven aan of er veel of weinige buitenlanders in de Engelse/Spaanse/Italiaanse competities speelden.

Er zijn altijd trends in de voetballerij. Landen/clubs kunnen lange tijd succesvol zijn en opeens van het podium verdwijnen. En na het cattanacio is nu het meer aanvallende spel weer meer in trek. Zelfs Duitsland en Engeland spelen af en toe met 3 aanvallers, en ook Italie stelt er meer op dan in de jaren '90.

Dit staat mijns inziens helemaal los van de kwestie rondom het beschermen van de eigen kweekvijver.

Ik ben het overigens met je eens dat voor de NLse competitie niet zozeer de invoer van buitenlanders nou zo'n probleem is, maar meer dat ook betrekkelijke middelmatige voetballers zoals Landzaat, Rigters, Bouaouzan, Musampa, Riga Mustapha etc. etc. naar het buitenland vertrekken ipv de Nederlandse competitie haar eigen smoel geven.
Soul79vrijdag 5 oktober 2007 @ 14:35
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 13:16 schreef Stpan het volgende:
Soul79, ik denk niet dat je het saaie voetbal van het WK'90 kunt toeschrijven aan of er veel of weinige buitenlanders in de Engelse/Spaanse/Italiaanse competities speelden.

Er zijn altijd trends in de voetballerij. Landen/clubs kunnen lange tijd succesvol zijn en opeens van het podium verdwijnen. En na het cattanacio is nu het meer aanvallende spel weer meer in trek. Zelfs Duitsland en Engeland spelen af en toe met 3 aanvallers, en ook Italie stelt er meer op dan in de jaren '90.

Dit staat mijns inziens helemaal los van de kwestie rondom het beschermen van de eigen kweekvijver.
Die trend kun je imho niet los zien van de mondialisering van het voetbal sinds de jaren '90. Dat heeft de boel opengegooid en doordat iedereen steeds meer door iedereen werd beïnvloed, kwam het tot kwaliteitsverbetering en andere, minder behoudende spelopvattingen. Hetzelfde is volgens mij in de jaren '50 en '60 gebeurd, toen de Zuid-Europese clubs buitenlandse topspelers gingen aantrekken.

Het voetbalwereldje was 20 jaar terug gewoon heel bekrompen, in meerdere opzichten, en daar heeft de mondialisering een einde aan gemaakt. Al geloof ik op zich niet dat het belemmeren van buitenlanders die bekrompen geest terug zal brengen. Maar het zal voor clubs met een minder goed scoutingapparaat wel schelen.
DutchGoonervrijdag 5 oktober 2007 @ 21:55
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 12:02 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook alleen maar eigen belang.
Niet per se, zou ook weinig problemen hebben als Den Bosch 11 buitenlanders op zou stellen.
quote:
Alleen al voor de nationale efltallen is het beter om een beperking in te stellen, maar aangezien de macht van de G12 (?) te groot is, zal dit er toch nooit doorheen komen.
Van mij mag interlandvoetbal afgeschaft worden dus dat kan me niet boeien, en ja, dat is wel eigen belang.
Solsticezaterdag 6 oktober 2007 @ 18:27
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 14:35 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Die trend kun je imho niet los zien van de mondialisering van het voetbal sinds de jaren '90. Dat heeft de boel opengegooid en doordat iedereen steeds meer door iedereen werd beïnvloed, kwam het tot kwaliteitsverbetering en andere, minder behoudende spelopvattingen. Hetzelfde is volgens mij in de jaren '50 en '60 gebeurd, toen de Zuid-Europese clubs buitenlandse topspelers gingen aantrekken.

Het voetbalwereldje was 20 jaar terug gewoon heel bekrompen, in meerdere opzichten, en daar heeft de mondialisering een einde aan gemaakt. Al geloof ik op zich niet dat het belemmeren van buitenlanders die bekrompen geest terug zal brengen. Maar het zal voor clubs met een minder goed scoutingapparaat wel schelen.


Het zal er zeker mee te maken hebben, maar het voetbal is echt niet leuker dan pakweg 40 jaar geleden toen ieder team nog 11 spelers bevatte die een mannetje durfden en konden uitkappen. Het valt mij trouwens op hoeveel invloed supporters hebben op de aantrekkelijkheid van een wedstrijd. Hoor je op de achtergrond 90 minuten lang supporters te keer gaan bij elke bal, hoe slecht ook, zul je zien dat veel mensen het idee hebben dat ze naar een goede wedstrijd hebben gekeken. Zet nou het geluid is af en kijk die wedstrijd is opnieuw en dan valt je pas op dat de meeste wedstrijden de moeite van het kijken niet meer waard zijn. Ben hier zelf achtergekomen doordat ik het geluid er de laatste tijd regelmatig afzet vanwege irritante comentatoren. Maar een schitterende wedstrijd op Woudestein haalt het meestal niet bij een middelmatige of slechte wedstrijd van bijvoorbeeld Feyenoord Utrecht etc. juist omdat de ambiance zo slecht is.

Vraag mensen maar is wat er zo leuk is aan Liverpool en de meesten zullen niet verder komen dan dat de sfeer altijd zo geweldig is. Zelfde met clubs als Chelsea, en andere Engelse toppers/subtoppers. Iedereen was vorig jaar bijvoorbeeld lovend over Manchester, dat in de wedstrijd tegen Roma natuurlijk ook fantastisch speelde natuurlijk. Maar je hoorde tot de halve finale niemand over Milan, dat technisch bijna perfect voetbal speelde, maar wel altijd in een halfvol San Siro.

Die globalisering kun je trouwens als iets goeds opvatten, maar daarmee zijn ook grotere belangen gekomen en voetbalstijlen vervaagt of helemaal verdwenen. Welke Nederlandse club heeft bijvoorbeeld nog aanvallend dwingend positiespel gespeeld, hoe vaak zie je een speler bij een zogenaamde topwedstrijd nog een andere speler uitspelen, waar is het supersnelle countervoetbal van Dinamo Kiev gebleven. D'r is gewoon zoveel verdwenen, en je krijgt er zo weinig voor terug. Nou heb ik afgelopen weken denk ik 15 Europa-cup wedstrijden gezien, maar d'r zijn d'r hooguit 2 of 3 geweest waarbij ik me ook nog echt vermaakt heb.
Blawhzaterdag 6 oktober 2007 @ 18:44
We hebben niet eens een 'eigen' jeugdopleiding. Alles wat een beetje kan voetballen loopt rond in Enschede.
Solsticezaterdag 6 oktober 2007 @ 19:57
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 18:44 schreef Blawh het volgende:
We hebben niet eens een 'eigen' jeugdopleiding. Alles wat een beetje kan voetballen loopt rond in Enschede.


Ik zie niet helemaal wat dat met dit topic te maken heeft. Maar ik snap dat gezeur over die gedeelde opleiding ook helemaal niet. De grootste talenten hebben namelijk altijd al in de jeugdopleiding van Twente gelopen. Almeloërs als Marnix Smit, Jeffrey de Visscher en Wout Brama liepen ook al in de Twentse jeugdopleiding voordat die gedeeld werd met Heracles. Spelers als Looms, Reekers en Hocher bij Heracles. Het voordeel wat je nu als Heracles hebt is dat die Looms, Reekers en Hocher van de toekomst betere trainingen met een hogere weerstand krijgen en altijd in de hoogste klassen van het jeugdvoetbal uitkomen, waardoor ze een stuk beter voorbereid zijn op het voetbal op Eredivisieniveau. En dat ook nog is voor een stuk minder geld dan wat je d'r normaal voor kwijt zou zijn.
Soul79zaterdag 6 oktober 2007 @ 20:56
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 18:27 schreef Solstice het volgende:

[..]

Het zal er zeker mee te maken hebben, maar het voetbal is echt niet leuker dan pakweg 40 jaar geleden toen ieder team nog 11 spelers bevatte die een mannetje durfden en konden uitkappen. Het valt mij trouwens op hoeveel invloed supporters hebben op de aantrekkelijkheid van een wedstrijd. Hoor je op de achtergrond 90 minuten lang supporters te keer gaan bij elke bal, hoe slecht ook, zul je zien dat veel mensen het idee hebben dat ze naar een goede wedstrijd hebben gekeken. Zet nou het geluid is af en kijk die wedstrijd is opnieuw en dan valt je pas op dat de meeste wedstrijden de moeite van het kijken niet meer waard zijn. Ben hier zelf achtergekomen doordat ik het geluid er de laatste tijd regelmatig afzet vanwege irritante comentatoren. Maar een schitterende wedstrijd op Woudestein haalt het meestal niet bij een middelmatige of slechte wedstrijd van bijvoorbeeld Feyenoord Utrecht etc. juist omdat de ambiance zo slecht is.

Vraag mensen maar is wat er zo leuk is aan Liverpool en de meesten zullen niet verder komen dan dat de sfeer altijd zo geweldig is. Zelfde met clubs als Chelsea, en andere Engelse toppers/subtoppers. Iedereen was vorig jaar bijvoorbeeld lovend over Manchester, dat in de wedstrijd tegen Roma natuurlijk ook fantastisch speelde natuurlijk. Maar je hoorde tot de halve finale niemand over Milan, dat technisch bijna perfect voetbal speelde, maar wel altijd in een halfvol San Siro.

Die globalisering kun je trouwens als iets goeds opvatten, maar daarmee zijn ook grotere belangen gekomen en voetbalstijlen vervaagt of helemaal verdwenen. Welke Nederlandse club heeft bijvoorbeeld nog aanvallend dwingend positiespel gespeeld, hoe vaak zie je een speler bij een zogenaamde topwedstrijd nog een andere speler uitspelen, waar is het supersnelle countervoetbal van Dinamo Kiev gebleven. D'r is gewoon zoveel verdwenen, en je krijgt er zo weinig voor terug. Nou heb ik afgelopen weken denk ik 15 Europa-cup wedstrijden gezien, maar d'r zijn d'r hooguit 2 of 3 geweest waarbij ik me ook nog echt vermaakt heb.


Over 40 jaar terug kan ik niet oordelen en jij ook niet tenzij je oud genoeg bent om die tijd serieus meegemaakt te hebben (en als dat zo is, wat doe je dan op fok )

Maar 20 jaar geleden waren de voetballers over het algemeen technisch veel minder begaafd dan nu en het spel was veel behoudender. Als ik (nogmaals) 1990 als ijkpunt neem, dan had van alle topteams alleen AC Milan 11 technisch geweldige spelers en gebruikte die ook. Maar zelfs Brazilië speelde op het WK dat jaar met 5 verdedigers en technisch beroerde spelers als Mauro Galvao. En de sterren die er waren werden dan nog onbestraft kapot getrapt (zie Maradona tegen Kameroen).

Dat voorbeeld van Dynamo Kiew toont nu juist hoeveel er is verbeterd: die ploeg heeft 1 lullige Europa Cup II gewonnen, verder zag je ze nooit. Tegenwoordig zouden we elk jaar in de Champions League van zo'n ploeg kunnen genieten. En het zou geschiedvervalsing zijn om te zeggen dat 15 Europa Cupwedstrijden midden jaren '80 wel een genot waren om naar te kijken en die van nu niet. Eerder precies andersom.
Solsticezondag 7 oktober 2007 @ 13:51
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 20:56 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Over 40 jaar terug kan ik niet oordelen en jij ook niet tenzij je oud genoeg bent om die tijd serieus meegemaakt te hebben (en als dat zo is, wat doe je dan op fok )

Maar 20 jaar geleden waren de voetballers over het algemeen technisch veel minder begaafd dan nu en het spel was veel behoudender. Als ik (nogmaals) 1990 als ijkpunt neem, dan had van alle topteams alleen AC Milan 11 technisch geweldige spelers en gebruikte die ook. Maar zelfs Brazilië speelde op het WK dat jaar met 5 verdedigers en technisch beroerde spelers als Mauro Galvao. En de sterren die er waren werden dan nog onbestraft kapot getrapt (zie Maradona tegen Kameroen).

