Turkije bij de EU

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 18:50 schreef Robert_Jensen het volgende:
Dit is Europa. Ligt Turkije daarin?

[afbeelding]

Nee.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 18:50 schreef Robert_Jensen het volgende:
Dit is Europa. Ligt Turkije daarin?

[afbeelding]

Nee.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Daar. Vlakboven Cyprus.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:01 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Frans Guynana ligt in Zuid-Amerika. Cyprus is gewoon een militaire basis. Daarom mag het erbij. Mandaatgebied der Europese Unie.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Grieks Cyprus misschien. De Turkse Republiek van Noord-Cyprus niet.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:03 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Te laat. Turkije heeft zich dat al laten afbluffen. Als Bohemen en Moravie.

quote:

Een gedeelte van Turkije ligt wel in Europa, net zoals Frankrijk bijvoorbeeld ook gedeeltelijk in Europa ligt. Dus puur geografisch is het probleem van toetreding niet.

quote:

Op het gebied van mensenrechten is er nog wel wat te doen, en de economische situatie moet nog wat veranderen. Het hoef niet een perfect land te zijn bij de invoering, maar de zaken moeten beter worden geregeld, en men moet laten zien dat ze er werk van willen maken. Maar Turkije zie ik het liefste wel bij de EU.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:12 schreef accelerator het volgende:

[..]

Maar iig wel cultureel (taal, religie, etc.)
[..]

als de mensenrechten in Iran, Nigeria, Peru, Pakistan etc. ook ok zijn. Mogen die er dan ook bij?

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, want die hebben geen stuk dat op Europees grondgebied ligt.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 18:31 schreef accelerator het volgende:
Nee. Turkije is in geen enkel opzicht europees dus niet bij de EU.
Waar eindigen we anders? Iran? Pakistan? Nigeria? Peru?

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:32 schreef pberends het volgende:
Big fucking problem is dat little fucking cyprus ook toetreed dit jaar. Dat ligt fucking dik buiten fucking europa.

EU

quote:

Typische reactie van iemand die totaal niet weet waar hij/zij over praat.

quote:

Ik heb me verdiept in de hele kwestie voor school

quote:

en kwam tot de conclusie dat Turkije er meer bij hoort dan andere landen die gaan toetreden.

Sinds de val van het Ottomaanse Rijk zijn de Turken zich gaan richten op het Westen, wij dus.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 20:49 schreef accelerator het volgende:

ik weet wel degelijk waarover ik praat


tijdens die belachelijke 2e fase zeker. Niet alles wat je op school leert is waar

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 10:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turkije had nooit zover kunnen komen zonder de AKP. Als het aan de andere partijen had gelegen was het land misschien al verkocht aan de hoogste bieder. Gelukkig zijn jouw soort 'landverraders' ver in de minderheid en heeft het grootste deel zijn oogkleppen al afgedaan. Daarvoor hoef je enkel te kijken naar de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Veel linkse bolwerken zijn nu in handen van de AKP en deze gebieden zullen goed profiteren van de voordelen hiervan.

Moge de AKP nog vele decennia doorregeren en daar lijkt het wel op.

quote:

Cel voor Turkse burgemeester
ANKARA, 21 APRIL. De moslim-fundamentalistische burgemeester van de Turkse stad Istanbul, Recep Tayyip Erdogan, is vandaag door het staatsveiligheidshof in Diyarbakir veroordeeld tot 10 maanden gevangenisstraf wegens provocerende uitspraken op het terrein van ras en geloof.

Erdogan, die deel uitmaakte van de inmiddels ontbonden Welvaartspartij, is met name vervolgd omdat hij de moskeeën de ,,kazernes'' van zijn partij had genoemd. ,,De moskeeën zijn onze kazernes, de minaretten onze bajonetten, de koepels onze helmen en de gelovigen onze soldaten'', zo zei Erdogan in december. Erdogan, die in 1994 werd gekozen tot burgemeester van Istanbul en wordt gezien als kroonprins van Necmettin Erbakan als leider van de fundamentalistische beweging, was niet in de rechtszaal. Hij gaat in beroep.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 21:44 schreef HiZ het volgende:
God zeg, over ouwe koeien uit de sloot halen. De reden waarom hij veroordeeld was, was dat hij een gedicht citeerde. De veroordeling zelf is overigens veroordeeld door de EU. Dus wat wil je nou helemaal?

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 21:44 schreef HiZ het volgende:
God zeg, over ouwe koeien uit de sloot halen. De reden waarom hij veroordeeld was, was dat hij een gedicht citeerde. De veroordeling zelf is overigens veroordeeld door de EU.

quote:

Feit is dat Turkije er meer klaar voor is dan andere Oostbloklanden.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 22:01 schreef accelerator het volgende:

[..]

en ook die hoeven er wat mij betreft (voorlopig) niet bij.

oh . . . en Marokko is ook klaar voor de EU. Mogen zij nu ook? Japan is natuurlijk helemaal ready . . . ook zij hebben allerlei westerse gebruiken overgenomen. Kom er maar bij!!!!

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 22:10 schreef Steeven het volgende:

[..]

Zo, wat dacht je? FF wat vooroordeeltjes erbij gooien?

quote:

Turkije heeft meer gemeen met Europa dan met andere moslimlanden. Hun regering is anders, hun cultuur is anders en hun instelling is anders.

quote:

Bovendien ligt het land voor de helft in Europa,

quote:

Nee, je moet blij zijn met Roemenië en Bulgarije, waar gewoon nog helemaal niets is aangepast, en toch mogen ze erbij (voor stabiliteit op de Balkan).

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 22:22 schreef Steeven het volgende:
En nu je inhoudelijke mening waarom ze er niet bij moeten?

quote:

Want dat horen ze wel degelijk.

quote:

Misschien moet je Balans van de Macht - Robert Kagan eens lezen, dan kan je ook meepraten.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik wil Rusland niet in de EU, dus ik staar niet blind op je kaartje. Een gedeelte van Turkije ligt wel in Europa, net zoals Frankrijk bijvoorbeeld ook gedeeltelijk in Europa ligt. Dus puur geografisch is het probleem van toetreding niet. Op het gebied van mensenrechten is er nog wel wat te doen, en de economische situatie moet nog wat veranderen. Het hoef niet een perfect land te zijn bij de invoering, maar de zaken moeten beter worden geregeld, en men moet laten zien dat ze er werk van willen maken. Maar Turkije zie ik het liefste wel bij de EU. Een goede "Islamitsiche" bondgenoot in de unie. De kans om meer actief invloed uit te oefenen in Turkije moet niet worden gemist.

quote:

En dan grenst de EU opeens aan landen als Syrie, Irak en Iran. .

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 22:33 schreef accelerator het volgende:


gast . . . ik ben hoofdredacteur van Foreign Affairs

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 22:33 schreef accelerator het volgende:
gast . . . ik ben hoofdredacteur van Foreign Affairs

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 23:29 schreef ub40_bboy het volgende:
Wel grappig dat de enige argumenten tegen toedreding van Turkije nog zijn: Doen we Zambia er dan ook bij? O, Argentinie verwesterd laten we die er ook bij doen.

Bij gebrek aan betere argumenten.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 23:30 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Blijkt niet uit je posts anders.

Wat Foreign Affairs ook mag zijn.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik wil Rusland niet in de EU, dus ik staar niet blind op je kaartje. Een gedeelte van Turkije ligt wel in Europa, net zoals Frankrijk bijvoorbeeld ook gedeeltelijk in Europa ligt. Dus puur geografisch is het probleem van toetreding niet.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 23:01 schreef Stuart het volgende:
Yeah right, Turkije in de EU, en wij maar nog meer betalen ! Het kost meer om Turkije in de EU te hebben, dan de 10 Oost Europese landen die we nu erbij krijgen (ook al zo'n geweldige zet).
Maar ik begrijp best dat Turkije wel wil. Het is wel duidelijk, wie er beter van worden, en wie niet !

quote:

'Toetreding Turkije kost EU 14 miljard per jaar'

Gepubliceerd op dinsdag 24 februari 2004

MÜNCHEN (ANP) - Als Turkije aansluit, kost dat de Europese Unie ongeveer 14 miljard euro per jaar aan extra landbouw- en regiosubsidies. Het Osteuropa-Institut in München heeft dat berekend in een uitvoerige analyse, aldus de Duitse krant Die Welt dinsdag.

Toetreding van Turkije zou daarmee duurder uitpakken dan van de tien lidstaten die 1 mei aansluiten. Turkije heeft recht op zoveel geld, omdat het zo arm is. Een Turk verdient gemiddeld drie keer zo weinig als een EU-inwoner.

De 14 miljard moet betaald worden door de andere lidstaten van de Europese Unie, waaronder Nederland. De grootste bijdrage (3 miljard euro) zou moeten komen van het grootste land, Duitsland.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 00:29 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Overigens werd er door het CPB uitgerekent hoeveel Turken hier naar Nederland zou komen als Turkije toe zou treden bij de EU ivm de inkomensverschillen. Dat aantal werd geschat op 110.000 nieuwe Turken in Nederland binnen 15 jaar. En dat op de al bestaande hoeveelheid van 345.000.

Daarmee krijg je dus ong. één derde van de totale hoeveelheid Turken er binnen 15 jaar nog eens bij. Een enorme toestroom dus. Er werd er bij vermeld dat het zou gaan om Turken die veelal laag geschoold zijn. Die moet je dus ook weer helemaal eerst laten integreren, taalcursussen geven, van woningen voorzien, etc. En dat terwijl we het al zo moeilijk hebben op deze gebieden.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 00:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb Turkije voorlopig liever niet bij de EU, ze zeggen democratisch te zijn maar verbieden vrouwen en mannen om hun religie te praktiseren omdat ze het dragen van een hoofddoek of een tulband/fez verboden bij de wet hebben verklaart

quote:

Op woensdag 21 april 2004 00:29 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Overigens werd er door het CPB uitgerekent hoeveel Turken hier naar Nederland zou komen als Turkije toe zou treden bij de EU ivm de inkomensverschillen. Dat aantal werd geschat op 110.000 nieuwe Turken in Nederland binnen 15 jaar. En dat op de al bestaande hoeveelheid van 345.000.

Daarmee krijg je dus ong. één derde van de totale hoeveelheid Turken er binnen 15 jaar nog eens bij. Een enorme toestroom dus. Er werd er bij vermeld dat het zou gaan om Turken die veelal laag geschoold zijn. Die moet je dus ook weer helemaal eerst laten integreren, taalcursussen geven, van woningen voorzien, etc. En dat terwijl we het al zo moeilijk hebben op deze gebieden.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 00:54 schreef motown het volgende:

[..]

Het gaat er juist om dat Turkije met Europese steun zich dusdanig ontwikkelt, dat de mensen daar dan niet meer zullen hoeven of willen emigreren.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 03:25 schreef sjun het volgende:
Verder vermoed ik dat van Turkije eerst oplossingen verwacht worden m.b.t. de Griekse verstandhouding en de Koerdenproblematiek voordat zij een zeer belangrijke getalsmatige rol krijgen toebedeeld in de Europese stemverhoudingen.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 00:31 schreef HiZ het volgende:


... Verder zie ik niets mis in het gebruik van contacten, ook buitenlands, door de Minister President van Turkije die bijdragen aan de politieke stabiliteit van het land.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 23:03 schreef Fidai het volgende:
Lijkt me echt een geweldig plan, waarom zou je? Turkije heeft niets bij te dragen, ze kunnen alleenmaar geld krijgen, kijk maar naar de turken in Nederland, die halen alleen belasting geld op, ze leveren nix op :S

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 10:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Gezien de vele links naar bronnen van de heer Uzan, ga ik ervan uit dat QSilver graag GP aan de macht had gezien.

Overigens vind ik het jammer dat sommige Turken zo verblind zijn van angst tegenover de Islam. Dit zijn mensen die partijen steunen alsof ze voetbalteams steunen, ook al zijn ze zo slecht. Zo zijn er blijkbaar nog steeds mensen die stemmen op CHP, ANAP, DSP, DYP en dergelijke. Zelfs een analfabete boer uit Anatolië kan je vertellen wat er zoal veranderd is en zal veranderen met de AKP aan de macht. Turkije had nooit zover kunnen komen zonder de AKP. Als het aan de andere partijen had gelegen was het land misschien al verkocht aan de hoogste bieder. Gelukkig zijn jouw soort 'landverraders' ver in de minderheid en heeft het grootste deel zijn oogkleppen al afgedaan. Daarvoor hoef je enkel te kijken naar de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Veel linkse bolwerken zijn nu in handen van de AKP en deze gebieden zullen goed profiteren van de voordelen hiervan.

Moge de AKP nog vele decennia doorregeren en daar lijkt het wel op.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 21:44 schreef HiZ het volgende:
God zeg, over ouwe koeien uit de sloot halen. De reden waarom hij veroordeeld was, was dat hij een gedicht citeerde. De veroordeling zelf is overigens veroordeeld door de EU. Dus wat wil je nou helemaal?

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 18:50 schreef Robert_Jensen het volgende:
Dit is Europa. Ligt Turkije daarin?

[afbeelding]

Nee.

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 19:12 schreef accelerator het volgende:

[..]

Maar iig wel cultureel (taal, religie, etc.)
[..]

als de mensenrechten in Iran, Nigeria, Peru, Pakistan etc. ook ok zijn. Mogen die er dan ook bij?

quote:

Koerdische parlementariërs moeten oorspronkelijke straf uitzitten 21-04-2004

Een Turkse rechtbank die een proces tegen vier gedetineerde Koerdische parlementsleden heeft overgedaan, heeft de vier wederom schuldig verklaard aan illegale contacten met Koerdische rebellen en bepaald dat zij de rest van hun oorspronkelijke straf moeten uitzitten.

Leyla Zana, Hatip Dicle, Orhan Dogan en Selim Sadak hebben al tien jaar van hun straf van vijftien jaar uitgezeten. Met aftrek voor goed gedrag zouden zij over vijftien maanden kunnen vrijkomen. Een familielid zei dat zij tegen hun nieuwe veroordeling in beroep gaan.

Het nieuwe proces werd gehouden nadat het Europese Hof voor de Mensenrechten in 2001 had bepaald dat de vier in 1994 geen eerlijk proces hebben gehad.

Europese parlementariërs die het tweede proces het afgelopen jaar hebben gevolgd zeggen dat het hof vooringenomen was en de rechten van de verdachten heeft geschonden. De verdediging kreeg naar eigen zeggen geen kans getuigen van het openbaar ministerie behoorlijk te ondervragen. De rechtbank wees herhaalde verzoeken om de verdachten voor de duur van het proces op vrije voeten te stellen zonder opgaaf van redenen af en de rechters spraken nu en dan ten onrechte over hen als veroordeelden. De verdachten geloofden al niet meer in een eerlijk proces en besloten vorige maand de zittingen niet langer bij te wonen. De uitspraak van woensdag werd verwacht. Het hof heeft ons vandaag niet verrast, zei advocaat Yusuf Alatas.

Europarlementariër Luigi Vinci, die de zitting van woensdag bijwoonde, toonde zich kwaad en teleurgesteld. Het is een schande. Dit is een belediging voor de Europese Unie, die Turkije vraagt democratischer te zijn, zei hij. Dit is een belediging voor het Europese Hof voor de Mensenrechten.

De in Zwitserland gevestigde Internationale Commissie van Juristen zei dat het fundamentele recht op een eerlijk proces niet is gerespecteerd en veroordeelde de uitspraak. Die kan een besluit van de Europese Unie om al dan niet met Turkije over toetreding te gaan onderhandelen, negatief beïnvloeden.

Toen de 43-jarige Zana, die als advocaat vooral Koerdische zaken behandelde, in 1991 de parlementaire eed aflegde droeg zij een haarband in de traditionele Koerdische kleuren geel, groen en rood, die ook werden gebruikt door de rebellen die in het zuidoosten van Turkije tegen het leger vochten. Ook sprak zij Koerdisch, wat bij wet verboden is bij officiële gelegenheden. Andere parlementsleden beschuldigden haar daarop van collaboratie met de PKK, de Koerdische rebellenorganisatie. Zana's pro-Koerdische Democratiepartij werd later verboden. Sinds Zana's arrestatie heeft Turkije een wet aangenomen die onderwijs en uitzendingen in het Koerdisch toestaat. Die is echter nog steeds niet volledig doorgevoerd.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op woensdag 21 april 2004 10:46 schreef Qsilver het volgende:

Bij een stemming zou ik zeker overwegen om op de GP te stemmen idd
Je hebt het over de partij van de man die Nokia voor miljard om de tuin heeft geleid. Je hebt het over de man die Amerika voor miljarden om de tuin heeft geleid. En dan heb ik het over dollar miljarden, niet Lira miljarden. Je hebt het over de meeste corrupte man in Turkije, waar zelfs Berlusconi jaloers op zou zijn. Misschien ben je jong en naïef, maar ik zou nogmaals denken over wat ik met mijn stem zou doen. Ik hoop niet dat je blind bent voor wat de AKP tot nu toe heeft gedaan voor Turkije.

Het gaat niet om angst tegenover de Islam, daar zul je mij dan ook niet over horen klagen.
"Ik heb oneindig respect voor het geloof in welke vorm dan ook, het probleem ligt vaak bij de gelovigen" als ik een groot man als Yasar Nuri Ozturk mag citeren.
Yasar Nuri Ozturk praat heel liberaal en zijn mening kan vele 'liberale' moslims best goed in de oren klinken. Overigens kan ik je Fethullah Gülen beter aanraden.

Je zegt dat mensen die bang zijn voor de Islam politieke partijen steunen alsof ze voetbalteams steunen:
1- Dit is mijn hele punt, ik vind dat ik de AKP niet moet steunen juist OMDAT ze geloof en staat niet uit elkaar houden, dus bedankt voor deze bevestiging
Ze zijn net anderhalf jaar aan de macht en hebben nu al meer gedaan dan alle partijen in de laatste pakweg 50/60 jaar. Mensen stemmen AKP enkel en alleen omdat ze zien hoe goed ze bezig zijn. Ik zou ook voor een winnend team zijn. Niet voor een degradatiekandidaat.
2- De partijen die je noemt zijn allemaal centrum-linkse tot linkse partijen, dus je beweert hier dat alle linkse, sociaal-linkse, sociaal-democratische gedachten bestempeld kunnen worden als voetbal fanatisisme.
Even voor de goede orde: CHP is links, ANAP is centrum-rechts, DSP is links en DYP is rechts. AKP is geen echte links-rechts partij. Je kunt ze beschouwen als sociaal-liberaal.
3- Het is idd gemakkelijk om een analfabetische boer uit anatolie duidelijk te maken dat de AKP zijn best doet voor hem...simpel door het feit dat hij/zij analfabeet is.
Wil je hiermee zeggen dat 60 procent van Turkije een analfabete boer uit Anatolië is? De enigen die geen AKP stemmen zijn vooral linkse stemmers die niet zoveel met religie te maken hebben en onterecht bang zijn voor de AKP en rechtse mensen die er nog steeds niet bij kunnen dat 'hun' partij niet meer van de partij is en zal zijn. Ik verwacht dat de laatste groep wel zal bijtrekken.
4- Ik vind het belachelijk dat ik hier als landverrader wordt neergezet slechts omdat ik andersdenkend ben...feit is dat ik van Turkije hou en hoop over een paar jaar permanent terug kan.
Dat laat je dan op een aparte manier zien. Als Cem Uzan van GP aan de macht zou komen, zou hij Turkije direct verkopen aan de hoogste bieder. Dat is welhaast een gezegde geworden in Turkije. De mensen daar weten heel goed wat voor man dat is. De manier waarop hij mensen lokte naar zijn toespraken spreekt boekdelen. Gratis lahmacun (turkse pizza) en döner of een geldbedrag voor iedereen die aanwezig was. Vergeet natuurlijk niet de beroemde artiesten die hun mini-optredens deden vlak voor een toespraak.
Mooi vind ik trouwens dat dit precies de politiek van de AKP is, zodra een van de mensen ervan verbaal in het nauw worden gedreven (wat de politiek betreft dan) gaan ze rare sprongen maken kijk maar naar naar m'n volgende quote
Wat bedoel je hier precies mee? Tot zover heb ik nog een misstappen van de AKP meegemaakt.
5-Helaas heb ik tijdens de gemeenteraadsverkiezingen moeten betreuren dat de AKP veel heeft gewonnen, mede door grote fouten van de oppositie, maar gelukkig zullen zij zich weten te herstellen en hoop ik dat de AKP niet eens 1 decennia weten te regeren
Dat is jouw mening, dat mag. Ik denk eerder andersom, eerlijk gezegd. Ik denk dat de AKP bij de volgende algemene en gemeenteraadsverkiezingen een nog grotere winst zal laten zien. Ik ben ervan overtuigd dat zelfs jij dit zult inzien en AKP gaat stemmen.

Tot slot rest mij nog iets over de "oogkleppen"-kwestie
Dat de AKP veel heeft gedaan heb ik nooit ontkend, maar mijn "oogkleppen" staan nog net wijd genoeg om te zien wat ze nog meer aan het doen zijn, of proberen te doen.
Deze "progressie ten koste van veel meer regressie"-politiek van de AKP bevalt mij, en velen met mij niet
Wat bedoel je met de "progressie ten koste van veel meer regressie"-politiek? Ben je bang dat er weer een islamitische staat komt? Dan zou ik dat "velen met mij" maar weghalen. Deze mening is namelijk ver in de minderheid. Overigens zou ik het niet zien als een bedreiging, maar als een goede zet om het land te profileren als hét voorbeeld van hoe het wel moet en dat het niet zo hoeft te zijn als in SA of in Iran.
[..]

Turkije is lange tijd bezet geweest door Engeland, Griekenland, en Frankrijk
Vergeet je niet ook de Italianen en Armeniërs te vermelden in dit rijtje?

Politieke zaken en religie moeten en mogen in deze tijd niet meer met elkaar in verband worden gebracht.
In deze tijd? Wat is er met deze tijd? Ik ben ervan overtuigd dat dit prima kan, met het behoud van respect voor niet-gelovigen en anders-gelovigen.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 11:24 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

www.nieuws.nl

quote:

Op woensdag 21 april 2004 12:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Sinds wanneer worden terroristen weer gesteund door de EU?

quote:

Op woensdag 21 april 2004 00:54 schreef motown het volgende:

[..]

Het gaat er juist om dat Turkije met Europese steun zich dusdanig ontwikkelt, dat de mensen daar dan niet meer zullen hoeven of willen emigreren.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 13:40 schreef Qsilver het volgende:

...
Begrijp me niet verkeerd ik wil niet opschepperig uit de hoek komen: mijn Turks is goed, net zo goed als mijn Nederlands en mijn Engels, verder spreek ik Duits en Frans en heb ik lange tijd (5 jaar Latijn en Grieks gevolgd) hierop berustte mijn uitspraak dan ook. Er zijn in het Turks veel woorden die hun wortels in het Grieks en het Latijn hebben, natuurlijk heb je ook de invloeden uit het Engels, maar dat heeft iedere taal. Deze invloeden zorgen ervoor dat de verschillen niet zo enorm groot zijn. Dit was alleen maar om duidelijk te maken dat Turkije helemaal niet zo ver van Europa staat.
....

quote:

Op dinsdag 20 april 2004 23:31 schreef accelerator het volgende:
nee jij hebt een nuttige inbreng

quote:

Op woensdag 21 april 2004 13:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

En toch kom je wel zo uit de hoek. De relevantie met je betoog is dan ook ver te zoeken. Ik heb ook gym gedaan, maar daar schep ik niet over op. Daarbij is de taalinvloed van grieks bijzonder klein geweest voor Turkije. Latijn des te meer. Ook frans heeft een grote rol gespeeld. Cultuur heeft voor de rest weinig met cultuur te maken imo. Ik ben dan ook van mening dat de cultuur van Turkije wel degelijk verschilt met die van veel landen in de EU. Ik zou de discussie omtrent het toetreden dan ook niet op cultuur gooien. De discussie dient te gaan om punten zoals die zijn aangegeven in de criteria. Daar horen cultuur en geloof niet bij. Daar is men in principe vrij in, zolang deze natuurlijk niet botsen met de geldende wetten.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 00:54 schreef motown het volgende:

[..]

Het gaat er juist om dat Turkije met Europese steun zich dusdanig ontwikkelt, dat de mensen daar dan niet meer zullen hoeven of willen emigreren.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 20:19 schreef Koos Voos het volgende:

Oei ... geld dat ook voor Turken ?

quote:

Op woensdag 21 april 2004 20:19 schreef Koos Voos het volgende:
' Het is de plicht van iedere moslim die onder de invloed van een ongelovige vandaan wil komen, om een vrome leider te kiezen", aldus een van de boekjes, dat waarschijnlijk verwijst naar de in het Westen levende moslims. "Daarna kan hij de strijd aangaan, met alle middelen, van woorden tot wapens", meldt de Nederlandstalige serie 'De weg van de moslim'. Het boekje zou met name onder Marokkanen gretig aftrek vinden. '

Oei ... geld dat ook voor Turken ?

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:19 schreef 172pk het volgende:

[..]
Ik volg nu al een jaar alle topics m.b.t de mogelijke toedreding van Turkije in de eu, maar niemand kan met goede redenen komen waarom Turkije nou niet de eu in mag.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:19 schreef 172pk het volgende:

[..]

Turkije kan ook gewoon zonder de eu hoor. pfff

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:31 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Prima. Europa moet Turkije niet, Turkije ons niet dus laat ieder zijn eigen weg gaan.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:34 schreef 172pk het volgende:

[..]

Europa moet Turkije niet? Heb je een bron waar duidelijk NEE wordt gezegd voor mij?

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:30 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

1. Kost veels te veel geld.
2. Probleem met massaimmigratie van voornamelijk onopgeleide Koerden.
3. Probleem door binnenhalen islamitisch land. Botst met overig Christelijk Europa.
4. Probleem van mensenrechten, je haalt een groot militair conflict binnen de EU.
5. Probleem met oncontroleerbare grens met schimmige landen zoals Syrie, Irak, etc.
6. Probleem met megainflatie plus op landbouw gebaseerde economie.
7. Probleem met massawerkeloosheid.
8. Probleem met politieke instabiliteit.
9. Probleem met te machtig leger.
10. Het ligt niet in Europa.
Etc etc etc

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:36 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

En Turkije had de EU toch niet nodig? Nou dan wat zeur je dan?

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:19 schreef 172pk het volgende:

[..]

Is het jouw beroep om elk stukje nieuws over de islam in verband te brengen met de mogelijke toedreding van Turkije in de eu???

Koos Voos kan met zijn super argumenten en indrukwekkende "onderzoeken" direct een baan krijgen bij de eu.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:51 schreef 172pk het volgende:

[..]

Ik zeur helemaal niet eikel, als je nou eens volgt wat ik zo nu en dan schrijf dan had je kunnen weten dat Turkije gewoon duidelijkheid wilt. punt! En voordelen van een eventuele toetreding zijn al 10.000 keer langsgeweest. Blader alle topic's maar eens door zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 22:42 schreef 172pk het volgende:
Als dat laatste stukje dat je hier neerplakte, ook maar iets te maken heeft met de toetreding van Turkije tot de eu, weet ik het ook niet meer.

Je zeikt over werkloosheid als Turkije de eu in komt, maar zelf zit je ook op je luie reet blijkbaar.
Koos Hopeloos zou een betere nick zijn in jouw geval.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 22:50 schreef Koos Voos het volgende:
en weeeerrrrrrr on topic svp :

Het zangduo Reunion gaat in Istanbul meedoen aan het Eurovisie songfestival, met het liedje Without you. Symbolischer vallen de betrekkingen tussen Turkije en de Europese Unie nauwelijks samen te vatten. Turkije organiseert het Eurovisie songfestival, omdat de Turkse zangeres Sertab Erener vorig jaar won. Nederland presenteert zich in Istanbul met de oproep 'Zonder jou'.

Over de toetreding van Turkije tot de Europese Unie wordt beweerd dat 80 procent van de Turken er voorstander van is en 80 procent van de Europeanen tegenstander. Duitsland speelt een sleutelrol. Bondskanselier Schröder (SPD) had zijn herverkiezing in 2002 te danken aan de stem van de Duits-Turkse gemeenschap.

Een Turks EU-lidmaatschap compliceert ook de beteugeling van de huwelijksmigratie. Nederland de VVD voorop - wil de bruidenimport van de tweede en derde generatie immigranten aanpakken. Maar de strenge eisen die op het ogenblik worden voorgesteld, kunnen weer van tafel als Turkije in 2015 lid wordt van de EU.

bron en hele column : http://www.roeljanssen.nl/columns/040226.htm

quote:

Op woensdag 21 april 2004 20:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het geldt voor fundamentalisten. Is dit een argument om Turkije niet tot de EU te laten?

Dan kan ik ook wel wat dubieuze extreem-links of extreem-rechtse groeperingen noemen waardoor we niet bij de EU horen.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:50 schreef 172pk het volgende:

[..]

