abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 14 juni 2004 @ 23:05:22 #26
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_19895546
quote:
Op maandag 14 juni 2004 18:30 schreef afzuiginrichting het volgende:

Wereldbank en WTO bevorderen niet 'de handel'. Ze bevorderen een bepaalde politieke visie op de mensheid, net zoals de Komintern 'de handel' bevorderde vanuit een bepaalde politieke visie. Deze organisaties zijn niet moreel neutraal.
Hoi Afzuiginrichting,

Allemaal goede punten, jammer dat we hier niet meer over horen.

Ik ben zelf 90% libertarier maar ik krijg hele vervelende onderbuik gevoelens als ik de termen WTO en Wereldbank hoor.

Voor mijn gevoel zijn deze ontzettend foute instituten bezig om ons wereldburgers allerlei rechten te ontnemen. Persoonlijk denk ik dat het goed is als de EU zich volledig terugtrek uit het WTO en op pariteitsbasis handelsverdragen met andere landen uitgaat en zich niet laat intimiteren door een clubje elitaire internationale bankiers en macro economen.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
  maandag 14 juni 2004 @ 23:07:34 #27
82065 accelerator
rechts medium
pi_19895616
@ faustkern: kan je een voorbeeld geven van een WTO besluit waar je het niet mee eens was.

Ben zelf ook libertarier.
  maandag 14 juni 2004 @ 23:12:09 #28
61927 DaveM
uitgefokt
pi_19895766
quote:
Op maandag 14 juni 2004 12:39 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

We hadden het over het benutten van kansen. Als je het over het benutten van kansen hebt dan speelt kennis en ervaring de doorslaggevende rol. Veel geld brengt je nergens als je geen kennis en ervaring hebt. Deze zijn nodig om situaties te analyseren en te benutten. Zonder deze factoren zul je je geld verkeerd aanwenden waardoor je met veel geld niks begint. Het zal allemaal opgaan aan verkeerde investeren. Weg.

Als je echter maar een klein beetje geld hebt, en goed de kansen weet te benutten, dan zul je heel erg snel boven de persoon met meer geld uitstijgen. De grootte van het beginvermogen heeft dus niks te maken met het benutten van kansen. Het gaat om de kennis, ervaring, inzet, etc die doorslaggevend zijn voor het benutten van kansen. Niet het kapitaal.
Niet mee eens dus, kapitaal is veel belangrijker dan jij denkt en kennis kan lang niet altijd een tekort aan kapitaal goedmaken. Ik wil dit ergens anders wel uitgebreid toelichten (heb zelfs al een uitgebreide reaktie klaarliggen), maar ik realiseer me dat we langzaam maar zeker teveel offtopic aan het discussiëren zijn. Misschien moeten we dit soort zaken in een ander topic bespreken.
quote:
Er zijn nog miljarden kansen voor de andere mensen om geld te investeren en waar meer rendement te halen is dan met het verhuren van huizen. Zo lang je de kansen maar ziet en je hier voor inzet zal je snel boven de verhuurder uitstijgen. De kansen zijn ontelbaar, het is niet zo dat één iemand de kansen voor de andere wegmaait.
Niet alle kansen, maar wel die specifieke kans. Natuurlijk zijn er ook andere kansen (al zullen ze met name in Oost-Groningen zwaar twijfelen aan die miljarden aan kansen waar jij het over hebt ), maar dat doet niets af aan het fenomeen zelf.

Tot op zekere hoogte is hier niets mis mee, het hoort bij concurrentie. Als jij een bepaalde baan krijgt en een andere sollicitant niet omdat jij beter bent dan maai je ook het gras voor diens voeten weg en zal die persoon iets anders moeten zoeken. Een bedrijf met een betere marketing maait ook het gras voor z'n concurrent weg, geen enkel probleem.

Ik vind het echter wat minder worden als een persoon of bedrijf zoiets kan doen dankzij meer kapitaal en zeker als 1 zo'n persoon of bedrijf 10 boterhammen verdient terwijl in plaats daarvan ook 10 mensen 1 dikke boterham hadden kunnen verdienen. En dat in in tijden van grote werkloosheid. Lijkt me niet echt eerlijk.

