TRV Travel
Alles over je favoriete vakantiebestemmingen, vakantie-ervaringen van jezelf en anderen, tips, info en meer. Van Schin op Geul tot de USA.
In plaats van een zomer vakantie willen mijn vriend en ik ik december 3 weken naar Bolivia gaan. Mijn beste vriendin studeert daar af en dat is een mooi excuus om niet de feeestdag-verplichtingen mee te hoeven maken!!! :-)
Kan iemand die daar geweest is er iets over vertellen? Waar moet je voor uit kijken, wat moet je absoluut zien en wat niet. Op welke kosten kan ik rekenen en dat soort dingen.
Mijn vriendin zit in zuid bolivia, vlak bij argentinie en paraguay. Daar willen we dus ook even cultuur proeven. Iemand daar tips over?
Bolivia is prachtig! 
Voor ik er heenging had ik echt geen idee dat het zo'n gevarieerd land is: je heb er werkelijk ieder landschap van de Altiplano tot jungle tot laagland. Veel mensen bezoekn vooral het westen en zuiden van het land. Uyuni (de zoutvlaktes) is waarschijnlijk Bolivia's bekendste sight en absoluut 100% de moeite waard! Ik heb twee vollegdige dagen met open mond van verbazing gezeten.
Ook Potosí vond ik prachtig. De stad al, maar je kunt daar mee met een gids die je (zoek wel even een goede gids die Quechua spreekt en veel mineros kent!) veel kan laten zien onder welke omstandigheden de mensen daar werken. Een indrukwekkende, claustrofobische ervaring... 
La Paz is ook zeer bijzonder. Alleen al qua ligging, maar het loont ook de moeite er wat langer te verbijven en de buitenwijken te verkennen. El Alto heeft een bizar grote lokale markt die niets met toeristen van doen heeft, maar zeer geschikt is om mensen te kijken.
Ook leuk voor een stop: het kleine plaatsje Villa Tunari, waar een prachtig project is voor de opvang van allerlei dieren (vooral apen). Erg leuk om te bezoeken.
Ik heb ook nog Vallegrande bezocht, de plaats waar Che Guevarra om het leven kwam. Was niet bijster bijzonder, aangezien er verder niet veel aan is gedaan. Als je goed Spaans spreekt is het wel leuk om met de locals over Che te kletsen, aangezien zij er vaak nog uit eigen ervaring over kunnen vertellen.
Wat ook een bezoek waard schijnt te zijn (ik ben hier zelf niet geweest) is de jungle rond Rurenbaque in het noorden.
De Altiplano is (afhankelijk van de tijd waarin je gaat) koud tot zéér koud. Toen ik er was was het 's nachts 15 graden onder nul en de (goedkopere) hotels en bussen hebben géén verwarming! Zorg dus dat je je goed warm aankleed en dat je zeker in nachtbussen voldoende dekens regelt. Ook brood en water meenemen kan tijdens extreem barre tochten geen overbodige luxe zijn, bussen die ergens stranden zijn geen uitzondering.
Ik vond de Bolivianen in het algemeen wat terughoudender/verlegener dan andere Latino's. Het is soms wat minder makkelijk in contact komen, ook als je de taal spreekt (wat lang niet altijd het geval is, aangezien voor veel mensen Quechua en niet Spaans, de eerste taal is).
Bolivia is het armste land van Zuid-Amerika. Je zult dus veel bedelende mensen en kinderen tegenkomen. Verdiep je voor je weggaat een beetje in de situatie (zeker de huidige politieke situatie, er is nogal wat gebeurd de laatste maanden! Zie bijvoorbeeld de "Landenreeks" van het KIT (boekjes) of kijk op www.noticias.nl)
Net als in de rest van Latijns Amerika wordt er (zeker in de grote steden en zéker bij uitgaan) gelet op kleding. Zelfs mensen die het arm hebben scheppen er veel trots in om er een beetje netjes bij te lopen. Houd daar dus een beetje rekening mee in je vakantiekleding. Een simpel (net) dingetje om in uit te gaan en een (luchtige) lange broek om zelfs op warme dagen in de stad aan te hebben zorgt dat je je niet compleet underdressed voelt...
Over Argentinië staan tips in een ander topic hier in TRV. Als je echter maar drie weken hebt zou ik het lekker bij Bolivia houden. Er is ruim voldoende te zien om je meer dan een maand bezig te houden!
Op mijn homepage vind je meer verhalen over (onder meer) Bolivia.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Hoe zit het verder met die hoogteziekte, er wordt gezegd dat je in La Paz daar behoorlijk veel last van kunt hebben. Daarnaast schijnt het een stuk goedkoper te zijn om Bolivia via land binnen te gaan.
Heb jij veel last van de hoogte gehad daar?
De Madrid al cielo
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
quote:Last gehad? Ja. Veel? Nee.
Op donderdag 12 februari 2004 15:04 schreef La_Guiri het volgende:
Hoe zit het verder met die hoogteziekte, er wordt gezegd dat je in La Paz daar behoorlijk veel last van kunt hebben. Daarnaast schijnt het een stuk goedkoper te zijn om Bolivia via land binnen te gaan.Heb jij veel last van de hoogte gehad daar?
Ik heb geen hoogteziekte gehad (niet in Perú en niet in Bolivia) en ben ook weinig mensen tegen gekomen die het hadden. Dat komt denk ik ook, omdat de meeste mensen die ik tegenkwam voor een langere tijd op reis waren en het dus niet nodig vonden om als een gek van hoog naar laag te trekken. Als jij in La Paz aankomt, een beetje redelijke conditie hebt en het de eerste dagen een beetje rustig aandoet is de kans érg klein dat je hoogteziekte krijgt. Als je daarentegen direct van je werk het vliegtuig in rolt en op je eerste dag daar gelijk van alles wilt zien, omdat je een dag later alweer weggaat, dan lijkt me dat minder gezond...
Het komt erop neer dat je gewoon sneller buiten adem bent als je even een trapje op loopt of als je sport. Coca-thee schijnt te helpen (maar is vooral lekker 
)
Ik heb geen idee hoeveel tijd je hebt. Het is vrij algemeen bekend dat(afgezien van charters en aanbiedingen) Lima en Caracas de meest voordelige "aanvliegpunten" in Zuid-Amerika zijn. Vanuit Lima is het echter nog minimaal (Lima-Arequipa-Puno-La Paz) een uurtje of 36 aaneengesloten bussen voor je in La Paz bent. En dan kom je dus niét fit in La Paz aan! 
Mocht je alle tijd van de wereld hebben, dan ga je natuurlijk lekker in Lima landen, het zuiden van Peru op je gemakje zien en dan van daar de grens oversteken naar La Paz, om van daaruit Bolivia te verkennen. Als het gaat om een meer "reguliere" vakantie (niet meer dan een week of 5) dan zou ik gewoon naar Bolivia vliegen!
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
quote:Ik ben ooit een keer vanaf zeeniveau naar La Paz gevlogen. Toen werd ik toch flink draaierig toen ik het vliegtuig uitstapte. Na een paar uurtjes trok de duizeligheid weg maar na een nacht slapen had ik echt knallende koppijn. De dagen daarna voelde ik me ook niet echt fris.
Op donderdag 12 februari 2004 15:49 schreef Hik het volgende:
Ik heb geen hoogteziekte gehad (niet in Perú en niet in Bolivia) en ben ook weinig mensen tegen gekomen die het hadden.
Het beste medicijn is een zak cocabladeren kopen en lekker kauwen. Cocathee (mits vers) werkt inderdaad ook uitstekend
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Nou, het lukt wel in minder dan 36 uur om van Lima naar La Paz te komen, ik ben een aantal dagen geleden van La Paz naar Lima in 27 uur en dan had ik ook nog alleen maar goedkope bussen die elke wachtende onderweg oppikt. Maar waarschijnlijk is voornamelijk de weg tussen Puno en Arequipa erg verbeterd sinds jij er was. Maar om deze reis in 1 keer te doen is op zich niet aan te raden, tenzij je erg veel haast hebt en zin hebt om last te krijgen van hoogteziekte (dit geldt dan uiteraard voor de richting Lima - La Paz...=
Op donderdag 12 februari 2004 15:49 schreef Hik het volgende:[..]
Ik heb geen idee hoeveel tijd je hebt. Het is vrij algemeen bekend dat(afgezien van charters en aanbiedingen) Lima en Caracas de meest voordelige "aanvliegpunten" in Zuid-Amerika zijn. Vanuit Lima is het echter nog minimaal (Lima-Arequipa-Puno-La Paz) een uurtje of 36 aaneengesloten bussen voor je in La Paz bent. En dan kom je dus niét fit in La Paz aan!
Mocht je alle tijd van de wereld hebben, dan ga je natuurlijk lekker in Lima landen, het zuiden van Peru op je gemakje zien en dan van daar de grens oversteken naar La Paz, om van daaruit Bolivia te verkennen. Als het gaat om een meer "reguliere" vakantie (niet meer dan een week of 5) dan zou ik gewoon naar Bolivia vliegen!
Over de hoogte in La Paz, zoals al gezegd, doe geen te gekke dingen als je er gelijk aankomt, tenzij je van dezelfde hoogte of hoger komt. De enige last die ik tot nu toe heb gehad van hoogte is dat ik af en toe een nacht niet goed heb geslapen. En verder is Boliva een erg mooi land en spotgoedkoop. Uyuni is uiteraard een aanrader, Rurrenbaraque in het noorden is ook zeer de moeite waard als je de jungle wilt zien. Maar er zijn nog veel meer mooie plekken, ik zou zeggen koop een reisgids en kijk daar in... En ga nu niet naar Boliva, maar wacht even tot het regenseizoen voorbij is.
Goede tips en info! Bedankt alvast.
Dat van die last van hoogte, daar had ik bijvoorbeeld nog niet van gehoord. Ik heb slechte trommelvliezen (zeer dunne stukken vlies) waardoor ik zeer snel last heb van oorpijnen (en als gevolg darvan hoofdpijn), zeker in gebergte gebieden en bij het vliegen. La Paz is dan dus wel een risicogebied, begrijp ik.....Jammer, zou het toch graag zien..... Ik begrijp dat ik dan het beste ergens anders kan beginnen en langzaam aan richting La Paz? Wat is een goed startpunt?
