Wilders (VVD) haalt uit naar linkse opinievormers

quote:

Op woensdag 29 december 2004 12:04 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik geef tenminste nog enige onderbouwing waarom ik tot dat oordeel kom, dit in tegenstelling tot 99 van de 100 berichten die jij hier neerkwakt.

Je doet net alsof je in Wilders hoofd kan kijken en wel eventjes bepaalt hoe hij denkt en wat dus populsime is.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 10:07 schreef dVTB het volgende:

[..]

*zucht* Weer iemand met een mening die dood moet? Je slaat wel ver door in je fanatisme hè? Ook de vergelijking Wilders-Joesjtsjenko is bespottelijk. Joesjtsjenko is op democratische wijze tot president gekozen, Wilders zal nooit verder komen dan wat gepeupel in de marge.

Dat valt te bezien. Afhankelijk van wie Wilders binnenhaalt en of hij zich door middel van argumentatie laat overtuigen tot een minder opzienbarende koers is er in ons land best wat mogelijk. Wilders zou zich bijvoorbeeld eens kunnen gaan richten op terugdringen van overheidsgaven door het nodeloos rondpompen van geld in beeld te brengen. Hij zou zich minder rigide kunnen richten op ter verantwoording roepen van ministers en in plaats daarvan de aandacht meer te bepalen bij ondersteuning van lokale politici die in beeld willen krijgen waaraan de lokale bestuurders hun budget besteden. Hij zou daarmee wat achterban kunnen werven als het hem lukt mensen bewustwording van de kosten van lokale prestige-objecten bij te brengen waardoor op termijn de gemeentelijke leges omlaag kan. Vanuit links lijkt zo'n bewustmakingsproject maar niet gestart te kunnen worden.

quote:

Wilders is een rechtse populist. Dat blijkt niet zozeer uit zijn opvattingen over buitenlanders, maar het komt goed tot uiting in belachelijke voorstellen om de maximumsnelheid op snelwegen te verhogen, in een tijd waarin het aantal verkeersdoden weer begint toe te nemen.

Heb jij gegevens van een vergelijk tussen de doden op de duitse snelwegen en de nederlandse snelwegen, afgezet tegen het aantal verkeersdeelnemers? In Duitsland is het gangbaar dat er op de snelwegen wat sneller gereden wordt dan in Nederland. Het is nog maar de vraag of die extra snelheidsmogelijkheden nu daadwerkelijk extra verkeersdoden tot gevolg hebben. Het zou immers ook tot extra oplettendheid in het verkeer kunnen leiden.

quote:

Een dergelijk voorstel toont aan dat Wilders niet de belangen van de Nederlanders voor ogen heeft, maar puur voor zo veel mogelijk zetels gaat.

Zo'n gezocht argument riekt ernaar dat je reeds de stellingen hebt betrokken tegen Geert Wilders. Dat is natuurlijk je goed recht maar als je populisme aankaart zou je ook stil kunnen staan bij een Wouter Bos die ook graag zoveel mogelijk zetels scoort Al was het maar om de verschillen te verhelderen.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoppe op 29-12-2004 14:50:23 (quotehaak vergeten) ]

quote:

Op woensdag 29 december 2004 11:08 schreef Landmass het volgende:

[..]

En dan natuurlijk je eigen definitie van extreem rechts er op nahouden zodat je Wilders lekker zwart kan maken met een uitermate negatief klinkend woord.

De negatieve klank zit -terecht, dat wel- tussen je oren. Maar laten we eerlijk wezen. Wilders is bij alle obejctieve maatstaven rechts te noemen right? En gematigd kan ik hem ook niet direct vinden. Zijn wereldbeeld is erg zwart-wit en zijn 'oplossingen' zijn ronduit eenzijdig. Dan lijkt het me niet raar om iemand als extreem te bestempelen.

Het is eerder erg makkelijk om iemand ervan te beschuldigen Wilders zwart te maken. Dat hoeft helemaal niet. Dat kan Wilders prima zelf.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 10:07 schreef dVTB het volgende:

[..]

