ik begon je commentaar al te missenquote:Op donderdag 22 april 2004 15:16 schreef pberends het volgende:
Liberaal dat het onder een VVD-D66 coalitie is gebeurd
KPN is altijd eigenaar geweest van het vaste net, ze hebben het zelf aangelegd de afgelopen eeuw. Het had hoogstens niet mee verkocht kunnen worden toen de PTT werd verkocht.quote:Op donderdag 22 april 2004 15:11 schreef Harry_Sack het volgende:
KPN had nooit eigenaar mogen worden van het vaste telefoonnet.
Inderdaad, Brinkhorst is een achterlijke cultuur!quote:Op donderdag 22 april 2004 15:30 schreef Koos Voos het volgende:
Dat is toch die man man die zo'n voorstander is van privatisering van de energiemarkt.. niets geleerd uit het verleden dus... idd S T O M !
quote:Op donderdag 22 april 2004 15:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Inderdaad, Brinkhorst is een achterlijke cultuur!
Wat een uberachtelijk kabinet dan!!quote:Op donderdag 22 april 2004 15:39 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]Brinkhorst is een van de beste ministers in de kabinet.
Beargumenteer dan is waarom je Brinkhorst zo'n slechte minister vindt.quote:Op donderdag 22 april 2004 15:41 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat een uberachtelijk kabinet dan!!
Leer eens posticons lezen ofzo.quote:Op donderdag 22 april 2004 15:44 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Beargumenteer dan is waarom je Brinkhorst zo'n slechte minister vindt.
Per inwoner draagt Nederland 6 keer zo weinig bij aan ruimtevaart dan Frankrijk.quote:Op donderdag 22 april 2004 15:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Er komt wel subsidie voor de havenindustrie (over achterlijkheid gesproken) en minder geld voor ruimtevaart is zo gek nog niet, als je ziet dat het ISS zo'n 100 miljard euro kost, 80 miljard meer dan begroot.
What the fuck heeft dat ermee te makenquote:als je ziet dat het ISS zo'n 100 miljard euro kost, 80 miljard meer dan begroot.
Dat lijkt me allemaal correct. Zoals brinkhorst zegt is er al genoeg gekabeling voor dit moment om ons ruim in breedband te kunnen voorzien. Extra investering zoals in glasvezel hoeven niet te worden gemaakt en als ze gemaakt moeten worden, dan kan de markt daarop inspringen.quote:Op donderdag 22 april 2004 15:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Leer eens posticons lezen ofzo.
Maar redenen: privatisering energiemarkt, geen subsidie voor havenindustrie hier, minder geld voor ruimtevaart, en: http://www.webwereld.nl/nieuws/18337.phtml
Het probleem ligt bij kortzichtige mensen zoals jou. Je snapt niks van de mensen die nog geen breedband hebben (een hel ja, een fucking hel op aarde). De markt snap dat ook niet. In dit geval: fuck die markt van je.quote:Op donderdag 22 april 2004 16:02 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Dat lijkt me allemaal correct. Zoals brinkhorst zegt is er al genoeg gekabeling voor dit moment om ons ruim in breedband te kunnen voorzien. Extra investering zoals in glasvezel hoeven niet te worden gemaakt en als ze gemaakt moeten worden, dan kan de markt daarop inspringen.
De privatisering van de engergiemarkt is, zoals in het andere topic uiteengezet, juist goed. En de ruimtevaart uitgaven staan volgens mij in verhouding met andere projecten.
Waar ligt het probleem nou?
Die mensen die geen breedband kunnen betalen van 20 euro per maand bedoel je? Dat zijn mensen die de prioriteiten verkeerd leggen, of juist geen breedband willen omdat ze andere dingen belangrijker vinden (een extra biertje in het weekend bijvoorbeeld). Extra geld investering in bijvoorbeeld glasvezel zal daarvoor niks oplossen. Jij bent het die kortzichtig met geld wil gooien in sectoren die geen belang hebben voor de huidige Nederlandse situatie.quote:Op donderdag 22 april 2004 16:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Het probleem ligt bij kortzichtige mensen zoals jou. Je snapt niks van de mensen die nog geen breedband hebben (een hel ja, een fucking hel op aarde). De markt snap dat ook niet. In dit geval: fuck die markt van je.
Dat dacht de 'markt' vroeger ook van ruimtevaartquote:Op donderdag 22 april 2004 16:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Die mensen die geen breedband kunnen betalen van 20 euro per maand bedoel je? Dat zijn mensen die de prioriteiten verkeerd leggen, of juist geen breedband willen omdat ze andere dingen belangrijker vinden (een extra biertje in het weekend bijvoorbeeld). Extra geld investering in bijvoorbeeld glasvezel zal daarvoor niks oplossen. Jij bent het die kortzichtig met geld wil gooien in sectoren die geen belang hebben voor de huidige Nederlandse situatie.
Die mensen moeten gewoon hun bek houden en 20 euro uitgeven voor breedband.quote:Op donderdag 22 april 2004 16:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar er zijn nog steeds vele tienduizenden mensen die schreeuwen om breedband.
Dat willen ze ook, ze hebben er zelfs veel meer voor over.quote:Op donderdag 22 april 2004 16:22 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Die mensen moeten gewoon hun bek houden en 20 euro uitgeven voor breedband.
Nou, dan nemen ze het toch>??? Breedband, of het nou kabel of DSL is heeft bijna landelijke dekking!quote:Op donderdag 22 april 2004 16:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat willen ze ook, ze hebben er zelfs veel meer voor over.
quote:Op donderdag 22 april 2004 16:25 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Nou, dan nemen ze het toch>??? Breedband, of het nou kabel of DSL is heeft bijna landelijke dekking!
Mooi toch, andere landen betalen voor producten en diensten in Nederland? Dat staat redelijk los van de vraag hoeveel we zelf betalen.quote:Op donderdag 22 april 2004 16:01 schreef pberends het volgende:
Per inwoner draagt Nederland 6 keer zo weinig bij aan ruimtevaart dan Frankrijk.
Uitgaven ruimtevaart overheid: 100 miljoen.
Omzet sector Nederland: 900 miljoen.
Dat er globaal gezien wel wat andere dingen met die 100 miljard gedaan had kunnen worden. (Niettemin is het wel cool hoor, mensen in de ruimte, maar ik vind het de investering in dit geval niet waard.)quote:Op donderdag 22 april 2004 16:01 schreef pberends het volgende:
What the fuck heeft dat ermee te maken![]()
quote:Op donderdag 22 april 2004 16:27 schreef pberends het volgende:
[..]waar heb je over man.
Ik had het over de vele tienduizenden mensen die het geld er wel voor over hebben maar in gebieden wonen waar nog steeds geen breedband beschikbaar is.