Regenseizoen, wanneer is dat precies?
Wij gaan in December (2-4e week); hoe is het klimaat dan? Wat is een aanrader om mee te nemen (qua kleding ed)?
Nog tips op het gebied van eten? Rare gerechten, hygiene in de keuken...
En "spot-goedkoop", hoeveel is dat? Waar kan ik bijvoorbeeld op rekenen voor een maaltijd/overnachting/reizen?
[Dit bericht is gewijzigd door Lisl op 15-02-2004 00:47]
Lisl, voor info over eten moet je echt even op mijn homepage kijken (button hierboven- "Comidas (2)"). Ik schrijf namelijk nogal veel over eten altijd 
. Feit is dat de Boliviaanse keuken geen culinaire belevenis is, zoveel is wel duidelijk.... Qua hygiëne, tja... Vind vaak dat veel reizigers er een beetje overdone op reageren. Gaan van de weeromstuit alleen in toeristenrestaurants eten waar je én veel leuke en lekkere dingen mist én uiteindelijk ook niet ziet wat ze met je eten doen, omdat je de keuken niet kunt zien. Uiteindelijk kun je vaak leuk en goedkoop eten op de markt, waar je ook nog kunt zien hoe ze het klaarmaken.... Wat mij betreft zijn de sapjes en de salteñas een aanrader en die kleine zwarte aardappeltjes (brrrr ) een mínder groot succes! En uiteindelijk kun je overal ziek van worden (van een broodje kaas bijvoorbeeld), maar dat kan in Nederland net zo makkelijk.
. Feit is dat de Boliviaanse keuken geen culinaire belevenis is, zoveel is wel duidelijk.... Qua hygiëne, tja... Vind vaak dat veel reizigers er een beetje overdone op reageren. Gaan van de weeromstuit alleen in toeristenrestaurants eten waar je én veel leuke en lekkere dingen mist én uiteindelijk ook niet ziet wat ze met je eten doen, omdat je de keuken niet kunt zien. Uiteindelijk kun je vaak leuk en goedkoop eten op de markt, waar je ook nog kunt zien hoe ze het klaarmaken.... Wat mij betreft zijn de sapjes en de salteñas een aanrader en die kleine zwarte aardappeltjes (brrrr ) een mínder groot succes! En uiteindelijk kun je overal ziek van worden (van een broodje kaas bijvoorbeeld), maar dat kan in Nederland net zo makkelijk. Dat van die hoogteziekte zou ik toch echt even aan je arts voorleggen. Denk niet dat wij daar iets zinnigs over kunnen zeggen, afgezien van wat hier al is gezegd (rustig aandoen etc.).
December is hoogzomer daar. Al zal het in het hoogland (La Paz, Uyuni, Potosí) nog steeds wel koud zijn (zeker 's avonds). Gewoon veel laagjes meenemen qua kleding, dan ben je overal op voorbereid.
Prijzen is ook weer moeilijk te zeggen. Omdat jullie maar kort gaan zul je relatief gezien bijvoorbeeld meer opmaken dan iemand die alle tijd heeft (zoals ik, of zoals nirvana), omdat die nu eenamaal langzamer zullen reizen. Ook heb ik zeer goedkoop geleefd omdat ik met iemand van dáár reisde, wat ook nogal kan schelen (geef ze eens ongelijk)... goed de taal spreken kan sowieso helpen. Ik zit nou heel diep na te denken over hoeveel ik overal voor heb betaald, maar ik weet het echt niet meer...Dat krijg je als je van land naar land reist! Als ik er aan denk, zal ik vanavond even voor je kijken in mijn logboek...
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Naar aanleiding van Heimwee naar Bolivia!! , waarin Else schreef:
Ik kwam namelijk deze http://www.noticias.nl/forum/reply.php?id=2634,2634 advertentie tegen en dacht dat dat misschien iets voor Else was (nu maar hopen dat ze dit leest )quote:Ik heb zo'n heimwee naar Bolivia!!
Nu ben ik weer 2 maanden in Nederland, daarvoor heb ik 6 maanden in La Paz gewerkt, in een kindertehuis. Ik heb daar zo'n strakke tijd gehad, en nu mis is het echt heel erg!
Zijn er hier mensen die toevallig ook ooit in La Paz geweest zijn of er gewoond hebben? Ik zou het leuk vinden om het met andere mensen te hebben over de dingen die we daar allemaal gedaan en meegemaakt hebben!
)
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Bolivia lijkt me nu echt een geschikt land om op vakantie te gaan met alle onrusten en een president die waarschijnlijk gaat af treden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nu een interessante reportage op rvu over bolivia, lijkt me een prachtig vakantieland! wellicht iets voor met de kerst om er een paar weken heen te gaan? Ik denk dan aan aanvliegen op campo grande of curaiba, dan met de bus naar de grens en met de trein naar La Paz.
Ik zag op mn Brazilie trip veel mensen die op die wijze richting Bolivia reisden (na een pantanal trekking) Direct op La Paz vliegen schijnt duur te zijn, en juist de treintrip vanaf de Boliviaans-Braziliaanse grens naar la Paz schijn prachtig te zijn.
Ik zag op mn Brazilie trip veel mensen die op die wijze richting Bolivia reisden (na een pantanal trekking) Direct op La Paz vliegen schijnt duur te zijn, en juist de treintrip vanaf de Boliviaans-Braziliaanse grens naar la Paz schijn prachtig te zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Veel cholos en cholas he.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik zie dat KLM de ticketprijzen flink heeft verhoogd! Ik kom op minstens ¤800 uit. en dan heb ik nog geen vervoer naar La Paz. Ik kan ook een goedkope charter nemen naar fortaleze ,lokale vlucht naar curaiba, bus naar boliviaanse grens en dan de trein naar la Paz.
Het is trouwens maar ff orienterend en nog absoluut niet gezegd dat ik dat ga doen. Ligt er helemaal aan hoe het op school gaat en of ik het me kan veroorloven(qua tijd dus) . Veel tijd voor schoolwerk zal er op zon trip niet zijn ben ik bang. anders misschien wat voor volgend jaar zomer
Het is trouwens maar ff orienterend en nog absoluut niet gezegd dat ik dat ga doen. Ligt er helemaal aan hoe het op school gaat en of ik het me kan veroorloven(qua tijd dus) . Veel tijd voor schoolwerk zal er op zon trip niet zijn ben ik bang. anders misschien wat voor volgend jaar zomer
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
KLm de ticketprijzen flink verhoogd? Mijn ticket naar LIma is juist goedkoper geworden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Lisl, hoe is het eigenlijk afgelopen? Wie heeft er nog meer Bolivia ervaringen?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
BHFH, ik weet niet hoe het zit met je tijd, maar ik heb het volgende gedaan en zou het zo weer doen:
Vlieg aan op de goedkoopste bestemming in Brazilie (meestal SP) en reis van daaruit met de bus. Als je krap in je tijd zit kun je ook nog een binnenlandse vlucht nemen richting de grens.
Ik ben zelf met de bus via Argentinie naar Bolivia gegaan, en had daar eigenlijk in 2 dagen kunnen zijn. Heb echter nog wat leuke stops gemaakt en daarom was het absoluut niet vervelend, maar gewoon onderdeel van de reis. Mijn doel was Bolivia, maar de kennismaking met Argentinie was zo positief dat ik het jaar daarna 'echt' naar Argentinie ben gegaan.
Hoewel ik eigenlijk nooit 2x naar dezelfde bestemming ga, is Bolivia me zo goed bevallen dat ik overweeg om nog eens terug te gaan in een ander seizoen. Voor mij is Bolivia het ultieme vakantieland: bizarre landschappen, unieke ervaringen, spotgoedkoop en vriendelijke mensen. Dat laatste daar is niet iedereen het over eens geloof ik, maar ik heb echt leuke gesprekken gehad, veel gelachen en werd altijd heel goed behandeld. Daar kunnen Brazilianen en Chilenen nog wat van leren.
Vlieg aan op de goedkoopste bestemming in Brazilie (meestal SP) en reis van daaruit met de bus. Als je krap in je tijd zit kun je ook nog een binnenlandse vlucht nemen richting de grens.
Ik ben zelf met de bus via Argentinie naar Bolivia gegaan, en had daar eigenlijk in 2 dagen kunnen zijn. Heb echter nog wat leuke stops gemaakt en daarom was het absoluut niet vervelend, maar gewoon onderdeel van de reis. Mijn doel was Bolivia, maar de kennismaking met Argentinie was zo positief dat ik het jaar daarna 'echt' naar Argentinie ben gegaan.
Hoewel ik eigenlijk nooit 2x naar dezelfde bestemming ga, is Bolivia me zo goed bevallen dat ik overweeg om nog eens terug te gaan in een ander seizoen. Voor mij is Bolivia het ultieme vakantieland: bizarre landschappen, unieke ervaringen, spotgoedkoop en vriendelijke mensen. Dat laatste daar is niet iedereen het over eens geloof ik, maar ik heb echt leuke gesprekken gehad, veel gelachen en werd altijd heel goed behandeld. Daar kunnen Brazilianen en Chilenen nog wat van leren.
Ik zoek niet, ik vind.
Nog niet, over 3 weken... (eerst nog het noorden van Argentinië bekijken; over anderhalve week ofzo ga ik als het goed is naar Bolivia).quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 20:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Lisl, hoe is het eigenlijk afgelopen? Wie heeft er nog meer Bolivia ervaringen?
En dit is dus een tvp zodat ik niet vergeet mijn ervaringen te posten later!
(ben heel benieuwd, alle enge verhalen over nepagenten in taxi´s en ontvoeringen en berovingen hebben me wel een beetje bang gemaakt. Vooral ook het feit dat het op de site van de Nederlandse ambassade staat. Maar goed, ik laat het jullie weten als ik heelhuids terug in Nederland ben!)
Niks aan de hand hoor Foeske! Natuurlijk hangt Bolivia de laatste jaren van demonstraties en stakingen aan elkaar, maar daar heb je als buitenlandse niets mee te maken (wel even genoeg tijd inruimen voor als er onverhoopt ergens geen bus gaat!). Verder hab ik me er steeds prima veilig gevoeld.