*zucht* Weer iemand met een mening die dood moet? Je slaat wel ver door in je fanatisme hè? Ook de vergelijking Wilders-Joesjtsjenko is bespottelijk. Joesjtsjenko is op democratische wijze tot president gekozen, Wilders zal nooit verder komen dan wat gepeupel in de marge.

Wilders is een rechtse populist. Dat blijkt niet zozeer uit zijn opvattingen over buitenlanders, maar het komt goed tot uiting in belachelijke voorstellen om de maximumsnelheid op snelwegen te verhogen, in een tijd waarin het aantal verkeersdoden weer begint toe te nemen. Een dergelijk voorstel toont aan dat Wilders niet de belangen van de Nederlanders voor ogen heeft, maar puur voor zo veel mogelijk zetels gaat.

Nee Ubermensch-Marcel van Dam hoeft zeker niet dood van mij, maar als iemand hem of ze familie een keer wat aandoet dan zal ik dat nooit goed keuren, maar afkeuren zou ik ook niet doen, daar ben ik heel eerlijk in....

Buitendat je had die icoontjes van mij ook kunnen interpreteren als; dat Marcel van Dam zo sterk is, dat de lasers hem net niet raken, zoals je had kunnen zien.
Of je had het plaatje kunnen interpreteren dat we Marcel van dam alleen probeteren te intimideren door steeds net mis te schieten.

En die Wilders-Joesjtsjenkovergelijking is natuurlijk niet bespottelijk. Wilders gaat gewoon democratisch gekozen worden. Mits hij niet door ondemocratische mensen wordt doodgeschoten, netzoals Joesjtsjenko probeerde te vergiftigen

[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 29-12-2004 14:44:26 (typF) ]

quote:

Op woensdag 29 december 2004 11:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, persoonlijk noem ik WIlders liever extreem-rechts, populisme is zo...nietszeggend.

Vanmij apart noem je hem een Imam, stemmen gaan we toch wel op Geertje W.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 12:59 schreef dVTB het volgende:

[..]

Rechtstreekse gegevens over het aantal doden op snelwegen kan ik niet vinden. Wel cijfers omtrent het totaal aantal doden. Dat alles in de wetenschap dat Nederland gemiddeld MEER kilometer snelweg heeft dan Duitsland en dat deze ook nog eens afritten heeft en dat Nederland dichterbevolkt is:
In dat geval zou een vergelijking volstaan tussen ongelukken op provinciale wegen en snelwegen. Het aantal weggebruikers van de betreffende verkeersaders kan eveneens een rol spelen als wegingsfactor om iets zinnigs te kunnen zeggen over het verband tussen een snelheidsverhoging op de snelweg en een toe- of afname van het aantal verkeersdoden op de snelweg. Wilders had het immers slechts over een voorstel om op de snelwegen sneller te kunnen rijden.
[quote]
Duitsland: 6000 doden op 83,3 miljoen inwoners = 1 verkeersdode per 13.883 inwoners
Nederland: 1082 doden op 16,3 miljoen inwoners = 1 verkeersdode per 15.064 inwoners

Is er ook nog iets bekend over het aantal automobilisten dat op de snelweg de dood vond?

quote:

Ik kom later nog wel terug op de vraag waarom Wilders als populist wordt gezien. Dat heeft namelijk ook te maken met de manier waarop je je punten brengt en welke bewoordingen je gebruikt. Voorbeeld: ChristenUnie is ook tegen toetreding van Turkije, maar geen mens noemt die partij populistisch. Als Wilders het zegt, wordt het sneller als populistisch gezien. Misschien niet helemaal objectief, maar het roept de vraag op: waarom is dat dan zo?

In ieder geval alvast bedankt voor je nuancerende post. Ik had er een wat hard hoofd in gekregen deze nog voor het nieuwe jaar op Fok! te zullen treffen.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 14:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, hij is nu een verdachte?

