Globalisatie bevordert libertarisme

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 00:48 schreef UnderWorld_ het volgende:
Je zegt het verkeerd om. Ik vind de verschillen te groot, jij niet.

quote:

Mensen met meer vermogen kunnen 60%+ voor belastingen afstaan. Ronduit belachelijk.

quote:

Zoals ik toen heb aangehaald dalen de verschillen over de hele wereld, maar stijgen de verschillen in Europa.

quote:

Verschil tussen inkomens ligt in de kapitalistische aard, mijn punt was simpel dat kapitalisme niet voor een steeds maar toenemend verschil zorgt, het slecht voor een 'werkbaar' verschil.

quote:

Op zondag 13 juni 2004 23:27 schreef DaveM het volgende:

[..]

En om een goed idee ook succesvol te realiseren heb je geld nodig. En met meer geld kun je nou eenmaal veel meer doen en de dingen ook nog eens beter aanpakken, voor verdere toelichting zie het topic "Waarom liberalen..."

Maar goed, je wilde concrete voorbeelden. Goed dan, hier heb je er 1:
Hoe groot is de kans dat een nieuw ontwerp Ferrari een succes wordt als ze die moeten gaan bouwen met het budget van een Trabant-fabriek?

No offense, maar ik begrijp werkelijk niet hoe jij kunt voorbijgaan aan het feit dat je met meer geld veel meer mogelijkheden hebt om plannen succesvol te realiseren.

[..]

Wat betreft het sneeuwbal effect: hoe verdien je makkelijker 1000 euro, met een aandelenportefeuille van 100.000E (grote sneeuwbal) of met eentje van pak 'em beet 500 E (kleine sneeuwbal).

quote:

[..]

Neem 1 verhuurder met 10 huizen die maandelijks 10.000 euro vangt, dat kon ook zijn 10 verhuurders x 1000E of 5 verhuurders x 2000E. Maar die 9 (of 4) anderen zullen op een andere manier hun geld moeten verdienen omdat die mega-verhuurder het gras al voor hun voeten heeft weggemaaid. Nu heb ik geen enkel probleem met concurrentie, maar het moet wel eerlijke concurrentie zijn en dat gaat niet als je moet concurreren met mensen die tig x zoveel kapitaal hebben.

quote:

Op zondag 13 juni 2004 23:51 schreef afzuiginrichting het volgende:

[..]

Wat vandaag de dag onder globalisatie verstaan wordt wel, ja. Deze globalisatie is gebaseerd op politieke keuzes die zich voor het grootste deel aan democratische controle onttrekken.
[..]

quote:

.
En hij, of althans zijn regering, herverdeelt niet onder honderden miljoenen straatarme burgers. Dat maakt dat concurreren een stuk makkelijker, zolang die honderden miljoenen straatarme burgers dat geld niet komen halen althans. Als ze dat wel doen, dan heeft hij meer arme sloebers te onderhouden dan wij. Misschien moet iemand die honderden miljoenen eens uitleggen wat voor asociaals er gebeurt.

quote:

Wij maken van buitenaf ons eigen sociale stelsel kapot door toe te staan dat deze landen op deze manier met ons concurreren. Daar heb ik gemengde gevoelens over:

quote:

Ik vind het goed dat er geinvesteerd wordt in arme landen en doe het zelf ook.

quote:

Ik vindt het fout dat machtige internationale instanties als de Wereldbank en WTO buiten om onze democratische controle om die landen een ultra-liberaal stelsel opleggen. Dat is een doelbewuste poging vanuit het Westen om de sociale stelsels in het Westen van buitenaf kapot te maken, met de hele wereldbevolking als slachtoffer.

quote:

Het 'weer-effect' is wordt eerder veroorzaakt door het grote aantal twijfelaars dat of niet komt stemmen omdat er toch niets verandert, of als ze wel komen dan maar PvdA stemt. Als al die twijfelaars WEL komen en links stemmen, dan is er misschien een eens progressieve meerderheid en verandert er WEL iets.

quote:

Op maandag 14 juni 2004 14:34 schreef accelerator het volgende:

Net alsof links progressief is. NOT.

quote:

Op maandag 14 juni 2004 14:34 schreef accelerator het volgende:
Moeten die arme slobers ook maar gaan werken. Sowieso betaalt die ITer in India ook belasting.
Ik vind het verder helemaal niet asociaal dat die ITer niet (overdreven) voor anderen betaalt. Hij heeft er toch voor gewerkt, het is zijn geld, niet van die sloebers. Eigendomsrecht, daar gaat het om.

quote:

Dit komt paranoide over. Ikzelf zet ook m'n vraagtekens bij de Werreldbank (China vaart gewoon lekker z[n eigen koers en doet dat goed.) maar de WTO is hartstikke goed. Het bevordert de handel en dat lijdt tot meer welvaart (uiteindleijk voor iedereen). Dat is een proces dat al gaande is sinds de eerste mensen op aarde rond liepen.
Wat had je trouwens anders gewild. Handel verbieden? Kapitaalstromen verbieden?

quote:

Op maandag 14 juni 2004 18:30 schreef afzuiginrichting het volgende:

Wereldbank en WTO bevorderen niet 'de handel'. Ze bevorderen een bepaalde politieke visie op de mensheid, net zoals de Komintern 'de handel' bevorderde vanuit een bepaalde politieke visie. Deze organisaties zijn niet moreel neutraal.

quote:

Op maandag 14 juni 2004 12:39 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

We hadden het over het benutten van kansen. Als je het over het benutten van kansen hebt dan speelt kennis en ervaring de doorslaggevende rol. Veel geld brengt je nergens als je geen kennis en ervaring hebt. Deze zijn nodig om situaties te analyseren en te benutten. Zonder deze factoren zul je je geld verkeerd aanwenden waardoor je met veel geld niks begint. Het zal allemaal opgaan aan verkeerde investeren. Weg.