Dat voorbeeld van Dynamo Kiew toont nu juist hoeveel er is verbeterd: die ploeg heeft 1 lullige Europa Cup II gewonnen, verder zag je ze nooit. Tegenwoordig zouden we elk jaar in de Champions League van zo'n ploeg kunnen genieten. En het zou geschiedvervalsing zijn om te zeggen dat 15 Europa Cupwedstrijden midden jaren '80 wel een genot waren om naar te kijken en die van nu niet. Eerder precies andersom.


Een goede DVD-speler en weten waar te zoeken helpt al veel bij dat eerste .

Over 20 jaar terug kan ik weer slecht meepraten, maar ik herinner me wel hoe de CL er 12 jaar terug uitzag en nu. Daar zaten voor mijn gevoel toch een stuk meer open en aanvallende wedstrijden tussen dan nu. In Engeland werd bijvoorbeeld altijd vol op de aanval gespeeld, maar ook in Nederland veel meer dan nu. Iedereen is met de grote belangen, voor mij, duidelijk voorzichtiger geworden. Je hoeft niet per se 11 technisch geweldige spelers te hebben om wel aanvallend te voetballen trouwens. Dat zit hem meer in instelling, en de aanvallende instelling zie ik op het moment alleen bij sommige clubs in Spanje en Nederland nog terug. Voor de rest verdedigd bijna elke club alleen maar, om dan te loeren op dat ene kansje. Dat vind ik echt de moeite van het kijken niet waard. Dan hoor je die sportcommentators wel lullen over fantastische sfeer en geweldige tactische discipline, maar als ik discipline wil zien ga ik wel naar het roeien kijken ofzo. Acties, goals, tackels wil ik zien, geen wedstrijd waarin 2 ploegen constant "tactische" overtredingen begaan en het lef missen om ook maar een mannetje uit te kappen.

Dat je nu elk jaar in de CL van zo'n ploeg kunt genieten is grote onzin, want zo gauw zo'n financieel minder slagvaardige ploeg een keer een jaar goed draait wordt ie meteen compleet leeggeroofd. Hoeveel spelers zitten er nu bijvoorbeeld nog bij Lyon die er 3 jaar terug ook zaten. Die ploeg heeft een periode fantastisch voetbal gespeeld, maar dat komt er nu niet meer uit doordat ze alweer leeggeroofd zijn door de Engelse en Spaanse clubs. Het was ook helemaal geen verrassing dat d'r uit die 2 landen 6 clubs bij de laatste 4 van beide Europa-Cup toernooien zaten, is dat dan vooruitgang? Steeds meer wedstrijden die je ook kunt zien in de Spaanse of Engelse competitie? Van tevoren al weten wie in welke poule doorgaat, en wie daar de middelen niet voor heeft? Elke keer als je een goede lichting hebt al zeker weten dat de helft er met twee jaar niet meer staat? Door de commercialisering zo'n overschot aan wedstrijden dat je geen tijd hebt om een goed combinerend elftal te vormeren? Door datzelfde overschot aan wedstrijden een wedstrijd van pakweg Real Madrid kijken om d'rachter te komen dat de helft van de sterren niet eens speelt dankzij rouleren? Zoveel verschillende nationaliteiten bij een club dat al zou je d'r de tijd voor hebben er alleen al dankzij de communicatie geen goedlopend geheel van te maken is?

Over het voetbal in de jaren 80 kan ik slecht oordelen omdat ik me er te weinig van herinner. Maar gezien je d'r zo weinig van hoort zal het geen aansprekende periode zijn geweest. Van het voetbal van nu kan ik wel zeggen dat een maximum aan buitenlandse spelers wel een aantal van bovenstaande problemen zou oplossen. Ten eerste zou je een stuk minder binnen en buitenlandse transfers krijgen, waardoor een coach veel langer aan een succesformatie kan werken. Ten tweede klikt een groep met dezelfde nationaliteiten veel eerder met elkaar, zie bijvoorbeeld Twente en AZ van vorig seizoen. Ten derde zou het niveau van de kleinere competities veel meer naar de topcompetities toetrekken, waardoor clubs als Ajax, PSV en Feyenoord bijvoorbeeld weer af en toe een kans hebben in de top mee te doen, wat in mijn ogen veel interessanter is dan een top die geregeerd wordt door clubs uit twee landen. In Engeland zijn grote clubs als Manchester, Tottenham en Liverpool trouwens al bezig hun jeugdopleiding zodanig te veranderen dat ze straks niet meer afhankelijk zijn van buitenlandse talenten voor hun creativiteit. Dus puur en alleen voor de aantrekkelijkheid van het Engelse spel denk ik dat het niet eens slecht zou zijn. Je kunt dat soort problemen ook oplossen door creatief te zijn en je trainingsmethodes te veranderen, in plaats van er elke keer een smak geld tegen aan te gooien.
DiegoArmandoMaradonawoensdag 17 oktober 2007 @ 00:32
UEFA kan beter voor een realistisch wereldbeeld kiezen en net als in Spanje en bijvoorbeeld Italie kiezen voor een beperking van het aantal niet EU´ers
Joost-mag-het-wetenwoensdag 17 oktober 2007 @ 00:38
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 00:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
UEFA kan beter voor een realistisch wereldbeeld kiezen en net als in Spanje en bijvoorbeeld Italie kiezen voor een beperking van het aantal niet EU´ers
Wat is het wezenlijke verschil voor het Nederlandse voetbal tussen een Nederlandse club die met 11 Iviorianen of met 11 Polen speelt? Niks toch.
DiegoArmandoMaradonawoensdag 17 oktober 2007 @ 00:42
Het eerste kan je tegen gaan, het 2e niet.

Als je het aantal niet EU´ers beperkt gaan clubs vanzelf meer in eigen huis kijken
Joost-mag-het-wetenwoensdag 17 oktober 2007 @ 01:06
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 00:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het eerste kan je tegen gaan, het 2e niet.

Als je het aantal niet EU´ers beperkt gaan clubs vanzelf meer in eigen huis kijken
Waarom ? Met 11 Polen spelen is goedkoper dan met 11 niet-EU spelers hoor (want die moeten een minimumloon krijgen dat toch vrij hoog ligt)
DiegoArmandoMaradonawoensdag 17 oktober 2007 @ 01:09
Als er minder niet EU´ers komen dan wordt de prijs van de EU´er hoger en wordt het interessanter om in je eigen jeugd te kijken
BliksemSchigtdinsdag 6 november 2007 @ 15:59
quote:
Blatter wil maximum aantal buitenlanders

Voorzitter Sepp Blatter van de internationale voetbalfederatie FIFA wil een limiet aan het aantal buitenlanders dat voetbalclubs mogen opstellen. Blatter denkt aan een maximum van 5 buitenlandse spelers in de basis. Als het aan de FIFA-baas ligt, gaat de nieuwe regel in met ingang van het seizoen 2010 - 2011.

Het is Blatter een doorn in het oog dat clubs veel spelers uit het buitenland halen en zo hun jeugdopleidingen verwaarlozen. Inter Milan bijvoorbeeld speelde in de wedstrijd tegen Juventus afgelopen weekend zonder ook maar één Italiaan in het team.
quote:
Ferguson supports Fifa quota plan

Manchester United manager Sir Alex Ferguson says he wants to see more homegrown players at English clubs. Ferguson agrees with Fifa president Sepp Blatter's plans to get a quota on foreign players, an opinion which is set to rile both Arsenal and Liverpool.

"For the good of the game in England, it would be good to see more home-based players at the top clubs," he said. "I totally agree [with Blatter], but there would be opposition from clubs like Liverpool and Arsenal."

He added in Inside United magazine: "It's certainly not wrong that clubs should be seen to have a proportion of home-based players. You want to protect your own, and there is nothing wrong with that and that's why Arsenal will protest the loudest. United's critics would say 'It's all right for you, you already have English players in your side'. But I think if you asked a neutral, they would rather see more home-based players."

Blatter wants clubs to be limited to five foreigners in their starting XI to allow homegrown talent to flourish. The Premier League says under EU law it would not be possible, but Ferguson, who celebrates 21 years as United boss on Tuesday, believes there is a way around the legal system.

"Under the present Treaty of Rome you couldn't make it law - it would have to be an agreement between the clubs," said the 65-year-old Scot. "But if it went to a vote, I think it would get through, even though there would be opposition from the likes of Liverpool and Arsenal, who have strong Spanish and French connections. It would certainly be a contentious issue but I agree with the principle of it."

Arsenal boss Arsene Wenger has already responded to Blatter's proposals by saying such a move would "kill the Premier League". He said in an interview with Arsenal's club magazine: "I find the whole proposal completely ridiculous. The thinking behind it, I believe, is to protect the national teams. But it won't protect the best players, it will protect the mediocre ones and you don't win a World Cup with mediocre players, you win it with world-class ones. The best English players - the Rooneys, the Owens, the Gerrards, the Lampards - they are all playing for their clubs anyway."

"Fifa are wrong if they think this will improve international football. Look at rugby, for example. The Argentina national team - all their players play in Europe, and the national team takes advantage of that. Had they all stayed in Argentina, would they have made the semi-finals [of the World Cup]?"

"To mix the best with the best makes everyone better. I am worried that it could happen. I would say that it's more than 50% likely to be brought in. Fifa is powerful enough to implement the rule internally, if Blatter has the support of the council and his committees. Will it go through or not, I do not know but it looks as though it could."
DiegoArmandoMaradonadinsdag 6 november 2007 @ 20:08
Wenger gheeft gelijk en de sups van Arsenal en Pool kan het allemaal weinig schelen
xFriendxdinsdag 6 november 2007 @ 20:38
Hoewel het natuurlijk nog maar afvragen is of de Rooney's en Lampards nog in Engeland zouden spelen als daar de hele PL door welke reden dan ook instort en je in Italie, Spanje en Nederland (ook al zit Nederland daar nu natuurlijk niet bij) het 5 dubbele kan verdienen t.o.v. je loontje in Engeland. Die spelers blijven daar nu ook mede door het grote geld wat er in omgaat (en voetbal leeft daar natuurlijk wel).

Daarnaast zit er uiteraard een hoop 'home-grown talent' daar in Engeland in de vorm van de mannen die Wenger noemt, maar ook daar wordt de boel aangevuld met toptalent uit andere landen.

Haal je Robben, Van Nistelrooy, Bergkamp (gestopt, I know), Sneijder, Makaay etc etc (kan je vast een lange lijst van maken) terug en vul je die aan met wat mindere spelers dan zit je misschien op hetzelfde niveau als een Lampard, Rooney etc aangevuld met wat mindere spelers.
Solsticedonderdag 8 november 2007 @ 11:48
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 20:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wenger gheeft gelijk en de sups van Arsenal en Pool kan het allemaal weinig schelen
Wenger zegt ook alleen wat hem het beste uitkomt, had hij coach van een Franse club geweest had hij het plan waarschijnlijk aangemoedigt. Tuurlijk komen de grootste talenten daar ook wel door trouwens, maar d'r zijn genoeg talenten die misschien net iets minder aanleg hebben die met speeltijd hetzelfde niveau kunnen bereiken. Wat zou het bijvoorbeeld voor het Nederlands Elftal betekenen als bij Ajax alleen de supertalenten(v.d. Vaart, Sneijder) aan de bak komen, en spelers als Babel, Emanuelson, De Jong, Heitinga etc. etc. nooit hun kans hadden gekregen. En dat dan ook nog is bij PSV, Feyenoord etc. Dan had een speler als El Ahmadi, die nu bovenaan staat in het VI-klassement nooit z'n kans gekregen, had je waarschijnlijk veel van de spelers van Ajax '95 niet eens gekend. Blind, Wouters, Bogarde, Reiziger etc. wat als zij nooit hun kans hadden gekregen omdat er een dure buitenlander op hun plaats zou staan. Zulke talenten breken in Engeland niet door omdat er een Chileen, Argentijn, Fransman, Nederlander, Pool of wat dan ook op hun plek staat.