Gewoon genieten!
Gewoon genieten!
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Je hostel/hotel een taxi laten regelen en ook afspreken dat hij je op komt halen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 02:18 schreef Foeske het volgende:
[..]
Nog niet, over 3 weken... (eerst nog het noorden van Argentinië bekijken; over anderhalve week ofzo ga ik als het goed is naar Bolivia).
En dit is dus een tvp zodat ik niet vergeet mijn ervaringen te posten later!
(ben heel benieuwd, alle enge verhalen over nepagenten in taxi´s en ontvoeringen en berovingen hebben me wel een beetje bang gemaakt. Vooral ook het feit dat het op de site van de Nederlandse ambassade staat. Maar goed, ik laat het jullie weten als ik heelhuids terug in Nederland ben!)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wil je dat ook even tegen m´n ouders zeggen? Die zeuren weer dat ik maar beter niet kan gaan. Maar ja, dat zeiden ze ook over Peru en Mozambique en daar heb ik tot nu toe wel de beste ervaringen gehad! Ik ga er dus lekker voor en heb er zeker zin in na 4 weken in de redelijk moderne en europese landen Chili, Argentinie en Uruguay (hoewel ik me ook daar tot nu toe enorm vermaak ). Maar goed, ik hoef jullie niks te vertellen natuurlijkquote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:32 schreef Hik het volgende:
Niks aan de hand hoor Foeske! Natuurlijk hangt Bolivia de laatste jaren van demonstraties en stakingen aan elkaar, maar daar heb je als buitenlandse niets mee te maken (wel even genoeg tijd inruimen voor als er onverhoopt ergens geen bus gaat!). Verder hab ik me er steeds prima veilig gevoeld.
Gewoon genieten!
). Maar goed, ik hoef jullie niks te vertellen natuurlijk 
Mijn ouders vonden het in het begin ook moeilijk, maar met steeds een stapje verder gaan (letterlijk en figuurlijk) went het vanzelf. Natuurlijk moet je geen dingen laten die je echt heel graag wilt doen, en tegelijk voelt het ook niet ok om hen 8 maanden lang met een maagzweer van de stress op de bank te laten zitten.
Voor mijn vader hielp het erg dat hij me daar 2 weken opzocht en zag dat ik me écht wel redde daar...
Maar als ik je ouders moet mailen zeg je het maar hoor!
Voor mijn vader hielp het erg dat hij me daar 2 weken opzocht en zag dat ik me écht wel redde daar...
Maar als ik je ouders moet mailen zeg je het maar hoor!
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Thanx Maar ik hoor hier ook steeds meer positieve verhalen dus ik kan ze wel overtuigen denk ik. En inderdaad, ze weten dat ik het graag wil en dat het hier al 4 maanden goed gaat, dus dat komt vast goed!quote:Op zaterdag 5 mei 2007 11:24 schreef Hik het volgende:
Mijn ouders vonden het in het begin ook moeilijk, maar met steeds een stapje verder gaan (letterlijk en figuurlijk) went het vanzelf. Natuurlijk moet je geen dingen laten die je echt heel graag wilt doen, en tegelijk voelt het ook niet ok om hen 8 maanden lang met een maagzweer van de stress op de bank te laten zitten.
Voor mijn vader hielp het erg dat hij me daar 2 weken opzocht en zag dat ik me écht wel redde daar...
Maar als ik je ouders moet mailen zeg je het maar hoor!
Hoe lang blijf je nog?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Bolivia is een prachtig land met nog oprecht vriendelijke mensen. Qua veiligheid zit het ook wel goed, maar je moet niet vergeten dat Bolivia wél een Zuid-Amerikaans land als ieder ander is.
Er wil idd nogal eens een dag gestaakt worden (met name bij El Alto, waar alle bussen La Paz binnenkomen), dus als je wat flexibel in je schema bent maak je je het een stuk makkelijker.
Er wil idd nogal eens een dag gestaakt worden (met name bij El Alto, waar alle bussen La Paz binnenkomen), dus als je wat flexibel in je schema bent maak je je het een stuk makkelijker.
Zit je al in Cali?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Indeed, mijn ouders zijn vorig jaar ook maar eens een kijkje komen nemen en vooral mijn moeder is nu gerustgesteld en ze komen volgend jaar zeker weer, ze waren erg enthousiast uiteraardquote:Op zaterdag 5 mei 2007 11:24 schreef Hik het volgende:
Voor mijn vader hielp het erg dat hij me daar 2 weken opzocht en zag dat ik me écht wel redde daar...
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
ik schat zo dat die vriendin inmiddels 6 studies achter de rug heeft
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Een maandje. Ben wel een beetje aan het aftellen eigenlijk. Begin familie en vrienden wel erg te missen. Maar ik denk dat het ook komt doordat ik in zo´n korte tijd al zoveel mooie, interessante en indrukwekkende dingen heb gezien dat ik een beetje het idee krijg dat ik het beste al gehad heb (al moet ik dus nog naar Bolivia en Cuzco). En het heeft er waarschijnlijk mee te maken dat ik nu een beetje het onzekere inga. Nog van niemand gehoord die van Salta naar Uyuni ging en hoe ze dat aangepakt hebben namelijk.quote:Op maandag 7 mei 2007 02:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe lang blijf je nog?
Morgenvroeg vertrek ik in ieder geval naar La Quiaca, daar slaap ik één nacht, en de volgende dag pak ik de trein naar Uyuni. Hopelijk kom ik halverwege nog wat medereizigers tegen, zou het wat minder spannend maken. Hier in Salta helaas niemand tegengekomen die nu ook daarheen reist (maar wie weet kom ik die nog tegen, ik weet dat er genoeg zijn).
Verder is het een beetje irritant dat ik midden in de nacht in Uyuni aakom. Iemand tips voor een goed hostel waar ze me ook op willen halen van het treinstation? Morgenvroeg ga ik even een paar hostels uit m´n lonely planet bellen. Aangezien ik ´s nachts aankom en voor het eerst in Bolivia vind ik het wel zo fijn een slaapplaats geregeld te hebben.
En verder iemand tips voor een goede, mooie tour in Uyuni? D´r schijnen enorm veel touroperaters en verschillende tours te zijn, dus ben benieuwd naar ervaringen. (al zullen ze in de hostels wel vaste tours hebben...)
Tips voor hostels in Potosi, Sucre en La Paz zijn ook welkom!
En HiK, ik ga je even pm´en denk ik. Nu schreef zelfs mijn zusje of ik per se naar Bolvia moest en dat ik maar moest overwegen misschien niet te gaan omdat m´n ouders zo ongerust zijn... Een e-mailtje kunnen ze dus serieus wel gebruiken denk ik (hoop dat het aanbod ook serieus was!)
Het aanbod was in eerste instatie een grapje, maar happy to help (done!).
Ik zou me niet te druk maken over het vinden van mensen trouwens: rond Uyuni zul je veel meer reizigers tegenkomen dan in het noorden van Argentinië! Zorg ervoor dat je wat warms meeneemt in de trein, het zou best eens koud kunnen worden.
Uyuni is echt zo'n plaatsje dat leeft van toeristen. Bij ons stonden destijds massa's mensen de bus op te wachten om je naar een hostel of tour te brengen. Natuurlijk is het wel lekker als je vooraf wat hebt, zodat je niet ter plaatse met al je spullen moet gaan bedenken met wie je mee gaat. Sommige touragencies gaan gelijk weg als je daar aankomt, zodat je niet nog een nac ht in Uyuni hoeft te blijven. Hoewel Uyuni verre van inspirerend is, is het wel prettig daar gewoon even rond te hangen en op je gemak een tour te zoeken.
Geen idee meer met welke agency ik ben meegegaan toen. De verdeling was eigenlijk overal hetzelfde: 4daagse tours met twee dagen Salares en 2 dagen Lagunos Colorados. Of alleen 2 dagen Salares. Ik kon toen alleen dat eerste doen, omdat er teveel sneeuw lag voor het tweede. Volgens mij zijn er ook dagtours naar de Salares, maar dat zou ik niet doen. Het is toch nog wel een stukje rijden, dus dan ben je relatief kort op de Salares zelf. Zonde.
De Salares zijn onvoorstelbaar mooi: zorg voor voldoende fotorolletjes/geheugen, want je gaat HEEL veel foto's maken.
Let bij het kiezen van een agent even op de hoeveelheid mensen die in een 4WD worden gezet. Het is niet leuk als je 2 (of 4) dagen alleen maar in het midden zit!
In La Paz (ik heb het even opgezocht) heb ik in Hotel Torino gezeten. Dat was wel een ok hostel. Vrij centraal, alles is aan te lopen en best mooie kamers (ruim!). Er was destijds alleen geen warm water 's ochtends en koud douchen was echt te koud... dat was dus niet zo fijn!
http://www.hostelworld.co(...)telTorino-LaPaz-7008
La Paz is verder wel een mooie stad. Vergeet niet een dagje naar El Alto te gaan: de allergrootste rommelmarkt ever. Geen toeristenspul, maar wel heel leuk mensen kijken!
Potosi weet ik echt niet meer waar ik zat. In Sucre had ik de enige echte afrader van de hele trip. Ik kan de naam niet meer vinden, maar het zat recht tegenover de markt. De eigenaar was een dronkenlap en de gezamelijke toiletten werden ook gebruikt als openbaar toilet voor mensen die naar de markt gingen... je hebt nog nooit zoiets smerigs gezien!
Sucre is verder wel een prachtig plaatsje. Heel rustig en veel warmer dan Potosi en Uyuni. Als je echt heimwee hebt zit er ook een Hollands restaurant met bitterballen en Beatrix-mokken.
In Potosi kun je mee de mijnen in. Afschuwelijk, claustrofobisch en heel indrukwekkend.
Ik zou me niet te druk maken over het vinden van mensen trouwens: rond Uyuni zul je veel meer reizigers tegenkomen dan in het noorden van Argentinië! Zorg ervoor dat je wat warms meeneemt in de trein, het zou best eens koud kunnen worden.