Als je echter maar een klein beetje geld hebt, en goed de kansen weet te benutten, dan zul je heel erg snel boven de persoon met meer geld uitstijgen. De grootte van het beginvermogen heeft dus niks te maken met het benutten van kansen. Het gaat om de kennis, ervaring, inzet, etc die doorslaggevend zijn voor het benutten van kansen. Niet het kapitaal.

quote:

Er zijn nog miljarden kansen voor de andere mensen om geld te investeren en waar meer rendement te halen is dan met het verhuren van huizen. Zo lang je de kansen maar ziet en je hier voor inzet zal je snel boven de verhuurder uitstijgen. De kansen zijn ontelbaar, het is niet zo dat één iemand de kansen voor de andere wegmaait.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 00:35 schreef RichardQuest het volgende:
Ik vind dat Max vd Berg ( ) het goed omschrijft: een rat race naar beneden qua lonen, dat winnen we nooit Underworld. Een flat tax zou dan ook geen zoden aan de dijk zetten, we moeten onze inkomsten op een andere manier onze inkomsten weten te werven dan de goedkope indiërs.

quote:

Race to the Top
Tomas Larsson

ISBN: 19-3086-516-3
Date Published: 2001-11-29

On-the-spot reporting from all over the developing world. Cato Institute publishes English edition of Timbro publication - Världens klassresa.

Swedish Journalist, and Timbro writer, Tomas Larsson takes the reader on a fast-paced, worldwide journey from the slums of Rio to the brothels of Bangkok in this book that shows how access to global markets helps struggling entrepreneurs get ahead. Larsson offers real examples of real people thriving in their communities thanks to the benefits of international markets.

What's the real story of globalisation? Is it a "race to the bottom," as the critics of capitalism insist? Or a race to the top, as Tomas Larsson suggests? Instead of debates among theoreticians and activists, it's time for some on-the-ground reporting about the effects of globalisation.

Larsson, a Swedish journalist, spent ten years reporting from Bangkok. In this book he takes us to the slums of Rio, a bicycle factory in Korea, a brothel in a back corner of Thailand, and more. In all the places, he finds that the changes of the past ten years have given people tremendous opportunities. His perspective on globalisation differs from those of Pat Buchanan, William Greider, or the Seattle protesters. And it's more vivid than econometric articles because it's on-the-spot reporting from all over the developing world.

Tomas Larsson looks past the dry statistics and arid debates to examine real people around the world. He finds that, thanks to the spread of global markets, hundreds of millions of previously poor people have left poverty and misery behind them and taken their place among the global middle class. This is a book full of good news, more relevant than ever as the world's finance ministers cower behind chain link fences, afraid to defend the economic system that is spreading wealth more broadly than ever.

Tomas Larsson is a freelance journalist and author of several Timbro books on free-trade and globalisation. He is currently working on his PhD in Political Science at Cornell University. Contact him at thl6@cornell.edu

quote:

Op zondag 13 juni 2004 22:06 schreef Jihad-Joe het volgende:

[..]

Nee... maar wel goedkoper dan een Nederlandse IT'er..

Probleem met liberalisatie is de macht in de politieke lobby die de corporaties hebben...
Die hebben daar gewoon teveel macht in de politiek (kijk maar naar de VS).
Verder dan dat is het de enigste "realistische" manier om te concurreren met de wereldmarkt.

quote:

Het geld mag dan oneerlijk verdeelt zijn,

quote:

Op woensdag 29 december 2004 13:49 schreef Landmass het volgende:

[..]

In een kapitalistisch land is geld niet oneerlijk verdeel maar juist eerlijk verdeelt.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 13:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan moet er echter wel sprake zijn van goed functionerende markten en dat is vaak juist net het probleem .

quote:

Op zondag 13 juni 2004 23:27 schreef DaveM het volgende:
Neem 1 verhuurder met 10 huizen die maandelijks 10.000 euro vangt, dat kon ook zijn 10 verhuurders x 1000E of 5 verhuurders x 2000E. Maar die 9 (of 4) anderen zullen op een andere manier hun geld moeten verdienen omdat die mega-verhuurder het gras al voor hun voeten heeft weggemaaid. Nu heb ik geen enkel probleem met concurrentie, maar het moet wel eerlijke concurrentie zijn en dat gaat niet als je moet concurreren met mensen die tig x zoveel kapitaal hebben.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 14:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Door wie? Oh, wacht, dat moet dan diezelfde overheid doen die zich niet met de markt mag bemoeien omdat de markt zichzelf wel reguleert, dus de overheid moet zich wel bemoeien met de marktwerking...of niet?

Op papier klinken al deze verhalen leuk alleen in de echte wereld blijken ze nooit te werken.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 14:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die markt wordt echter constant gereguleerd door de overheid, of niet?

quote:

Enne...ik kan bij AH geen tandpasta ruilen voor electronica...jij wel?

quote:

Op woensdag 29 december 2004 15:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Precies, net zoals die overheid die door de WTO veroordeelt werd omdat ze import van staal uit de EU duurder maakten om de eigen staal industrie te bevoordelen.