D'r loopt ook meer dan genoeg talent in Engeland om een goede competitie in elkaar te zetten, d'r werd tot voor kort alleen geen fuck gedaan aan de jeugdopleidingen daar. Zorg je dat je talent betere training en meer weerstand krijgt dan zie je dat in je competitie ook weer terug. Wat dat betreft zou dit helemaal een goede stap zijn, want je wordt wel gedwongen om weer kritisch naar je jeugdopleiding te kijken, en d'r niet zomaar een jan-lul neer te zetten die toevallig betaald voetbal heeft gespeeld.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 8 november 2007 @ 15:09
ElA is een buitenlander in de nieuwe plannen.

Verder breken toptalenten altijd door, anders zijn het geen toptalenten
Fidesdonderdag 8 november 2007 @ 15:32
Om in Spanje te voetballen regelen de meeste Zuid-Amerkanen allemaal een Italiaans/Portugees/Spaans paspoort omdat hun overgrootmoeders tante toevallig een nicht had die in Italie/Portugal/Spanje op vakantie is geweest.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 8 november 2007 @ 16:06
Nee dat hebben ze of omdat hun opa of overgrootopa Italiaan was of omdat een van de grootouders is gevlucht voor de Spaanse burgeroorlog.

En anders hebben ze er een na 2 jaar spelen in Spanje
Solsticedonderdag 8 november 2007 @ 17:45
quote:
Op donderdag 8 november 2007 15:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
ElA is een buitenlander in de nieuwe plannen.

Verder breken toptalenten altijd door, anders zijn het geen toptalenten
Dat zeg ik dus ook. Je hebt alleen zat grote voetballers die niet tot de toptalenten behoorden, maar zich wel tot een topspeler ontwikkeld hebben omdat ze de kans kregen om zich waar te maken. Als d'r voor die spelers een goedkope buitenlander had gespeeld, had je nu dus nooit van ze gehoord. Een speler als Phillip Cocu heeft zich bijvoorbeeld ook langzaam op kunnen werken naar de top, wat als PSV voor hem in de plaats nou een goedkope buitenlander had gehaald...
DiegoArmandoMaradonadonderdag 8 november 2007 @ 17:48
Cocu was bij Vitesse goed genoeg voor PSV dus je argument gaat wederom niet op
RayManiadonderdag 8 november 2007 @ 19:37
Maar Cocu begon niet bij Vitesse, maar bij AZ. Ik denk dat Solstice dat bedoeld, dat zulke spelers het niet van hun grote talent moeten hebben, maar van het steeds een stapje hoger gaan. Echte toptalenten worden gelijk weggekocht door de grotere clubs.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 8 november 2007 @ 19:42
En wat is daar op tegen?
Solsticedonderdag 8 november 2007 @ 19:46
quote:
Op donderdag 8 november 2007 19:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En wat is daar op tegen?
Als zo'n speler als Cocu als niet-supertalent aan het begin van z'n loopbaan de kans niet krijgt om zich te ontwikkelen haalt zo'n speler het betaalde voetbal niet eens. In Engeland loopt d'r zat talent, heeft d'r altijd gelopen, maar ze krijgen de kans gewoon niet meer. In Engeland krijgen de Cocu's, de Bosvelts etc. geen kans om uitgroeien tot volwaardige spelers en breken ze gewoon niet meer door, omdat er op hun plek een buitenlander staat. Waarom een talent opstellen dat misschien(aangezien het geen supertalent is) uit kan groeien tot een grote speler, als je d'r ook een buitenlander neer kan zetten die zich al bewezen heeft in eigen land?
DiegoArmandoMaradonadonderdag 8 november 2007 @ 19:48
Er breken in Engeland overal Engelse spelers door.

Verder is Cocu gewoon het bewijs dat je via middenmotors naar de top kan gaan
Radegastdonderdag 8 november 2007 @ 19:53
quote:
EU to block Blatter's quota plan

Blatter has previously said he'll challenge the EU to ensure a quota on foreign players
Fifa president Sepp Blatter's hopes of reducing the number of foreign players competing in European leagues appear unlikely to materialise.

The European Commission is considering imposing a quota on clubs to ensure they employ a minimum number of "home-grown" players.

But provided these players are permitted to work in the European Union, their nationality is irrelevant.

The EC says imposing quotas on EU nationals is "direct discrimination".

Blatter claimed on Tuesday that the EU is to adopt a number of processes to "stop the overwhelming presence of non-national players in club leagues" in its new Reform Treaty.

He added that sport was set to gain the power to police its own members, meaning Fifa would be able to have a say in how many foreign players are allowed at any one club.

But the Commission - the EU's executive branch - rejected Blatter's comments.

A spokesperson told BBC Sport that in the Treaty, which is set to be signed in December, freedom of movement legislation would not be altered and that no exceptions are to be granted to sports federations.

The only restrictions enforceable on clubs, therefore, are those already in place under current Uefa guidelines, which state that in Uefa club competitions every squad must contain six "locally trained players" or have their list of 25 players reduced accordingly.

Next season each club must name eight players who have been locally trained.

The term locally-trained players is made up of three "association-trained players," who are affiliated to the domestic national association and three "club-trained players", who have been registered with their club for three years between the ages of 15 and 21.

"Quotas on EU national players are direct discrimination," said the EC spokesperson. "Whether you are a goalkeeper or a factory worker - as long as you receive a salary - you are a worker.

"Therefore, you have the right to move and work freely within the European Union and this right must be granted also to football players.

"However, the Commission is in constant dialogue with Fifa, Uefa and other relevant sports organisations and recognises that there is an issue about home-grown players.

"The Commission is examining if it could be justified for clubs to hire a certain quota of players whom they have trained from a very young age.

"As this concerns the investment of clubs in players irrespective of their nationality, there would be no direct discrimination."
DiegoArmandoMaradonadonderdag 8 november 2007 @ 19:57
Inkoppertje
pfafdonderdag 8 november 2007 @ 23:25
Waar bemoeit de EU zeg toch mee/? Niet dat dit plan me zoveel kan boeien, maar toch...
Joost-mag-het-wetenvrijdag 9 november 2007 @ 00:19
quote:
Op donderdag 8 november 2007 23:25 schreef pfaf het volgende:
Waar bemoeit de EU zeg toch mee/? Niet dat dit plan me zoveel kan boeien, maar toch...
De EU past gewoon haar wetgeving toe , meer niet. Voetbalploegen willen toch zo mooi als bedrijven opereren ? Dan moeten ze zich ook naar die wetgeving schikken ...
pfafvrijdag 9 november 2007 @ 00:29
quote:
Op vrijdag 9 november 2007 00:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De EU past gewoon haar wetgeving toe , meer niet. Voetbalploegen willen toch zo mooi als bedrijven opereren ? Dan moeten ze zich ook naar die wetgeving schikken ...
Oneens. Voetbalclubs moeten vanwege de grootte als bedrijven opereren, in de kern blijft het sport. En daar gelden andere regels voor, zeker in de wetgeving. Zie overtredingen. De EU slaat weer compleet door in haar regelgeving.
Radegastwoensdag 14 november 2007 @ 19:26
quote:
Gerrard joins foreign quota calls

Liverpool and England captain Steven Gerrard has backed calls for the introduction of quotas on foreign players in Premier League teams.
Manchester United boss Sir Alex Ferguson and Reading's Steve Coppell have spoken out in favour of Fifa president Sepp Blatter's plan.

The England midfielder told BBC Radio 5 Live: "Something has to happen.

"I'm all for there being a rule change to make sure we continue to have one of the best national teams."

Gerrard's club could suffer more than most if the number of overseas players allowed is capped.

Jamie Carragher is the only other Englishman to play in Rafael Benitez's team on a regular basis.

But Gerrard said: "If something isn't done, there will be more and more foreigners and they will take over and that is worrying.

"I think there's a concern that talent will eventually stop coming through if foreigners do take over our league.

"We are proud to say that we have one of the best leagues in the world but the most important thing is that have one of best national teams as well."

Coppell told BBC 5 Live on Tuesday the structure of English football was "a recipe for non-success at international level".

Blatter wants all European teams to be subject to a quota on foreign players.
jojomen4woensdag 14 november 2007 @ 22:08
Wat een gelul zeg. Als die talenten goed genoeg zijn redden ze het wel. Zijn ze niet goed genoeg dan spelen ze wel in een lagere divisie (en misschien op latere leeftijd in de top).
Radegastmaandag 26 november 2007 @ 16:08
quote:
Blatter wants EU to allow quotas

Fifa president Sepp Blatter is intent on persuading European lawmakers to enable limits to be imposed on overseas players appearing for club sides.

Blatter says his "six plus five" plan - six homegrown players per team - can succeed if Fifa convinces the European Union to create an exceptional ruling.

"European law cannot rule the world as far as football is concerned," he said.

Current EU law prevents quotas being imposed, because it considers them to be "direct discrimination".

Blatter's proposal is to be debated at the Fifa congress in Sydney next May.

But for it to be implemented the new EU treaty, currently being formulated by member states, would have to include an exceptional ruling for sport.

Yet a spokesman for the European Commission - the EU's executive branch - told BBC Sport earlier this month that the freedom of movement legislation will not be altered and that no exceptions are to be granted.

Blatter remains undeterred and before Sunday's draw for the preliminary round of the 2010 World Cup finals, said Fifa must "convince the purists in the application of European law".

He continued: "Can FIFA impose a quota system worldwide for the better development of national team players?

"The answer is definitely yes, if there is the will and determination of the FIFA Congress.

"But football has the opportunity now to deal with this problem. A lot of people around the world are saying, yes please do it, even the owners of the clubs are saying this."



Blatter claimed the EU is to adopt a number of processes to "stop the overwhelming presence of non-national players in club leagues" in its new Reform Treaty.

The debate about imposing limits on overseas players has intensified recently, with particular focus on the English Premier League after the national team's 3-2 loss to Croatia which eliminated them from Euro 2008.

Blatter has also warned of the threat of naturalised Brazilian 'invaders' playing for other countries.

Some countries only require players to be resident for two years before handing them passports, such as Arsenal striker Eduardo da Silva, who plays for Croatia.

"If we don't stop this farce, if we don't take care about the invaders from Brazil towards Europe, Asia and Africa then, in the 2014 or the 2018 World Cup, out of the 32 teams you will have 16 full of Brazilian players," he said.

"This is a real, real danger. Two years is definitely not enough. In Brazil there are 60 million football players; every third person kicks the ball."
BliksemSchigtvrijdag 14 december 2007 @ 16:23
quote:
'Verdrag van Lissabon plaveit weg buitenlandersregeling'
Datum: 14-dec-2007 16:10

FIFA-president Sepp Blatter (foto, links) wil met behulp van het Verdrag van Lissabon zijn voorstel voor een maximum aantal buitenlanders in een elftal nieuw leven in blazen. Dat zei de Zwitser tijdens een persconferentie aan de vooravond van de finale van het WK voor clubteams in Japan.

Blatter voert al jaren een pleidooi voor een ‘buitenlandersregeling.’ ‘We moeten de lokale, of tenminste de nationale identiteit van clubs proberen te behouden,’ bereed Blatter vrijdag opnieuw zijn stokpaardje. ‘Het is niet goed dat er teams zijn met alleen maar buitenlanders.’