ADSL had in 2003 een dekking van 87%, de rest van de gebieden waren daarnaast nog eens van kabel voorzien. De dekking van breedband is in Nederland dus zo goed als maximaal.quote:
Sterke groei breedband, groei dekking ADSL
02-05-2003
Breedband, waartoe zowel ADSL-aansluitingen als internet via de Kabel wordt gerekend, groeit sterk. Het aandeel van breedband groeide in 2002 van 22 naar 33 procent van het totale aantal huishoudens met een internetaansluiting. Wat zeker hielp was de introductie van ADSL Lite, een minder snelle maar wel goedkopere variant van ADSL. Ook het feit dat nu ook steeds vaker in kleinere steden en in dorpen ADSL beschikbaar is helpt zeker. Voor eind juni 2003 zal KPN 75 nieuwe centralegebieden geschikt maken voor ADSL. De dekking geldt in 2003 voor 87 procent van de bevolking in Nederland. Verder kende ook internet via de Kabel goede groeicijfers. Verbindingen via analoge modem en ISDN dalen in populariteit.
http://www.sneladsl.nl/nieuws.lasso
Ja DUH. Kommen ze daar nou pas achter. Stelletje naieve dwazen (naief omdat KPN natuurlijk niet meewerkt met toelaten van concurerende aanbieders op zijn netwerk)quote:KPN had nooit eigenaar mogen worden van het vaste telefoonnet.
Het is niet zomaar even een prestige project hoor, die Nederlandse Ruimtevaart Industrie. Niet alleen levert het veel geld op (de investeringen worden ruimschoots terugverdiend, voor elke 10 miljoen euro die NL er in steekt krijgen we er ongeveer 13 miljoen terug, pure winst) er zijn ook nog eens heel veel mensen werkzaam en veel bedrijven van afhankelijk. Het gaat niet alleen om biologische proefjes ten behoeve van fundamenteel onderzoek maar ook om bijvoorbeeld een heleboel hi-tech contructie bedrijven die er om heen werken. Denk aan die grijparm van ISS bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 22 april 2004 16:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dat er globaal gezien wel wat andere dingen met die 100 miljard gedaan had kunnen worden. (Niettemin is het wel cool hoor, mensen in de ruimte, maar ik vind het de investering in dit geval niet waard.)
Das nog lang niet alles. 1% = 160.000 mensen. 65% van Nederland internet graag, en daarvan zijn zo'n 40% breedband.quote:Op donderdag 22 april 2004 16:33 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
[..]
ADSL had in 2003 een dekking van 87%, de rest van de gebieden waren daarnaast nog eens van kabel voorzien. De dekking van breedband is in Nederland dus zo goed als maximaal.
Onzin, zoals gezegt wordt dat andere gedeelte van de markt al bedekt door kabel, Wi-Fi, bestaande glasvezel netwerken, en in de toekomst UMTS. Al deze mensen kunnen een van deze toepassingen aanspreken om breedband te krijgen. Genoeg keuze dus!quote:Op donderdag 22 april 2004 16:51 schreef pberends het volgende:
[..]
Das nog lang niet alles. 1% = 160.000 mensen. 65% van Nederland internet graag, en daarvan zijn zo'n 40% breedband.
160.000 x 0.65 x 0.40 = 41.600 mensen die breedband willen en ervoor willen betalen maar niet kunnen krijgen.
Kabel geeft geen 100% dekking hoor.quote:Op donderdag 22 april 2004 16:55 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Onzin, zoals gezegt wordt dat andere gedeelte van de markt al bedekt door kabel, Wi-Fi, bestaande glasvezel netwerken, en in de toekomst UMTS. Al deze mensen kunnen een van deze toepassingen aanspreken om breedband te krijgen. Genoeg keuze dus!
Kabel heeft vooral dekking in de gebieden waar nu nog (haast) geen adsl beschikbaar is. Een voorbeeld is Zeeland. Wi-Fi is een systeem dat draadloos toegang geeft tot internet in de buurt van een hotspot. En er zijn al een aantal proefglasvezel netwerkjes. Als je al deze alternatieven bij elkaar optelt komt je op een dekking van zeker 95% uit. Die andere 5% is niet reeel in de nabije toekomst omdat daar gewoon geen afzet is. Meer dan genoeg dus.quote:Op donderdag 22 april 2004 16:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Kabel geeft geen 100% dekking hoor.
UMTS en internetten thuis:
WiFi:
Glasvezel beschikbaar als kabel dat niet eens is:
Man, het is tweeduizend fucking vier. Sinds 1998 zou iedereen al lang en breed toegang gehad moeten hebben tot breedband.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:05 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Kabel heeft vooral dekking in de gebieden waar nu nog (haast) geen adsl beschikbaar is. Een voorbeeld is Zeeland. Wi-Fi is een systeem dat draadloos toegang geeft tot internet in de buurt van een hotspot. En er zijn al een aantal proefglasvezel netwerkjes. Als je al deze alternatieven bij elkaar optelt komt je op een dekking van zeker 95% uit. Die andere 5% is niet reeel in de nabije toekomst omdat daar gewoon geen afzet is. Meer dan genoeg dus.
Tja, stijgingen zijn logisch. Bedrijven moeten opeens reclame en winst maken. En omdat burgers niet maar bij 1 'provider' zitten veroorzaakt dat stapels bureaucratie. En minister Kontkorst beloofd nog steeds een lagere prijs. M'n dikke kontkorst, dat kan hij opvreten!quote:Op donderdag 22 april 2004 17:02 schreef Koos Voos het volgende:
Het parlement van Californië zit door de stroomcrisis met de handen in het haar. Vier jaar na de deregulering van de energiemarkt moet de overheid alle zeilen bijzetten om chaos te voorkomen. De twee grootste distributiebedrijven van elektriciteit, SoCal Edison en Pacific Gas & Electric, staan aan het rand van een faillissement. Ze hebben beiden grote schulden aan hun obligatiehouders en aan de stroombeurs.
Ook in Nederland zal in 2004 de energiemarkt volledig vrij zijn. De Nederlandse energiebedrijven, vertegenwoordigd in Energie Ned, zeggen dat we hier geen risico zoals in Californië lopen. Zij willen geen maximumprijs als in de VS, dat is immers funest voor de marktwerking. Maar de Tweede Kamer heeft aan het eind van 2000 nog een wet aangenomen die in deze mogelijkheid bij levering aan kleinverbruikers voorziet. Een tekort aan stroom zal in Nederland ook niet kunnen voorkomen, volgens de woordvoeder van Energie Ned, de energiebedrijven zijn al jaren druk bezig met de lange termijnstrategie voor de energievoorraad.
Nou, laten we dan maar bidden dat de energieprijs gaat dalen, al weet ik bijna 100% zeker dat hij gaat stijgen dankzij figuren als Brinkhorst, de man met de aerdappel in de keel...![]()
Blablablabla, lul er maar weer omheen.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Man, het is tweeduizend fucking vier. Sinds 1998 zou iedereen al lang en breed toegang gehad moeten hebben tot breedband.