Ben ik alsnog offtopic bezig, maar goed
  woensdag 29 december 2004 @ 13:39:54 #29
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24275335
quote:
Op vrijdag 11 juni 2004 00:35 schreef RichardQuest het volgende:
Ik vind dat Max vd Berg ( ) het goed omschrijft: een rat race naar beneden qua lonen, dat winnen we nooit Underworld. Een flat tax zou dan ook geen zoden aan de dijk zetten, we moeten onze inkomsten op een andere manier onze inkomsten weten te werven dan de goedkope indiërs.
Het gaat toch niet om het loon maar om de koopkracht, en die gaat dankzij de globalisatie alleen maar omhoog. Ik vermoed dat vdBerg dit ook wel weet maar op de angst gevoelens van zijn kiezers in wil spelen.

Race to the top
http://timbro.com/index.asp?page=publications&bookinfo=15
quote:


Race to the Top
Tomas Larsson

ISBN: 19-3086-516-3
Date Published: 2001-11-29

On-the-spot reporting from all over the developing world. Cato Institute publishes English edition of Timbro publication - Världens klassresa.

Swedish Journalist, and Timbro writer, Tomas Larsson takes the reader on a fast-paced, worldwide journey from the slums of Rio to the brothels of Bangkok in this book that shows how access to global markets helps struggling entrepreneurs get ahead. Larsson offers real examples of real people thriving in their communities thanks to the benefits of international markets.


What's the real story of globalisation? Is it a "race to the bottom," as the critics of capitalism insist? Or a race to the top, as Tomas Larsson suggests? Instead of debates among theoreticians and activists, it's time for some on-the-ground reporting about the effects of globalisation.

Larsson, a Swedish journalist, spent ten years reporting from Bangkok. In this book he takes us to the slums of Rio, a bicycle factory in Korea, a brothel in a back corner of Thailand, and more. In all the places, he finds that the changes of the past ten years have given people tremendous opportunities. His perspective on globalisation differs from those of Pat Buchanan, William Greider, or the Seattle protesters. And it's more vivid than econometric articles because it's on-the-spot reporting from all over the developing world.

Tomas Larsson looks past the dry statistics and arid debates to examine real people around the world. He finds that, thanks to the spread of global markets, hundreds of millions of previously poor people have left poverty and misery behind them and taken their place among the global middle class. This is a book full of good news, more relevant than ever as the world's finance ministers cower behind chain link fences, afraid to defend the economic system that is spreading wealth more broadly than ever.

Tomas Larsson is a freelance journalist and author of several Timbro books on free-trade and globalisation. He is currently working on his PhD in Political Science at Cornell University. Contact him at thl6@cornell.edu
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  woensdag 29 december 2004 @ 13:43:48 #30
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24275406
quote:
Op zondag 13 juni 2004 22:06 schreef Jihad-Joe het volgende:

[..]

Nee... maar wel goedkoper dan een Nederlandse IT'er..

Probleem met liberalisatie is de macht in de politieke lobby die de corporaties hebben...
Die hebben daar gewoon teveel macht in de politiek (kijk maar naar de VS).
Verder dan dat is het de enigste "realistische" manier om te concurreren met de wereldmarkt.
Dit heet dan ook geen libertarisme of globalisatie maar corporatisme. Iets totaal anders dus.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  woensdag 29 december 2004 @ 13:49:10 #31
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24275511
quote:
Het geld mag dan oneerlijk verdeelt zijn,
In een kapitalistisch land is geld niet oneerlijk verdeel maar juist eerlijk verdeelt.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24275595
quote:
Op woensdag 29 december 2004 13:49 schreef Landmass het volgende:

[..]

In een kapitalistisch land is geld niet oneerlijk verdeel maar juist eerlijk verdeelt.
Dan moet er echter wel sprake zijn van goed functionerende markten en dat is vaak juist net het probleem .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 29 december 2004 @ 14:21:29 #33
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24276117
quote:
Op woensdag 29 december 2004 13:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan moet er echter wel sprake zijn van goed functionerende markten en dat is vaak juist net het probleem .
mee eens
Een socialistische overheid verstoord die markten te vaak.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24276305
quote:
Op zondag 13 juni 2004 23:27 schreef DaveM het volgende:
Neem 1 verhuurder met 10 huizen die maandelijks 10.000 euro vangt, dat kon ook zijn 10 verhuurders x 1000E of 5 verhuurders x 2000E. Maar die 9 (of 4) anderen zullen op een andere manier hun geld moeten verdienen omdat die mega-verhuurder het gras al voor hun voeten heeft weggemaaid. Nu heb ik geen enkel probleem met concurrentie, maar het moet wel eerlijke concurrentie zijn en dat gaat niet als je moet concurreren met mensen die tig x zoveel kapitaal hebben.
Wat weerhoud die 9 (of 4) anderen om ook huizen te verhuren? Enne... oneerlijke concurrentie word beboet.
pi_24276651
quote:
Op woensdag 29 december 2004 14:31 schreef nikk het volgende:

Wat weerhoud die 9 (of 4) anderen om ook huizen te verhuren? Enne... oneerlijke concurrentie word beboet.
Door wie? Oh, wacht, dat moet dan diezelfde overheid doen die zich niet met de markt mag bemoeien omdat de markt zichzelf wel reguleert, dus de overheid moet zich wel bemoeien met de marktwerking...of niet?

Op papier klinken al deze verhalen leuk alleen in de echte wereld blijken ze nooit te werken.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2004 14:52:23 ]
  woensdag 29 december 2004 @ 14:53:38 #36
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24276687
quote:
Op woensdag 29 december 2004 14:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Door wie? Oh, wacht, dat moet dan diezelfde overheid doen die zich niet met de markt mag bemoeien omdat de markt zichzelf wel reguleert, dus de overheid moet zich wel bemoeien met de marktwerking...of niet?

Op papier klinken al deze verhalen leuk alleen in de echte wereld blijken ze nooit te werken.
En daardoor kan ik zo goedkoop tandpasta kopen, betaald met allerlei electronica. Daar is de vrije markt die niet werkt natuurlijk de schuld van.

Ga iemand anders voor de gek houden joh.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24276769
quote:
Op woensdag 29 december 2004 14:53 schreef Landmass het volgende:

En daardoor kan ik zo goedkoop tandpasta kopen, betaald met allerlei electronica. Daar is de vrije markt die niet werkt natuurlijk de schuld van.

Ga iemand anders voor de gek houden joh.
Die markt wordt echter constant gereguleerd door de overheid, of niet?

Enne...ik kan bij AH geen tandpasta ruilen voor electronica...jij wel?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2004 14:58:34 ]
pi_24276864
quote:
Op woensdag 29 december 2004 14:21 schreef Landmass het volgende:

mee eens
Een socialistische overheid verstoord die markten te vaak.
Precies, net zoals die overheid die door de WTO veroordeelt werd omdat ze import van staal uit de EU duurder maakten om de eigen staal industrie te bevoordelen.
  woensdag 29 december 2004 @ 15:12:16 #39
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24277057
quote:
Op woensdag 29 december 2004 14:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die markt wordt echter constant gereguleerd door de overheid, of niet?
eh ... nee.
Markten die hevig worden gereguleerd zijn bv de woningmarkt en
de voedselmarkt.
quote:
Enne...ik kan bij AH geen tandpasta ruilen voor electronica...jij wel?
Wat heeft dit er mee te maken?
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  woensdag 29 december 2004 @ 15:15:33 #40
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24277115
quote:
Op woensdag 29 december 2004 15:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Precies, net zoals die overheid die door de WTO veroordeelt werd omdat ze import van staal uit de EU duurder maakten om de eigen staal industrie te bevoordelen.
Dat was idd dom van de USA. Overigens klaagde de staalVERWERKENDEindustrie er ook over, zij moesten meer betalen voor hun staal. Dat heeft ook geholpen. Onafhankelijke economen kraakte het plan van Bush ook.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24277958
quote:
Op woensdag 29 december 2004 14:21 schreef Landmass het volgende:

[..]

mee eens
Een socialistische overheid verstoord die markten te vaak.
Lijkt me logischer. Of wou je zeggen dat alle overheden socialistisch zijn. Of dat er overheden zijn die de markt niet verstoren?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 29 december 2004 @ 16:03:22 #42
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24278048
quote:
Op woensdag 29 december 2004 15:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

Lijkt me logischer. Of wou je zeggen dat alle overheden socialistisch zijn. Of dat er overheden zijn die de markt niet verstoren?
hoe meer markt verstoring hoe socialistischer de overheid.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24278094
quote:
Op donderdag 10 juni 2004 21:49 schreef Davitamon het volgende:
Ik wil hier graag twee stellingen voorleggen, namelijk:

  • Globalisatie bevordert libertarisme en zal leiden tot een wereldwijde vermindering van socialistische inkomensverdeling.
  • Tegenstelling: Globalisatie bevordert democratie en zal dus niet leiden tot enige macht voor het libertarisme. Het libertarisme is namelijk een extremistische stroming, waarvan de consequenties voor een meerderheid niet aanvaardbaar zijn.