Blatter heeft de wind in de zeilen. In Engeland woedt er na het mislopen van EURO 2008 een discussie over buitenlandse sterren die nationaal talent in de weg zouden zitten. Over een gebrek aan steun van prominenten hoeft de Zwitser niet te klagen. ‘Alex Ferguson, Roy Keane, Franz Beckenbauer, Johan Cruijff en Michel Platini werken in dezelfde richting. We willen de identiteit van het voetbal behouden.’

Tijdens het FIFA-congres in Sydney komend voorjaar wil Blatter een voorstel bespreken in het uitvoerende comité. De president denkt dat het Verdrag van Lissabon de weg plaveit voor de invoering van een quota. In het verleden zag Blatter zijn proefballonnetjes snel worden neergeschoten doordat ze botsten met de rechten van werknemers in de Europese Unie (EU).

Volgens de Zwitser worden sportorganisaties in het Verdrag van Lissabon echter ontheven van het arbeidsrecht. Het akkoord werd donderdag ondertekend door de 27 regeringsleiders van de EU. Als het verdrag, dat de gesneefde Grondwet vervangt, wordt geratificeerd door de parlementen kan het in 2009 van kracht worden.

‘We zullen in mei met een voorstel komen. Dat kan de 6+5 regeling zijn (minstens zes spelers uit eigen land en hooguit vijf buitenlanders)', aldus Blatter, die als ‘goed voorbeeld’ de regeling in de J-League aanhaalde. Ploegen in de Japanse competitie mogen niet meer dan drie buitenlanders opgeven voor een wedstrijd. (MA)
Edenoniphobicvrijdag 14 december 2007 @ 17:11
Top voor NL als dit gaat lukken. Spelers blijven langer hier, en de elitairen kunnen zich niet meer blindkopen. Afstand tussen NL'se top en Europese top wordt kleiner.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 14 december 2007 @ 20:29
En spelers breken niet meer door. Het is maar de vraag of het uiteindelijk positief is
DiegoArmandoMaradonavrijdag 14 december 2007 @ 20:30
Volgens mij is de 6 plus 5 regeling niet in strijd met welke EU wet dan ook, clubs mogen immers zoveel buitenlanders kopen als ze willen alleen maar 5 opstellen
mcyodoggvrijdag 14 december 2007 @ 20:34
Ik ben er niet in thuis, maar het kan wellicht als een soort werkobstructie gezien worden.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 14 december 2007 @ 20:37
Je kan gewoon werken
mcyodoggvrijdag 14 december 2007 @ 20:40
Nou ja, je maakt onderscheid tussen nationaliteiten bij het opstellen van spelers. Dus nationaliteit kan een reden zijn waardoor je wel of niet een bepaalde taak mag uitvoeren.

Maar dit is een amateur analyse van me. Er zal wel iets het tegen houden, want zo erg zullen de clubs uit kleinere landen toch niet zitten slapen.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 14 december 2007 @ 20:54
De UEFA doet exact hetzelfde nu met de lijst van de CL
mcyodoggvrijdag 14 december 2007 @ 20:59
Gaat dat over nationaliteit dan? Ik dacht dat dat ging over waar opgeleid.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 14 december 2007 @ 21:02
Klopt maar je stelt eisen, de eisen over voetbalnationaliteit zijn de zelfde

Als deze plannen er komen gaan Zuid Amerikaanse en Afrikaanse veel spelers verliezen omdat ze liever veel geld verdienen in Europa.

Isi gaat bijvoorbeeld echt niet meer voor Marokko voetballen tot hij een transfer gemaakt heeft en daarmee gooit hij dan ook de deur naar Nederland dicht
Solsticezaterdag 15 december 2007 @ 17:01
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 20:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En spelers breken niet meer door. Het is maar de vraag of het uiteindelijk positief is
De mindere talenten zullen niet meer doorbreken. Maar op het moment worden er juist in Nederland veel buitenlandse talenten aangetrokken, doordat eigen talent te snel naar het buitenland vertrekt en niet meer aangevuld kan worden. Bijvoorbeeld PSV met Fagner, Reis, Cassio en nog een hele pleur die al in de basis spelen, Twente trok de laatste tijd Rendla, Arnautovic, Mikhailov en Douglas aan en is bezig met Camus, Rebko en Ofoe. Heerenveen trekt al jaren scandinaviërs aan, Groningen ziet er steeds buitenlandser uit, Ajax heeft met Vermaelen, Vertonghen, Gabri, Suarez, Luque en Ogararu ook een aantal buitenlanders aangetrokken, Vitesse heeft Megrelishvili, Junker, Due, Yakubu en nog een pleur buitenlanders, en zo kan ik wel doorgaan. Ik denk dat dit voor Nederland juist goed is, het niveau van de Eredivisie wordt hoger doordat de toppers langer blijven, en de subtoppers misschien helemaal wel niet weggaan. En spelers als Drenthe, Babel etc. zullen minder snel naar het buitenland vertrekken, waar ze geregeld bankzitten, terwijl ze hier in de basis voetballen, dus misschien ook beter voor hun ontwikkeling. Het echte talent blijft wel bovendrijven, het zijn de mindere talenten, de Colin's, de Gommansen, die geen kans meer gaan krijgen bij een club boven hun stand, daar kan ik wel mee leven.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 15 december 2007 @ 17:07
De meeste jonge Nederlandse jongens zouden echt niet zijn doorgebroken als er maar 20 Nederlanders in het buitenland zouden spelen in plaats van 100.

Verder kan je ook met de nieuwe regels jonge buitenlanders aantrekken.
Solsticezaterdag 15 december 2007 @ 17:19
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De meeste jonge Nederlandse jongens zouden echt niet zijn doorgebroken als er maar 20 Nederlanders in het buitenland zouden spelen in plaats van 100.

Verder kan je ook met de nieuwe regels jonge buitenlanders aantrekken.
Alleen het beste van het beste breekt dan door, heb ik op zich geen probleem mee. De Nederlandse jeugdopleidingen zijn in vergelijking met de landen om ons heen gewoon goed, die talenten breken dus gewoon wel door. In de jaren 70 bijvoorbeeld voetbalde d'r ook bijna geen Nederlander in het buitenland, je kunt ook niet echt zeggen dat dat een zwakke periode was. Het talent dat sowieso nooit in aanmerking gaat komen breekt niet zo snel meer door, talenten als v.d. Vaart en v. Persie staan nog steeds wel op hun 19e in het eerste, de iets mindere talenten breken iets later door of bij mindere clubs, maar krijgen wel meteen meer weerstand. En die mindere clubs worden er sterker van. Ik zie hier echt geen minpunten aan. Het Nederlands voetbal kan er wel mee leven als talenten als Buijs, Lucius, Zomer, v.d. Leegte, Colin etc. later of niet doorbreken, of gewoon niet bij een topclub komen te voetballen.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 15 december 2007 @ 17:27
Met jong Oranje scheen het nog geweldig te zijn dat alle spelers in de eredivisie in de basis staan
Solsticezaterdag 15 december 2007 @ 17:41
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Met jong Oranje scheen het nog geweldig te zijn dat alle spelers in de eredivisie in de basis staan
Dat heeft ook zeker een voordeel qua ervaring, maar ik zie het niet als een probleem als de Nederlandse jeugdteams wat minder gaan presteren, als de rest van het Nederlandse voetbal er op vooruit gaat.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 15 december 2007 @ 17:43
Waarom zou het Nederlandse voetbal op er op vooruit gaan als spelers die nu bij Real, MU, Barca, Bayern, Arsenal, Milan, Villa, Sevilla spelen in Nederland blijven?
Solsticezaterdag 15 december 2007 @ 17:50
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom zou het Nederlandse voetbal op er op vooruit gaan als spelers die nu bij Real, MU, Barca, Bayern, Arsenal, Milan, Villa, Sevilla spelen in Nederland blijven?
Doordat er dan meer kwaliteit in de Eredivisie loopt, in plaats van dat het op de bank bij Real, Chelsea of Sevilla zit. Jonge talenten hebben oudere spelers om zich heen waar ze zich aan op kunnen trekken, clubs kunnen langer overleven in de Europese toernooien, waardoor je ook weer belangrijke ervaring opdoet. Het niveau in de andere competities zal trouwens ook afnemen, waardoor er daar minder weerstand is, en je ook weer andere verhoudingen krijgt.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 15 december 2007 @ 17:52
De grote competitie kopen toch steeds de grooste talenten en beste spelers en dat gaat toch niet veranderen.

Verder spelen de meeste Nederlanders gewoon bij de grote clubs of ze worden er een betere voetballer dan ze in Nederland zouden zijn geworden
EnGCatjuhzaterdag 15 december 2007 @ 17:53
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom zou het Nederlandse voetbal op er op vooruit gaan als spelers die nu bij Real, MU, Barca, Bayern, Arsenal, Milan, Villa, Sevilla spelen in Nederland blijven?
Nederlandse clubs zijn beter, Nederlandse clubs komen verder in Europa, meer TV-geld, betere buitenlandse spelers naast de kern van Nederlanders, nog betere Europese prestaties, etc.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 15 december 2007 @ 17:57
Nederlandse clubs worden niet beter, clubs komen niet verder in Europa, TV Geld is afhankelijk van de markt en de beste buitenlanders gaan toch naar clubs die meer betalen
EnGCatjuhzaterdag 15 december 2007 @ 17:59
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederlandse clubs worden niet beter, clubs komen niet verder in Europa, TV Geld is afhankelijk van de markt en de beste buitenlanders gaan toch naar clubs die meer betalen
Waarom worden de Nederlandse clubs niet beter als de betere Nederlandse spelers hier blijven?
DiegoArmandoMaradonazaterdag 15 december 2007 @ 18:00
Omdat de beste spelers weg gaan, de matige spelers blijven en omdat bijvoorbeeld Van Persie niet naar Arsenal zou zijn gaan en hij bij Feyenoord nooit een betere voetballer was geworden
EnGCatjuhzaterdag 15 december 2007 @ 18:02
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Omdat de beste spelers weg gaan, de matige spelers blijven en omdat bijvoorbeeld Van Persie niet naar Arsenal zou zijn gaan en hij bij Feyenoord nooit een betere voetballer was geworden
Want bij Feyenoord kunnen ze geen spelers opleiden. Lijkt me inderdaad een sluitende conclusie.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 15 december 2007 @ 18:03
Babel is bij Liverpool ook beter geworden bijvoorbeeld
Solsticezaterdag 15 december 2007 @ 18:11
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Babel is bij Liverpool ook beter geworden bijvoorbeeld
Door de hogere weerstand, haal alle buitenlanders op 5 na eens uit het team van Liverpool, hoeveel beter wordt hij er dan nog dan bij Ajax? Je zegt trouwens wel de toppers blijven vertrekken, wat ik ook wel met je eens ben, in mindere mate dat wel, maar de subtoppers, de middenmoters en zelfs sommige eredivisieklanten vertrekken op het moment.
Solsticezaterdag 15 december 2007 @ 18:12
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:11 schreef Solstice het volgende:

[..]

Door de hogere weerstand, haal alle buitenlanders op 5 na eens uit het team van Liverpool, hoeveel beter wordt hij er dan nog dan bij Ajax? Je zegt trouwens wel de toppers blijven vertrekken, wat ik ook wel met je eens ben, in mindere mate dat wel, maar de subtoppers, de middenmoters en zelfs sommige eerste divisieklanten vertrekken op het moment.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 15 december 2007 @ 18:14
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:11 schreef Solstice het volgende:

[..]