Ik weet dat je moeite hebt om je nostalgische gevoelens voor de fucking Middeleeuwen te onderdrukken, maar glasvezel is een hemel op aarde. Hoe eerder hoe beter.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:12 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Blablablabla, lul er maar weer omheen.
Iedereen heeft, spotgoedkoop, toegang tot breedband.
Nee, het is fucking nergens voor nodig. Niet nu. De applicaties die deze capaciteit eisen bestaan niet. Het is dus ook onzinning om deze netwerken nu te gaan ontwikkelingen. Het is alleen gunstig voor die aapjes die de hele dag tering veel illegale stuff downloaden. Daar gaan we geen extra netwerk voor aanleggen.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:16 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik weet dat je moeite hebt om je nostalgische gevoelens voor de fucking Middeleeuwen te onderdrukken, maar glasvezel is een hemel op aarde. Hoe eerder hoe beter.
Glasvezel neemt telefoon, tv, radio, internet, opslagmedia over en verbetert de kwaliteit ervan, en JIJ zegt dat het niet nuttig isquote:Op donderdag 22 april 2004 17:18 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Nee, het is fucking nergens voor nodig. Niet nu. De applicaties die deze capaciteit eisen bestaan niet. Het is dus ook onzinning om deze netwerken nu te gaan ontwikkelingen. Het is alleen gunstig voor die aapjes die de hele dag tering veel illegale stuff downloaden. Daar gaan we geen extra netwerk voor aanleggen.
Je ziet alleen maar de extra capaciteit, niet de kosten/opbrengsten verhouding.
Pberends, de bestaande netwerken voor deze communicatiemiddelen zijn VOLDOENDE! Er is GEEN noodzaak voor glasvezel op het huidige moment. ALS de tijd komt dat het wel nodig is, dan kunnen we gaan plannen hoe we het gaan opzetten. Het is nu en de komende tijd gewoon NIET nodig.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Glasvezel neemt telefoon, tv, radio, internet, opslagmedia over en verbetert de kwaliteit ervan, en JIJ zegt dat het niet nuttig is![]()
![]()
![]()
Als iets al beschikbaar is wordt het veel vaker gebruikt dan het eerst peilen naar de vraag. De vraag is of het nu goedkoper is om aan te leggen.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:37 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Pberends, de bestaande netwerken voor deze communicatiemiddelen zijn VOLDOENDE! Er is GEEN noodzaak voor glasvezel op het huidige moment. ALS de tijd komt dat het wel nodig is, dan kunnen we gaan plannen hoe we het gaan opzetten. Het is nu en de komende tijd gewoon NIET nodig.
quote:Op donderdag 22 april 2004 17:16 schreef pberends het volgende:
[..]
fucking
Nee, dat is niet het geval met glasvezel, iedereen heeft al genoeg aan breedband in de vorm van ADSL of kabel. Ze gaan dan niet overstappen, omdat de kosten van glasvezel hoger liggen dan die van de bestaande breedband netwerken, en die zijn ook sufficient.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:39 schreef pberends het volgende:
[..]
Als iets al beschikbaar is wordt het veel vaker gebruikt dan het eerst peilen naar de vraag. De vraag is of het nu goedkoper is om aan te leggen.
Blabla, iedereen praat onzin, maar niemand weet het precies. Ik ook niet en jij ook niet.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:42 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het geval met glasvezel, iedereen heeft al genoeg aan breedband in de vorm van ADSL of kabel. Ze gaan dan niet overstappen, omdat de kosten van glasvezel hoger liggen dan die van de bestaande breedband netwerken, en die zijn ook sufficient.
Nee hoor. Ik vind dat je in dit geval wel gelijk hebt Berends. Ik heb ook glasvezel en het is geweldig. Zoals je zegt: over dat kabeltje zou al je media content (telefoon, video on demand, inetrnet, radio, etc) kunnen pompen.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:44 schreef pberends het volgende:
[..]
Blabla, iedereen praat onzin, maar niemand weet het precies. Ik ook niet en jij ook niet.
Ik heb mijn standpunt en jij de jouwe. Jij vindt dat ik ijl en ik vind dat jij ijlt. Eind goed al goed.
Dikke kus hoor
Net zoals die andere miljoenen mensen die daar wel voor zijnquote:Op donderdag 22 april 2004 17:49 schreef UnderWorld_ het volgende:
edit: lama, je bent toch niet te overtuigen *zucht*
Ik weet zeker dat er meer mensen achter mijn standpunt staan dan dat van Underworld_, dus maak je geen zorgenquote:Op donderdag 22 april 2004 18:15 schreef accelerator het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik vind dat je in dit geval wel gelijk hebt Berends. Ik heb ook glasvezel en het is geweldig. Zoals je zegt: over dat kabeltje zou al je media content (telefoon, video on demand, inetrnet, radio, etc) kunnen pompen.
LOLquote:Op donderdag 22 april 2004 18:42 schreef UnderWorld_ het volgende:
Je geilt gewoon op de enorme capaciteit van glasvezel pberends, je maakt geen rationele afweging tussen de kosten en baten.
Brinkhorst heeft gelijk?quote:Op donderdag 22 april 2004 21:51 schreef Harry_Sack het volgende:
glas was toch zo hard nodig voor het imago van Amsterdam?
Het zal mij benieuwen waar de heren liberalen & Co. nu weer mee komen als argument. Of zouden ze gewoon klakkeloos direct Brinkhorst na-papagaaien?
wat mij betreft nietquote:Op donderdag 22 april 2004 21:57 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Brinkhorst heeft gelijk?
De politie.quote:Op donderdag 22 april 2004 21:57 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Brinkhorst heeft gelijk?
Volgens Bill Gates zou internet overbodig zijn. In de jaren 80 dachten ze dat 640 kb geheugen meer dan voldoende was, en een bios hoefde de datum slechts in twee cijfers weer te kunnen geven. Want het zou toch nooit het jaar 2000 wordenquote:Op donderdag 22 april 2004 17:37 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Pberends, de bestaande netwerken voor deze communicatiemiddelen zijn VOLDOENDE! Er is GEEN noodzaak voor glasvezel op het huidige moment. ALS de tijd komt dat het wel nodig is, dan kunnen we gaan plannen hoe we het gaan opzetten. Het is nu en de komende tijd gewoon NIET nodig.
Underworld heeft gelijk. De huidige voorzieningen voldoen prima. Daarnaast is een landelijk glasvezelnetwerk een enorm kostbare kwestie. De kosten van een dergelijke dienst zouden enorm zijn.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:44 schreef pberends het volgende:
[..]
Blabla, iedereen praat onzin, maar niemand weet het precies. Ik ook niet en jij ook niet.