Uyuni is echt zo'n plaatsje dat leeft van toeristen. Bij ons stonden destijds massa's mensen de bus op te wachten om je naar een hostel of tour te brengen. Natuurlijk is het wel lekker als je vooraf wat hebt, zodat je niet ter plaatse met al je spullen moet gaan bedenken met wie je mee gaat. Sommige touragencies gaan gelijk weg als je daar aankomt, zodat je niet nog een nac ht in Uyuni hoeft te blijven. Hoewel Uyuni verre van inspirerend is, is het wel prettig daar gewoon even rond te hangen en op je gemak een tour te zoeken.
Geen idee meer met welke agency ik ben meegegaan toen. De verdeling was eigenlijk overal hetzelfde: 4daagse tours met twee dagen Salares en 2 dagen Lagunos Colorados. Of alleen 2 dagen Salares. Ik kon toen alleen dat eerste doen, omdat er teveel sneeuw lag voor het tweede. Volgens mij zijn er ook dagtours naar de Salares, maar dat zou ik niet doen. Het is toch nog wel een stukje rijden, dus dan ben je relatief kort op de Salares zelf. Zonde.
De Salares zijn onvoorstelbaar mooi: zorg voor voldoende fotorolletjes/geheugen, want je gaat HEEL veel foto's maken.
Let bij het kiezen van een agent even op de hoeveelheid mensen die in een 4WD worden gezet. Het is niet leuk als je 2 (of 4) dagen alleen maar in het midden zit!
In La Paz (ik heb het even opgezocht) heb ik in Hotel Torino gezeten. Dat was wel een ok hostel. Vrij centraal, alles is aan te lopen en best mooie kamers (ruim!). Er was destijds alleen geen warm water 's ochtends en koud douchen was echt te koud... dat was dus niet zo fijn!
http://www.hostelworld.co(...)telTorino-LaPaz-7008
La Paz is verder wel een mooie stad. Vergeet niet een dagje naar El Alto te gaan: de allergrootste rommelmarkt ever. Geen toeristenspul, maar wel heel leuk mensen kijken!
Potosi weet ik echt niet meer waar ik zat. In Sucre had ik de enige echte afrader van de hele trip. Ik kan de naam niet meer vinden, maar het zat recht tegenover de markt. De eigenaar was een dronkenlap en de gezamelijke toiletten werden ook gebruikt als openbaar toilet voor mensen die naar de markt gingen... je hebt nog nooit zoiets smerigs gezien!
Sucre is verder wel een prachtig plaatsje. Heel rustig en veel warmer dan Potosi en Uyuni. Als je echt heimwee hebt zit er ook een Hollands restaurant met bitterballen en Beatrix-mokken.
In Potosi kun je mee de mijnen in. Afschuwelijk, claustrofobisch en heel indrukwekkend.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Neem een keer Coca thee in La Paz
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als je in Uyuni bent zou ik een Pizza halen bij het restaurant van een Amerikaan die zich daar gevestigd heeft, zeer goed te eten Zit daar tegen de legerbasis aan voor zover ik het me kan herinneren.
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd :)
Een berichtje vanuit een heerlijk zonnig en warm Tupiza! Ik dacht dat heel Bolivia heel koud was, maar dat valt gelukkig erg mee!
Heb besloten om de tour de salares vanuit Tupiza te doen en daar ben ik blij om, want wat is de omgeving hier mooi. Eergisteren en gisteren heb ik samen met een Nederlands meisje een 2daagse paardrijtour gedaan, super. Morgen de 4 daagse tour naar Uyuni en daar ga ik niet blijven, maar ik ga meteen door naar Potosí. (heb ik daar aan één zondag genoeg? zit een beetje in tijdnood namelijk). Daarna wil ik nog een korte stop maken in Sucre en La Paz. Van daaruit door naar Cuzco voor een paar daagjes. Dan heb ik nog ongeveer 8,9 dagen in Arequipa voor ik terug naar Nederland vlieg....
Ik ben trouwens na 3 dagen al helemaal fan van Bolivia. Inderdaad een prachtig land met geweldige mensen. Werd net op straat wel ruw aan de kant geduwd door een vrouw die er langs wilde, maar ik heb al wel door dat dat niet standaard is. Wel typisch dat je hier nergens kan pinnen, behalve met een creditcard. En geweldig ook die prijzen!! Ik blijf me erover verbazen hoe goedkoop dingen zijn. En steeds als je denkt dat het niet gekker kan blijkt dat toch te kunnen, geweldig! Jammer dat ik nog maar zo kort heb hier, maar ik kom zeker terug!!
Heb besloten om de tour de salares vanuit Tupiza te doen en daar ben ik blij om, want wat is de omgeving hier mooi. Eergisteren en gisteren heb ik samen met een Nederlands meisje een 2daagse paardrijtour gedaan, super. Morgen de 4 daagse tour naar Uyuni en daar ga ik niet blijven, maar ik ga meteen door naar Potosí. (heb ik daar aan één zondag genoeg? zit een beetje in tijdnood namelijk). Daarna wil ik nog een korte stop maken in Sucre en La Paz. Van daaruit door naar Cuzco voor een paar daagjes. Dan heb ik nog ongeveer 8,9 dagen in Arequipa voor ik terug naar Nederland vlieg....
Ik ben trouwens na 3 dagen al helemaal fan van Bolivia. Inderdaad een prachtig land met geweldige mensen. Werd net op straat wel ruw aan de kant geduwd door een vrouw die er langs wilde, maar ik heb al wel door dat dat niet standaard is. Wel typisch dat je hier nergens kan pinnen, behalve met een creditcard. En geweldig ook die prijzen!! Ik blijf me erover verbazen hoe goedkoop dingen zijn. En steeds als je denkt dat het niet gekker kan blijkt dat toch te kunnen, geweldig! Jammer dat ik nog maar zo kort heb hier, maar ik kom zeker terug!!
Wat raar dat je niet kunt pinnen?! Ik heb daar destijds geen problemen mee gehad...
Eén zondag in Uyuni kan wel, maar dan kun je alleen door het stadje lopen, naar de mijnen kun je dan eigenlijk niet, wat wel zonde is. Misschien zou ik dan eerder nog Sucre laten schieten. Dat is een schattig stadje, maar verder niet heel bijzonder (het is mooi om te zien dat Bolivia van hoogland langzaam weer laagland wordt, maar dat kun je zelf ook wel verzinnen ).
Ik heb daar destijds geen problemen mee gehad... Eén zondag in Uyuni kan wel, maar dan kun je alleen door het stadje lopen, naar de mijnen kun je dan eigenlijk niet, wat wel zonde is. Misschien zou ik dan eerder nog Sucre laten schieten. Dat is een schattig stadje, maar verder niet heel bijzonder (het is mooi om te zien dat Bolivia van hoogland langzaam weer laagland wordt, maar dat kun je zelf ook wel verzinnen ).
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Dat ´hier´ was alleen Tupiza, nu in Uyuni is het bijvoorbeeld weer wel gelukt. Verder wil ik sowieso naar de mijnen inderdaad, dan maar een dagje langer daar. Sucre heb ik al besloten dat ik dat laat schieten. Dan is het iets relaxter en heb ik een dagje meer in La Paz. Ik wil toch nog een keer terug en dan kan ik al die andere plaatsen wel gaan zien die ik nu over heb geslagen!quote:Op woensdag 16 mei 2007 11:17 schreef Hik het volgende:
Wat raar dat je niet kunt pinnen?! Ik heb daar destijds geen problemen mee gehad...
Eén zondag in Uyuni kan wel, maar dan kun je alleen door het stadje lopen, naar de mijnen kun je dan eigenlijk niet, wat wel zonde is. Misschien zou ik dan eerder nog Sucre laten schieten. Dat is een schattig stadje, maar verder niet heel bijzonder (het is mooi om te zien dat Bolivia van hoogland langzaam weer laagland wordt, maar dat kun je zelf ook wel verzinnen ).
*meld!!
Ik heb 5 maanden in Bolivia mogen doorbrengen. 4 maanden gewerkt (stage) in het bos bij guarayos en conception, afgewisseld met cpu werk in Santa Cruz. Daarnaast nog 1 maand door Bolivia gereist (en kort Cusco aangedaan). Bolivia is echt geweldig!! Heel divers van natuur en landschap. Altijd verrassend (van protesten en blokkades tot carnaval!) en zolang je open staat voor alles en niet je westerse waarden wil invoeren (dat werkt namelijk nie zo) is het aan een stuk genieten!! Als je op Bolivia vliegt kan dat alleen op St.Cruz en La Paz volgens mij. Ik heb tijdens mijn reis het volgende rondje gedaan. St Cruz. - La Paz - Sorata - Copacabana (+eiland) - Cusco - Copacabana - La Paz - Uyuni - Potosi - Sucre - Cochabamba - St. Cruz. Als je dan niet naar Cusco gaat is het wel te doen in een maand. Al mis je dus nog wel wat stukken (bv. Rurrenebaque) Aangezien ik al in een beschermd privebos werkte hoefde dat van mij niet zo.
Ik zelf heb een beetje last gehad van hoogteziekte. Vier dagen steeds moe, geen honger, slapjes. Eigenlijk 4 dagen waarop je wel een museumpje ofzo kan doen, maar meer zit er ook niet in. Hou dus wel rekening met zoiets. Ik heb 5 dagen in La Paz doorgebracht vanwege die reden. (ik was dan ook van St.Cruz (300m) naar La Paz (3600) gevlogen. Niet heel handig dus. Besef ook dat niet alleen La Paz hoog ligt. Uyuni (4000, waarbij de toer zelfs de 5000 haalt) en Potosi (ook 4000) liggen ook erg hoog. Als je via Cochabamba en Sucre reist kan je gelijdelijker wennen. Coca kauwen werkt goed! (uberhaupt bij inspanning)
Spaanse taalvaardigheid is toch wel verplicht. Ook al kan je je redden zonder (wat al knap is) mis je heel veel leuke info en vooral ontmoetingen.
Nog een klein puntje, St.Cruz (grote stad in het laagland) is nog helemaal niet aan bod gekomen. Daar is een goede reden voor. St.Cruz lijkt niet op de rest van Bolivia. Het is veel rijker (maw, er wonen meer rijke mensen, er zijn nog steeds veel armen) en doet daardoor een stuk westerser aan. Voor de rest heeft het zelf niet heel veel te bieden. Het is ook iets duurder dan de rest van Bolivia, maar voor ons nog steeds erg cheap. Veel backpackers vinden St. Cruz meestal niets als ze er komen. Zo rijk aan cultuur en omgevingen als de rest van Bolivia is, is dat niet terug te vinden in St.Cruz. Het is wel een erg relaxte stad om jezelf te verwennen en te relaxen. Alle mogelijkheden die je hier in NL hebt heb je daar ook alleen dan veel cheaper!! Dus 2x per dag uiteten etc. kan makkelijk (heb ik al mijn tijd daar gedaan) Het ligt in het laagland en is dus altijd tropisch (wel heel veel regen, maar nog niet in Dec.) en de leeftempo is heel relaxt.
Check m'n site voor meer verhalen.
Ik heb 5 maanden in Bolivia mogen doorbrengen. 4 maanden gewerkt (stage) in het bos bij guarayos en conception, afgewisseld met cpu werk in Santa Cruz. Daarnaast nog 1 maand door Bolivia gereist (en kort Cusco aangedaan). Bolivia is echt geweldig!! Heel divers van natuur en landschap. Altijd verrassend (van protesten en blokkades tot carnaval!) en zolang je open staat voor alles en niet je westerse waarden wil invoeren (dat werkt namelijk nie zo) is het aan een stuk genieten!! Als je op Bolivia vliegt kan dat alleen op St.Cruz en La Paz volgens mij. Ik heb tijdens mijn reis het volgende rondje gedaan. St Cruz. - La Paz - Sorata - Copacabana (+eiland) - Cusco - Copacabana - La Paz - Uyuni - Potosi - Sucre - Cochabamba - St. Cruz. Als je dan niet naar Cusco gaat is het wel te doen in een maand. Al mis je dus nog wel wat stukken (bv. Rurrenebaque) Aangezien ik al in een beschermd privebos werkte hoefde dat van mij niet zo.
Ik zelf heb een beetje last gehad van hoogteziekte. Vier dagen steeds moe, geen honger, slapjes. Eigenlijk 4 dagen waarop je wel een museumpje ofzo kan doen, maar meer zit er ook niet in. Hou dus wel rekening met zoiets. Ik heb 5 dagen in La Paz doorgebracht vanwege die reden. (ik was dan ook van St.Cruz (300m) naar La Paz (3600) gevlogen. Niet heel handig dus. Besef ook dat niet alleen La Paz hoog ligt. Uyuni (4000, waarbij de toer zelfs de 5000 haalt) en Potosi (ook 4000) liggen ook erg hoog. Als je via Cochabamba en Sucre reist kan je gelijdelijker wennen. Coca kauwen werkt goed! (uberhaupt bij inspanning)
Spaanse taalvaardigheid is toch wel verplicht. Ook al kan je je redden zonder (wat al knap is) mis je heel veel leuke info en vooral ontmoetingen.
Nog een klein puntje, St.Cruz (grote stad in het laagland) is nog helemaal niet aan bod gekomen. Daar is een goede reden voor. St.Cruz lijkt niet op de rest van Bolivia. Het is veel rijker (maw, er wonen meer rijke mensen, er zijn nog steeds veel armen) en doet daardoor een stuk westerser aan. Voor de rest heeft het zelf niet heel veel te bieden. Het is ook iets duurder dan de rest van Bolivia, maar voor ons nog steeds erg cheap. Veel backpackers vinden St. Cruz meestal niets als ze er komen. Zo rijk aan cultuur en omgevingen als de rest van Bolivia is, is dat niet terug te vinden in St.Cruz. Het is wel een erg relaxte stad om jezelf te verwennen en te relaxen. Alle mogelijkheden die je hier in NL hebt heb je daar ook alleen dan veel cheaper!! Dus 2x per dag uiteten etc. kan makkelijk (heb ik al mijn tijd daar gedaan) Het ligt in het laagland en is dus altijd tropisch (wel heel veel regen, maar nog niet in Dec.) en de leeftempo is heel relaxt.
Check m'n site voor meer verhalen.
Als vrouw moet je niet liften en lachen tegelijk als je niet alle tanden in je mond hebt.
De trein naar Brazilië vertrekt in Santa Cruz en het is een goede uitvalsplaats om het oosten van Bolivia (de missies) te gaan bekijken. Het is zeker een rijkere stad dan de rest van Bolivia (er is zelfs een Ierse pub ), al is het misschien wat overdreven om te zeggen dat er dezelfde faciliteiten zijn als in Nederland...
En ook niet vergeten: Santa Cruz heeft leuke luiaarden in de bomen op het centrale plein
En ook niet vergeten: Santa Cruz heeft leuke luiaarden in de bomen op het centrale plein
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Die luiaarden... das er nog maar 1. De rest is naar de Zoo verplaatst. Die "ierse" pub tja. .... het zag er wel uit als een pub ja. zo ongeveer :D:D:D) Maar op zich zijn de meeste dingen te vinden. Goed/lekker eten. De nieuwe bios is mooier dan de meesten in NL, met restaurants, foodcourt, gamehall en inetcafe erbij. Ik weet zelfs een paar inetcafes waar ze gewoon snel inet hebben!!quote:Op maandag 21 mei 2007 18:07 schreef Hik het volgende:
De trein naar Brazilië vertrekt in Santa Cruz en het is een goede uitvalsplaats om het oosten van Bolivia (de missies) te gaan bekijken. Het is zeker een rijkere stad dan de rest van Bolivia (er is zelfs een Ierse pub ), al is het misschien wat overdreven om te zeggen dat er dezelfde faciliteiten zijn als in Nederland...
En ook niet vergeten: Santa Cruz heeft leuke luiaarden in de bomen op het centrale plein
Die "ierse" pub tja. .... het zag er wel uit als een pub ja. zo ongeveer
Als vrouw moet je niet liften en lachen tegelijk als je niet alle tanden in je mond hebt.
Die Zoo ben ik ook geweest. Op zich leuk om te zien zijn al die gezinnetjes die daar op hun vrije dag rondstruinen. Wel jammer dat veel mensen alleen maar bezig zij met de apen lollies voeren
Veel apen en de luiaarden "lopen" los (die laatsten ontsnappen toch niet ).
Toppunt van treurigheid was de condorkooi... Die beesten zaten daar echt ZO treurig te zijn en ik had net een paar weken daarvoor een stel condors in volle vlucht gezien in Peru...
Veel apen en de luiaarden "lopen" los (die laatsten ontsnappen toch niet ).
Toppunt van treurigheid was de condorkooi... Die beesten zaten daar echt ZO treurig te zijn en ik had net een paar weken daarvoor een stel condors in volle vlucht gezien in Peru...
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Schop omhoog.
Update op ons reis-log over onze trip door Peru en Bolivia.
Deze keer over het laatste stukje Peru, en veel over La Paz/Bolivia.
Vanavond richting Uyuni, vrijdag/zaterdag richting Amazone jungle!
Update op ons reis-log over onze trip door Peru en Bolivia.
Deze keer over het laatste stukje Peru, en veel over La Paz/Bolivia.
Vanavond richting Uyuni, vrijdag/zaterdag richting Amazone jungle!
Vakantie na vandaag voorbij :| Net nog een verhaaltje en wat foto´s online gezet! Zoveel mooie dingen hier te zien *zucht*
(..crosspost met het Boliviatopic..solly...)
(..crosspost met het Boliviatopic..solly...)
quote:
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Mensen die niet met je willen praten.
Voedsel wat niet te pruimen is.
Vevoer wat er uren doet en gevaarlijk is.
Stroom die telksen uit valt.
Geen warm water.
La Paz is gewoon smerig.
Hoogteziekte.
En zo kan ik nog wel even door gaan. Bolivia, afvoerput van Zuid Amerika.
Voedsel wat niet te pruimen is.
Vevoer wat er uren doet en gevaarlijk is.
Stroom die telksen uit valt.
Geen warm water.
La Paz is gewoon smerig.
Hoogteziekte.
En zo kan ik nog wel even door gaan. Bolivia, afvoerput van Zuid Amerika.
ik vond het niets aan. Dat ned cafe in sucre was well chill maar voor de rest niet. Die uyuni tour heeft schitterende omgevingen maar na een dag word het wel eentonig omdat het allemaal op elkaar lijkt.
Hardcore reiziger...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 16:52 schreef Dizzee het volgende:
Mensen die niet met je willen praten.
Voedsel wat niet te pruimen is.
Vevoer wat er uren doet en gevaarlijk is.
Stroom die telksen uit valt.
Geen warm water.
La Paz is gewoon smerig.
Hoogteziekte.
"de stroom valt uit"
"er is geen warm water"
"vervoer duurt zo lang"
De waddeneilanden zijn ook leuk hoor! Je bent er zo en de stroom doet het altijd!
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
hey Hik, voel je je persoonlijk aangesproken op Bolivia ofzo? Of ben je zo'n reiziger die vindt hoe meer back to basic hoe stoerder ik ben? Alsjeblieft zeg.
Na 4 dagen Uyuni wil je gewoon even lekker douchen. Bleek dat er maar 6 minuten water per dag is (ochtend) en dat is nog koud ook. Dat de stroom een keer uitvalt kan gebeuren maar hier gebeurt het om de haverklap. In Argentinie naar Patagonie heb ik ook zo'n 30 tot 40 uur in de bus gezeten, is niet erg, hoort erbij in Zuid Amerika, maar in Bolivia is het gewoon horror. En dan heb ik nog niet eens vertraging gehad door een staking.
Na 4 dagen Uyuni wil je gewoon even lekker douchen. Bleek dat er maar 6 minuten water per dag is (ochtend) en dat is nog koud ook. Dat de stroom een keer uitvalt kan gebeuren maar hier gebeurt het om de haverklap. In Argentinie naar Patagonie heb ik ook zo'n 30 tot 40 uur in de bus gezeten, is niet erg, hoort erbij in Zuid Amerika, maar in Bolivia is het gewoon horror. En dan heb ik nog niet eens vertraging gehad door een staking.
Geen van beiden.quote:Op woensdag 17 juni 2009 12:16 schreef Dizzee het volgende:
hey Hik, voel je je persoonlijk aangesproken op Bolivia ofzo? Of ben je zo'n reiziger die vindt hoe meer back to basic hoe stoerder ik ben? Alsjeblieft zeg.
Maar je gaat naar zo'n land en dan ben je verbaasd dat er geen warm water is, dat er rommel op straat ligt en dat de stoom soms uitvalt? Welkom op reis in een ontwikkelingsland.
Natuurlijk is het niet (altijd) leuk om heel lang in een gare bus te zitten (en geloof me, het kan nog een stuk gaarder dan Bolivia
), maar het is wel de realiteit daar. Dan kun je dus een paar dingen doen: 1. Niet gaan en een bestemming kiezen waar het makkelijker reizen is, zoals de Waddeneilanden (
) of (ook hartstikke leuk, echt!) Argentinië inderdaad. 2. Wel gaan, maar een geheel georganiseerde reis kiezen, waarbij je in een nette bus rondgereden wordt en slaapt in hotels waar wel warm water en electriciteit is. Kost wat, heeft bepaalde voordelen, maar je maakt alles wellicht wat meer van een afstandje mee.
3. Wel gaan, balen van alles, een waardeloze reis hebben, het land de schuld geven en na afloop zeuren op een internetforum.
4. Wel gaan, af en toe balen de stakingen (been there...
) en de puinhoop, maar er ook doorheen kijken. Je realiseren dat er meer aan een land is dan prachtige plaatjes, dat er armoede is, en politiek en mensen die wat meer teruggetrokken zijn dan elders, maar die zeker veel te melden hebben als je ze de kans geeft. Lachen om de verhalen achteraf en ondanks alle problemen genieten van een land. Want je bent er toch maar mooi. Blijkbaar kies jij voor 3. Ik kies voor 4. Bolivia is niet het meest geweldige land waar ik ooit geweest ben (al kan ik onmogelijk een ranking maken), ook niet het makkelijkst bereisbaar of het meest comfortabele reisland. Maar als je het een kans geeft kun je er een fantastische tijd hebben. Een heel land (welk land dan ook) afdoen met een kotssmiley is nogal suf en vooral voor jezelf erg zonde.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Dat kotssmiley was natuurlijk een beetje bedoeld om een discussie uit te lokken.quote:Op woensdag 17 juni 2009 12:35 schreef Hik het volgende:
[..]
Geen van beiden.
Maar je gaat naar zo'n land en dan ben je verbaasd dat er geen warm water is, dat er rommel op straat ligt en dat de stoom soms uitvalt? Welkom op reis in een ontwikkelingsland.
Natuurlijk is het niet (altijd) leuk om heel lang in een gare bus te zitten (en geloof me, het kan nog een stuk gaarder dan Bolivia
1. Niet gaan en een bestemming kiezen waar het makkelijker reizen is, zoals de Waddeneilanden (
2. Wel gaan, maar een geheel georganiseerde reis kiezen, waarbij je in een nette bus rondgereden wordt en slaapt in hotels waar wel warm water en electriciteit is. Kost wat, heeft bepaalde voordelen, maar je maakt alles wellicht wat meer van een afstandje mee.
3. Wel gaan, balen van alles, een waardeloze reis hebben, het land de schuld geven en na afloop zeuren op een internetforum.
4. Wel gaan, af en toe balen de stakingen (been there...
Blijkbaar kies jij voor 3. Ik kies voor 4. Bolivia is niet het meest geweldige land waar ik ooit geweest ben (al kan ik onmogelijk een ranking maken), ook niet het makkelijkst bereisbaar of het meest comfortabele reisland. Maar als je het een kans geeft kun je er een fantastische tijd hebben. Een heel land (welk land dan ook) afdoen met een kotssmiley is nogal suf en vooral voor jezelf erg zonde.
Daarnaast kom ik dan inderdaad op optie 3 uit. Ik ben gegaan en ik heb echt van zo'n beetje alles gebaald. Het is een grote puinhoop en mensen die ik gesproken heb waren de rijke mensen die studeren. Dat heeft voor mij geen charme. Als ik nu weer naar Zuid Amerika zou gaan zou ik inderdaad voor optie 1 gaan.
Sowiezo zijn de verhalen achteraf mooi, maar het valt me een beetje op hoe mensen tijdens een reis het allemaal niets aan vinden en bij thuiskomst de boel gaan romantiseren, moet je maar eens op letten bij vrienden ofzo die terug komen.
Ik heb een jaar door Zuid Amerika gereist (geen georganiseerde overigens), heel veel gezien en me echt super goed vermaakt maar in Bolivia absoluut niet. Ik denk dat het vooral mensen die alleen Bolivia en Peru bezoeken met optie 2 en er dan laaiend enthousiast over zijn, omdat ze niet in Chili, Argentinie of Brazilie geweest zijn het niet kunnen vergelijken en niet weten dat die landen, ondanks ook daar soms weinig comfort, zoveel mooier zijn.
Idd, Bolivia is hemels vergeleken met hell-hole Guatemala.quote:Op woensdag 17 juni 2009 12:35 schreef Hik het volgende:
[..]
Geen van beiden.
Maar je gaat naar zo'n land en dan ben je verbaasd dat er geen warm water is, dat er rommel op straat ligt en dat de stoom soms uitvalt? Welkom op reis in een ontwikkelingsland.
Natuurlijk is het niet (altijd) leuk om heel lang in een gare bus te zitten (en geloof me, het kan nog een stuk gaarder dan Bolivia
In Bolvia is het best comfortabel reizen onder de heersende omstandigheden.
Ik ken in Zuid-Amerika alleen Paraguay en Guyana niet, verder ben ik overal geweest. Ik ben er regelmatig teruggeweest en werk er nu. Ik heb dus een beetje vergelijkingsmateriaalquote:Op woensdag 17 juni 2009 12:53 schreef Dizzee het volgende:
Ik heb een jaar door Zuid Amerika gereist (geen georganiseerde overigens), heel veel gezien en me echt super goed vermaakt maar in Bolivia absoluut niet. Ik denk dat het vooral mensen die alleen Bolivia en Peru bezoeken met optie 2 en er dan laaiend enthousiast over zijn, omdat ze niet in Chili, Argentinie of Brazilie geweest zijn het niet kunnen vergelijken en niet weten dat die landen, ondanks ook daar soms weinig comfort, zoveel mooier zijn.
en ik zou Bolivia nog steeds aanraden (maar inderdaad wel aan mensen die geen moeite hebben met wat moeilijker omstandigheden). Persoonlijk heb ik het nooit gehad dat ik het allemaal niets vind in een land. Als het wat zwaarder is en wat minder "mooi" vind ik wel weer wat anders. In Bolivia vond ik het landschap wel heel bijzonder, maar met name de tijd die ik er was (verkiezingstijd, veel strubbelingen met Chili) was enorm interessant qua politiek en (dus) gesprekken. Het (goed) spreken van de taal helpt dan wel natuurlijk.
Chili, Argentinië en Brazilië zijn ook prachtig natuurlijk en weer helemaal anders. Wat mij betreft is het appels en peren vergelijken, maar het is wel geschikter als je minder wilt "afzien". Misschien is dat gewoon iets waar je volgende keer op moet letten: iets meer verdiepen in wat je kunt verwachten en dan kiezen voor iets meer comfort.
(tip: laat Afrika maar zitten ).
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Argentinië, Chili en Brazilië zijn soms mooi(er), maar voor een groot deel ook saai, vlak laagland. Landen vol met vulkanen, regenwoud, rivieren, besneeuwde bergtoppen en helderblauwe zeeën graag! En het liefst met de meest exotische dieren en planten.quote:Op woensdag 17 juni 2009 12:53 schreef Dizzee het volgende:
[..]
Ik heb een jaar door Zuid Amerika gereist (geen georganiseerde overigens), heel veel gezien en me echt super goed vermaakt maar in Bolivia absoluut niet. Ik denk dat het vooral mensen die alleen Bolivia en Peru bezoeken met optie 2 en er dan laaiend enthousiast over zijn, omdat ze niet in Chili, Argentinie of Brazilie geweest zijn het niet kunnen vergelijken en niet weten dat die landen, ondanks ook daar soms weinig comfort, zoveel mooier zijn.
Ook vond ik de cultuur in de meer ontwikkelde landen minder interessant dan in de Andes landen, in ieder geval waar ik geweest ben. Te 'gewoon Europees' voor mij.
Ik denk dat Colombia (waar ik nog niet geweest ben) voor mij het ideale Zuid-Amerikaanse land gaat worden, met een mix tussen ontwikkelingsniveau, cultuur en natuur die ik in Mexico zo fantastisch vond.
Wat Hik zegt...
Als je een Nederlandse bar als highlight van je trip ziet, dan kan ik alleen maar denken dat je hopeloos verdwaald was in Bolivia; met 'n beetje helder denken van tevoren had je kunnen bedenken dat Bolivia niet dát zou bieden wat je kennelijk zocht?!
Bolivia is (op een bepaalde manier) afzien en brengt letterlijk risico's met zich mee. Dat weet iedereen - lijkt me - en dus zijn er maar 2 opties: dat accepteren... of gewoon lekker niet gaan.
Ik vond het afzien trouwens ook nog wel meevallen. Oke, ik ben een paar bijna-dood-ervaringen rijker en kon de grond van Chili wel kussen omdat daar éindelijk weer asfalt was, maar heb de dagen echt niet weg zitten tellen. Oh en hoogteziekte is voor mietjes... 
Als je een Nederlandse bar als highlight van je trip ziet, dan kan ik alleen maar denken dat je hopeloos verdwaald was in Bolivia; met 'n beetje helder denken van tevoren had je kunnen bedenken dat Bolivia niet dát zou bieden wat je kennelijk zocht?!
Bolivia is (op een bepaalde manier) afzien en brengt letterlijk risico's met zich mee. Dat weet iedereen - lijkt me - en dus zijn er maar 2 opties: dat accepteren... of gewoon lekker niet gaan.
Ik vond het afzien trouwens ook nog wel meevallen. Oke, ik ben een paar bijna-dood-ervaringen rijker
en kon de grond van Chili wel kussen omdat daar éindelijk weer asfalt was, maar heb de dagen echt niet weg zitten tellen. Oh en hoogteziekte is voor mietjes...
Mijn vriendin komt uit Zuid Afrika. Is ze trouwens ook heel enthousiast over.quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:06 schreef Hik het volgende:
[..]
Chili, Argentinië en Brazilië zijn ook prachtig natuurlijk en weer helemaal anders. Wat mij betreft is het appels en peren vergelijken, maar het is wel geschikter als je minder wilt "afzien". Misschien is dat gewoon iets waar je volgende keer op moet letten: iets meer verdiepen in wat je kunt verwachten en dan kiezen voor iets meer comfort.
Maar op de één of andere manier vergelijk je het toch, zeker als je aan één stuk door reist.
Klopt, ik voelde me er ook hopeloos verdwaald. Echt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:12 schreef babette21 het volgende:
Wat Hik zegt...
Als je een Nederlandse bar als highlight van je trip ziet, dan kan ik alleen maar denken dat je hopeloos verdwaald was in Bolivia; met 'n beetje helder denken van tevoren had je kunnen bedenken dat Bolivia niet dát zou bieden wat je kennelijk zocht?!
Bolivia is (op een bepaalde manier) afzien en brengt letterlijk risico's met zich mee. Dat weet iedereen - lijkt me - en dus zijn er maar 2 opties: dat accepteren... of gewoon lekker niet gaan.
Ik vond het afzien trouwens ook nog wel meevallen. Oke, ik ben een paar bijna-dood-ervaringen rijker
Ook al verdiep je je, denk je helder na ect. dan nog kan je niet verwachten wat voor puinhoop het is, kan je niet aanvoelen hoe naadje hoogteziekte is en zeker niet weten hoe sloom, stug, boring, nietszeggend en vooral hoe vies de mensen daar zijn.
Colombia is fantastisch inderdaad. Qua cultuu/"ontwikkelingsniveau" is het wel een heel raar land en wel echt anders dan Mexico. Er is geen/nauwelijks inheemse bevolking (in Mexico zo'n 20%) en wel veel Afro-Colombianen die een groot stempel drukken op de cultuur van het land. Steden zoals Calí, Medellín, Cartagena en Bogota zijn (elk op hun eigen manier) eigenlijk heel "ontwikkeld": veel chique winkels, malls, restaurants, disco's... naast sloppenwijken, geweld en armoede natuurlijk, maar dat is (ook door de onveiliheid in veel wijken) een stuk minder zichtbaar dan in Mexico en Bolivia. Als je op zoek bent naar schattige kleine indianendorpjes (quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:10 schreef Lemans24 het volgende:
Ik denk dat Colombia (waar ik nog niet geweest ben) voor mij het ideale Zuid-Amerikaanse land gaat worden, met een mix tussen ontwikkelingsniveau, cultuur en natuur die ik in Mexico zo fantastisch vond.
) zit je in Colombia fout, maar het is echt een geweldig land!
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Ik wilde er nog bijzeggen: "behalve Auid-Afrika", omdat reizen daar juist weer easy en comfortabel is. Maar doe voor de grap eens een paar tripjes in de chapas in Mozambique en we horen je nergens meer over hoor...quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:18 schreef Dizzee het volgende:
[..]
Mijn vriendin komt uit Zuid Afrika. Is ze trouwens ook heel enthousiast over.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Gezien de vele enthousiaste verhalen over Bolivia, hier en elders, en je kort door de bocht opmeringen, ben ik toch echt bang dat het aan jou(w voorbereiding) ligt. Maar ieder zijn meu (gelukkig).quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:24 schreef Dizzee het volgende:
Ook al verdiep je je, denk je helder na ect. dan nog kan je niet verwachten wat voor puinhoop het is, kan je niet aanvoelen hoe naadje hoogteziekte is en zeker niet weten hoe sloom, stug, boring, nietszeggend en vooral hoe vies de mensen daar zijn.
Op het moment dat je echter een aantal weken ergens bent en op basis daarvan een heel volk afschrijft als vies en nietszeggend zegt dat ook meer over jou dan over Bolivia
. Volgens mij bedoelde je met "nietszeggend" dat ze niet met je praatten toch? Zou het er ook aan kunnen liggen dat ze je nogal verdwaasd, horkerig, bot en afstandelijk vonden misschien?
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Ohja, iedereen in Hik's belevingswereld hebben enthousiaste verhalen dus Bolivia is een paradijs. Dat is net zoiets als een heel volk over een kam scheren. Wat je op mij aanmerkt doe je dus feitelijk zelf.quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:32 schreef Hik het volgende:
[..]
Gezien de vele enthousiaste verhalen over Bolivia, hier en elders, en je kort door de bocht opmeringen, ben ik toch echt bang dat het aan jou(w voorbereiding) ligt. Maar ieder zijn meu (gelukkig).
Op het moment dat je echter een aantal weken ergens bent en op basis daarvan een heel volk afschrijft als vies en nietszeggend zegt dat ook meer over jou dan over Bolivia
Volgens mij bedoelde je met "nietszeggend" dat ze niet met je praatten toch? Zou het er ook aan kunnen liggen dat ze je nogal verdwaasd, horkerig, bot en afstandelijk vonden misschien?
Maar goed, Bolivianen zijn gewoon een stug niet relaxed volk. Nietszeggend ook in de zin van dom. Volgens mij hebben ze ook elke oorlog verloren. Dat verbaasd mij dan ook weer niets gezien de enorme armoede en afgedankte defensie spulletjes. Volgens mij houden ze er zelfs nog een Navy op na terwijl ze geen eens een zee hebben.
Lees dit topic, zie de verhalen. De meeste mensen (ik ook) hebben ook de negatieve kanten van Bolivia (uitgebreid) meegekregen. De meeste mensen (ik ook) zien Bolivia bepaald niet als een paradijs. Maar als de meeste mensen die vervelende dingen kunnen relativeren en toch een leuke tijd kunnen hebben en jij het allemaal knap waardeloos vond... Tja, dan is dat vooral pech voor jou. Zonde van je tijd en het geld dat je erin hebt gestoken en beter een volgende keer niet meer doen dus.quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:58 schreef Dizzee het volgende:
[..]
Ohja, iedereen in Hik's belevingswereld hebben enthousiaste verhalen dus Bolivia is een paradijs. Dat is net zoiets als een heel volk over een kam scheren. Wat je op mij aanmerkt doe je dus feitelijk zelf.
Waar ik in de kleine lettertjes op doelde is dat het misschien niet zo vreemd is dat mensen niet met je willen praten als je ze behandelt als dom en vies.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Als je mijn reacties nog eens terugleest zie je dat ik het ook absoluut jammer vind. Maar ach, Bolivia is goedkoop over die paar centen doe ik niet moeilijk. Tijdgebrek had ik ook niet, in tegendeel.quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:35 schreef Hik het volgende:
[..]
Lees dit topic, zie de verhalen. De meeste mensen (ik ook) hebben ook de negatieve kanten van Bolivia (uitgebreid) meegekregen. De meeste mensen (ik ook) zien Bolivia bepaald niet als een paradijs. Maar als de meeste mensen die vervelende dingen kunnen relativeren en toch een leuke tijd kunnen hebben en jij het allemaal knap waardeloos vond... Tja, dan is dat vooral pech voor jou. Zonde van je tijd en het geld dat je erin hebt gestoken en beter een volgende keer niet meer doen dus.
Waar ik in de kleine lettertjes op doelde is dat het misschien niet zo vreemd is dat mensen niet met je willen praten als je ze behandelt als dom en vies.
Het lijkt wel alsof jij het erger vind dan mij.
En ik behandel mensen niet dom of vies, die conclusie kan iedereen trekken die Bolivia bezocht heeft. Dat ligt aan de Bolivianen zelf en niet aan mij.
Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk, La Paz is leuk voor een paar dagen om te lachen. Daarna moet je lekker naar Santa Cruz gaan. dan kan je tenminste een beetje fatsoenlijk wat leuke dingen doen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik ben niet eens in Santa Cruz geweest (beetje te ver uit de richting) en heb ook lol beleefd in Bolivia.quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk, La Paz is leuk voor een paar dagen om te lachen. Daarna moet je lekker naar Santa Cruz gaan. dan kan je tenminste een beetje fatsoenlijk wat leuke dingen doen
Copacabana, Cochabamba, Coroico, Rurrenabaque, Potosi en Uyuni boden naast La Paz al héél veel!
Santa Cruz moet ik nog wel een keer doen, gecombineerd met de Pantanal in Brazilië.
Beetje late reactie, maar: ik kon ook nooit pinnen in Bolivia! En aangezien ik de pincode van m;n creditcard niet wist, moest ik een baal geld halen direct bij de bank... 6000 Boliviano in eens, wat nogal veel is daar. Dat was overigens in november 2007, met een ABN-AMRO pas. De mensen van ABN herkenden dit probleem niet en in alle andere landen werkte m'n pas wel.quote:Op woensdag 16 mei 2007 11:17 schreef Hik het volgende:
Wat raar dat je niet kunt pinnen?!
Eén zondag in Uyuni kan wel, maar dan kun je alleen door het stadje lopen, naar de mijnen kun je dan eigenlijk niet, wat wel zonde is. Misschien zou ik dan eerder nog Sucre laten schieten. Dat is een schattig stadje, maar verder niet heel bijzonder (het is mooi om te zien dat Bolivia van hoogland langzaam weer laagland wordt, maar dat kun je zelf ook wel verzinnen
Er wordt toch ook niet gesteld dat je er dágen moet blijven?!quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk, La Paz is leuk voor een paar dagen om te lachen.
Ik vond La Paz interessant om doorheen te struinen, het is toch 'n wereld op zich... maar daarna was ik er ook snel klaar mee hoor (al heb ik dat al snel met de grote steden, BA en Sydney uitgezonderd).