Door de hogere weerstand, haal alle buitenlanders op 5 na eens uit het team van Liverpool, hoeveel beter wordt hij er dan nog dan bij Ajax? Je zegt trouwens wel de toppers blijven vertrekken, wat ik ook wel met je eens ben, in mindere mate dat wel, maar de subtoppers, de middenmoters en zelfs sommige eredivisieklanten vertrekken op het moment.
Liverpool haalt gewoon 9 buitenlanders en nog een stuk of 10 in het 2e
DiegoArmandoMaradonazaterdag 15 december 2007 @ 18:15
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:11 schreef Solstice het volgende:

[..]

Door de hogere weerstand, haal alle buitenlanders op 5 na eens uit het team van Liverpool, hoeveel beter wordt hij er dan nog dan bij Ajax? Je zegt trouwens wel de toppers blijven vertrekken, wat ik ook wel met je eens ben, in mindere mate dat wel, maar de subtoppers, de middenmoters en zelfs sommige eredivisieklanten vertrekken op het moment.
Er staan voldoende Nederlandse jongens die weinig bijzonders zijn bij Europese topclubs in de basis
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 02:00
Spaanse Italiaanse, Duitse, Engelse, Franse en ook Nederlandse en Belgischeclubs gaan dan gewoon spelers van 12-14 halen en ze naturaliseren. De enige die daar dan de dupe van worden zijn de landen in de ontwikkelingslanden omdat geen speler met een dubbel paspoort nog voor zijn land wil uitkomen.

Er zijn 500,000 Nederlanders die recht hebben op een Duits paspoort, Duitse clubs gaan dan naast in Zuid Amerika ook in Nederland, Zwitserland, Polen en Oostenrijk kijken.

El-Ahmadi en bijvoorbeeld Smolarek zouden niet meer in Nederland kunnen spelen terwijl ze Nederlander zijn en hier geboren en opgegroeit zijn. Spelers die nog moeten kiezen zullen nooit voor een ontwikkelingsland kiezen
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 11:58
Dus Nederland is een ontwikkelingsland?
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 14:28
Op voetbalgebied wel
Grulezzondag 16 december 2007 @ 15:04
quote:
Op zondag 16 december 2007 14:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Op voetbalgebied wel
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 15:18
quote:
Op zondag 16 december 2007 14:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Op voetbalgebied wel
Hebben we wel verdomd goede prestaties voor een ontwikkelingsland.

2 WK-finales, 1 EK-titel, een handvol EC 1's, etc.
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 15:24
Gaat over de competitie deze topic en dan vooral de competitie na Bosman
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 15:30
quote:
Op zondag 16 december 2007 15:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gaat over de competitie deze topic en dan vooral de competitie na Bosman
Dan nog. Na Bosman hebben we ook nog een CL en een UEFA Cup gewonnen. En enkele kwart- en halvefinaleplaatsen in beide clubtoernooien.

Niet echt de prestaties van een ontwikkelingsland.
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 15:49
CL werd gewonnen voor Bosman geimplenteerd werd, UEFA Cup was een incident, de beste spelers gaan weg en de topclubs scouten in de Championship, Serie B, degradanten in Engeland en Nederland en bij kut clubjes in Duitsland

Echt een geweldige competitie die Nederlandse
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 15:53
Die spelers die daar gescout zijn, zijn breedte-investeringen. Geen basisspelers.

Niveau van de basiself blijft gewoon goed.

Waren de goede prestaties van PSV, Ajax en AZ in Europa ook een incident?
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 15:54
Blijkt wel uit de resultaten en de UEFA lijst
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 15:56
Top 10 UEFA Lijst is zo slecht nog niet. Dat halen we wel weer in als ook clubs als Roemenie en Rusland clubs als Otelul Galati Europa in moeten sturen. En bovendien geen bewijs dat de UEFA-regel onzin zou zijn.

Resultaten van dit jaar zou ik juist een incident noemen ipv andersom.

Jong-Oranje wint 2 keer het EK, dan is het toch beter dat die spelers langer in Nederland blijven? Daar wordt de comp. echt niet slechter van.
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 16:00
Die speler krijgen geen kans meer als matige spelers zoals Ooyer, Bouma, Landzaat, Melchiot, Zenden, Van der Meyde, Boularouz in Nederland blijven
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 16:02
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die speler krijgen geen kans meer als matige spelers zoals Ooyer, Bouma, Landzaat, Melchiot, Zenden, Van der Meyde, Boularouz in Nederland blijven
Tuurlijk krijgen die nog wel een kans. Want de Bahia's, Delorges en Ogarau's blijven uit Nederland weg.
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 16:04
Dus moet een jeugdspeler gaan concurreren met Nederlandse internationals en een stuk of 8 buitenlanders met een meerwaarde.

Dat gaat gewoon niet lukken
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 16:09
PSV zou bijvoorbeeld met

Gomes

Zonneveld
Salcido
Ooyer
Kromkamp

Affelay
Simons
Zenden

Farfan
Koevermans
Kone

Bank: Boula, 3 buitenlandse talenten, Roorda, Mathijssen, Bouma hebben

Jonge spelers zoals Aisati, Bakkal, Marcellis of Zeefuik of Ter Horst zouden dan echt geen kans krijgen
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 16:11
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dus moet een jeugdspeler gaan concurreren met Nederlandse internationals en een stuk of 8 buitenlanders met een meerwaarde.

Dat gaat gewoon niet lukken
Er zijn geen 8 buitenlanders meer dan. Hoogstens 6.
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 16:12
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:11 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Er zijn geen 8 buitenlanders meer dan. Hoogstens 6.
Clubs kopen er gewoon een stuk of 8/9 hoor, waarvan er een stuk of 2-3 talenten zijn
De_Ananaszondag 16 december 2007 @ 16:17
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV zou bijvoorbeeld met

Gomes

Zonneveld
Salcido
Ooyer
Kromkamp

Affelay
Simons
Zenden

Farfan
Koevermans
Kone

Bank: Boula, 3 buitenlandse talenten, Roorda, Mathijssen, Bouma hebben

Jonge spelers zoals Aisati, Bakkal, Marcellis of Zeefuik of Ter Horst zouden dan echt geen kans krijgen
Het gaat toch niet alleen om de talenten maar om de doorstroming . Als dat team beter is dan zij het zo. Zelfde als met Milan, die doen het nou ook niet bepaald slecht hé
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 16:19
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Clubs kopen er gewoon een stuk of 8/9 hoor, waarvan er een stuk of 2-3 talenten zijn
Ze kunnen er best 8/9 kopen.

Maar als je er maar een stuk of 6 mag gebruiken, heb je daar weinig aan.
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 16:21
Er zijn er altijd wel 1 of 2 geblesseerd.

Talenten willen graag naar Europa, die nemen wel genoegen met een jaar meetrainen, wedstrijden spelen bij de reserves en afentoe invallen

En waar staat dat je er maar 6 mag gebruiken?
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 16:23
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er zijn er altijd wel 1 of 2 geblesseerd.

Talenten willen graag naar Europa, die nemen wel genoegen met een jaar meetrainen, wedstrijden spelen bij de reserves en afentoe invallen

En waar staat dat je er maar 6 mag gebruiken?
Nederlandse talenten nemen daar ook wel genoegen mee. Die weten ook wel dat het beste team speelt.

6 is het plan van Cruijff/Platini als ik het goed heb. Wan 8/9 zet natuurlijk geen zoden aan de dijk.
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 16:23
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:17 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Het gaat toch niet alleen om de talenten maar om de doorstroming . Als dat team beter is dan zij het zo. Zelfde als met Milan, die doen het nou ook niet bepaald slecht hé
Milan koopt de top, Nederland zit opgescheept met de Bouma´s, Landzaten, Ooyer´s, Boula´s, Melchiotten
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 16:25
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:23 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Nederlandse talenten nemen daar ook wel genoegen mee. Die weten ook wel dat het beste team speelt.

6 is het plan van Cruijff/Platini als ik het goed heb. Wan 8/9 zet natuurlijk geen zoden aan de dijk.
Maar dat is natuurlijk wel de realiteit.

Clubs blijven de talenten uit de ontwikkelingslanden toch kopen. Als ze geen paspoort kunnen krijgen dan worden ze wel in de wachtkamer gezet of verkocht

De meeste jonge spelers willen toch naar Europa, als ze geen kans krijgen bij een grote club gaan ze wel naar een kleinere
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 16:38
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Milan koopt de top, Nederland zit opgescheept met de Bouma´s, Landzaten, Ooyer´s, Boula´s, Melchiotten
Dat is nog altijd een toegevoegde waarde tov de Ogararu's etc.
EnGCatjuhzondag 16 december 2007 @ 16:40
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De meeste jonge spelers willen toch naar Europa, als ze geen kans krijgen bij een grote club gaan ze wel naar een kleinere
Dat geldt voor Nederlandse talenten natuurlijk niet...
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 16:45
Net of die talenten nu veel leren aan de onderkant van de eredivisie

Doordat de subtop weg gaat(Landzaat, Melchiot, Zenden, Boula, Mathijsen, De Jong, Bouma, Ooyer, etc) komt er ruimte vrij voor jonge talenten.

Als die allemaal blijven hangen breken die talenten niet door

Dan heb je ook de jonge spelers zoals Babel of Van Persie die beter worden als ze naar een beter team en competitie gaan.
DiegoArmandoMaradonazondag 16 december 2007 @ 16:47
Als die plannen er komen krijg je

6 of 7 buitenlanders van toegevoegde waarde
8 Nederlandse suptoppers
1 of 2 Nederlandse toppers
5 Nederlandse talenten
5 buitenlandse talenten

Die Nederlandse talenten komen er dan echt niet aan te pas
Solsticedonderdag 20 december 2007 @ 17:31
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als die plannen er komen krijg je

6 of 7 buitenlanders van toegevoegde waarde
8 Nederlandse suptoppers
1 of 2 Nederlandse toppers
5 Nederlandse talenten
5 buitenlandse talenten

Die Nederlandse talenten komen er dan echt niet aan te pas
Net zoals er in de jaren voor het Bosman-arrest nooit een Nederlandse speler is doorgebroken bedoel je? Je had het nu net over het "incident" van 95, dat is nou een voorbeeld van een team vol jonge spelers dat doorgebroken is voor het Bosman-arrest. Of neem spelers als Vanenburg, van Basten, Rijkaard, Robbie de Wit etc. die doorbraken onder Cruijff. Spelers als de Koemans, Wouters etc. die ook gewoon de top gehaald hebben ondanks dat er toen nog haast geen spelers aan het buitenland verkocht werden. Of de hele lichting met Cruijff, Neeskens, Rep enz. Talent komt altijd bovendrijven als het goed genoeg is, als het niet goed genoeg is heb ik er persoonlijk absoluut geen enkel probleem mee dat ze het eerste elftal niet halen. Want wat heb je nu met jonge spelers, de terugval van Maduro en Emanuelson, Aissati die vooruit te branden is en kan nog wel een aantal voorbeelden noemen. Jongens die niet de nodige tijd krijgen om volwassen te worden, omdat er gewoon niets anders voorhanden is. Feyenoord is nu net een club waar ze volwassen spelers hebben binnengehaald, net als bij Twente, en zie, De Guzman lijkt herboren, Hofs leert elke week van Makaay, en Bruins blijkt een heel talentvolle voetballer, El Ahmadi haalt elke wedstrijd weer een hoog niveau en Elia heeft een versnelling in zijn leerproces doorgemaakt. Allemaal ontwikkelingen waarin de volwassen spelers om hen heen ook een groot aandeel hebben gehad.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 17:37
Nu breken er meer jonge spelers door
Solsticedonderdag 20 december 2007 @ 17:41
quote:
Op donderdag 20 december 2007 17:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nu breken er meer jonge spelers door
Het gaat om kwaliteit, niet kwantiteit lijkt me.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 17:48
Sterk argument.

Maar jonge spelers gaan natuurlijk nauwelijks nog kansen krijgen
sjimzdonderdag 20 december 2007 @ 17:51
quote:
Op donderdag 20 december 2007 17:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Sterk argument.

Maar jonge spelers gaan natuurlijk nauwelijks nog kansen krijgen
De echte toppers komen toch wel op topniveau.
Via een omweg of niet.
EnGCatjuhdonderdag 20 december 2007 @ 17:52
Waarom gaan jongere spelers niet doorbreken?

Wat is het verschil tussen Melchiot en Ogararu dat talenten niet meer doorbreken?
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 17:53
Melchiot is beter om te beginnen
Steven184donderdag 20 december 2007 @ 17:54
quote:
Op donderdag 20 december 2007 17:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Melchiot is beter om te beginnen
Maar nog steeds drama. Ach, er is ook een beetje lef van trainers en clubs voor nodig, zeker bij de topclubs.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 17:58
Er zijn 101 Nederlanders in het buitenland waarbij 90% niet bij de beste 7 buitenlanders van hun team horen. Die zouden allemaal terugkomen. Ongeveer 5 per team dus.

Tel daar de Nederlanders bij op die nu al in Nederland spelen en de buitenlanders en je weet dat er nauwelijks kansen zullen komen voor jonge spelers
sjimzdonderdag 20 december 2007 @ 18:01
quote:
Op donderdag 20 december 2007 17:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er zijn 101 Nederlanders in het buitenland waarbij 90% niet bij de beste 7 buitenlanders van hun team horen. Die zouden allemaal terugkomen. Ongeveer 5 per team dus.

Tel daar de Nederlanders bij op die nu al in Nederland spelen en de buitenlanders en je weet dat er nauwelijks kansen zullen komen voor jonge spelers
Je vergeet dat de meeste buitenlanders in Nederland er dan ook niet meer zijn
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 18:02
7 á 10 per club ongeveer
sjimzdonderdag 20 december 2007 @ 18:05
quote:
Op donderdag 20 december 2007 18:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
7 á 10 per club ongeveer
Dus zal het voor de talenten denk ik niet zo veel uitmaken.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 18:08
Iedere club krijgt dan ongeveer

4-5 spelers die terugkeren
5-7 Nederlandse spelers die er al zijn
5 buitenlanders

De Nederlandse talenten komen dan ergens op plaats 18 tot 22 terecht
sjimzdonderdag 20 december 2007 @ 18:10
quote:
Op donderdag 20 december 2007 18:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Iedere club krijgt dan ongeveer

4-5 spelers die terugkeren
5-7 Nederlandse spelers die er al zijn
5 buitenlanders

De Nederlandse talenten komen dan ergens op plaats 18 tot 22 terecht
Dat ligt natuurlijk aan de klasse van die talenten. De meeste jonge spelers zullen wel op plaats 16 tot 22 komen maar dat is nu volgens mij niet echt anders.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 18:11
Het gaat erom dat de jonge spelers die nu een kans krijgen dat dan niet meer krijgen
sjimzdonderdag 20 december 2007 @ 18:12
quote:
Op donderdag 20 december 2007 18:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het gaat erom dat de jonge spelers die nu een kans krijgen dat dan niet meer krijgen
Maar zijn er nu dan echt zo veel meer jonge spelers doorgebroken dan voordat deze regel er was (buitenlandersregel) ?
Radegastdonderdag 20 december 2007 @ 18:12
quote:
Op donderdag 20 december 2007 18:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het gaat erom dat de jonge spelers die nu een kans krijgen dat dan niet meer krijgen
Die kansen krijgen ze wel. Misschien niet als ze 17 of 18 zijn, maar iets later.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 18:15
quote:
Op donderdag 20 december 2007 18:12 schreef sjimz het volgende:

[..]

Maar zijn er nu dan echt zo veel meer jonge spelers doorgebroken dan voordat deze regel er was (buitenlandersregel) ?
Er zijn nu veel meer voetballers van buiten de EU die een plekje willen

Daarvoor mochten er 3 opgesteld worden, nu 5
sjimzdonderdag 20 december 2007 @ 18:18
quote:
Op donderdag 20 december 2007 18:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Er zijn nu veel meer voetballers van buiten de EU die een plekje willen

Daarvoor mochten er 3 opgesteld worden, nu 5
Dus dan zou er 2 plekken voor talenten verloren gaan?
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 18:21
Wat meer, omdat de Nederlanders in het buitenland terug komen.
sjimzdonderdag 20 december 2007 @ 18:22
quote:
Op donderdag 20 december 2007 18:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat meer, omdat de Nederlanders in het buitenland terug komen.
Maar niet overal.
Het is namelijk ook koffiedik kijken.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 20 december 2007 @ 18:26
Het gaat er toch nooit komen omdat de landen uit de ontwikkelingslanden er nooit accoord mee zullen gaan
Solsticevrijdag 21 december 2007 @ 22:12
Het echte talent breekt altijd door, is altijd zo geweest, en dat zal ook altijd zo blijven. Matige spelers als Colin, Schilder, Buijs enz. zullen het niet meer tot een topclub schoppen, als er minder spelers weggaan. De spelers met een toegevoegde waarde zullen overleven, wat mij betreft mag die regel d'r vandaag nog komen. En ja, het zal waarschijnlijk betekenen dat jongens als Siem de Jong, Ismaïl Aissati etc. net iets langer moeten wachten tot ze door zullen breken, maar het lijkt me niet verkeerd dat ze eerst de kans krijgen om fysiek en mentaal klaar te raken voor het topvoetbal. Laat maar komen.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 21 december 2007 @ 22:13
Als je goed genoeg bent ben je toch ook oud genoeg?
Solsticevrijdag 21 december 2007 @ 22:25
Aissati en de Jong zijn erg jong en erg wisselvallig, de ene wedstrijd alles(dus goed genoeg), de andere wedstrijd helemaal niks. Geef je ze de tijd om fysiek en mentaal volwassen te worden, dan heb je zulke inzinkingen niet meer. Bij vlagen vind ik ze zeker goed genoeg, maar gemiddeld genomen niet, je kunt nu eenmaal geen wedstrijden laten lopen in de top. Is niet alleen bij die 2 trouwens, je ziet het ook bij Emanuelson en Maduro die een dip krijgen, Drenthe die dan weer geweldig, dan weer bagger was, Babel die z'n wedstrijden had, maar ook geregeld om te huilen was, De Guzman die even helemaal is weggevallen, Bruins die z'n inzinking ook gehad heeft bij Excelsior, Pieters z'n mindere periode. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Geef je die jongens tijd om volwassen te worden, en zet je d'r oudere en wijzere, niet noodzakelijk betere spelers omheen die hun mindere periodes op kunnen vangen. Dan worden ze d'r niet alleen op de korte duur, maar ook zeker op de lange duur beter van. Vroeger had je altijd een paar oudere spelers die voor de jonkies zorgden, Swart en Keizer voor Cruijff, Cruijff voor Muhren, Muhren voor Vanenburg, van Basten etc. Die hele hiërarchie is nu weg, omdat alles met een klein beetje ervaring in het buitenland loopt. En het zit hem d'r niet eens in dat je een geweldige voetballer bent, vooral dat je alles al een keer meegemaakt hebt en jongens kunt helpen die in dezelfde problemen zitten waar jij vroeger in zat.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 21 december 2007 @ 22:38
En jij denkt dat al die spelers tot hun 22e gaan wachten op een kans?
Solsticevrijdag 21 december 2007 @ 22:40
Nee, ik verwacht dat ze allemaal vroegtijdig stoppen met voetballen. Naar het buitenland gaan is er met de bedoelde regels van Blatter in ieder geval in de meeste gevallen niet meer bij.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 21 december 2007 @ 22:42
Dan zou er dus veel talent verloren gaan dat nu niet verloren gaat
Solsticezaterdag 22 december 2007 @ 10:42
Dat was sarcastisch. Waarom zouden die talenten niet willen wachten? Zelfs als reserve of belofte krijg je tegenwoordig goed betaalt en als je eenmaal doorbreekt zit je voor de rest van je leven gebeiteld. Ik denk dat er geen speler meer om uit zichzelf gaat stoppen. D'r zullen wel noodgedwongen een hoop van de mindere talenten afvallen, maar zoals ik al eerder zei is dat voor mij geen enkel probleem.
Chadizaterdag 22 december 2007 @ 15:15
Goed plan. Minder buitenlanders zou alle competities een stuk leuker maken. Nu wordt behalve de absolute top ook de laag eronder afgeroomd door het buitenland waardoor er hier in Nederland alleen bagger over blijft.
Fiskuszaterdag 22 december 2007 @ 15:53
Net of ze van de EPL hiermee instemmen
Joost-mag-het-wetenzaterdag 22 december 2007 @ 17:23
quote:
Op zaterdag 22 december 2007 15:53 schreef Fiskus het volgende:
Net of ze van de EPL hiermee instemmen
En de advocaten die hiertegen het Arrest Bosman II ofzo gaan aanspannen staan nu alvast al in de wachtrij , lijkt mij ...
BliksemSchigtdinsdag 5 februari 2008 @ 21:06
quote:
Blatter wil 6+5-regel doordrukken

ZURICH - Sepp Blatter, voorzitter van de wereldbond FIFA, wil de invoering van de zogenaamde 6+5-regel doordrukken. Dit houdt in dat de clubs tijdens de wedstrijden ten minste zes spelers uit eigen land moeten opstellen. Het congres van de FIFA neemt eind mei in Sydney een besluit over deze regel. Blatter sprak dinsdag hiervoor alvast zijn voorkeur uit.

„De afgelopen jaren hebben de clubs met de toename van buitenlanders in hun team hun nationale identiteit verloren”, stelt Blatter. „Voor de ontwikkeling van jonge spelers is het zeer demotiverend dat ze bijna geen kans meer hebben op een plek in het eerste elftal.”
Joost-mag-het-wetendinsdag 5 februari 2008 @ 21:34
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 21:06 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]
Blatter kan dat wel willen , maar menig advocaat zal hier zo brandhout van maken , vrees ik ...
Fiskusdinsdag 5 februari 2008 @ 22:56
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 21:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Blatter kan dat wel willen , maar menig advocaat zal hier zo brandhout van maken , vrees ik ...
Idd, willen is 1, draagvlak bij de grote jongens is 2.
Fidesdinsdag 5 februari 2008 @ 23:15
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 21:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Blatter kan dat wel willen , maar menig advocaat zal hier zo brandhout van maken , vrees ik ...
Nouja het gaat niet om aantrekken/transfereren/contracten ofzo, het gaat gewoon om feitelijk op het veld hebben staan, weet niet precies wat voor invloed het rechtssysteem daar op zou kunnen hebben.

edit: Het nadeel zal zijn dat Zuid-Amerikanen door (over)grootouders vaak nog wel aan Spaanse/Portugeze/Italiaanse paspoorten kunnen komen, waardoor ze in die landen gewoon als 'eigen nationaliteit' gelden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Fides op 05-02-2008 23:24:48 ]
DemonCleanerdinsdag 5 februari 2008 @ 23:18
Het zal inderdaad moeilijk worden, maar ik hoop wel dat het er komt. Echter alleen als het op een goede manier gebeurt. Geleidelijk invoeren en het moet wel echt spelers betreffen die voor het nationale elftal uit kunnen komen, niet die flauwekul die ze nu in Spanje hebben.
Fideswoensdag 6 februari 2008 @ 00:15
Dus Robin Nelisse (speelt een dezer dagen een interland met de Antillen, en is dus direct niet meer inzetbaar voor Oranje) is nu opeens ook een buitenlander:P?
VoreGwoensdag 6 februari 2008 @ 00:53
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 00:15 schreef Fides het volgende:
Dus Robin Nelisse (speelt een dezer dagen een interland met de Antillen, en is dus direct niet meer inzetbaar voor Oranje) is nu opeens ook een buitenlander:P?
Is ook een leuke natuurlijk, want zijn de Antillen een apart land?
Hoe zal het in de UK gaan, mag je Schotten en Welshmen opstellen in de Premier League, of zijn dat buitenlanders?
sjimzwoensdag 6 februari 2008 @ 00:58
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 00:53 schreef VoreG het volgende:

[..]

Is ook een leuke natuurlijk, want zijn de Antillen een apart land?
Hoe zal het in de UK gaan, mag je Schotten en Welshmen opstellen in de Premier League, of zijn dat buitenlanders?
Voordat het Bosman-arrest er was werden mensen uit het Verenigd Koninkrijk als 1 gezien.
Radegastwoensdag 6 februari 2008 @ 01:09
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 00:53 schreef VoreG het volgende:

[..]

Is ook een leuke natuurlijk, want zijn de Antillen een apart land?
Hoe zal het in de UK gaan, mag je Schotten en Welshmen opstellen in de Premier League, of zijn dat buitenlanders?
Schotten, Welshman en Noord-Ieren worden niet tot de 'buitenlanders' gerekend in de PL.
Joost-mag-het-wetenwoensdag 6 februari 2008 @ 02:34
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 23:15 schreef Fides het volgende:

[..]

Nouja het gaat niet om aantrekken/transfereren/contracten ofzo, het gaat gewoon om feitelijk op het veld hebben staan, weet niet precies wat voor invloed het rechtssysteem daar op zou kunnen hebben.
Discriminatie op de werkvloer ofzo ? Ik zeg maar wat ?
BliksemSchigtvrijdag 8 februari 2008 @ 10:35
quote:
Reportage: Overzicht vergaande consequenties ‘6+5-regeling’ FIFA

Door Michel Abbink (Datum: 8-feb-2008 00:01)

De FIFA beslist in mei over implementatie van de ‘6+5-regeling.’ Bij invoering moeten clubs minimaal zes spelers uit eigen land opstellen. Het tijdperk van vreemdelingenlegioenen en rariteitenkabinetten is dan voorbij. Dinsdag vergaderde de FIFA over het brisante thema. Voorzitter Sepp Blatter voerde een pleidooi voor een quotum buitenlanders.

‘In de afgelopen jaren hebben clubs steeds meer hun identiteit verloren door het aantrekken van buitenlandse spelers,’ constateerde Blatter. ‘Sommige clubs stellen elf spelers uit een ander land op. Jonge spelers verliezen de motivatie om ooit uit te komen in het eerste elftal van hun favoriete team.’

Als het aan Blatter ligt, wordt de ‘6+5-regeling’ in het seizoen 2010/2011 ingevoerd. Een deadline die van de Nederlandse clubs ook wel dichter in de toekomst mag liggen. In de afgelopen speelronde stonden er bij veertien van de achttien eredivisieteams minimaal zes Nederlanders aan de aftrap. Alleen PSV (4 Nederlanders), Roda JC (4), Ajax (3) en Heracles Almelo (3) voldeden niet aan de formule. Feyenoord-coach Bert van Marwijk stelde zelfs tien Nederlanders op. Die ene buitenlander, Jonathan De Guzman, haalde woensdag zijn Nederlandse paspoort op.

Van de 323 geselecteerden van het voorbije weekeinde hadden er 204 de Nederlandse nationaliteit, ruim zestig procent. Excelsior rekende slechts op twee buitenlanders in de selectie. Ook geen sprake van communicatieproblemen is er bij NAC Breda (15 Nederlanders), Feyenoord (13), Sparta (13) en Willem II (13).

Nivellering is een van beoogde effecten van een buitenlanderregeling. ‘Door het verschil in rijkdom wordt het kwaliteitsverschil steeds groter,’ weet Blatter. ‘In veel competities zie je dat elk jaar weer dezelfde twee, drie clubs om de landstitel strijden.’

De Premier League is zonder meer een van de competities waar de Zwitser op doelde. In de hoogste Engelse divisie voldeden afgelopen weekeinde maar twee clubs aan de ‘6+5-regel’: West Ham United (8 Engelsen) en Everton (6 Engelsen). Van de 320 geselecteerden bezaten er 119 de Engelse nationaliteit, nog geen veertig procent. Toegegeven: als we de spelers met de Britse nationaliteit meerekenen, valt de schade mee, maar de vraag is welke telmethode de FIFA zal hanteren.

Liverpool en Chelsea profiteren van de globalisering, maar Arsenal slaat alles. De bespelers van het Emirates Stadium begonnen tegen Manchester City met een Duitser, vijf Fransen, een Togolees, een Zwitser, een Wit-Rus, een Kroaat en een Spanjaard. De Engelse eer werd verdedigd door invaller Justin Hoyte en bankzitter Theo Walcott. (© Sportweek)

Nederlanders in eredivisie speelronde 23. Eerste getal is het aantal Nederlanders in de Basisopstelling. Tussen haakjes het aantal Nederlanders in de wedstrijdselectie Engelsen in Premier League speelronde 25. Eerste getal is het aantal Engelsen in de Basisopstelling. Tussen haakjes het aantal Engelsen in de wedstrijdselectie:

1. Feyenoord 10 (13)
2. Excelsior 9 (16)
3. Sparta 9 (13)
4. NAC Breda 8 (15)
5. NEC 8 (14)
6. VVV-Venlo 8 (13)
7. FC Utrecht 8 (12)
8. Vitesse 8 (10)
9. De Graafschap 7 (12)
10. FC Groningen 7 (12)
11. FC Twente 7 (12)
12. AZ 7 (10)
13. Willem II 6 (13)
14. SC Heerenveen 6 (10)
15. PSV 4 (8)
16. Roda JC 4 (7) *
17. Ajax 3 (7)
18. Heracles Almelo 3 (7)

* = Roda JC was afgelopen weekeinde de enige club die gebruikmaakte van een zeventien- in plaats van achttienkoppige selectie

Totaal eredivisie:
323 geselecteerden, waarvan 204 Nederlanders, oftewel 63,16 procent
198 Basisspelers, waarvan 122 Nederlanders, oftewel 61,62

1. West Ham United 8 (10)
2. Everton 6 (8)
3. Aston Villa 5 (10)
4. Wigan Athletic 5 (8)
5. Newcastle United 5 (7)
6. Tottenham Hotspur 5 (7)
7. Bolton Wanderers 5 (6)
8. Manchester United 5 (6)
9. Middlesbrough 5 (6)
10. Portsmouth 5 (6)
11. Sunderland 5 (6)
12. Birmingham City 4 (6)
13. Derby County 4 (6)
14. Manchester City 4 (5)
15. Blackburn Rovers 4 (4)
16. Liverpool 4 (4)
17. Reading 4 (4)
18. Chelsea 3 (5)
19. Fulham 3 (3)
20. Arsenal 0 (2)

Totaal Premier League:
320 geselecteerden, waarvan 119 Engelsen, oftewel 37,19 procent
220 Basisspelers, waarvan 89 Engelsen, oftewel 40,45 procent

Overzicht Nederlanders bij Nederlandse clubs:
Ajax
Basis (3): Maarten Stekelenburg, John Heitinga, Klaas-Jan Huntelaar
Invaller(s) (1): Jurgen Colin
Bank (3): Urby Emanuelson, Dennis Gentenaar, Siem de Jong

AZ
Basis (7): Boy Waterman, Kew Jaliens, David Mendes da Silva, Barry Opdam, Demy de Zeeuw, Ruud Vormer, Mounir El Hamdaoui
Invaller(s) (2): Ryan Donk, Julian Jenner
Bank (1): Kemy Agustien

Excelsior
Basis (9): Jörg van Nieuwenhuijzen, Sigourney Bandjar, Jos van Nieuwstadt, Ard van Peppen, Robert Braber, Kees Luijckx, Mitchell Piqué, Geert den Ouden, Johan Voskamp
Invaller(s) (3): Sebastiaan Steur, Tjeerd Korf, Michel van Guldener
Bank (4): Adnan Alisic, Jeffrey Altheer, Arjan van Dijk, Leen van Steensel

Feyenoord
Basis (10): Henk Timmer, Leroy Fer, Serginho Greene, Kevin Hofland, Tim de Cler, Denny Landzaat, Nick Hofs, Giovanni van Bronckhorst, Andwelé Slory, Roy Makaay
Invaller(s) (1): Michael Mols
Bank (2): Georginio Wijnaldum, Erwin Mulder

De Graafschap
Basis (7): Jimmy van Fessem, Resit Schuurman, Cerezo Fung a Wing, Purrel Fränkel, Leon Hese, Rogier Meijer, Reinier Robbemond
Invaller(s) (2): René Bot, Diego Biseswar
Bank (3): Donny de Groot, Michael Jansen, Jordy Buijs

FC Groningen
Basis (7): Brian van Loo, Tom Hiariej, Arnold Kruiswijk, Martijn Meerdink, Danny Holla, Mark-Jan Fledderus, Berry Powel
Invaller(s) (2): Stefan Nijland, Shkodran Metaj
Bank (3): Gijs Koopmans, Martijn van der Laan, Rogier Krohne

SC Heerenveen
Basis (6): Gianni Zuiverloon, Henrico Drost, Michael Dingsdag, Michel Breuer, Geert Arend Roorda, Gerald Sibon
Invaller(s) (1): Roy Beerens
Bank (3): Calvin Jong-a-Pin, Niek Loohuis, Rob van Dijk

Heracles Almelo
Basis (3): Emmanuel Boakye, Mark Looms, Rob Maas
Invaller(s) (1): Ricky van den Bergh
Bank (3): Marnix Smit, Remko Pasveer, Robbert Schilder

NAC Breda
Basis (8): Jelle ten Rouwelaar, Rob Penders, Patrick Zwaanswijk, Tyrone Loran, Tim Gilissen, Rogier Molhoek, Victor Sikora, Anthony Lurling
Invaller(s) (2): Fouad Idabdelhay, Rogier Veenstra
Bank (5): Andro Franca, Benjamin van den Broek, Donny Gorter, Sander Fischer, Bas van Wegen

NEC
Bank (8): Muslu Nalbantoglu, Peter Wisgerhof, Patrick Pothuizen, Youssef El-Akchaoui, Bas Sibum, Jeremain Lens, Jhon van Beukering, Kevin Bobson
Invaller(s) (3): Dominique Kivuvu, Lorenzo Davids, Rutger Worm
Bank (3): Karim Fachtali, Jeroen Drost, Rein Baart

PSV
Basis (4): Jan Kromkamp, Dirk Marcellis, Ibrahim Afellay, Otman Bakkal
Invaller(s): -
Bank (4): Danny Koevermans, Ismail Aissati, Bas Roorda, Mike Zonneveld

Roda JC
Basis (4): Marcel Meeuwis, Marcel de Jong, Anouar Hadouir, Willem Janssen
Invaller(s): -
Bank (3): Frank van Kouwen, Nuelson Wau, Ger Senden

Sparta
Basis (9): Sander Westerveld, Dwight Tiendalli, Jerold Promes, Danny Schenkel, Iderlindo Moreno Freire, Arne Slot, Olaf Lindenbergh, Charles Dissels, Yuri Rose
Invaller(s) (2): Sjaak Polak, Nathan Rutjes
Bank (2): Marvin Emnes, Harald Wapenaar

FC Twente
Basis (7): Sander Boschker, Rob Wielaert, Edson Braafheid, Jeroen Heubach, Wout Brama, Romano Denneboom, Eljero Elia
Invaller(s): –
Bank (5): Niels Wellenberg, Cees Paauwe, Ramon Zomer, Alfred Schreuder, Youssouf Hersi