Ik heb mijn standpunt en jij de jouwe. Jij vindt dat ik ijl en ik vind dat jij ijlt. Eind goed al goed.
Dikke kus hoor
Drogredenaties. Het feit dat Gates er destijds naast zat wil niet zeggen dat dat in dit geval ook zo is. Daarnaast zegt Underworld dat er nu nog geen noodzaak toe is. Dat wil niet zeggen dat dat in de toekomst niet zo zou kunnen zijn.quote:Op donderdag 22 april 2004 22:03 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Volgens Bill Gates zou internet overbodig zijn. In de jaren 80 dachten ze dat 640 kb geheugen meer dan voldoende was, en een bios hoefde de datum slechts in twee cijfers weer te kunnen geven. Want het zou toch nooit het jaar 2000 worden![]()
Met alle respect maar techniek ontwikkeld zich in rap tempo. De breedband verbindingen van nu zijn de smallband verbindingen van volgend jaar. Als je dat niet ziet moet je je uberhaupt niet bezig houden met computer/telecom techniek.quote:Op donderdag 22 april 2004 22:08 schreef Sickie het volgende:
[..]
Drogredenaties. Het feit dat Gates er destijds naast zat wil niet zeggen dat dat in dit geval ook zo is. Daarnaast zegt Underworld dat er nu nog geen noodzaak toe is. Dat wil niet zeggen dat dat in de toekomst niet zo zou kunnen zijn.
Inderdaad.quote:Op donderdag 22 april 2004 22:11 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Met alle respect maar techniek ontwikkeld zich in rap tempo. De breedband verbindingen van nu zijn de smallband verbindingen van volgend jaar. Als je dat niet ziet moet je je uberhaupt niet bezig houden met computer/telecom techniek.
Die concurrentie kan meneer Brinkhorst juist niet garanderen, want de privatisering is al te ver doorgeslagen, zodat er geen instrumenten meer zijn om de private bedrijven te stimuleren meer diensten aan te bieden.quote:Op donderdag 22 april 2004 22:10 schreef dazzle123 het volgende:
Maar even on topic. Natuurlijk heeft meneer Brinkhorst gelijk. Maar dat is ook vrij logisch want het was/is ook een fantastische minister. Eindelijk een minister (als Hans Wijers, beide D66 toeval?) die het begrijpt. Vrije markt heeft pas zin als er sprake is van concurrentie. En concurrentie op het vaste telefoonnet is slechts mogelijk als het net eigendom is van de overheid waarbij meerdere operators gebruk maken van dat net. Of er moeten meerdere netten zijn waar de verschillende operators gebruik van maken. Concurrentie draait om de keuzevrijheid van de consument. Bij slechts een net is geen keuze mogelijk. Je kan immers geen keuze maken tussen een net. Dus of er moeten meerdere netten aangelegd worden of je moet kiezen voor een net dat in handen is van de overheid. De regels zijn vrij simpel.
Nee, het punt is dat er maar een netwerk is. Net zoals bij de energiemarkt, waar Brinkhorst ook wil dat het nerwerk door de overheid beheerd wordt, kan daarop geen concurrentie plaatsvinden. Er is immers maar een netwerk. Het aanleggen van een tweede netwerk is economisch gezien niet redabel/ nuttig.quote:Op donderdag 22 april 2004 23:00 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Die concurrentie kan meneer Brinkhorst juist niet garanderen, want de privatisering is al te ver doorgeslagen, zodat er geen instrumenten meer zijn om de private bedrijven te stimuleren meer diensten aan te bieden.
Dat zegt ie zelf. In feite heeft hij zichzelf al overbodig gemaakt.
De huidige breedband netwerken hebben nog een groot potencieel voor upgrades. Adsl kan met nieuwe standaarden tot iets van 20 Mbits komen en kabel heeft al aangetoont tot zeker 50-60 Mbits te kunnen komen. Daarnaast zijn er nog andere breedbandnetwerken die opkomen waarvan ik de snelheden niet weet (o.a. Wi-Fi en UMTS). Het aanleggen van glasvezel heeft dus geen hoge urgentie. Natuurlijk is het wel nodig om te kijken wanneer er wel aan begonnen moet worden en hoe dat uitgevoerd moet worden.quote:Op donderdag 22 april 2004 22:03 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Volgens Bill Gates zou internet overbodig zijn. In de jaren 80 dachten ze dat 640 kb geheugen meer dan voldoende was, en een bios hoefde de datum slechts in twee cijfers weer te kunnen geven. Want het zou toch nooit het jaar 2000 worden![]()
De kpn heeft toch zijn eigen netwerk? Hoe had Zalm dat in 2001 dan geplanned... voordat hij de stekker er uit trok ? Of wil je beweren dat de aandelen wel voor concurrentie hadden gezorgdquote:Op donderdag 22 april 2004 23:05 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Nee, het punt is dat er maar een netwerk is. Net zoals bij de energiemarkt, waar Brinkhorst ook wil dat het nerwerk door de overheid beheerd wordt, kan daarop geen concurrentie plaatsvinden. Er is immers maar een netwerk. Het aanleggen van een tweede netwerk is economisch gezien niet redabel/ nuttig.
Gelul. Glasvezeltechniek is er ook al een hele poos. Als deze echt zo noodzakelijk was geweest voor de huidige applicaties dan had het er al lang gelegen. Als we jouw redenatie volgen dan plempen we volgend jaar glasvezel in de grond om vervolgens dat jaar erop de nieuwste techniek al weer te implementeren.quote:Op donderdag 22 april 2004 22:11 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Met alle respect maar techniek ontwikkeld zich in rap tempo. De breedband verbindingen van nu zijn de smallband verbindingen van volgend jaar. Als je dat niet ziet moet je je uberhaupt niet bezig houden met computer/telecom techniek.
De Fok!Corky trekt zijn bakkes ook weer eens open..quote:Op donderdag 22 april 2004 22:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Inderdaad.
Echt veel korte-termijn-bord-voor-kop mensen hier.