    Bewijs: hoe veel procent van de stemmen krijgen libertariërs in democratische stelsels?
    quote:
  • De socialistische partijen in Nederland willen het 'sociale pretpark' behouden. Dit is korte termijn denken en zal de concurrentie positie van Nederland enkel verslechteren en leiden tot nog meer inkomensverdeling (in de vorm van hogere belastingen). Dit totdat het systeem uiteindelijk vast loopt omdat de steeds kleiner worden groep hoogopgeleiden de steeds groter worden groep profiterende werklozen niet meer kan onderhouden. (Zie onder.)
  • Tegenstelling: De wereldwijde groei van democratie als politiek systeem leidt tot een gelijker inkomensverdelingsdoelstelling in alle landen ter wereld. De verwerpelijke race to the bottom waar de libertariërs zo vol van zijn komt daarmee aan zijn eind.
    Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
    -Salman Rushdie-
    pi_24278110
    Da's wel weer leuk dan ! In indonesië werd de markt zeer zeker wel verstoord maar alle enge linkse elemeten werden vij vakkundig verwijderd. Zelfde geldt voor leuke landen als Argentinië.

    Rechtse overheden hebben om de een of andere reden vaak niet zoveel problemen met monopolies van bevinde ondernemers .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_24278212
    quote:
    Op woensdag 29 december 2004 16:03 schreef Landmass het volgende:

    [..]

    hoe meer markt verstoring hoe socialistischer de overheid.
    Volgens jouw definitie is de overheid in de VS socialistischer dan die in Zweden
    Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
    -Salman Rushdie-
      woensdag 29 december 2004 @ 16:12:47 #46
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_24278252
    quote:
    Op woensdag 29 december 2004 16:11 schreef Miss_User het volgende:

    [..]

    Volgens jouw definitie is de overheid in de VS socialistischer dan die in Zweden
    correct
    Ik heb hier ook statistieken van
    http://www.heritage.org/research/features/index/countries.html

    nu jij weer
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
      woensdag 29 december 2004 @ 16:15:05 #47
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_24278288
    quote:
    Op woensdag 29 december 2004 16:06 schreef du_ke het volgende:
    Da's wel weer leuk dan ! In indonesië werd de markt zeer zeker wel verstoord maar alle enge linkse elemeten werden vij vakkundig verwijderd. Zelfde geldt voor leuke landen als Argentinië.
    Ik ben niet op de hoogte van de moorden die het regime in Indonesie heeft begaan.
    quote:
    Rechtse overheden hebben om de een of andere reden vaak niet zoveel problemen met monopolies van bevinde ondernemers .
    Je weet niet eens wat economisch liberalisme inhoud.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    pi_24278338
    quote:
    Op woensdag 29 december 2004 16:12 schreef Landmass het volgende:

    nu jij weer
    Ik hoef niet meer. Je hebt mij niet nodig om jezelf voor aap te zetten.
    Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
    -Salman Rushdie-
      woensdag 29 december 2004 @ 16:19:18 #49
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_24278367
    quote:
    Op woensdag 29 december 2004 16:06 schreef Miss_User het volgende:

    [..]

    Tegenstelling: Globalisatie bevordert democratie en zal dus niet leiden tot enige macht voor het libertarisme. Het libertarisme is namelijk een extremistische stroming, waarvan de consequenties voor een meerderheid niet aanvaardbaar zijn.

    Bewijs: hoe veel procent van de stemmen krijgen libertariërs in democratische stelsels?
    [..]
    Hij bedoelt natuurlijk dat de economie globaliseert en dat dat een overwinning van het kapitalisme is.
    quote:
    Tegenstelling: De wereldwijde groei van democratie als politiek systeem leidt tot een gelijker inkomensverdelingsdoelstelling in alle landen ter wereld. De verwerpelijke race to the bottom waar de libertariërs zo vol van zijn komt daarmee aan zijn eind.
    Inkomensverdeling is een te vaag te definieren begrip.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
      woensdag 29 december 2004 @ 16:20:41 #50
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_24278398
    quote:
    Op woensdag 29 december 2004 16:17 schreef Miss_User het volgende:

    [..]

    Ik hoef niet meer. Je hebt mij niet nodig om jezelf voor aap te zetten.
    waarom verval je nu in dit soort onzin als ik goed kan onderbouwen waarom de usa socialistischer is dan zweden.
    Is de waarheid te hard.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')