Bolivia

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:16 schreef Dizzee het volgende:
hey Hik, voel je je persoonlijk aangesproken op Bolivia ofzo? Of ben je zo'n reiziger die vindt hoe meer back to basic hoe stoerder ik ben? Alsjeblieft zeg.

Geen van beiden.
Maar je gaat naar zo'n land en dan ben je verbaasd dat er geen warm water is, dat er rommel op straat ligt en dat de stoom soms uitvalt? Welkom op reis in een ontwikkelingsland.

Natuurlijk is het niet (altijd) leuk om heel lang in een gare bus te zitten (en geloof me, het kan nog een stuk gaarder dan Bolivia ), maar het is wel de realiteit daar. Dan kun je dus een paar dingen doen:
1. Niet gaan en een bestemming kiezen waar het makkelijker reizen is, zoals de Waddeneilanden ( ) of (ook hartstikke leuk, echt!) Argentinië inderdaad.
2. Wel gaan, maar een geheel georganiseerde reis kiezen, waarbij je in een nette bus rondgereden wordt en slaapt in hotels waar wel warm water en electriciteit is. Kost wat, heeft bepaalde voordelen, maar je maakt alles wellicht wat meer van een afstandje mee.
3. Wel gaan, balen van alles, een waardeloze reis hebben, het land de schuld geven en na afloop zeuren op een internetforum.
4. Wel gaan, af en toe balen de stakingen (been there... ) en de puinhoop, maar er ook doorheen kijken. Je realiseren dat er meer aan een land is dan prachtige plaatjes, dat er armoede is, en politiek en mensen die wat meer teruggetrokken zijn dan elders, maar die zeker veel te melden hebben als je ze de kans geeft. Lachen om de verhalen achteraf en ondanks alle problemen genieten van een land. Want je bent er toch maar mooi.

Blijkbaar kies jij voor 3. Ik kies voor 4. Bolivia is niet het meest geweldige land waar ik ooit geweest ben (al kan ik onmogelijk een ranking maken), ook niet het makkelijkst bereisbaar of het meest comfortabele reisland. Maar als je het een kans geeft kun je er een fantastische tijd hebben. Een heel land (welk land dan ook) afdoen met een kotssmiley is nogal suf en vooral voor jezelf erg zonde.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:35 schreef Hik het volgende:

[..]

Geen van beiden.
Maar je gaat naar zo'n land en dan ben je verbaasd dat er geen warm water is, dat er rommel op straat ligt en dat de stoom soms uitvalt? Welkom op reis in een ontwikkelingsland.

Natuurlijk is het niet (altijd) leuk om heel lang in een gare bus te zitten (en geloof me, het kan nog een stuk gaarder dan Bolivia ), maar het is wel de realiteit daar. Dan kun je dus een paar dingen doen:
1. Niet gaan en een bestemming kiezen waar het makkelijker reizen is, zoals de Waddeneilanden ( ) of (ook hartstikke leuk, echt!) Argentinië inderdaad.
2. Wel gaan, maar een geheel georganiseerde reis kiezen, waarbij je in een nette bus rondgereden wordt en slaapt in hotels waar wel warm water en electriciteit is. Kost wat, heeft bepaalde voordelen, maar je maakt alles wellicht wat meer van een afstandje mee.
3. Wel gaan, balen van alles, een waardeloze reis hebben, het land de schuld geven en na afloop zeuren op een internetforum.
4. Wel gaan, af en toe balen de stakingen (been there... ) en de puinhoop, maar er ook doorheen kijken. Je realiseren dat er meer aan een land is dan prachtige plaatjes, dat er armoede is, en politiek en mensen die wat meer teruggetrokken zijn dan elders, maar die zeker veel te melden hebben als je ze de kans geeft. Lachen om de verhalen achteraf en ondanks alle problemen genieten van een land. Want je bent er toch maar mooi.

Blijkbaar kies jij voor 3. Ik kies voor 4. Bolivia is niet het meest geweldige land waar ik ooit geweest ben (al kan ik onmogelijk een ranking maken), ook niet het makkelijkst bereisbaar of het meest comfortabele reisland. Maar als je het een kans geeft kun je er een fantastische tijd hebben. Een heel land (welk land dan ook) afdoen met een kotssmiley is nogal suf en vooral voor jezelf erg zonde.

Dat kotssmiley was natuurlijk een beetje bedoeld om een discussie uit te lokken.

Daarnaast kom ik dan inderdaad op optie 3 uit. Ik ben gegaan en ik heb echt van zo'n beetje alles gebaald. Het is een grote puinhoop en mensen die ik gesproken heb waren de rijke mensen die studeren. Dat heeft voor mij geen charme. Als ik nu weer naar Zuid Amerika zou gaan zou ik inderdaad voor optie 1 gaan.

Sowiezo zijn de verhalen achteraf mooi, maar het valt me een beetje op hoe mensen tijdens een reis het allemaal niets aan vinden en bij thuiskomst de boel gaan romantiseren, moet je maar eens op letten bij vrienden ofzo die terug komen.

Ik heb een jaar door Zuid Amerika gereist (geen georganiseerde overigens), heel veel gezien en me echt super goed vermaakt maar in Bolivia absoluut niet. Ik denk dat het vooral mensen die alleen Bolivia en Peru bezoeken met optie 2 en er dan laaiend enthousiast over zijn, omdat ze niet in Chili, Argentinie of Brazilie geweest zijn het niet kunnen vergelijken en niet weten dat die landen, ondanks ook daar soms weinig comfort, zoveel mooier zijn.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:35 schreef Hik het volgende:

[..]

Geen van beiden.
Maar je gaat naar zo'n land en dan ben je verbaasd dat er geen warm water is, dat er rommel op straat ligt en dat de stoom soms uitvalt? Welkom op reis in een ontwikkelingsland.

Natuurlijk is het niet (altijd) leuk om heel lang in een gare bus te zitten (en geloof me, het kan nog een stuk gaarder dan Bolivia

Idd, Bolivia is hemels vergeleken met hell-hole Guatemala.
In Bolvia is het best comfortabel reizen onder de heersende omstandigheden.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:53 schreef Dizzee het volgende:
Ik heb een jaar door Zuid Amerika gereist (geen georganiseerde overigens), heel veel gezien en me echt super goed vermaakt maar in Bolivia absoluut niet. Ik denk dat het vooral mensen die alleen Bolivia en Peru bezoeken met optie 2 en er dan laaiend enthousiast over zijn, omdat ze niet in Chili, Argentinie of Brazilie geweest zijn het niet kunnen vergelijken en niet weten dat die landen, ondanks ook daar soms weinig comfort, zoveel mooier zijn.

Ik ken in Zuid-Amerika alleen Paraguay en Guyana niet, verder ben ik overal geweest. Ik ben er regelmatig teruggeweest en werk er nu. Ik heb dus een beetje vergelijkingsmateriaal en ik zou Bolivia nog steeds aanraden (maar inderdaad wel aan mensen die geen moeite hebben met wat moeilijker omstandigheden).
Persoonlijk heb ik het nooit gehad dat ik het allemaal niets vind in een land. Als het wat zwaarder is en wat minder "mooi" vind ik wel weer wat anders. In Bolivia vond ik het landschap wel heel bijzonder, maar met name de tijd die ik er was (verkiezingstijd, veel strubbelingen met Chili) was enorm interessant qua politiek en (dus) gesprekken. Het (goed) spreken van de taal helpt dan wel natuurlijk.

Chili, Argentinië en Brazilië zijn ook prachtig natuurlijk en weer helemaal anders. Wat mij betreft is het appels en peren vergelijken, maar het is wel geschikter als je minder wilt "afzien". Misschien is dat gewoon iets waar je volgende keer op moet letten: iets meer verdiepen in wat je kunt verwachten en dan kiezen voor iets meer comfort. (tip: laat Afrika maar zitten ).

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:53 schreef Dizzee het volgende:

[..]
Ik heb een jaar door Zuid Amerika gereist (geen georganiseerde overigens), heel veel gezien en me echt super goed vermaakt maar in Bolivia absoluut niet. Ik denk dat het vooral mensen die alleen Bolivia en Peru bezoeken met optie 2 en er dan laaiend enthousiast over zijn, omdat ze niet in Chili, Argentinie of Brazilie geweest zijn het niet kunnen vergelijken en niet weten dat die landen, ondanks ook daar soms weinig comfort, zoveel mooier zijn.

Argentinië, Chili en Brazilië zijn soms mooi(er), maar voor een groot deel ook saai, vlak laagland. Landen vol met vulkanen, regenwoud, rivieren, besneeuwde bergtoppen en helderblauwe zeeën graag! En het liefst met de meest exotische dieren en planten.
Ook vond ik de cultuur in de meer ontwikkelde landen minder interessant dan in de Andes landen, in ieder geval waar ik geweest ben. Te 'gewoon Europees' voor mij.
Ik denk dat Colombia (waar ik nog niet geweest ben) voor mij het ideale Zuid-Amerikaanse land gaat worden, met een mix tussen ontwikkelingsniveau, cultuur en natuur die ik in Mexico zo fantastisch vond.

Wat Hik zegt...

Als je een Nederlandse bar als highlight van je trip ziet, dan kan ik alleen maar denken dat je hopeloos verdwaald was in Bolivia; met 'n beetje helder denken van tevoren had je kunnen bedenken dat Bolivia niet dát zou bieden wat je kennelijk zocht?!

Bolivia is (op een bepaalde manier) afzien en brengt letterlijk risico's met zich mee. Dat weet iedereen - lijkt me - en dus zijn er maar 2 opties: dat accepteren... of gewoon lekker niet gaan.

^{Ik vond het afzien trouwens ook nog wel meevallen. Oke, ik ben een paar bijna-dood-ervaringen rijker en kon de grond van Chili wel kussen omdat daar éindelijk weer asfalt was, maar heb de dagen echt niet weg zitten tellen. Oh en hoogteziekte is voor mietjes...}

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:06 schreef Hik het volgende:

[..]


Chili, Argentinië en Brazilië zijn ook prachtig natuurlijk en weer helemaal anders. Wat mij betreft is het appels en peren vergelijken, maar het is wel geschikter als je minder wilt "afzien". Misschien is dat gewoon iets waar je volgende keer op moet letten: iets meer verdiepen in wat je kunt verwachten en dan kiezen voor iets meer comfort. (tip: laat Afrika maar zitten ).

Mijn vriendin komt uit Zuid Afrika. Is ze trouwens ook heel enthousiast over.

Maar op de één of andere manier vergelijk je het toch, zeker als je aan één stuk door reist.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:12 schreef babette21 het volgende:
Wat Hik zegt...

Als je een Nederlandse bar als highlight van je trip ziet, dan kan ik alleen maar denken dat je hopeloos verdwaald was in Bolivia; met 'n beetje helder denken van tevoren had je kunnen bedenken dat Bolivia niet dát zou bieden wat je kennelijk zocht?!

Bolivia is (op een bepaalde manier) afzien en brengt letterlijk risico's met zich mee. Dat weet iedereen - lijkt me - en dus zijn er maar 2 opties: dat accepteren... of gewoon lekker niet gaan.

^{Ik vond het afzien trouwens ook nog wel meevallen. Oke, ik ben een paar bijna-dood-ervaringen rijker en kon de grond van Chili wel kussen omdat daar éindelijk weer asfalt was, maar heb de dagen echt niet weg zitten tellen. Oh en hoogteziekte is voor mietjes...}

Klopt, ik voelde me er ook hopeloos verdwaald. Echt.

Ook al verdiep je je, denk je helder na ect. dan nog kan je niet verwachten wat voor puinhoop het is, kan je niet aanvoelen hoe naadje hoogteziekte is en zeker niet weten hoe sloom, stug, boring, nietszeggend en vooral hoe vies de mensen daar zijn.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:10 schreef Lemans24 het volgende:
Ik denk dat Colombia (waar ik nog niet geweest ben) voor mij het ideale Zuid-Amerikaanse land gaat worden, met een mix tussen ontwikkelingsniveau, cultuur en natuur die ik in Mexico zo fantastisch vond.

Colombia is fantastisch inderdaad. Qua cultuu/"ontwikkelingsniveau" is het wel een heel raar land en wel echt anders dan Mexico. Er is geen/nauwelijks inheemse bevolking (in Mexico zo'n 20%) en wel veel Afro-Colombianen die een groot stempel drukken op de cultuur van het land. Steden zoals Calí, Medellín, Cartagena en Bogota zijn (elk op hun eigen manier) eigenlijk heel "ontwikkeld": veel chique winkels, malls, restaurants, disco's... naast sloppenwijken, geweld en armoede natuurlijk, maar dat is (ook door de onveiliheid in veel wijken) een stuk minder zichtbaar dan in Mexico en Bolivia. Als je op zoek bent naar schattige kleine indianendorpjes ( ) zit je in Colombia fout, maar het is echt een geweldig land!

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:18 schreef Dizzee het volgende:

[..]

Mijn vriendin komt uit Zuid Afrika. Is ze trouwens ook heel enthousiast over.

Ik wilde er nog bijzeggen: "behalve Auid-Afrika", omdat reizen daar juist weer easy en comfortabel is. Maar doe voor de grap eens een paar tripjes in de chapas in Mozambique en we horen je nergens meer over hoor...

Shit, ik hoor van iedereen dat Colombia supervet is. Had ik dat maar gedaan ipv Bolivia.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:24 schreef Dizzee het volgende:
Ook al verdiep je je, denk je helder na ect. dan nog kan je niet verwachten wat voor puinhoop het is, kan je niet aanvoelen hoe naadje hoogteziekte is en zeker niet weten hoe sloom, stug, boring, nietszeggend en vooral hoe vies de mensen daar zijn.

Gezien de vele enthousiaste verhalen over Bolivia, hier en elders, en je kort door de bocht opmeringen, ben ik toch echt bang dat het aan jou(w voorbereiding) ligt. Maar ieder zijn meu (gelukkig).
Op het moment dat je echter een aantal weken ergens bent en op basis daarvan een heel volk afschrijft als vies en nietszeggend zegt dat ook meer over jou dan over Bolivia .
^{Volgens mij bedoelde je met "nietszeggend" dat ze niet met je praatten toch? Zou het er ook aan kunnen liggen dat ze je nogal verdwaasd, horkerig, bot en afstandelijk vonden misschien?}

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:32 schreef Hik het volgende:

[..]

Gezien de vele enthousiaste verhalen over Bolivia, hier en elders, en je kort door de bocht opmeringen, ben ik toch echt bang dat het aan jou(w voorbereiding) ligt. Maar ieder zijn meu (gelukkig).
Op het moment dat je echter een aantal weken ergens bent en op basis daarvan een heel volk afschrijft als vies en nietszeggend zegt dat ook meer over jou dan over Bolivia .
^{Volgens mij bedoelde je met "nietszeggend" dat ze niet met je praatten toch? Zou het er ook aan kunnen liggen dat ze je nogal verdwaasd, horkerig, bot en afstandelijk vonden misschien?}

Ohja, iedereen in Hik's belevingswereld hebben enthousiaste verhalen dus Bolivia is een paradijs. Dat is net zoiets als een heel volk over een kam scheren. Wat je op mij aanmerkt doe je dus feitelijk zelf.

Maar goed, Bolivianen zijn gewoon een stug niet relaxed volk. Nietszeggend ook in de zin van dom. Volgens mij hebben ze ook elke oorlog verloren. Dat verbaasd mij dan ook weer niets gezien de enorme armoede en afgedankte defensie spulletjes. Volgens mij houden ze er zelfs nog een Navy op na terwijl ze geen eens een zee hebben.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:58 schreef Dizzee het volgende:

[..]

Ohja, iedereen in Hik's belevingswereld hebben enthousiaste verhalen dus Bolivia is een paradijs. Dat is net zoiets als een heel volk over een kam scheren. Wat je op mij aanmerkt doe je dus feitelijk zelf.

Lees dit topic, zie de verhalen. De meeste mensen (ik ook) hebben ook de negatieve kanten van Bolivia (uitgebreid) meegekregen. De meeste mensen (ik ook) zien Bolivia bepaald niet als een paradijs. Maar als de meeste mensen die vervelende dingen kunnen relativeren en toch een leuke tijd kunnen hebben en jij het allemaal knap waardeloos vond... Tja, dan is dat vooral pech voor jou. Zonde van je tijd en het geld dat je erin hebt gestoken en beter een volgende keer niet meer doen dus.

Waar ik in de kleine lettertjes op doelde is dat het misschien niet zo vreemd is dat mensen niet met je willen praten als je ze behandelt als dom en vies.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 14:35 schreef Hik het volgende:

[..]

Lees dit topic, zie de verhalen. De meeste mensen (ik ook) hebben ook de negatieve kanten van Bolivia (uitgebreid) meegekregen. De meeste mensen (ik ook) zien Bolivia bepaald niet als een paradijs. Maar als de meeste mensen die vervelende dingen kunnen relativeren en toch een leuke tijd kunnen hebben en jij het allemaal knap waardeloos vond... Tja, dan is dat vooral pech voor jou. Zonde van je tijd en het geld dat je erin hebt gestoken en beter een volgende keer niet meer doen dus.

Waar ik in de kleine lettertjes op doelde is dat het misschien niet zo vreemd is dat mensen niet met je willen praten als je ze behandelt als dom en vies.

Als je mijn reacties nog eens terugleest zie je dat ik het ook absoluut jammer vind. Maar ach, Bolivia is goedkoop over die paar centen doe ik niet moeilijk. Tijdgebrek had ik ook niet, in tegendeel.

Het lijkt wel alsof jij het erger vind dan mij. En ik behandel mensen niet dom of vies, die conclusie kan iedereen trekken die Bolivia bezocht heeft. Dat ligt aan de Bolivianen zelf en niet aan mij.

Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk, La Paz is leuk voor een paar dagen om te lachen. Daarna moet je lekker naar Santa Cruz gaan. dan kan je tenminste een beetje fatsoenlijk wat leuke dingen doen

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 13:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk, La Paz is leuk voor een paar dagen om te lachen. Daarna moet je lekker naar Santa Cruz gaan. dan kan je tenminste een beetje fatsoenlijk wat leuke dingen doen

Ik ben niet eens in Santa Cruz geweest (beetje te ver uit de richting) en heb ook lol beleefd in Bolivia.
Copacabana, Cochabamba, Coroico, Rurrenabaque, Potosi en Uyuni boden naast La Paz al héél veel!

Santa Cruz moet ik nog wel een keer doen, gecombineerd met de Pantanal in Brazilië.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 11:17 schreef Hik het volgende:
Wat raar dat je niet kunt pinnen?! Ik heb daar destijds geen problemen mee gehad...
Eén zondag in Uyuni kan wel, maar dan kun je alleen door het stadje lopen, naar de mijnen kun je dan eigenlijk niet, wat wel zonde is. Misschien zou ik dan eerder nog Sucre laten schieten. Dat is een schattig stadje, maar verder niet heel bijzonder (het is mooi om te zien dat Bolivia van hoogland langzaam weer laagland wordt, maar dat kun je zelf ook wel verzinnen ).

Beetje late reactie, maar: ik kon ook nooit pinnen in Bolivia! En aangezien ik de pincode van m;n creditcard niet wist, moest ik een baal geld halen direct bij de bank... 6000 Boliviano in eens, wat nogal veel is daar. Dat was overigens in november 2007, met een ABN-AMRO pas. De mensen van ABN herkenden dit probleem niet en in alle andere landen werkte m'n pas wel.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 13:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk, La Paz is leuk voor een paar dagen om te lachen.

Er wordt toch ook niet gesteld dat je er dágen moet blijven?!

Ik vond La Paz interessant om doorheen te struinen, het is toch 'n wereld op zich... maar daarna was ik er ook snel klaar mee hoor (al heb ik dat al snel met de grote steden, BA en Sydney uitgezonderd).
Het ging hier volgens mij over Bolivia in het algemeen: het land klote vinden vanwege het "afzien" (iets wat je van te voren al kan bedenken) en de niet-leuke mensen (wat ik nogal subjectief vind, persoonlijk vond ik de Bolivianen zelfs aangenamer dan bv. de Peruanen). Tuurlijk kan Iets - zelfs met goede voorbereiding - altijd tegenvallen en daarnaast: smaken verschillen. Maar de argumenten die hier langskwamen vond ik nou niet erg overtuigend...

Er wordt toch ook niet gesteld dat jij het met mij eens moet zijn?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 18:41 schreef babette21 het volgende:

[..]

Er wordt toch ook niet gesteld dat je er dágen moet blijven?!

Ik vond La Paz interessant om doorheen te struinen, het is toch 'n wereld op zich... maar daarna was ik er ook snel klaar mee hoor (al heb ik dat al snel met de grote steden, BA en Sydney uitgezonderd).
Het ging hier volgens mij over Bolivia in het algemeen: het land klote vinden vanwege het "afzien" (iets wat je van te voren al kan bedenken) en de niet-leuke mensen (wat ik nogal subjectief vind, persoonlijk vond ik de Bolivianen zelfs aangenamer dan bv. de Peruanen). Tuurlijk kan Iets - zelfs met goede voorbereiding - altijd tegenvallen en daarnaast: smaken verschillen. Maar de argumenten die hier langskwamen vond ik nou niet erg overtuigend...

Peruanen waren veel opener, vriendelijker en gastvrijer dan Bolivianen. De combinatie van eerder genoemde redenen maakt Bolivia een land om nooit meer naar terug te keren. De mensen in het land zelf bepalen nou eenmaal voor een groot deel om je het een leuk land vind ofniet.

Daarnaast, mensen die zich aangevallen voelen omdat ik Bolivia (op Santa Cruz na) een schijtland vind.

Ik voel me niet aangevallen (bij lange na niet, ieder zijn meug), ik vind alleen dat je jouw ervaringen als feiten brengt en daarmee stelt dat het allemaal kut is.

Jij vond die mensen daar vervelend, da'kan: klootzaken heb je overal. Maar ik moest juist al snel bekennen de mensen daar nog relaxter te vinden dan in Peru (want ja, die waren over het algemeen inderdaad open, vriendelijk en gastvrij). Daarmee stel ik niet dat ze allemaal geweldig zijn, ik heb alleen de mazzel (?) gehad geen rotzakken tegen te komen. Want daar komt 't toch op neer: het is maar net wie je tegenkomt. Ze allemaal over 1 kam scheren vind ik nogal zwak...
Misschien zegt dit meer over mij dan over jou, maar dat zie ik in dat geval dan eerder als een compliment.


Maar goed, 't is duidelijk: jij vond 't niks. Prima, dat kan. Zoals ik al zei: smaken verschillen...

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:16 schreef Dizzee het volgende:
hey Hik, voel je je persoonlijk aangesproken op Bolivia ofzo? Of ben je zo'n reiziger die vindt hoe meer back to basic hoe stoerder ik ben? Alsjeblieft zeg.

Na 4 dagen Uyuni wil je gewoon even lekker douchen. Bleek dat er maar 6 minuten water per dag is (ochtend) en dat is nog koud ook. Dat de stroom een keer uitvalt kan gebeuren maar hier gebeurt het om de haverklap. In Argentinie naar Patagonie heb ik ook zo'n 30 tot 40 uur in de bus gezeten, is niet erg, hoort erbij in Zuid Amerika, maar in Bolivia is het gewoon horror. En dan heb ik nog niet eens vertraging gehad door een staking.

Wellicht zijn Europese bestemmingen meer jouw ding. Dat soort dingen overkomt je gewoon in landen zoals Bolivia. Argentinië vergelijken met Bolivia is natuurlijk een lachertje, Argentinië is sowieso een stuk welvarender.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 19:07 schreef Dizzee het volgende:

[..]

Peruanen waren veel opener, vriendelijker en gastvrijer dan Bolivianen. De combinatie van eerder genoemde redenen maakt Bolivia een land om nooit meer naar terug te keren. De mensen in het land zelf bepalen nou eenmaal voor een groot deel om je het een leuk land vind ofniet.

Daarnaast, mensen die zich aangevallen voelen omdat ik Bolivia (op Santa Cruz na) een schijtland vind.

Kan het niet laten om ook te reageren, omdat ik Bolivia samen met Peru de gaafste bestemmingen van mijn reis vond (ook gezien: Chili, Argentinië en Uruguay).

Ik vond de mensen in Bolivia juist zo ontzettend lief en vriendelijk. Heb zo'n leuke gesprekken gehad daar met mensen in winkeltjes in La Paz, en op straat in Tupiza en Potosí.

Ook het eten vond ik prima, en dat voor iemand die eigenlijk helemaal niet zo van 'buitenlands' eten houdt. Ik heb ook altijd warm water gehad, zelfs in de goedkope hostels.

Oké, het vervoer was niet zo, zeker niet in vergelijking met de andere landen. Maar dat is de charme inderdaad. En hoogteziekte heb ik gelukkig geen last van gehad. Misschien omdat ik wat eerder nog drie maanden in Arequipa heb gewoond.

Hik zal zich nog wel herinneren dat ik eerst niet echt naar Bolivia durfde vanwege de enge verhalen, en dat vooral mijn ouders het helemaal niets vonden. Maar ik ben zo blij dat ik ben gegaan! Kan het iedereen aanraden. Gewoon omdat Bolivia in mijn ogen nog het meest puur is van heel Zuid-Amerika...

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 21:46 schreef Blik het volgende:

[..]

Wellicht zijn Europese bestemmingen meer jouw ding. Dat soort dingen overkomt je gewoon in landen zoals Bolivia. Argentinië vergelijken met Bolivia is natuurlijk een lachertje, Argentinië is sowieso een stuk welvarender.

Klopt. Maar de vergelijking ging niet om Bolivia met Argentinie. Het ging erom dat ik het niet erg vind lange busreizen te maken.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 11:42 schreef Foeske het volgende:

[..]

Kan het niet laten om ook te reageren, omdat ik Bolivia samen met Peru de gaafste bestemmingen van mijn reis vond (ook gezien: Chili, Argentinië en Uruguay).

Ik vond de mensen in Bolivia juist zo ontzettend lief en vriendelijk. Heb zo'n leuke gesprekken gehad daar met mensen in winkeltjes in La Paz, en op straat in Tupiza en Potosí.

Ook het eten vond ik prima, en dat voor iemand die eigenlijk helemaal niet zo van 'buitenlands' eten houdt. Ik heb ook altijd warm water gehad, zelfs in de goedkope hostels.

Oké, het vervoer was niet zo, zeker niet in vergelijking met de andere landen. Maar dat is de charme inderdaad. En hoogteziekte heb ik gelukkig geen last van gehad. Misschien omdat ik wat eerder nog drie maanden in Arequipa heb gewoond.

Hik zal zich nog wel herinneren dat ik eerst niet echt naar Bolivia durfde vanwege de enge verhalen, en dat vooral mijn ouders het helemaal niets vonden. Maar ik ben zo blij dat ik ben gegaan! Kan het iedereen aanraden. Gewoon omdat Bolivia in mijn ogen nog het meest puur is van heel Zuid-Amerika...

Ja, prima toch dat jij je daar goed vermaakt hebt.

De dingen die bij jou goed zijn gegaan zijn bij mij juist niet goed gegaan en daarom hoef ik absoluut niet meer terug naar Bolivia. Sommige landen bevallen nou eenmaal goed en andere niet, je kan het treffen. Er zijn er hier die dat zonde van tijd en geld vinden omdat je je dan niet goed voorbereid zou hebben en beter thuis in Europa kan blijven. Yeah right.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 19:34 schreef babette21 het volgende:
Ik voel me niet aangevallen (bij lange na niet, ieder zijn meug), ik vind alleen dat je jouw ervaringen als feiten brengt en daarmee stelt dat het allemaal kut is.

Jij vond die mensen daar vervelend, da'kan: klootzaken heb je overal. Maar ik moest juist al snel bekennen de mensen daar nog relaxter te vinden dan in Peru (want ja, die waren over het algemeen inderdaad open, vriendelijk en gastvrij). Daarmee stel ik niet dat ze allemaal geweldig zijn, ik heb alleen de mazzel (?) gehad geen rotzakken tegen te komen. Want daar komt 't toch op neer: het is maar net wie je tegenkomt. Ze allemaal over 1 kam scheren vind ik nogal zwak...
Misschien zegt dit meer over mij dan over jou, maar dat zie ik in dat geval dan eerder als een compliment.


Maar goed, 't is duidelijk: jij vond 't niks. Prima, dat kan. Zoals ik al zei: smaken verschillen...

Ja dat zei ik al eerder, reizen staat en valt een beetje met de mensen waar je in aanraking mee komt. Behalve Santa Cruz kwam ik alleen maar stugge nietszeggende Bolivianen tegen. Dat zijn geen klootzakken, maar vind ik gewoon niet relaxed, vandaar.

Is niet voor niks dat Santa Cruz alleen verder wil

Si.