Ik weet niet hoe Zalm het wou hebben. Waarschijnlijk wou hij gewoon het netwerk bij KPN onderbrengen en dat de OPTA er voor zorgt dat de dienstverlening en het management van het netwerk gescheiden zouden blijven en dat KPN zou worden gedwongen lage prijzen voor het netwerk te leveren. In de praktijk is dit echter moeilijk uit te voeren (de OPTA heeft een moieilijk inzicht in het netwerk). Daarnaast kan verkregen winst uit het netwerk een benadeling zijn voor andere aanbieders van diensten. En kan KPN moeilijk doen bij bijvoorbeeld het overzetten van verbindingen of andere technische maatregelen.quote:Op donderdag 22 april 2004 23:09 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
De kpn heeft toch zijn eigen netwerk? Hoe had Zalm dat in 2001 dan geplanned... voordat hij de stekker er uit trok ? Of wil je beweren dat de aandelen wel voor concurrentie hadden gezorgd![]()
Die grip heeft hij dan op basis van een gok gedaan dan? Welke verantwoordelijkheid kun je aan Zalm of Brinkhorst toevertrouwen als zij alle instrumenten uit handen geven?quote:Op donderdag 22 april 2004 23:33 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe Zalm het wou hebben. Waarschijnlijk wou hij gewoon het netwerk bij KPN onderbrengen en dat de OPTA er voor zorgt dat de dienstverlening en het management van het netwerk gescheiden zouden blijven en dat KPN zou worden gedwongen lage prijzen voor het netwerk te leveren. In de praktijk is dit echter moeilijk uit te voeren (de OPTA heeft een moieilijk inzicht in het netwerk). Daarnaast kan verkregen winst uit het netwerk een benadeling zijn voor andere aanbieders van diensten. En kan KPN moeilijk doen bij bijvoorbeeld het overzetten van verbindingen of andere technische maatregelen.
Het is dus beter om het netwerk te scheiden van de KPN, het andere kan ook wel, maar werkt in de praktijk slechter.
Waarschijnlijk zie je de feiten niet. De marktwerking heeft heel goed gewerkt. Nog nooit zijn de communicatie tarrieven zo goedkoop geweest. Door concurrentie, ondermeer uit andere landen, is KPN verplicht om op de diensten flink te concurreren.quote:Op donderdag 22 april 2004 23:47 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Die grip heeft hij dan op basis van een gok gedaan dan? Welke verantwoordelijkheid kun je aan Zalm of Brinkhorst toevertrouwen als zij alle instrumenten uit handen geven?
Waarschijnlijkheid is iets anders dan afspraken maken. Op mij komt het dus over als goedkope roofbouw.
In elk geval is het een van de vele voorbeelden dat marktwerking niet werkt en zeker niet als je alles uit handen geeft.
Economische Zaken heeft over dit onderwerp niets meer te vertellen, anders dan dat het andere kabinetten / vorige ministers de schuld kan geven van een beleid dat in feite hetzelfde is.
Nou, UPC vind ik niet zo goedkoop hoor en zeker niet nu de tarieven gaan stijgen nadat wethouder Belliot de kabel in Amsterdam heeft geprivatiseerd.quote:Op vrijdag 23 april 2004 00:05 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zie je de feiten niet. De marktwerking heeft heel goed gewerkt. Nog nooit zijn de communicatie tarrieven zo goedkoop geweest. Door concurrentie, ondermeer uit andere landen, is KPN verplicht om op de diensten flink te concurreren.
Een beleid dat de OPTA als belangrijkste adviseur ziet, wil zelf geen verantwoordelijkheid nemen. Volgens deze redenatie is het inderdaad niet gek dat de top zichzelf verrijkt met bonussen en salarisverhogingen. Dat komt de besluitvorming in elk geval niet ten goede, ben ik bang.quote:Voor het netwerk is het een ander verhaal. De KPN is de enige die dit bezit in Nederland. De OPTA heeft meerdere dwangmaatregelen doorgevoerd waarbij KPN bijvoorbeeld werd verplicht om lagere kosten voor concurrenten te berekenen of de toegang tot het netwerk te versoepelen. Dit zijn echter wel goede maatregelen, maar ook maatregelen achteraf, en je weet nog steeds niet of KPN dat netwerk nou helemaal correct ter beschikking stelt.
Welke langetermijnsvisie kunnen we verwachten als bezuiniging de hoofdrol speelt? Je kunt het de KPN niet kwalijk nemen dat het zich niets aantrekt van een strategie op zwart/wit.quote:Het is dus beter om dat netwerk af te scheiden. En dat de volksvertegenwoordiging niks meer te vertellen heeft over bedrijven als KPN is alleen maar goed. We moeten er niet aan denken dat de volksvertegenwoordiging, met de voornamelijk korte termijn agenda, invloed gaat uitoefenen binnen een bedrijf dat juist aan de lange termijn moet denken.
Hoezo blijf je nou zo onwetend? Heb ik nou niet al een duizend keer het verschil uitgelegd tussen een markt waar een monopolie de dienst uitmaakt en een markt waar het geprivatiseerde bedrijf te maken heeft met concurrentie van andere partijen, of het nou uit eigen of het buitenland is? Dat moet je toch nu wel een keer snappen?quote:Op vrijdag 23 april 2004 00:16 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nou, UPC vind ik niet zo goedkoop hoor en zeker niet nu de tarieven gaan stijgen nadat wethouder Belliot de kabel in Amsterdam heeft geprivatiseerd.
De bonussen in de particuliere sector staan niet op zich. Ook in de publieke sector verrijken managers zich buitensporig. Het verband trekken met de liberalisatie is onzin, omdat het niet aangetoond kan worden.quote:[..]
Een beleid dat de OPTA als belangrijkste adviseur ziet, wil zelf geen verantwoordelijkheid nemen. Volgens deze redenatie is het inderdaad niet gek dat de top zichzelf verrijkt met bonussen en salarisverhogingen. Dat komt de besluitvorming in elk geval niet ten goede, ben ik bang.
De KPN voert een monopolie en dat is mede dankzij die besluitvorming van politici die hun werk als bedrijfsvoering zien, mogelijk gemaakt
De bezuinigingen zijn juist aspecten die wel lange termijn zijn. De verzorgingsstaat over 40 jaar is immers erg belangrijk. Voor de rest laten politici zich voornamelijk leiden door de waan van de dacht. Vooral als er weer iets gebeurt dat voor een bepaalde pressiegroep niet leuk is, springen de kamerleden er op af. Pijnlijke beslissingen moeten gewoon gemaakt worden, de politiek vindt dat erg moeilijk (ze staan onder druk van allerlei groepen), een privaat bedrijf kan dan vaak beter pijnlijke beslissingen maken als het ziet dat de winst in gevaar komt.quote:[..]
Welke langetermijnsvisie kunnen we verwachten als bezuiniging de hoofdrol speelt? Je kunt het de KPN niet kwalijk nemen dat het zich niets aantrekt van een strategie op zwart/wit.
niet flauw bedoeld maar ik ben het 200% met pberends eens...quote:Op donderdag 22 april 2004 17:49 schreef UnderWorld_ het volgende:
edit: lama, je bent toch niet te overtuigen *zucht*
Niet onwetend, ik ben het gewoon niet met je eens. Dit kabinet kan gemaakte fouten niet meer terugdraaien en weet blijkbaar ook het verschil tussen monopolie en privatisering niet. De afspraken zijn te fragiel om een vangnet te kunnen garanderen. Dat zegt Brinkhorst ook, hij heeft geen middelen om de private markt te interesseren voor een uitbreiding op het dienstenpakket.quote:Op vrijdag 23 april 2004 00:27 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Hoezo blijf je nou zo onwetend? Heb ik nou niet al een duizend keer het verschil uitgelegd tussen een markt waar een monopolie de dienst uitmaakt en een markt waar het geprivatiseerde bedrijf te maken heeft met concurrentie van andere partijen, of het nou uit eigen of het buitenland is? Dat moet je toch nu wel een keer snappen?