Dat bedoel ik nou. Die 10 dingen roep jij nou al 10 jaar lang geloof ik terwijl de helft complete onzin is.
Alsof het nu allemaal niets kost en er alleen in Turkije onopgeleide mensen rondlopen.

De eu schijt gewoon in z'n broek voor Turkije, dat is misschien wel het GROOTSTE probleem. Misschien krijg je dalijk ineens het 2e Osmaanse rijk als Turkije de eu in mag
Het Osmaanse rijk zit in ieder geval nog in het achterhoofd van alle bobo's bij de eu.
De schrik zit er nog steeds, zoals tijdens het Osmaanse rijk ook al was, duidelijk in. Je moet alleen maar blij zijn als je zo'n machtig leger achter je krijgt.

quote:

Op donderdag 22 april 2004 00:27 schreef SLASH het volgende:

[..]

Ja vast
Ik zie de militaire kopstukken van pakweg een Groot Brittanie of een Frankrijk zich druk maken over het Turkse leger of een tweede Ottemaans rijk.

quote:

Op donderdag 22 april 2004 10:03 schreef Qsilver het volgende:

[..]

Euh...een tweede Ottomaans rijk zal er nooit komen, net als het "4e rijk trouwens"
Maar het Turkse leger is wel groter dan het Engels en Franse bij elkaar

quote:

Op woensdag 21 april 2004 15:00 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Sorry, maar de EU is geen ontwikkelingshulpinstantie. 14 miljard per jaar en tientallen jaren eerst een hoop gezeik met massa-immigratie, nou nee dank je .

quote:

Op donderdag 22 april 2004 14:00 schreef motown het volgende:
Het is een investering, korte-termijn-denker.

quote:

Op donderdag 22 april 2004 12:48 schreef Steeven het volgende:

[..]

Zal best zijn, maar de Fransen hun leger is een van de modernste ter wereld. Die vegen die massa's Turken zo van de kaart.

quote:

Op donderdag 22 april 2004 14:23 schreef Lithion het volgende:

[..]

Niet elke investering is rendabel, deurmat.

quote:

Turkije bij de EU

quote:

Op donderdag 22 april 2004 12:48 schreef Steeven het volgende:

[..]

Zal best zijn, maar de Fransen hun leger is een van de modernste ter wereld. Die vegen die massa's Turken zo van de kaart. Maar dat gaat het niet om, als zij zo'n groot leger hebben kunnen ze mooi helpen met bepaalde missies.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:30 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

9. Probleem met te machtig leger.

quote:

Een goede reden om Turkije WEL toe te laten behalve 'ja ehhh... het ligt voor 3% op Europees grondgebied hoor' heb ik nog niet gehoord.

quote:

Op donderdag 22 april 2004 10:03 schreef Qsilver het volgende:

[..]

Euh...een tweede Ottomaans rijk zal er nooit komen, net als het "4e rijk trouwens"
Maar het Turkse leger is wel groter dan het Engels en Franse bij elkaar

quote:

Op donderdag 22 april 2004 15:36 schreef motown het volgende:
Zeg nou eerlijk: Turkije omhoog trekken naar Europees niveau wat betreft welvaart, mensenrechten en democratie, is dat niet op z'n allerminst "rendabel" te noemen?

quote:

Het risico dat de investeringen niet "rendabel" zouden zijn namen we destijds ook met de EU-landen die ik net noemde.

quote:

Op donderdag 22 april 2004 17:10 schreef Koos Voos het volgende:
' Ik vind vooral het actief bemoeien met de Turkse politiek het grootste voordeel. ' .....

Wat een non-argument, alsof de Turken dat ooit zouden toestaan, overigens gaat dat ' bemoeien 'Nederland slecht af, kijk bv eens naar onze voormalige kolonieen.

En met zulke non-argumenten kunnen we de EU uit blijven breiden... wat dacht je van de Palestijnse gebieden, daar ' bemoeien ' we ons ook zo erg graag mee...

quote:

Op donderdag 22 april 2004 16:17 schreef Sidekick het volgende:

Is een machtig leger als bondgenoot niet veel beter dan als vijand?

quote:

Op donderdag 22 april 2004 17:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nou, aangezien de Turken erg graag bij de EU willen, lijkt me dat niet zo'n probleem. Het bemoeien met voormalige kolonies is een ander verhaal, want het gaat nu over de EU.