Wat mij betreft noem je hem ook zo, mij maakt het allemaal niet uit, zeer veel landgenoten met mij gaan op hem stemmen. Het maakt niet uit hoe hij wordt afgeschilderd....

quote:

Op woensdag 29 december 2004 14:38 schreef JohnDope het volgende:

[..]
En die Wilders-Joesjtsjenkovergelijking is natuurlijk niet bespottelijk. Wilders gaat gewoon democratisch gekozen worden. Mits hij niet door ondemocratische mensen wordt doodgeschoten, netzoals Joesjtsjenko probeerde te vergiftigen

Dat is nou niet echt een reactie op het feit dat Wilders een populist is, dat bevestig je juist alleen maar. Wilders doet ongelooflijk veel voorstellen die mensen die niet aan indirecte gevolgen kunnen denken tot zijn partij "bekeren". Want op het eerste gezicht zou ik een snelheidsverhoging geen probleem vinden, de economie veert namelijk op en files worden minder. Maar even verderdenken en het aantal verkeersdoden neemt toe en milieuvervuiling wordt erger.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 16:51 schreef thettes het volgende:

[..]

Dat is nou niet echt een reactie op het feit dat Wilders een populist is, dat bevestig je juist alleen maar. Wilders doet ongelooflijk veel voorstellen die mensen die niet aan indirecte gevolgen kunnen denken tot zijn partij "bekeren". Want op het eerste gezicht zou ik een snelheidsverhoging geen probleem vinden, de economie veert namelijk op en files worden minder. Maar even verderdenken en het aantal verkeersdoden neemt toe en milieuvervuiling wordt erger.

Wilders zegt gewoon de dingen die veel nederlanders vinden, je kunt hem beter populair noemen. Of hij die dingen nou uit idealisme roept of uit populisme dat maakt me niet uit, als hij maar die dingen uitvoert die hij zegt.

Ach, Wilders is gewoon een zwakzinnige.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 18:01 schreef JimmyJames het volgende:
Ach, Wilders is gewoon een zwakzinnige.

Maar wel eentje die zijn soort opzoekt.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 17:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wilders zegt gewoon de dingen die veel nederlanders vinden, je kunt hem beter populair noemen. Of hij die dingen nou uit idealisme roept of uit populisme dat maakt me niet uit, als hij maar die dingen uitvoert die hij zegt.

En wat geeft jou het waanidee, dat Wilders met zijn 23 zeteltjes (nu, in 2007 misschien nog 3) ook maar een schijn van kans heeft om die dingen allemaal uit te voeren? En dat weet meneer Wilders zelf ook wel. En toch blijft hij het roepen. Ben je dan een populist? ja, dan ben je een populist.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 18:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En wat geeft jou het waanidee, dat Wilders met zijn 23 zeteltjes (nu, in 2007 misschien nog 3) ook maar een schijn van kans heeft om die dingen allemaal uit te voeren? En dat weet meneer Wilders zelf ook wel. En toch blijft hij het roepen. Ben je dan een populist? ja, dan ben je een populist.

Nee dat noemen we nou politiek. Je kan niet alle standpunten doorvoeren als je maar 24 zetels hebt, daarom is het belangrijk dat Wilders nog meer stemmen gaat krijgen.
En laten we eerlijk zijn; er is veel onzin geroepen door andere populisten in de politiek om even in jouw termen te blijven. Dus als je dan slim bent, dan stem je op een frisse wind en niet op dat slapgeouwehoer wat nu de dienst uitmaakt of heeft uitgemaakt.

En stel Wilders lost het immigratie cq allochtonen-probleem op met zijn extreme methode en vervolgens verkloot hij het onderwijs en de zorg, dan stemmen we hem toch gewoon weer weg, maar het immigratie cq allochtonenprobleem is wel opgelost en zoals dat in jargon heet: "must have".

quote:

Op woensdag 29 december 2004 23:01 schreef dVTB het volgende:
WEL weet ik dat het aantal verkeersdoden in Nederland het afgelopen jaar voor het eerst sinds TIG jaar weer is gestegen. Er is absoluut dus geen enkele reden om maximumsnelheden te gaan verhogen. In deze tijd roepen om een verhoging van de maximumsnelheid is dus populair doen, niets anders.

En als een meerderheid dat ondanks het risico gewoon wil? Waarom wordt er met verkeersdoden altijd gewezen naar de maximumsnelheid op de snelweg , waar maar 6 % van de dodelijke ongelukken plaats vind?