[..]
goh.. niemand neemt verantwoordelijkheid, waar zie je dat meer?quote:De bonussen in de particuliere sector staan niet op zich. Ook in de publieke sector verrijken managers zich buitensporig. Het verband trekken met de liberalisatie is onzin, omdat het niet aangetoond kan worden.
liberalisatie ben ik voor, maar dan wel sociaal liberaal, niet contra produktief . De overheid is mij te soepel naar bedrijven toe en ik vind de Opta nou niet bepaald een neutrale instantie om dat voor ons te controleren.quote:En je moet een verschil maken tussen de verschillende sectoren. Op alle gebieden bestaat een concurrerende markt (alle dienstverlening, mobiele netwerken, etc.) alleen op het gebied van de vaste infrasturctuur bestaat geen concurrentie. Daarom ben ik er, zoals voorheen al aangegeven, voor dat de overheid dat deel in handen neemt. Maar voor de rest is de liberalisatie een goede actie, dat moet jij toch zeker ook wel zien?
[..]
Wat een geouwehoer, de verzorgingsstaat over 40 jaar, denk je nou echt dat deze 4 jaar balkellende zo bepalend is voor wat er over 40 jaar gebeurd? Je zegt zelf al dat een 'bepaalde pressiegroep' teveel op dagkoersen vaart, hoe zou dat komen denk je?quote:
De bezuinigingen zijn juist aspecten die wel lange termijn zijn. De verzorgingsstaat over 40 jaar is immers erg belangrijk. Voor de rest laten politici zich voornamelijk leiden door de waan van de dacht. Vooral als er weer iets gebeurt dat voor een bepaalde pressiegroep niet leuk is, springen de kamerleden er op af. Pijnlijke beslissingen moeten gewoon gemaakt worden, de politiek vindt dat erg moeilijk (ze staan onder druk van allerlei groepen), een privaat bedrijf kan dan vaak beter pijnlijke beslissingen maken als het ziet dat de winst in gevaar komt.
Iedereen in Nederland heeft toegang tot breedbandinternet, de huidige netwerken hebben nog genoeg capaciteit en zijn makkelijk te upgraden. Het is gewoon niet reeel om nu een extra netwerk aan te leggen als de oude netwerken nog voldoen, nu en in de toekomst.quote:Op vrijdag 23 april 2004 02:29 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
niet flauw bedoeld maar ik ben het 200% met pberends eens...
glasvezel NU aanleggen (extra werk in barre tijden) later hebben we er profijt van
pay TV Kan via de bestaande tv kabel, ruim genoeg capaciteit
internet (dat max. groeit) Kan via het bestaandebreedbandnetwerk, ruim genoeg capaciteit
voice over IP en gewone telefoon [/b]Je kan bellen via de telefoon of via het internet, ruim genoeg capaciteit[/b]
kabel TV (betere kwaliteit met glasvezel) wel zo prettig voor HD TV Je kan tv kijken via de kabel, het internet ofwel DVD kopen/huren, ruim genoeg capaciteit
omdat JIJ breedbandt kan krijgen kunnen die +/- 41.600 mensen die het niet kunnen krijgen het vergeten??? wifi WAAR precies??? en hoeveel mensen kunnen erop en met welke snelheid ??? en ja idd zeeland mooi voorbeeld daar is de enige breedband (tot voor kort iig) die je kon krijgen via zeelandnet en die waren HEEL VEEL duurder dan de rest van nederland...
Alleen op het segment van de vaste telefonie. De communicatie die KPN uitvoert heeft meerdere segmenten, op al die segmenten bestaat concurrentie, behalve het netwerk van de vaste telefonie. EN over dat privatiseren; jij vindt dat we bedrijven ook niet moeten privatiseren als het resultaat een concurrerende markt is?quote:Op vrijdag 23 april 2004 12:19 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Niet onwetend, ik ben het gewoon niet met je eens. Dit kabinet kan gemaakte fouten niet meer terugdraaien en weet blijkbaar ook het verschil tussen monopolie en privatisering niet. De afspraken zijn te fragiel om een vangnet te kunnen garanderen. Dat zegt Brinkhorst ook, hij heeft geen middelen om de private markt te interesseren voor een uitbreiding op het dienstenpakket.
Voornamelijk de publieke sector. In de private sector neemt men nog verantwoordelijkheid als je baan in gevaar komt, of de doelstellingen van het bedrijf. In de publieke sector kan je fouten en fouten en fouten maken en gewoon blijven zitten.quote:[..]
goh.. niemand neemt verantwoordelijkheid, waar zie je dat meer?
quote:[..]
liberalisatie ben ik voor, maar dan wel sociaal liberaal, niet contra produktief . De overheid is mij te soepel naar bedrijven toe en ik vind de Opta nou niet bepaald een neutrale instantie om dat voor ons te controleren.
*zucht* Hoezo zie je niet in dat die belangen gelijk lopen? Het behalen van winst in een concurrerende markt staat gelijk aan het beste voor het bedrijf en de mogelijkheid om investeringen te maken voor de toekomst. Winst wordt gebruikt om de onderneming beter te maken.quote:[..]
Wat een geouwehoer, de verzorgingsstaat over 40 jaar, denk je nou echt dat deze 4 jaar balkellende zo bepalend is voor wat er over 40 jaar gebeurd? Je zegt zelf al dat een 'bepaalde pressiegroep' teveel op dagkoersen vaart, hoe zou dat komen denk je?
Bedrijven willen winst maken, dat kun je ze niet kwalijk nemen. Dat andere belangrijke zaken als rechten voor de werknemer en duurzame investeringen op een lagere plaats komen, is daar een direct gevolg van.
quote:Op vrijdag 23 april 2004 02:29 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
niet flauw bedoeld maar ik ben het 200% met pberends eens...
glasvezel NU aanleggen (extra werk in barre tijden) later hebben we er profijt van
pay TV
internet (dat max. groeit)
voice over IP
gewone telefoon
kabel TV (betere kwaliteit met glasvezel) wel zo prettig voor HD TV
omdat JIJ breedbandt kan krijgen kunnen die +/- 41.600 mensen die het niet kunnen krijgen het vergeten??? wifi WAAR precies??? en hoeveel mensen kunnen erop en met welke snelheid ??? en ja idd zeeland mooi voorbeeld daar is de enige breedband (tot voor kort iig) die je kon krijgen via zeelandnet en die waren HEEL VEEL duurder dan de rest van nederland...
pberends![]()
Graag, ik heb liever staatsbedrijven die kwaliteit voorop stellen met een geringe gecontroleerde marktwerking dan het tegenovergestelde.quote:Op vrijdag 23 april 2004 13:01 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Alleen op het segment van de vaste telefonie. De communicatie die KPN uitvoert heeft meerdere segmenten, op al die segmenten bestaat concurrentie, behalve het netwerk van de vaste telefonie. EN over dat privatiseren; jij vindt dat we bedrijven ook niet moeten privatiseren als het resultaat een concurrerende markt is?