Het ging hier volgens mij over Bolivia in het algemeen: het land klote vinden vanwege het "afzien" (iets wat je van te voren al kan bedenken) en de niet-leuke mensen (wat ik nogal subjectief vind, persoonlijk vond ik de Bolivianen zelfs aangenamer dan bv. de Peruanen). Tuurlijk kan Iets - zelfs met goede voorbereiding - altijd tegenvallen en daarnaast: smaken verschillen. Maar de argumenten die hier langskwamen vond ik nou niet erg overtuigend...
Er wordt toch ook niet gesteld dat jij het met mij eens moet zijn?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Peruanen waren veel opener, vriendelijker en gastvrijer dan Bolivianen. De combinatie van eerder genoemde redenen maakt Bolivia een land om nooit meer naar terug te keren. De mensen in het land zelf bepalen nou eenmaal voor een groot deel om je het een leuk land vind ofniet.quote:Op donderdag 18 juni 2009 18:41 schreef babette21 het volgende:
[..]
Er wordt toch ook niet gesteld dat je er dágen moet blijven?!
Ik vond La Paz interessant om doorheen te struinen, het is toch 'n wereld op zich... maar daarna was ik er ook snel klaar mee hoor (al heb ik dat al snel met de grote steden, BA en Sydney uitgezonderd).
Het ging hier volgens mij over Bolivia in het algemeen: het land klote vinden vanwege het "afzien" (iets wat je van te voren al kan bedenken) en de niet-leuke mensen (wat ik nogal subjectief vind, persoonlijk vond ik de Bolivianen zelfs aangenamer dan bv. de Peruanen). Tuurlijk kan Iets - zelfs met goede voorbereiding - altijd tegenvallen en daarnaast: smaken verschillen. Maar de argumenten die hier langskwamen vond ik nou niet erg overtuigend...
Daarnaast, mensen die zich aangevallen voelen omdat ik Bolivia (op Santa Cruz na) een schijtland vind.
Ik voel me niet aangevallen (bij lange na niet, ieder zijn meug), ik vind alleen dat je jouw ervaringen als feiten brengt en daarmee stelt dat het allemaal kut is.
Jij vond die mensen daar vervelend, da'kan: klootzaken heb je overal. Maar ik moest juist al snel bekennen de mensen daar nog relaxter te vinden dan in Peru (want ja, die waren over het algemeen inderdaad open, vriendelijk en gastvrij). Daarmee stel ik niet dat ze allemaal geweldig zijn, ik heb alleen de mazzel (?) gehad geen rotzakken tegen te komen. Want daar komt 't toch op neer: het is maar net wie je tegenkomt. Ze allemaal over 1 kam scheren vind ik nogal zwak...
Misschien zegt dit meer over mij dan over jou, maar dat zie ik in dat geval dan eerder als een compliment.
Maar goed, 't is duidelijk: jij vond 't niks. Prima, dat kan. Zoals ik al zei: smaken verschillen...
Jij vond die mensen daar vervelend, da'kan: klootzaken heb je overal. Maar ik moest juist al snel bekennen de mensen daar nog relaxter te vinden dan in Peru (want ja, die waren over het algemeen inderdaad open, vriendelijk en gastvrij). Daarmee stel ik niet dat ze allemaal geweldig zijn, ik heb alleen de mazzel (?) gehad geen rotzakken tegen te komen. Want daar komt 't toch op neer: het is maar net wie je tegenkomt. Ze allemaal over 1 kam scheren vind ik nogal zwak...
Misschien zegt dit meer over mij dan over jou, maar dat zie ik in dat geval dan eerder als een compliment.
Maar goed, 't is duidelijk: jij vond 't niks. Prima, dat kan. Zoals ik al zei: smaken verschillen...
Wellicht zijn Europese bestemmingen meer jouw ding. Dat soort dingen overkomt je gewoon in landen zoals Bolivia. Argentinië vergelijken met Bolivia is natuurlijk een lachertje, Argentinië is sowieso een stuk welvarender.quote:Op woensdag 17 juni 2009 12:16 schreef Dizzee het volgende:
hey Hik, voel je je persoonlijk aangesproken op Bolivia ofzo? Of ben je zo'n reiziger die vindt hoe meer back to basic hoe stoerder ik ben? Alsjeblieft zeg.
Na 4 dagen Uyuni wil je gewoon even lekker douchen. Bleek dat er maar 6 minuten water per dag is (ochtend) en dat is nog koud ook. Dat de stroom een keer uitvalt kan gebeuren maar hier gebeurt het om de haverklap. In Argentinie naar Patagonie heb ik ook zo'n 30 tot 40 uur in de bus gezeten, is niet erg, hoort erbij in Zuid Amerika, maar in Bolivia is het gewoon horror. En dan heb ik nog niet eens vertraging gehad door een staking.
Kan het niet laten om ook te reageren, omdat ik Bolivia samen met Peru de gaafste bestemmingen van mijn reis vond (ook gezien: Chili, Argentinië en Uruguay).quote:Op donderdag 18 juni 2009 19:07 schreef Dizzee het volgende:
[..]
Peruanen waren veel opener, vriendelijker en gastvrijer dan Bolivianen. De combinatie van eerder genoemde redenen maakt Bolivia een land om nooit meer naar terug te keren. De mensen in het land zelf bepalen nou eenmaal voor een groot deel om je het een leuk land vind ofniet.
Daarnaast, mensen die zich aangevallen voelen omdat ik Bolivia (op Santa Cruz na) een schijtland vind.
Ik vond de mensen in Bolivia juist zo ontzettend lief en vriendelijk. Heb zo'n leuke gesprekken gehad daar met mensen in winkeltjes in La Paz, en op straat in Tupiza en Potosí.
Ook het eten vond ik prima, en dat voor iemand die eigenlijk helemaal niet zo van 'buitenlands' eten houdt. Ik heb ook altijd warm water gehad, zelfs in de goedkope hostels.
Oké, het vervoer was niet zo, zeker niet in vergelijking met de andere landen. Maar dat is de charme inderdaad. En hoogteziekte heb ik gelukkig geen last van gehad. Misschien omdat ik wat eerder nog drie maanden in Arequipa heb gewoond.
Hik zal zich nog wel herinneren dat ik eerst niet echt naar Bolivia durfde vanwege de enge verhalen, en dat vooral mijn ouders het helemaal niets vonden. Maar ik ben zo blij dat ik ben gegaan! Kan het iedereen aanraden. Gewoon omdat Bolivia in mijn ogen nog het meest puur is van heel Zuid-Amerika...
Klopt. Maar de vergelijking ging niet om Bolivia met Argentinie. Het ging erom dat ik het niet erg vind lange busreizen te maken.quote:Op donderdag 18 juni 2009 21:46 schreef Blik het volgende:
[..]
Wellicht zijn Europese bestemmingen meer jouw ding. Dat soort dingen overkomt je gewoon in landen zoals Bolivia. Argentinië vergelijken met Bolivia is natuurlijk een lachertje, Argentinië is sowieso een stuk welvarender.
Ja, prima toch dat jij je daar goed vermaakt hebt.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 11:42 schreef Foeske het volgende:
[..]
Kan het niet laten om ook te reageren, omdat ik Bolivia samen met Peru de gaafste bestemmingen van mijn reis vond (ook gezien: Chili, Argentinië en Uruguay).
Ik vond de mensen in Bolivia juist zo ontzettend lief en vriendelijk. Heb zo'n leuke gesprekken gehad daar met mensen in winkeltjes in La Paz, en op straat in Tupiza en Potosí.
Ook het eten vond ik prima, en dat voor iemand die eigenlijk helemaal niet zo van 'buitenlands' eten houdt. Ik heb ook altijd warm water gehad, zelfs in de goedkope hostels.
Oké, het vervoer was niet zo, zeker niet in vergelijking met de andere landen. Maar dat is de charme inderdaad. En hoogteziekte heb ik gelukkig geen last van gehad. Misschien omdat ik wat eerder nog drie maanden in Arequipa heb gewoond.
Hik zal zich nog wel herinneren dat ik eerst niet echt naar Bolivia durfde vanwege de enge verhalen, en dat vooral mijn ouders het helemaal niets vonden. Maar ik ben zo blij dat ik ben gegaan! Kan het iedereen aanraden. Gewoon omdat Bolivia in mijn ogen nog het meest puur is van heel Zuid-Amerika...
De dingen die bij jou goed zijn gegaan zijn bij mij juist niet goed gegaan en daarom hoef ik absoluut niet meer terug naar Bolivia. Sommige landen bevallen nou eenmaal goed en andere niet, je kan het treffen. Er zijn er hier die dat zonde van tijd en geld vinden omdat je je dan niet goed voorbereid zou hebben en beter thuis in Europa kan blijven. Yeah right.
Ja dat zei ik al eerder, reizen staat en valt een beetje met de mensen waar je in aanraking mee komt. Behalve Santa Cruz kwam ik alleen maar stugge nietszeggende Bolivianen tegen. Dat zijn geen klootzakken, maar vind ik gewoon niet relaxed, vandaar.quote:Op donderdag 18 juni 2009 19:34 schreef babette21 het volgende:
Ik voel me niet aangevallen (bij lange na niet, ieder zijn meug), ik vind alleen dat je jouw ervaringen als feiten brengt en daarmee stelt dat het allemaal kut is.
Jij vond die mensen daar vervelend, da'kan: klootzaken heb je overal. Maar ik moest juist al snel bekennen de mensen daar nog relaxter te vinden dan in Peru (want ja, die waren over het algemeen inderdaad open, vriendelijk en gastvrij). Daarmee stel ik niet dat ze allemaal geweldig zijn, ik heb alleen de mazzel (?) gehad geen rotzakken tegen te komen. Want daar komt 't toch op neer: het is maar net wie je tegenkomt. Ze allemaal over 1 kam scheren vind ik nogal zwak...
Misschien zegt dit meer over mij dan over jou, maar dat zie ik in dat geval dan eerder als een compliment.
Maar goed, 't is duidelijk: jij vond 't niks. Prima, dat kan. Zoals ik al zei: smaken verschillen...
Is niet voor niks dat Santa Cruz alleen verder wil
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
|
|