FC Utrecht
Basis (8): Wesley de Ruiter, Tim Cornelisse, Alje Schut, Erik Pieters, Gregoor van Dijk, Cedric van der Gun, Robin Nelisse, Leroy George
Invaller(s) (2): Mike van der Kooy, Rick Kruys
Bank (2): Kees van Buuren, André Krul

Vitesse
Basis (8): Piet Velthuizen, Paul Verhaegh, Civard Sprockel, Jasar Takak, Remco van der Schaaf, Santi Kolk, Theo Janssen, Harrie Gommans
Invaller(s): -
Bank (2): Kevin van Diermen, Anduele Pryor

VVV-Venlo
Basis (8): Danny Wintjens, Sjors Verdellen, Peter Reekers, Niels Fleuren, Edwin Linssen, Rachid Ofrany, Jason Oost, Nordin Amrabat
Invaller(s) (3): Leon Kantelberg, Sandro Calabro, Samir El Gaaouiri
Bank (2): Ferry de Regt, Adil Auassar

Willem II
Basis (6): Maikel Aerts, Jens Janse, Arjan Swinkels, Frank van der Struijk, Said Boutahar, Rydell Poepon
Invaller(s) (3): Niels Vorthoren, Darl Douglas, Sergio Zijler
Bank (4): Danny Mathijssen, Steef Nieuwendaal, Delano Hill, Kenneth Vermeer

Overzicht Engelsen bij Engelse clubs:
Arsenal
Basis: -
Invaller(s) (1): Justin Hoyte
Bank (1): Theo Walcott

Aston Villa:
Basis (5): Scott Carson, Curtis Davies, Nigel Reo-Coker, Gareth Barry, Gabriel Agbonlahor
Invaller(s) (3): Craig Gardner, Isaiah Osbourne, Marlon Harewood
Bank (2): Zat Knight, Stuart Taylor

Birmingham City
Basis (4): Martin Taylor, Liam Ridgewell, David Murphy, Fabrice Muamba
Invaller(s): -
Bank (2): Stuart Parnaby, Cameron Jerome

Blackburn Rovers
Basis (4): Stephen Warnock, David Dunn, David Bentley, Matt Derbyshire
Invaller(s): -
Bank: -

Bolton Wanderers
Basis (5): Gary Cahill, Danny Guthrie, Kevin Nolan, Matthew Taylor, Kevin Davies
Invaller(s) (1): Jlloyd Samuel
Bank: -

Chelsea
Basis (3): Ashley Cole, Shaun Wright-Phillips, Joe Cole
Invallers: -
Bank (2): Wayne Bridge, Steven Sidwell

Derby County
Basis (4): Dean Leacock, Alan Stubbs, Marc Edworthy, Craig Fagan
Invaller(s) (2): Andrew Todd, Giles Barnes
Bank: -

Everton
Basis (6): Phil Neville, Phil Jagielka, Joleon Lescott, Leighton Baines, Leon Osman, Andy Johnson
Invaller(s) (1): James Vaughan
Bank (1): Tony Hibbert

Fulham
Basis (3): Paul Konchesky, Jimmy Bullard, Danny Murphy
Invaller(s): -
Bank: -

Liverpool
Basis (4): Jamie Carragher, Steven Gerrard, Jermaine Pennant, Peter Crouch
Invaller(s): -
Bank: -

Manchester City
Basis (4): Joe Hart, Micah Richards, Michael Ball, Daniel Sturridge
Invaller(s) (1): Darius Vassell
Bank: -

Manchester United
Basis (5): Wes Brown, Rio Ferdinand, Owen Hargreaves, Paul Scholes, Wayne Rooney
Invaller(s) (1): Michael Carrick
Bank: -

Middlesbrough
Basis (5): Luke Young, David Wheater, Gary O’Neil, Lee Cattermole, Stewart Downing
Invaller(s) (1): Adam Johnson
Bank: -

Newcastle United
Basis (5): Steven Taylor, Joey Barton, Nicky Butt, Michael Owen, Alan Smith
Invaller(s) (1): James Milner
Bank (1): Shola Ameobi, Fraser Forster

Portsmouth
Basis (5): David James, Glen Johnson, Sol Campbell, Sean Davis, Jermain Defoe
Invaller(s): -
Bank (1): Jamie Ashdown

Reading
Basis (4): Nicky Shorey, James Harper, Leroy Lita, Dave Kitson
Invaller(s): -
Bank: -

Sunderland
Basis (5): Phil Bardsley, Nyron Nosworthy, Michael Chopra, Dean Whitehead, Kieran Richardson
Invaller(s) (1): Martyn Waghorn
Bank: -

Tottenham Hotspur
Basis (5): Michael Dawson, Jonathan Woodgate, Aaron Lennon, Jermaine Jenas, Tom Huddlestone
Invaller(s) (1): Jamie O’Hara
Bank (1): Paul Robinson

West Ham United
Basis (8): Robert Green, Anton Ferdinand, Matthew Upson, Matthew Etherington, Mark Noble, Hayden Mullins, Dean Ashton, Carlton Cole
Invaller(s) (1): Lee Bowyer
Bank (1): Richard Wright

Wigan Athletic
Basis (5): Chris Kirkland, Emmerson Boyce, Ryan Taylor, Michael Brown, Emile Heskey
Invaller(s) (1): Marcus Bent
Bank (2): Mike Pollitt, Titus Bramble
DiegoArmandoMaradonazondag 10 februari 2008 @ 22:07
Arubanen tellen als buitenlander en daarom wordt het ook nooit wat
M0NTANAdonderdag 21 februari 2008 @ 11:05
quote:
Blatter faces player quota veto

Fifa's plan to introduce a quota on foreign players has been struck a major blow by the European Commission.


Sepp Blatter, head of football's ruling body, was hoping to enforce his 6+5 rule that would stop clubs from playing more than five non-nationals in an XI.

"The implementation by Fifa of a 6+5 rule in the European Union would violate EU law," said an EC spokesman.

"The Commission is not considering any change to allow Fifa to push forward this idea. Fifa is aware of this fact."

A spokesman for football's governing body said they were not going to comment on the statements issued by the EC, who are the executive branch of the EU.

Despite the stance, Blatter is set to submit his idea to the Fifa Congress when it meets in Sydney on 29 and 30 May.

"Over the years and decades, by signing more and more foreign players, clubs have gradually lost their identity, first locally and regionally," said the Fifa president when explaining his proposal.

A Fifa statement said that Blatter "will not tackle supranational organisations such as the EU but rather convince them of Fifa's approach".

Blatter is holding out hope that the mention of the specificity of sport in a new European Treaty will give concession to his idea.

But the EC said that would not happen and that his plan would still be considered "illegal".

"It would appear that the wording of the new provision on sport in the Treaty is causing Mr Blatter and colleagues to conclude that the quota idea may yet see implementation because the new Treaty also mentions the 'specificity of sport'," continued the EC statement.

"It is extremely unlikely that the new Treaty provision on sport would lead to a new legal situation.

"Hence, a system of quotas based on nationality, as proposed by Blatter, is illegal under the current acquis and will remain illegal under the new Treaty."

Blatter's concept has already been met with concerns from Celtic chief executive Peter Lawwell, who said the club will "absolutely" oppose the plan.

"Within football at the moment there are already enough restrictions being imposed on clubs without further ones being applied," he added.

The Premier League also reiterated its opposition to the proposal during Tuesday's Culture, Media and Sport Committee meeting in London.

But Football Association chairman Lord Triesman hinted that the introduction of quotas should be given consideration.

"There now needs to be a very, very careful analysis of what the legal requirements are or are not about the employment of players but also what may be the regulations about how many start in games - which may not be the same," he stated.

Bron: BBC
pfafdonderdag 21 februari 2008 @ 11:06
EU
DivineJesterdonderdag 21 februari 2008 @ 11:10
Hoe zit het in dat licht eigenlijk met de restricties in Engeland waar een niet-EU speler zoveel% van de afgelopen interlands moet hebben gespeeld???
pfafdonderdag 21 februari 2008 @ 11:21
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 11:10 schreef DivineJester het volgende:
Hoe zit het in dat licht eigenlijk met de restricties in Engeland waar een niet-EU speler zoveel% van de afgelopen interlands moet hebben gespeeld???
Dat zijn -zoals je zegt - niet-EU spelers, waarover de EU niet te zeggen heeft.
Solsticedonderdag 21 februari 2008 @ 11:25
Kan omzeild worden als wordt aangetoond dat die speler een uitzonderlijk talent is. Dus als je uitblinkt in een andere league heb je al grote kans dat je wel gewoon in Engeland mag spelen.
DivineJesterdonderdag 21 februari 2008 @ 11:25
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 11:21 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat zijn -zoals je zegt - niet-EU spelers, waarover de EU niet te zeggen heeft.
Maar het is evengoed een discriminatie op basis van afkomst, lijkt me...
pfafdonderdag 21 februari 2008 @ 11:28
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 11:25 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Maar het is evengoed een discriminatie op basis van afkomst, lijkt me...
Dat is duidelijk. Als European heb je privileges, daarom staan er ieder jaar ook miljoenen aan de grens.
DivineJesterdonderdag 21 februari 2008 @ 11:33
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 11:28 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat is duidelijk. Als European heb je privileges, daarom staan er ieder jaar ook miljoenen aan de grens.
Ah, het aloude koloniale denken wat ons land zo groot heeft gemaakt. Hulde dat de EU daar uitzonderingen voor maakt!
DiegoArmandoMaradonadonderdag 21 februari 2008 @ 11:45
Spanje en Italianen lukt het wel om niet EU spelers te weren, dus het kan makkelijk.

Er spelen maar een stuk of 25 Nederlandse spelers op het hoogste niveau in het buitenland die in het buitenland spelen. Het niveau gaat dus echt niet in een keer vet omhoog
Solsticedonderdag 21 februari 2008 @ 12:56
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 11:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Spanje en Italianen lukt het wel om niet EU spelers te weren, dus het kan makkelijk.

Er spelen maar een stuk of 25 Nederlandse spelers op het hoogste niveau in het buitenland die in het buitenland spelen. Het niveau gaat dus echt niet in een keer vet omhoog
Het gaat er om welke spelers bij terugkomst in Nederland het niveau van welke club omhoog zouden trekken. Zo speelde Arjan de Zeeuw een tijdlang bij Wigan Athletic in 2de, terwijl hij in die periode voor veel Nederlandse Eredivisieclubs een topper had geweest. In Duitsland, Engeland, Spanje, België en Griekenland zitten trouwens alleen al 98 Nederlanders verdeeld over verschillende niveaus. Zitten in Duitsland dan aardig wat amateurs bij ik geloof een stuk of 20, maar dan nog hou je aardig wat profs over. Tegelijkertijd met dat die spelers hier en in andere landen het niveau omhoog trekken gaat het niveau bij de top5 omlaag trouwens. Waardoor je een aardige nivellering krijgt. Wat je hierin trouwens nog niet meerekend is dat het niveau van de buitenlanders hier waarschijnlijk ook omhoog gaat.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 21 februari 2008 @ 13:09
En van die 98 spelers spelen er ongeveer 25 regelmatig op het hoogste niveau.

Een speler uit de oberliga gaat het niveau echt niet omhoog brengen en die bijft toch gaan omdat de salarissen daar hoger lig.

Kuyt bijvoorbeeld zou ook niet terugkomen, die zou lekker bij Boro of Stuttgart gaan ballen als hij niet bij Pool kan blijven
M0NTANAdonderdag 21 februari 2008 @ 13:13
Verder in: FIFA: "6+5-regel op de tocht dankzij EU"