[..]
Geloof je het zelf? Elementen als prestatieloon werkt nou niet bepaald een stabiele factor in de hand. Als je een voorbeeld wilt geven van een publieke sector waar fout op fout zonder meer getolereerd wordt, graag, ik kan het niet zo gauw verzinnen, of het heeft met concurrentie te maken.quote:Voornamelijk de publieke sector. In de private sector neemt men nog verantwoordelijkheid als je baan in gevaar komt, of de doelstellingen van het bedrijf. In de publieke sector kan je fouten en fouten en fouten maken en gewoon blijven zitten.
[..]
van stok naar stokje om mee te slaan ja. Zo'n Opta kan toch nooit onpartijdig zijn, kom op zeg. Met een overheid aan het stuur kun je tenminste nog een beetje verwachten dat er redelijke beslissingen gemaakt worden..quote:De OPTA is een controle orgaan ingesteld door de overheid met geen connecties met enkele marktpartijen. De OPTA heeft al velen keren hard uitgehaald naar KPN en is vaak in conflict gekomen met dat bedrijf. Volgens mij zetten ze zich wel degelijke goed in wat betreft haar taken.
[..]
Je ziet het, Brinkhorst kan wel vriendelijk vragen of de kpn zijn diensten wil uitbreiden, maar dat doen ze niet, want het is geen bedrijfsbelang.quote:*zucht* Hoezo zie je niet in dat die belangen gelijk lopen? Het behalen van winst in een concurrerende markt staat gelijk aan het beste voor het bedrijf en de mogelijkheid om investeringen te maken voor de toekomst. Winst wordt gebruikt om de onderneming beter te maken.
Ja hoor, als jij met pensioen wil, zou ik maar vast beginnen met sparen.. tegen de tijd dat jij aan de beurt bent, bestaat het potje pensioenfonds waarschijnlijk al niet eens meer.quote:En de bezuinigingen op de sociale zekerheid zorgen ervoor dat de sociale zekerheid te betalen is, ook in de verre toekomst, dat moet jij toch ook wel zien. Of denk jij dat we met het huidige stelsel wel door kunnen tot over 100 jaar?
Zelfs op het vaste telefonienet bestaat concurrentie, via organisaties als Tele2 enzo.quote:Op vrijdag 23 april 2004 13:01 schreef UnderWorld_ het volgende:
Alleen op het segment van de vaste telefonie. De communicatie die KPN uitvoert heeft meerdere segmenten, op al die segmenten bestaat concurrentie, behalve het netwerk van de vaste telefonie.
Ik betaal liever minder, dan dat ik een inefficient staatsbedrijf overeind moet houden.quote:Op vrijdag 23 april 2004 14:11 schreef Harry_Sack het volgende:
Graag, ik heb liever staatsbedrijven die kwaliteit voorop stellen met een geringe gecontroleerde marktwerking dan het tegenovergestelde.
Het vergt wat moeite om anders te denken, maar uiteindelijk denk ik dat dat het beste compromis is.quote:Op vrijdag 23 april 2004 14:20 schreef freako het volgende:
[..]
Ik betaal liever minder, dan dat ik een inefficient staatsbedrijf overeind moet houden.
De kwaliteit/prijs verhouding wordt juist beter in de markt, je spreekt jezelf tegen.quote:Op vrijdag 23 april 2004 14:11 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Graag, ik heb liever staatsbedrijven die kwaliteit voorop stellen met een geringe gecontroleerde marktwerking dan het tegenovergestelde.
De bazen van de publieke omroep, ze zitten er nog steeds, niks aan gedaan, met ene tering hoog salaris. In de markt wordt je er op aangesproken als je zoiets doet, en wordt gekeken of de prestaties in verhouding staan met het loon. Zo heeft Moberg bonussen, etc opgegeven na druk van de eigenaren (aandelhouders).quote:[..]
Geloof je het zelf? Elementen als prestatieloon werkt nou niet bepaald een stabiele factor in de hand. Als je een voorbeeld wilt geven van een publieke sector waar fout op fout zonder meer getolereerd wordt, graag, ik kan het niet zo gauw verzinnen, of het heeft met concurrentie te maken.
De overheid is aan het stuur van de OPTA, de OPTA is een overheids orgaan.quote:[..]
van stok naar stokje om mee te slaan ja. Zo'n Opta kan toch nooit onpartijdig zijn, kom op zeg. Met een overheid aan het stuur kun je tenminste nog een beetje verwachten dat er redelijke beslissingen gemaakt worden..
quote:[..]
Je ziet het, Brinkhorst kan wel vriendelijk vragen of de kpn zijn diensten wil uitbreiden, maar dat doen ze niet, want het is geen bedrijfsbelang.
De argumenten die een paar jaar geleden als ontzettend belangrijk gevonden werden, namelijk dat Amsterdam van glas voorzien moest worden om het op de internationale kaart te kunnen zetten, is daarmee van de baan.
lol, Als we doorgaan op de huidige manier is nederland failliet over 40 jaar, dat bewijzen alle wetenschappelijke rapporten, dat jij dat niet ziet is gewoon naieviteit van jou kant.quote:[..]
Ja hoor, als jij met pensioen wil, zou ik maar vast beginnen met sparen.. tegen de tijd dat jij aan de beurt bent, bestaat het potje pensioenfonds waarschijnlijk al niet eens meer.
En verder ben ik het ook met Pberends eens, glasvezel is een must.
Ja, ik bedoel dat er wel concurrentie bestaat op de diensten over het vaste netwerk (hoewel gedeeltelijk belemmert doordat het netwerk in handen is van een marktpartij), maar dat op het netwerk zelf van de vaste telefonie geen concurrentie plaatsvindt.quote:Op vrijdag 23 april 2004 14:18 schreef freako het volgende:
[..]
Zelfs op het vaste telefonienet bestaat concurrentie, via organisaties als Tele2 enzo.
De conclusie is dat we van mening verschillen. Het onderwerp toont wat mij betreft een duidelijk voorbeeld aan dat Brinkhorst en zijn voorgangers gefaald hebben in hun beleidsvoering, omdat ze alle touwtjes uit handen hebben gegeven. Het resultaat daarvan, is een enorme rijkdom aan de ene kant, maar geen geld voor echt belangrijke zaken en dat gaat het neo-liberale systeem vanzelf de das om doen.quote:Op vrijdag 23 april 2004 14:33 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De kwaliteit/prijs verhouding wordt juist beter in de markt, je spreekt jezelf tegen.
[..]
De bazen van de publieke omroep, ze zitten er nog steeds, niks aan gedaan, met ene tering hoog salaris. In de markt wordt je er op aangesproken als je zoiets doet, en wordt gekeken of de prestaties in verhouding staan met het loon. Zo heeft Moberg bonussen, etc opgegeven na druk van de eigenaren (aandelhouders).
[..]
De overheid is aan het stuur van de OPTA, de OPTA is een overheids orgaan.
[..]lees de vorige reacities nog even terug, volgens mij ben je een beetje oost-indisch doof.
[..]
lol, Als we doorgaan op de huidige manier is nederland failliet over 40 jaar, dat bewijzen alle wetenschappelijke rapporten, dat jij dat niet ziet is gewoon naieviteit van jou kant.
De stimulering van concurrentie is enorm belangrijk, en dat komt goed naar voren in het plan.quote:Stimuleer investeringen in glasvezel
23-04-2004 01:15
De PvdA heeft een eigen breedbandplan gemaakt. In het stuk, 'Nederland van glas', presenteren de PvdA Tweede-Kamerleden Ferd Crone en Martijn van Dam een serie maatregelen waarmee de aanleg van glasvezel aanzienlijk versneld kan worden. Dat levert grote voordelen op voor de consument. Consumenten hebben nu maar een beperkte keuze als het gaat om telefoon, internet en televisie. Je moet kiezen tussen KPN of de kabel. Wie ontevreden is met kabel-TV heeft nauwelijks alternatieven. Met glasvezel kan daar verandering in komen.
Consumenten kunnen met glasvezel kiezen tussen meerdere aanbieders. Niet tevreden met de ene aanbieder, dan stap je gewoon over op een ander. Voor 60 euro per maand kun je TV, telefoon én supersnel internet krijgen. Dat is goedkoper dan nu.
Nederland is op dit moment koploper op het gebied van breedband. De breedbandmarkt groeit en innoveert, ondanks het zeer geringe aantal aanbieders. Om deze goede positie te behouden zal in de nabije toekomst geïnvesteerd moeten worden in glasvezel. Momenteel komt dat nauwelijks van de grond. Er is onvoldoende kapitaal beschikbaar voor investeringen in glasvezel. En waar er plannen zijn, voorzien die vaak niet in concurrentie.
Overheidsinterventie is volgens de PvdA gerechtvaardigd zolang die uitgaat van de rol van de markt: de overheid moet zelf geen glasvezel gaan aanleggen. Minister Brinkhorst van Economische Zaken ziet geen rol weggelegd voor de overheid, in tegenstelling tot de PvdA. Voor de innovatie in Nederland is glasvezel van groot belang.
De investeringen komen echter niet van de grond door ondermeer de hoge 'graafkosten'. De PvdA wil daar -in tegenstelling tot minister Brinkhorst- iets aan doen. Ferd Crone en Martijn van Dam hebben daarom het breedbandplan geschreven. In dit plan staan elf maatregelen waarmee de aanleg van glas aanzienlijk versneld kan worden.
De belangrijkste maatregelen zijn:
-een garantieregeling voor de eerste 300.000 aansluitingen voor bedrijven die investeren in glasvezel; valt de opbrengst tegen dan kunnen zij maximaal de helft van de kosten terugkrijgen.
-fiscale kortingen voor de aanleg van glas en de ontwikkeling van breedbanddiensten;
-regels over het delen van lege buizen en vezels, zodat nog maar één keer hoeft te worden gegraven voor de aanleg van glas;
-een verbod op `verticale integratie', oftewel de eigenaar van een glasvezel mag geen netwerkaansluitingen of diensten aanbieden om te voorkomen dat partijen hun macht misbruiken;
-een verplichting om bij de aanleg van glasvezel vezels ter beschikking te stellen aan minstens vier tot zes aanbieders, zodat er zeker meerdere concurrenten komen en consumenten echt kunnen kiezen.
De PvdA wil over deze plannen graag de discussie aangaan met betrokken partijen en geïnteresseerden. In de bijlage vindt u het stuk van Ferd Crone en Martijn van Dam. Hierin komen alle elf maatregelen uitgebreid aan bod.
Bijlagen: Nederland van Glas Van Dam en Crone.doc
Bron: PvdA.nl
Ja en er is nu ook alweer een opvolger van ADSL waar KPN mee bezig isquote:Op donderdag 22 april 2004 23:24 schreef Sickie het volgende:
[..]
Gelul. Glasvezeltechniek is er ook al een hele poos. Als deze echt zo noodzakelijk was geweest voor de huidige applicaties dan had het er al lang gelegen. Als we jouw redenatie volgen dan plempen we volgend jaar glasvezel in de grond om vervolgens dat jaar erop de nieuwste techniek al weer te implementeren.
Ik zie de feiten wel hoor jij kennelijk niet. Ik zie dat marktwerking heel goed KAN werken en het vaak ook doet. Waar Brinkhorst echter op doelt is dat de KPN een monopoliepositie heeft op het vaste net. Nou wordt de KPN wel enigzins onder druk gezet door de Opta en zo maar het blijft een monopoliepositie. Bij de kabel is het nog duidelijker. In plaats van dat de kosten voor kabeltv omlaag gaan stijgen ze alleen maar. Waarom? Nou heel simpel doordat er maar een aanbieder is en dat is UPC.quote:Op vrijdag 23 april 2004 00:05 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zie je de feiten niet. De marktwerking heeft heel goed gewerkt. Nog nooit zijn de communicatie tarrieven zo goedkoop geweest. Door concurrentie, ondermeer uit andere landen, is KPN verplicht om op de diensten flink te concurreren.
Dat zeg ik tochquote:Op vrijdag 23 april 2004 19:01 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik zie de feiten wel hoor jij kennelijk niet. Ik zie dat marktwerking heel goed KAN werken en het vaak ook doet. Waar Brinkhorst echter op doelt is dat de KPN een monopoliepositie heeft op het vaste net. Nou wordt de KPN wel enigzins onder druk gezet door de Opta en zo maar het blijft een monopoliepositie. Bij de kabel is het nog duidelijker. In plaats van dat de kosten voor kabeltv omlaag gaan stijgen ze alleen maar. Waarom? Nou heel simpel doordat er maar een aanbieder is en dat is UPC.
Kijk eens rond op wat internationale forums en ruilbeurzen, moet jij eens opletten hoe actief Nederlanders op internet zijn. Ik denk dat Nederland na Zuid-Korea het land is dat het meest actief is op internet ter wereld.quote:Op donderdag 22 april 2004 17:10 schreef pberends het volgende:
Man, het is tweeduizend fucking vier. Sinds 1998 zou iedereen al lang en breed toegang gehad moeten hebben tot breedband.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |