[POLslowchat #148] 50 zetels voor Leefbaar Fok!

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:43 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Als de economie weer goed draait, is iedereen dit over 3 jaar weer vergeten.

---

Als de VVD dat doet dan zijn ze imho makkelijk te bestrijden. Want lastenverlichting in goede tijden leidt 1. onnodige verhitting van de economie, 2. dezelfde problemen als aan het einde van Paars.

Ik denk dat de PvdA bij een goed lopende economie alles moet zetten op het aflossen van de staatsschuld. SP en GL roepen dat nu wel, van \"we gaan in betere tijden de staatschuld aflossen\", maar ik denk dat het verhaaltje dat de burgers de vruchten moeten meeplukken van de goede economie via extra uitgaven het belangrijkste gaat worden. ook zullen ze vast gaan roepen dat er een compensatie nodig zal zijn voor de geleden schade onder Balkie 2.

Zoiets dan. Misschien.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is waar maar volgens mij doet het huidige kabinet er alles aan om te zorgen dat we over 3 jaar nog steeds in een economische depressie zitten .

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:57 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Hoe naief kun je nou toch zijn. Het is duidelijk dat het kabinet voor lange termijn oplossingen kiest en de oppositie voor de korte termijn. Daarnaast mag het toch duidelijk zijn dat overheidsbestedingen in Nederland niet helpen omdat we een open economie hebben.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als er een goede economie is, dan draait de verkiezingen om \"waar gaan wij geld aan uitgeven\". De VVD zal wel weer komen met belastingverlagingen, en linkse partijen met extra uitgaven.

Als de VVD dat doet dan zijn ze imho makkelijk te bestrijden. Want lastenverlichting in goede tijden leidt 1. onnodige verhitting van de economie, 2. dezelfde problemen als aan het einde van Paars.

---

quote:

---

Ik denk dat de PvdA bij een goed lopende economie alles moet zetten op het aflossen van de staatsschuld. SP en GL roepen dat nu wel, van \"we gaan in betere tijden de staatschuld aflossen\", maar ik denk dat het verhaaltje dat de burgers de vruchten moeten meeplukken van de goede economie via extra uitgaven het belangrijkste gaat worden. ook zullen ze vast gaan roepen dat er een compensatie nodig zal zijn voor de geleden schade onder Balkie 2.

Zoiets dan. Misschien.

---

GL/SP zullen blijven hangen in hun dogmatisch socialistische wereld en streven naar herverdeling van geld. blablabla

quote:

---

103 Teletekst ma 02 feb
***************************************
De Hond:VVD nu groter dan het CDA

***************************************
AMSTERDAM De VVD is het CDA gepasseerd
in zeteltal,zo blijkt uit de jongste
peiling van Maurice de Hond.Als er
vorige week Kamerverkiezingen gehouden
waren,zouden de liberalen 31 zetels
gekregen hebben,één meer dan het CDA.

Nu hebben de christen-democraten nog 44
zetels in de Tweede Kamer,de VVD bezet
28 blauwe stoeltjes.De PvdA,nu goed
voor 42 Kamerzetels,komt in de peiling
van De Hond uit op 48.

De trend dat het CDA zetels verliest,
bleek eerder uit de politieke barometer
van Nova.In de laatste peiling was de
VVD het CDA al dicht genaderd:30 voor
de liberalen tegen 32 voor het CDA.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Wie stopt die idioot eens een keer??

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Yep ze gaan voor de lange termijn en dat is meer dan 5 tot 10 jaar. Om de economie op korte en middellange termijn te stimuleren wordt niets gedaan. En die open economie van je er blijft altijd een hoop aan de Nederlandse strijkstok hangen. Denk alleen al aan de lonen en de BTW. Verder kunnen we het beter hier uitgeven dan dat de Nederlandse pensioensfondsen het Amerikaanse tekort financieren.

---

Daarnaast is er niks mis met de Nederlandse pensioenfondsen die het Amerikaanse tekort financieren. Als daar de kansen op rendement hoger zijn zorgt dat voor een hoger pensioen dan als ze het hier zouden beleggen.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:03 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Denk je niet dat Zalm van zijn fouten heeft geleerd? De VVD zal zich waarschijnlijk richten op het aflossen van de staatsschuld.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Demonisatie-campagne. Doodsverwensing.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:06 schreef UnderWorld_ het volgende:

Daarnaast is er niks mis met de Nederlandse pensioenfondsen die het Amerikaanse tekort financieren. Als daar de kansen op rendement hoger zijn zorgt dat voor een hoger pensioen dan als ze het hier zouden beleggen.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Peiling is uitgevoerd volgens de methode-Kozzmic!

code:

---

             peiling   nu

Leefbaar Fok!     50   --
PvdA              35   42
VVD               21   28
CDA               20   44
SP                 7    9
CU                 6    3
GroenLinks         5    8
D66                4    6
SGP                2    2
LPF                1    8

---

Ik voorzie een coalitie Leefbaar Fok!/PvdA.

Dramatisch trouwens, hoe dat CDA zo naar beneden is gekelderd!

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Peiling is uitgevoerd volgens de methode-Kozzmic!

code:

---

             peiling   nu

Leefbaar Fok!     50   --
PvdA              35   42
VVD               21   28
CDA               20   44
SP                 7    9
CU                 6    3
GroenLinks         5    8
D66                4    6
SGP                2    2
LPF                1    8

---

Ik voorzie een coalitie Leefbaar Fok!/PvdA.

Dramatisch trouwens, hoe dat CDA zo naar beneden is gekelderd!

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als het Amerikaanse tekort wordt gefinacieerd stroomt het geld hier weg (en nog veel sneller dan bij het investeren in onze zogenaamde open economie) als die tegoeden van de pensioenfondsen gewoon in Nederland worden geïnvesteerd worden is dat veel beter voor onze economie. Het rendement in Amerika zal niet veel hoger zijn omdat de rente er momenteel zeer laag is.

---

Daarnaast profiteren de mensen die met pensioen zijn van dat hogere rendement, dus ik zie het probleem niet zo. Als Nederland meer investeringen wil aantrekken kan het zich op een aantal punten nog wat verbeteren. Een hoop punten zijn al heel erg goed, daarom trekken wij ook nu al veel investeringen aan.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Peiling is uitgevoerd volgens de methode-Kozzmic!

---

quote:

---

code:

---

             peiling   nu

Leefbaar Fok!     50   --
PvdA              35   42
VVD               21   28
CDA               20   44
SP                 7    9
CU                 6    3
GroenLinks         5    8
D66                4    6
SGP                2    2
LPF                1    8

---

Ik voorzie een coalitie Leefbaar Fok!/PvdA.

Dramatisch trouwens, hoe dat CDA zo naar beneden is gekelderd!

---

"we" pakken overigens geen zetels van SGP en CU. Wanneer gaan we religies verbieden in Nederland?

En goedemiddag.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:22 schreef Sidekick het volgende:
sizzler komt eraan. Allemaal onder de banken voor een verrassingswelkom.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:22 schreef Sidekick het volgende:
sizzler komt eraan. Allemaal onder de banken voor een verrassingswelkom.

---

* just me popt up

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:24 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

lol, dat deden we altijd met schoolreisje, en ik maar denken dat de ouders dachten dat we echt waren verdwenen

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:25 schreef just me het volgende:

[..]

* just me popt up

---

* Sidekick roept iedereen weer terug om in de verberg-houding te gaan.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

2003 was een goed jaar.

---

*einde post*

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:19 schreef Sidekick het volgende:
En ik wil onderstrepen dat dat een hele betrouwbare methode is wanneer je vinger de goede vochtigheid heeft.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

2003 was een goed jaar.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:28 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

hiero

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Mijn antwoord!

---

quote:

---

Begrip voor worsteling raadsleden
van een onzer verslaggevers

2 FEBRUARI 2004 - BATHMEN - Bathmen dreigt onbestuurbaar te worden zodra de Tweede Kamer beslist dat de gemeente bij Deventer moet worden gevoegd. Een deel van de raad overweegt op te stappen. Ik heb respect voor de grote worsteling die ze doormaken, zegt burgemeester Jan Drost.

De burgemeester ziet zich geconfronteerd met een diep teleurgestelde raad waarvan een meerderheid zich afvraagt of ze nog wel hun werk willen doen. Drost heeft afgelopen weekeinde niet geprobeerd de raadsleden - waarvan de vijf van Algemeen Belang vrijdagavond hun twijfels openbaar maakten - te overtuigen aan te blijven. Ik ben geen raadslid, ik moet gewoon accepteren dat ze het moeilijk hebben en dat ze dat laten merken.

SCHOKEFFECT

AB-fractievoorzitter Alie Zandstra heeft gemerkt dat het bericht over het mogelijk opstappen van de voltallige fractie en de AB-wethouder, een schokeffect teweeg heeft gebracht bij de Bathmense bevolking. Ze is heel veel gebeld door mensen. Daarmee neemt de druk wel toe. De consequenties als we opstappen zijn erg groot, dat realiseren we ons. Overigens had het al weinig gescheeld of de fractie was vrijdag al opgestapt, zo zegt ze. Ik heb ze kunnen bewegen om een aantal dagen bedenktijd te nemen.

Mochten de vijf ABers opstappen, zijn vijf van de elf raadszetels leeg. Ook VVDer Ton Koot heeft - al eerder - gezegd te zullen opstappen, waarmee een meerderheid van de raad weg is. Het betekent feitelijk dat de gemeente onbestuurbaar is geworden. Het zoeken naar vervangers zal geruime tijd duren en al die tijd is er geen beslissing te nemen. Zandstra is zich ervan bewust. Dan zal het college - of wat er nog van over is - naar de provincie moeten.

VERBITTERING

Zandstra: We voelen die verantwoordelijkheid ook wel, er is druk om aan te blijven. Maar daar tegenover staat de verbittering. Hoe betrouwbaar is de overheid als er gezegd wordt dat het gaat om draagvlak en ze nemen deze beslissing? Is democratie achterkamertjespolitiek? Ik weet het niet. Als gedeputeerde Klaassen zegt dat Overijssel een sterke lobby heeft gehad en dat die heeft gewonnen. Democratie heeft toch ook met integriteit te maken. Ik begrijp dat dingen zo gaan, maar moeten we dat zo willen?

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 13:03 schreef Monidique het volgende:
De Bathmen, in samenwerking met de Molepeople?

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 13:14 schreef SCH het volgende:
Heeft Kozzmic al verteld wie hij heeft benaderd om mp te worden namens Leefbaar Fok?

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 13:17 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, maar ik heb hem gezegd niet geïnteresseerd te zijn in zo'n marginale rol.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 13:17 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, maar ik heb hem gezegd niet geïnteresseerd te zijn in zo'n marginale rol.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 13:17 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, maar ik heb hem gezegd niet geïnteresseerd te zijn in zo'n marginale rol.

---

[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 02-02-2004 13:35]

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 13:00 schreef freako het volgende:
Bathmen stevent af op ingrijpen van de provincie, nadat ze door de Tweede Kamer gedwongen fuseren met Deventer, terwijl Bathmen liever met Gorssel en Lochem was gefuseerd. Dus nu stapt bijna de helft van de gemeenteraad op.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 19:12 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

het kan mi idd niet zozeer via de overheid gebeuren, maar meer tussen werkgevers-en nemers (georganiseerd in vakbonden om zo gelijk in postitie te staan, en zo het beste voor hun rechten komen, met de werkgevers), maar met een stevige vinger in de pap door de overheid

---

Zoals ik als onderschrift heb gehad, een werknemer heeft geen recht om bij een werkgever te werken.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 20:36 schreef Sidekick het volgende:

Als je werkgevers het recht geeft om banen aan te bieden onder het minimumloon, dan zal dat een verstoring zijn van de huidige balans tussen werknemer en werkgever. Vooral in economisch slechte tijden zal de werknemer niet in de positie staan om een baan te weigeren.

---

quote:

---

En dat welzijn dat is een doel. Welvaart is een middel. Je mag best kritisch staan tegenover al te verre liberalisering.

---

quote:

---

Bij het afschaffen van het minimumloon heb je dus een werkgelegenheid die lijkt te verbeteren, maar irrelevant is als graadmeter voor welzijn.

---

quote:

---

Daarnaast is het van grote invloed op de sociale zekerheid. Nu zal jij dat ook niet erg vinden, maar een fikse verlaging van vooral de WW zorgt voor een instabiel consumeringsgedrag. Mocht je werkeloos raken dan kan je je bestedingsniveau niet in stand kan houden, dan zal die dus moeten zakken. Het is echt funest voor de middeninkomens, aangezien de lage inkomens er vantevoren al rekening mee houden, en hoge inkomens er weing last van hebben. Een kleinere middensegment, oftewel een grotere tweedeling dan nu het geval al is, is zeker niet positief voor zowel het welzijn, als de welvaart (economie) op de langere termijn. En hoe groter de tweedeling, hoe minder het mooie liberale praatje "gelijke kansen voor iedereen" van kracht is.

---

quote:

---

Ik zie de huidige machtsverhouding tussen werknemer en werkgever niet als verkeerd. En ja, de overheid bepaalt wat goed is voor de mensen. maar dat bepalen we wel met zijn allen, via de democratie.

---

quote:

---

En als jij een baan wilt onder het minimumloon, dan kan je ook een eigen, slecht lopend, bedrijf opzetten

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 13:28 schreef Monidique het volgende:
AZFN!

---

Maar ik vind het wel een goed plan.

Kijken of er bij de volgende Kozzmic-peiling wat zetels zijn te verkrijgen.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 13:35 schreef Duritz het volgende:

[..]

Je organiseren in vakbonden kan natuurlijk, dat is an sich niet verkeerd. Maar middelen die vakbonden gebruikt, bijvoorbeeld chantage van de werkgever door middel van stakingen, moeten bestraft kunnen worden. Civielrechtelijk dus. Ik kan me nog een wilde staking bij KLM of Schiphol herinneren, de schade geleden zou misschien vergoed moeten worden door de stakers. En dat acht ik als juist.

---

quote:

---

Zoals ik als onderschrift heb gehad, een werknemer heeft geen recht om bij een werkgever te werken.

---

quote:

---

[..]

Er zullen meer banen komen, dat zal de krapte doen afnemen.

---

quote:

---

Het kapitalisme, indien het goed wordt uitgevoerd, zorgt voor zichzelf.

---

quote:

---

[..]

Enkel door de vrije markt/kapitalisme heeft het westen een systeem kunnen opbouwen om de welzijn te bevorderen. Zonder vrije markt geen welvaart, laat staan welzijn.

---

quote:

---

[..]

Durf ik te betwijfelen, als je als nietsnut op de bank zit voel je je onnuttiger dan wanneer je werkt. Dat is ook gewoon bewezen. Dus je welzijn gaat omlaag omdat de overheid voor jou beslist dat je niet mag werken tegen dat tarief.

---

quote:

---

[..]

De overheid heeft in mijn ogen helemaal niet het recht heeft om mij WW-verzekeringen op te leggen. Ik vind dat iedereen dat zelf moet beslissen, kies je voor de korte termijn uitgaven dan geef je het geld uit, en anders doe je zelf een verzekering afsluiten. In Amerika is het middensegment net zo groot als hier, misschien nog wel groter. Het mediaan lag daar op iets van $45.000

---

quote:

---

[..]

Uhm, ja, zo ken ik er ook nog wel een paar. Overheden hebben wel vaker beslissingen gemaakt die wat minder tactisch zijn. Was jij niet degene die China min of meer een democratie vond. Nou, tientallen miljoenen mensen hebben ondervonden wat de overheid goed voor hen vond. Of wat banaler, 4 wolven en 1 schaap beslissen wat er gegeten wordt. Hint: geen gras.

---

Ik ga er ook vandoor. Ik moet werken, voor mijn minimumloon, wat ik zonder het wettelijke vastgelegde minimumloon niet zou heben gekregen omdat ik verplicht via een uitzendbureau moet werken.

quote:

---

Belager Balkenende langer vast

***************************************
ROTTERDAM De man die vorig jaar met een
mes werd aangehouden bij de woning van
premier Balkenende,blijft voorlopig in
de cel.Dat heeft de rechter bepaald in
een pro forma-zitting.

Verder werd bekend dat de verdachte lid
van het CDA is. Hij zou gehandeld hebben
uit onvrede met het optreden van de
premier.Blijkens aantekeningen in zijn
agenda,was hij zeer "teleurgesteld".

De advocaat van de verdachte had om
vrijlating gevraagd,in afwachting van
het proces,omdat zijn cliënt niet van
plan geweest zou zijn om Balkenende te
doden.Maar de officier van justitie
denkt daar anders over.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 14:37 schreef du_ke het volgende:
Krijgen we nu ook een voortdurende hetze tegen CDA leden en moet de subsidie voor politieke partijen ingetrokken worden?

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 14:49 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Nee. Kopspijkers moet van de buis. Zonder deze linkse propagandamachine van Pekingknaapje Spijkerman zou de beste man nooit hebben bedacht dat er wat aan Balkendende schort.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 13:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Staken verbieden?

---

quote:

---

Jij ziet het liefste helemaal geen rechten bij een werknemer.

---

quote:

---

De afgelopen 50 jaar is Nederland erg socialistisch geweest. Toch hebben we een goed niveau van welzijn/welvaart. Nu wil ik niet zeggen dat socialisme dat heeft bereikt, maar meer dat socialistische trekken helemaal niet zo drukkend hoeven te zijn. In ieder geval niet op de samenleving als geheel.

---

quote:

---

Het minimumloon zorgt per defintie voor meer werkgelegenheid, maar niet per definitie voor meer werkende mensen! Blijf niet in dat dogma rondhangen. En welzijn kan goed gedijen bij een overheid die voor je beslist. Natuurlijk kan een overheid op smmige punten de touwtjes te strak in de handen hebben waardoor dat wel kan. Maar bij het minimumloon zie ik dat niet.

---

quote:

---

Ik vind dus wel dat de overheid zch moet mengen in de WW.
En het middensegment groter in de VS?
De onderklasse is wel groter als je kijkt naar het aantal mensen dat zich onder de armoedegrens bevindt.
Als de middenklasse dan ook nog eens groter is, dan betekend het dat de hoge klasse kleiner is, en dat betwijfel ik. De hogere en lagere klassen zijn groter in de VS dan hier, waardoor het middensegment gewoon kleiner is.

---

quote:

---

Ik ga er ook vandoor. Ik moet werken, voor mijn minimumloon, wat ik zonder het wettelijke vastgelegde minimumloon niet zou heben gekregen omdat ik verplicht via een uitzendbureau moet werken.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 14:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh ja alle linkse media in de ban doen . Weet je wat we gooien Fok! ook maar gelijk dicht, al dat vrij denkende gespuis daar .

---

Ach ja, ik zie zeker spoken, is het niet?

Janet Jackson leidt dapper aandacht van broer af met Superbowl-optreden.

quote:

---

121 Teletekst ma 02 feb
***************************************
Londen wil nog strengere terreurwet
***************************************
LONDEN De Britse regering wil een nog
strengere antiterrorismewet invoeren om
zelfmoordaanslagen op Britse doelen te
voorkomen.Dat heeft minister Blunkett
van Binnenlandse Zaken verklaard.

Britse terreurverdachten zouden onder
die wet al vanwege "vermoedelijke"
schuld veroordeeld kunnen worden,in
plaats van op grond van zekere schuld.

De wet moet de huidige terrorismewet
vervangen.Die bepaalt dat buitenlandse
terreurverdachten voor onbepaalde tijd
en zonder proces gevangengehouden mogen
worden.Vanwege het onderscheid tussen
buitenlanders en Britten is deze wet
als discriminerend bestempeld.
***************************************
volgende nieuws financieel sport

---

quote:

---

Kiesraad verwerpt nieuw kiesstelsel

DEN HAAG, 2 FEBR. De Kiesraad adviseert het kabinet af te zien van het nieuwe kiesstelsel dat het wil invoeren voor de Tweede Kamer. Het is zo ingewikkeld, dat het ,,op den duur zal leiden tot desinteresse van de kiezer'', zegt voorzitter F. van Dooren van de Kiesraad. De Kiesraad is het adviesorgaan van regering en Tweede Kamer over verkiezingen en het kiesrecht.

CDA, VVD en D66 hebben in het regeerakkoord afgesproken deze kabinetsperiode een nieuw kiesstelsel in te voeren. Voor D66 is afstel niet bespreekbaar, maar CDA en VVD hebben twijfels bij de plannen van minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing). Hij wil kiezers naast hun landelijke stem ook een stem laten uitbrengen op een regionale kandidaat.

De Tweede Kamer kan dan maximaal 75 regiovertegenwoordigers krijgen. De landelijke stemverhouding blijft bepalend voor de zetelverdeling. De Kamer debatteert naar verwachting in maart over de hoofdlijnen van het voorstel.

Minister De Graaf erkent, liet hij weten, dat het nieuwe stelsel ingewikkelder is dan het bestaande. Maar het is volgens hem niet nodig alle finesses te kennen om toch de voordelen van het uitbrengen van twee stemmen te begrijpen.

Kabinet en regeringspartijen willen met het nieuwe kiesstelsel bereiken dat de afstand tussen kiezer en gekozene wordt verkleind. Maar de Kiesraad verwacht dat effect niet, omdat het nieuwe kiesstelsel van het kabinet ,aanzienlijk gecompliceerder en ondoorzichtiger'' is dan het huidige stelsel. Verlaging van de drempel voor voorkeursstemmen zou volgens Van Dooren ,,eenvoudiger en beter zijn'' voor het verkleinen van de afstand tussen kiezer en gekozene.

Volgens de Kiesraad zullen politieke partijen wegens de onvoorspelbare effecten van het nieuwe kiesstelsel ongewenst strategisch gedrag gaan vertonen bij de kandidaatstelling in de districten.

Daardoor creëert het stelsel volgens Van Dooren ,,een beeld van manipulerende politieke partijen.''

Als mogelijk voorbeeld van ,,ongewenst strategisch gedrag'' noemt hij dat partijen erop kunnen inzetten dat een in een regio populaire kandidaat door partijgenoten wordt weggeconcurreerd.

Om de directe band tussen kiezer en gekozene werkelijk te versterken, zou volgens Kiesraadvoorzitter Van Dooren de evenredige vertegenwoordiging moeten worden afgeschaft. Daar is de Kiesraad geen voorstander van, evenmin als de politieke partijen en het kabinet. Anders dan het kabinet meent de Kiesraad dat ook binnen het stelsel van evenredige vertegenwoordiging de noodzaak ontbreekt om het stelsel te wijzigen.

De Kiesraad keert zich ook tegen het 'personenstelsel', dat het kabinet in de regio wil invoeren. Dat betekent dat kiezers met hun regionale stem niet op partijlijsten stemmen, maar op personen. Daardoor kunnen gekozen regiokandidaten bijvoorbeeld niet door een regiovertegenwoordiger vervangen worden wanneer zij de Kamer tussentijds verlaten - tenzij een tweede kandidaat van dezelfde partij in de dezelfde regio ook op eigen kracht voldoende stemmen heeft gehaald, maar toch niet in de Kamer is gekozen.

Volgens de Kiesraad is te verwachten dat vooral grote Kamerfracties door het twee-stemmenstelsel fractieleden met een eigen regionaal mandaat zouden krijgen. Grote partijen krijgen het daardoor moeilijk een evenwichtige fractie samen te stellen. Het systeem zou kleine partijen kunnen benadelen, wanneer zij zich minder profileren in regio's waar zij geen kans maken op een zetel. Volgens Van Dooren zal de animo van kiezers afnemen, als de eerste verkiezingen duidelijk hebben gemaakt dat de gevolgen van hun stemgedrag onvoorspelbaar zijn.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 16:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik word de minister-president van dit land, let u op mijn woorden!
Hmmm, zou ik dat wel doen met al die linkse rakkers hier??

---

_{Jaysis, me eerste serieuze post in ruim een maand, en nog steeds bagger}

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 16:46 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Op een biertje ( en fanta ) en een wintersportvakantie trakteren?

_{Jaysis, me eerste serieuze post in ruim een maand, en nog steeds bagger}

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 16:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Als je maar plezier er in hebt!

---

-edit- was een heel stuk zin vergeten

Er was een marokkaans meisje dat had gestudeerd, maar omdat ze zo slim was wilde de marokkaanse jongens haar niet meer, al haar vrienden hadden haar laten vallen dus ging ze alleen nog maar met westerse mensen om (behalve wat familie). Ze was traditioneel opgevoed en woonde nog bij haar ouders. Haar vader sprak marokkaans. Op de vraag aan de vader wat hem het meest pijn zou doen antwoorde hij: als ze een westerse man zou krijgen!!! Dan zou ze ook geen dochter meer van hem zijn! Zijzelf hoopte dat ze nooit op een westerse man verliefd zou worden want ze respecteerde haar opvoeding!!

Waarom verhuisde zo'n man uberhaupt naar het westen dan? Vanaf heden verplicht op inburgering: je dochter met een groep nederlanders uit laten gaan!

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 16:59 schreef sizzler het volgende:
Heeft iemand gister Jambers gezien?
Vanaf heden verplicht op inburgering: je dochter met een groep nederlanders uit laten gaan!

---

Vergeet niet mee te praten over de eerste atoombom in de 21e eeuw!

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 17:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat een onzin.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 17:11 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Hoezo, dan heb je gelijk minder uithuwelijkingen ( of iig een kleinere kans daarop ) en verder zijn sommige buitenlandse schonen best te versmaden.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 17:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Oh, dat zal best, maar vanuit overheidswege liefde gaan verplichten slaat natuurlijk nergens op.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 17:21 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Was dat niet een project onder leiding van ene Rob O. te A. ??

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 15:51 schreef Duritz het volgende:

Ach ja, ik zie zeker spoken, is het niet?

---

quote:

---

'Microsoft hangt recordboete boven het hoofd'

Uitgegeven: 2 februari 2004 08:39

AMSTERDAM - Het softwareconcern Microsoft hangt een boete van recordhoogte boven het hoofd. Volgens het Duitse tijdschrift Focus, dat zich beroept op welingelichte kringen rond de Europese Commissie, overweegt eurocommissaris Mario Monti het Amerikaanse bedrijf een boete van honderd miljoen euro op te leggen.

Volgens Monti maakt Microsoft misbruik van de dominante positie van zijn besturingsprogramma Windows. In maart neemt Monti een definitief besluit.

Monti wil Microsoft volgens Focus bovendien verplichten Windows voortaan aan te bieden zonder de eigen Media Player, een programma waarmee films of muziek op de computer kunnen worden afgespeeld. Dat moet het voor makers van concurrerende programma's makkelijker maken marktaandeel te verwerven. Verder overweegt Monti van Microsoft te eisen dat het meer informatie vrijgeeft over zijn besturingssysteem, zodat concurrenten in staat worden gesteld programma's te maken die probleemloos onder Windows kunnen draaien. Tot nu toe weigert de softwaregigant dat.

Volgens Amerikaanse politici en lobbyisten is het Brussel vooral te doen om verbetering van de marktpositie van Europese softwaremakers.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:03 schreef du_ke het volgende:
Ach voor een bedrijf als Microsoft is 100 miljoen natuurlijk peanuts.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:08 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Tuurlijk, Bill Gates trekt het zo uit zijn kontnaad. Totaal niks.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Yep en met een beetje geluk kunnen ze het via de Amerikaanse belasting voor een groot deel ook nog eens terugvragen.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Yep en met een beetje geluk kunnen ze het via de Amerikaanse belasting voor een groot deel ook nog eens terugvragen.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:12 schreef RichardQuest het volgende:
ben ik weer

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en dividendbelasting hoeven ze niet te betalen

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

verkouden, zo te zien?

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:13 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 15:51 schreef Duritz het volgende:

[..]

Laten we beginnen met staatsmedia dichtdoen. Meningvorming door de staat gesubsidieerd is belachelijk en zelfs ronduit gevaarlijk. Wordt er nog eens neergekeken op Italiaanse praktijken, over de PCM/Omroep/PvdA-kliek hoor je nooit wat.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

verkouden, zo te zien?

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

haha, nee, dat is tegen het stof.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 17:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja .

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:12 schreef RichardQuest het volgende:
ben ik weer

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:18 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

die is toch afgeschaft, in de VS

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:19 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Nee, daar hoor je nooit wat van De Nederlandse publieke omroepen zijn geen spreekbuis van de overheid....dan zouden ze nu namelijk rechts-conservatief zijn. Het gaat jou helemaal niet om het 'gevaarlijke' van de publieke omroep, dat zou namelijk een rechtse omroep betekenen.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 19:12 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is dus alleen maar goed voor de aandeelhouders. Die krijgen meer. Microsoft trekt daar geen voordeel van.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 19:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Omroepen kunnen niet elke vier jaar omschakelen. Ze vertegenwoordigen wel degelijk de overheid. Als je het gemiddelde van de laatste x jaar neemt kom je op PvdA/GL uit. Dat is precies de mening die ze hebben.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 19:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nou, ze kunnen toch lagere dividenden geven, zodat Microsoft de winst zelf kan behouden (zoals bij dividenden in aandelen uitgeven) bovendien droeg het bedrijf die belastingen voor de aandeelhouders af ad belastingdienst, volgens mij

---

Mwah, achtentwintig minuten later.

-edit-

/Monidique heeft even een rekenmachine gekocht.

[Dit bericht is gewijzigd door Monidique op 02-02-2004 19:57]

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 19:55 schreef Monidique het volgende:
[...]

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:12 schreef SportsIllustrated het volgende:
Integreren is loik!

[afbeelding]

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:29 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Zeker

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Richard!!!! Afwassen!!!!

---

Ik heb slaafjes

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:42 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Net moest ik afdrogen Dan is het al gebeurd

Ik heb slaafjes

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Er was een vuile handdoek gebruikt, alles opnieuw!!!

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:51 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ga je gang

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

was jouw handdoek!
Morgen moet jij weer!

---

En waarom heeft RichardQuest een theedoek om zijn hoofd

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:59 schreef DrWolffenstein het volgende:
En waarom heeft RichardQuest een theedoek om zijn hoofd

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:59 schreef DrWolffenstein het volgende:
ben er weer.

En waarom heeft RichardQuest een theedoek om zijn hoofd

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hij moest afdrogen, maar verklootte mijn hele servies.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:01 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Omdat 'ie tijdelijk bekeerd is. Hij gaat Fok! terroriseren

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:02 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Morgen mag jij het doen met de Nederlandse vlag, oké?
[afbeelding]

---

quote:

---

Driekwart textielbedrijven in de fout

Uitgegeven: 2 februari 2004 10:48

DEN HAAG - Driekwart van de bedrijven in de textielsector die de Arbeidsinspectie in 2002 heeft bezocht, leefde de arbeidsomstandighedenwet niet goed na.

In vier van de 123 bedrijven, was de toestand zo ernstig dat het werk meteen werd stilgelegd. Dat blijkt uit het projectverslag textiel 2002 dat het ministerie van Sociale Zaken maandag naar buiten heeft gebracht.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:02 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Hoe laat beginnen de eerste explosies ?

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Die is zuiver!

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:03 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nu.nl

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:57 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Oké, morgen mag ik jou becommanderen

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:01 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Omdat 'ie tijdelijk bekeerd is. Hij gaat Fok! terroriseren

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:20 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Toch wel als zelfmoordenaar ?

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:06 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Toont het belang van dit soort wetten weer aan Maar Zalm had de mensen liever zonder 'zinloze regeltjes' aan het werk gezien en maar wachten tot de ongelukken komen....

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:25 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Zalm zou het liefst alle arbeiders martelen.

---

Maar je weet wel wat ik bedoel, hij hamert de hele tijd op regeltjes.....dat zijn de boosdoeners volgens hem.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:25 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Zalm zou het liefst alle arbeiders martelen.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:28 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Dat zijn consequenties van het zoveel mogelijk loslaten van regels. Het zal zijn bedoeling uiteraard niet zijn.

Maar je weet wel wat ik bedoel, hij hamert de hele tijd op regeltjes.....dat zijn de boosdoeners volgens hem.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:33 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, ik weet niet wat je bedoelt. Regeltjes zorgen voor veel overlast. Het lijkt me heel reeel dat Zalm dit een belangrijk punt vindt. En als in deze sector de regels worden afgeschaft is het de taak van de vakbonden om voor de werknemers op te komen. De vakbonden worden lui gemaakt. Alles was in de wet geregeld en de vakbonden lopen een beetje rond te kloten. Ze kunnen toch gewoon de taak vervullen waarvoor ze zijn, is dat zo onterecht?

---

_{je weet niet wat ik bedoel? nou, ik bedoelde dat Zalm de hele tijd hamert op regeltjes en dat ze overbodig zijn}

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:37 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Dat hebben ze al gedaan, het is namelijk in de wet opgenomen....zonder regeltjes zou er genoeg overlast zijn, zoals met het nieuwsfeit bekend is geworden...

---

quote:

---

_{je weet niet wat ik bedoel? nou, ik bedoelde dat Zalm de hele tijd hamert op regeltjes en dat ze overbodig zijn}

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:41 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ik bedoel dat de belangen van de werknemers meer door de vakbonden vertegenwoordigd moeten zijn dan dat ze vaststaan in de wet. De maatschappij is veranderlijk. Vaststaande plichten uit de wet zijn een star middel die niks bijdragen aan een dynamische maatschappij.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:44 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Dit kun je best concretiseren, leg mij uit hoe de door jou gewenste situatie eruit ziet.

---

Nu is het zo dat voor werknemers bijvoorbeeld allerlei regelgeving is opgenomen hoeveel uur ze per dag mogen werken, hoe lang een pauze moet duren, etc. Deze variabelen, en wat het beste is, zijn vaak erg afhankelijk van de beroepsgroep en de omgeving. Laat wernemers (vakbonden) en werkgevers dit nou zelf bepalen. Op deze manier wordt er een dynamische sector gecreeerd zonder dat vele regelgeving dit in de weg zit.

Dit betekent niet dat ik tegen het poldermodel ben. Dat vind ik wél een goed idee. Voornamelijk omdat het vrijwillig is en de overheid hier een dynamische factor is ipv een starre wetgeving.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:42 schreef zakjapannertje het volgende:
het schijnt dat er een voorstel is in Italie door de regering dat bij de publieke omroep geen negatief nieuws over Berlusconi mag worden uitgezonden (van De Leugen Regeeert)

---

Jammer dat deze rechtse man, de als enige goed weet hoe hij Duitsers aan moet pakken, zo onder vuur ligt omdat hij zijn macht misbruikt.

quote:

---

855 tt-TV1 855 ma 02 feb 21:23:41

MEDIA Italië
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
"BERLUSCONI MOEIT ZICH MET BELEID RAI"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Lucia Annunziata, voorzitter van de
openbare omroep RAI, heeft premier
Berlusconi openlijk beschuldigd van
belangenvermenging. Hij oefent directe
invloed uit op de besluiten van de RAI.

"Ik weet zeker dat hij de telefoon
neemt en leden van de raad van bestuur
opbelt om benoemingen te suggereren en
hun keuze van programma's te
beïnvloeden", zegt de RAI-voorzitter.

De Italiaanse wet geeft de regering
controle over de RAI. Het parlement kan
de raad van bestuur benoemen. Berlus-
coni is ook eigenaar van Mediaset, de
belangrijkste concurrent van de RAI.

---

Avond trouwens.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 23:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik ga ook maar weer eens

---

Trusten.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 00:36 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Een interessante keuze.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 00:36 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Een interessante keuze.

---

Ze zullen het wel nooit verleren....

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 01:23 schreef Kozzmic het volgende:

lees je maar eens in: http://www.nrc.nl/wieiswie/artikel/1025847014012.html.

---

Nogmaals: deze keuze is mij iets te toevallig.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 01:15 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Die jongen is dus puur gekozen of afkomst.
Een gewone Marokkaan als wethouder is het punt niet, een Marokkaan die directeur is geweest van Forum en als "multiculti tycoon" wordt neergezet roept bij mij een glimlach van herkenning op.

Ze zullen het wel nooit verleren....

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 01:32 schreef Goodluck het volgende:
Nogmaals: deze keuze is mij iets te toevallig.

---

Misschien moet je je vooroordelen eens aan de kant durven en zetten en eens goed moet nadenken wat je wil. Wil je dat allochtonen eeuwig als tweederangsburger behandeld moeten worden, of dat er altijd onderscheid gemaakt moet worden, of vind je dat ze mee moeten doen, zo ook in het bestuur.

Als je het aan mij vraagt, ik vind het net iets te toevallig dat er zo onevenredig weinig allochtonen in het bestuur zitten...

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 08:31 schreef DrWolffenstein het volgende:
Goedemorgen. Lasrak is weg dus er is voldoende om over te discusseren

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:26 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Is die Lazrak nou echt zo interessant?

---

_{misschien een idee, Lazrak naar GL}

[Dit bericht is gewijzigd door DrWolffenstein op 03-02-2004 10:34]

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 01:15 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Die jongen is dus puur gekozen of afkomst.
Een gewone Marokkaan als wethouder is het punt niet, een Marokkaan die directeur is geweest van Forum en als "multiculti tycoon" wordt neergezet roept bij mij een glimlach van herkenning op.

Ze zullen het wel nooit verleren....

---

Dit is natuurlijk geen gewone Marokkaan. Dat is duidelijk.

Morgen.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:26 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Is die Lazrak nou echt zo interessant?

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja. Een tweede kamerlid wordt uit de partij gebonjourd. Lijkt me interessant genoeg.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

*proest*

Dit is natuurlijk geen gewone Marokkaan. Dat is duidelijk.

Morgen.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja. Een tweede kamerlid wordt uit de partij gebonjourd. Lijkt me interessant genoeg.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:36 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ik heb het nieuws gelezen, maar ik zie niet hoe dit tot een fatsoenlijke discussie kan leiden....

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hopelijk blijft die zitten, Jantje kan dan zwaaien naar die zetel!

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:43 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Jij hoopt op een Ayaan-manoeuvre?

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 00:36 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Een interessante keuze.

---

quote:

---

Van Cohen had Oudkerk mogen blijven

AMSTERDAM- Van burgemeester Cohen van Amsterdam had Rob Oudkerk mogen aanblijven als wethouder. Dat zegt Cohen dinsdag in een interview met de Volkskrant. Volgens de burgemeester gaat het om een persoonlijke mening. "Een politieke afweging kan anders uitpakken."

Rob Oudkerk stapte 20 januari op als wethouder van de gemeente Amsterdam, nadat zijn positie onhoudbaar was geworden. Hij had tegen columniste Heleen van Royen gezegd regelmatig prostituees te bezoeken.

Van Royen publiceerde de ontboezemingen van Oudkerk in Het Parool, waarna ook bekend werd dat de wethouder de tippelzone aan de Amsterdamse Theemsweg bezocht.

Cohen zegt in de Volkskrant dat de schade groot is. "Voor de betrokkene zelf, voor de partij, voor het college, voor de stad. De affaire kent volgens mij alleen maar verliezers, inclusief de media."

Oudkerk had een tweede kans moeten krijgen, meent Cohen. "Zelf kijken of hij zich kon rehabiliteren. De PvdA-fractie dacht er uiteindelijk anders over."

Volgens hem is het onderscheid tussen de Theemsweg en andere vormen van prostitutie "ten onrechte ineens opgeblazen. Ja, de tippelzone was verschrikkelijk, maar nu moeten we niet doen alsof die andere vormen zo vrolijk zijn."

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jij verwacht dat Ayaan nog een eenmansfractie gaat beginnen?

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:43 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Jij hoopt op een Ayaan-manoeuvre?

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jij verwacht dat Ayaan nog een eenmansfractie gaat beginnen?

---

Maar ik doelde meer op een ruk naar rechts

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:47 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

_{Als de VVD meer richting de PvdA gaat....}

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:10 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Zet dat naieve nou een van je af. Het zal je goed doen. 100 miljoen is tering veel geld, ook voor Microsoft.

---

quote:

---

Meer omzet maar minder winst Microsoft

Bij Microsoft steeg het afgelopen kwartaal de omzet tot boven de tien miljard dollar. De nettowinst nam echter af met 17 procent.

In zijn tweede fiscale kwartaal, dat eindigde op 31 december 2003, boekte Microsoft een omzet van 10,15 miljard dollar, een stijging met 19 procent in vergelijking met de 8,54 miljard dollar van hetzelfde kwartaal een jaar eerder.

Tegelijk daalde de nettowinst met 17 procent: van 1,87 miljard dollar of 17 dollarcent per aandeel vorig jaar, naar 1,55 miljard dollar of 14 dollarcent per aandeel in het afgelopen kwartaal. Die daling heeft volgens Microsoft te maken met een herziening van de aandelenopties voor onder meer de werknemers, waardoor de kwartaalwinst slonk met 2,17 miljard dollar.

De softwaregigant benadrukt dan ook vooral de omzetstijging, een gevolg van de sterke vraag naar pc's én naar de bijbehorende software, zowel bij consumenten als bij bedrijven. "De vraag van consumenten en bedrijven naar pc's bleef onze verwachtingen overtreffen en resulteerde in een soliede dubbelcijferige groei voor Windows XP- en Office-producten", verklaart John Connors, cfo (financieel directeur) van Microsoft. "In het afgelopen kwartaal kwamen er ook signalen van een heropleving in de totale markt voor bedrijfsinformatica, met een stijgende vraag naar desktop- en serverproducten."

Voor het lopende derde kwartaal, dat eindigt op 31 maart, verwacht Microsoft een omzet van 8,6 miljard tot 8,7 miljard dollar.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Donder op man malloot, 100 miljoen is niets voor microsoft. Afgelopen kwartaal 1,55 miljard dollar winst gemaakt. Dan zou een dergelijke boete nog niet eens 10% daarvan bedragen. En eigenlijk was de winst nog veel hoger omdat ze de aandelen opties wat herschikt hebben. Anders was er het afgelopen kwartaal bijna 4 miljard dollar winst gemaakt. Ofwel 100 miljoen is niets maar dan ook echt niets voor microsoft.
[..]

Moge allemaal .

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:46 schreef sizzler het volgende:

[..]

[..]

http://www.nu.nl/news.jsp?n=270694&c=12

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 18:27 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik mis de sigaar van Ché. Zijn dat de goede voornemens?

---

.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 19:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Omroepen kunnen niet elke vier jaar omschakelen. Ze vertegenwoordigen wel degelijk de overheid. Als je het gemiddelde van de laatste x jaar neemt kom je op PvdA/GL uit. Dat is precies de mening die ze hebben.

---

.

En wie heeft er langer geregeerd de PvdA of het CDA of de VVD. Check dat eerst voor je met dit soort beweringen komt .

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Moet je goed kijken .

.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik zie een banaan?

---

Hij heeft toch echt een sigaar in z'n mond .

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

CDA, PvdA en VVD scheelt niet zoveel. Ze vertegenwoordigen dus ook niet de overheid want als je kijkt naar omroep coryfeeen dan zijn die meestal van "linkse" signatuur.

Heeft iemand zaterdag? bij nova de reportage gezien over Philips en hun nieuwe ontdekking het oprolbare scherm? Wat een stemmingmakerij! Volgens de reportage zou Philips in het verleden alleen maar flops op de markt hebben gebracht (zoals Betamax, mobiele telefoon en CDI) en werd er met geen woord gerept over revolutionere uitvindingen zoals CD en AudioTape.

---

En GL heeft een aantal jaar geregeerd.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Gaat ook niet om het bedrag, maar prestige en imago-afbreuk. Dat kan wel in de miljarden lopen.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

?

[afbeelding]

Hij heeft toch echt een sigaar in z'n mond .

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

?

[afbeelding]

Hij heeft toch echt een sigaar in z'n mond .

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:15 schreef Sidekick het volgende:

En GL heeft een aantal jaar geregeerd.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

CDA, PvdA en VVD scheelt niet zoveel. Ze vertegenwoordigen dus ook niet de overheid want als je kijkt naar omroep coryfeeen dan zijn die meestal van "linkse" signatuur.

Heeft iemand zaterdag? bij nova de reportage gezien over Philips en hun nieuwe ontdekking het oprolbare scherm? Wat een stemmingmakerij! Volgens de reportage zou Philips in het verleden alleen maar flops op de markt hebben gebracht (zoals Betamax, mobiele telefoon en CDI) en werd er met geen woord gerept over revolutionere uitvindingen zoals CD en AudioTape.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

CDA, PvdA en VVD scheelt niet zoveel. Ze vertegenwoordigen dus ook niet de overheid want als je kijkt naar omroep coryfeeen dan zijn die meestal van "linkse" signatuur.

---

quote:

---

Heeft iemand zaterdag? bij nova de reportage gezien over Philips en hun nieuwe ontdekking het oprolbare scherm? Wat een stemmingmakerij! Volgens de reportage zou Philips in het verleden alleen maar flops op de markt hebben gebracht (zoals Betamax, mobiele telefoon en CDI) en werd er met geen woord gerept over revolutionere uitvindingen zoals CD en AudioTape.

---

quote:

---

Democratische presidentskandidaten leven op junkfood 03-02-2004

Het doorsnee-dagmenu van de kandidaat voor de Democratische presidentsnominatie John Edwards tijdens de campagne:

Ontbijt: McDonald's 'Deluxe Big Breakfast' met twee dikke pannenkoeken, roereieren, worst en een broodje van koekjesdeeg.

Lunch: McDonald's cheeseburger.

Daarna: McDonald's chicken sandwich. Nog wat koekjes.

En heel veel cola light, zo'n tien blikjes per dag.

De 50-jarige Edwards is niet de enige kandidaat die zich geen driesterrenmenu's laat voorschotelen tijdens de campagne. Eten uit het vuistje en sporten onderweg, dat is het dieet- en fitnessregime van de kandidaten. In de race om de begeerde nominatie bestaat de brandstof van de kandidaten voornamelijk uit junkfood: fastfood, snoep en frisdrank. En dat sporten? Volgens een aantal kandidaten schiet dat er iets te vaak bij in.

Howard Dean, die in december sinds het begin van zijn campagne al 5,5 kilo was aangekomen, zit de hele dag wel ergens op knabbelen, en meestal niet op iets gezonds. Zijn voorkeur gaat uit naar chocoladekoekjes en donuts. In het vliegtuig eet hij vaak M&M's met nootjes. Dean en zijn vrouw zijn allebei arts, maar vanwege het verschroeiende tempo van de campagne is het moeilijk om uit te voeren wat hij anderen voorhoudt. Ik vind dat zijn dieet wel iets beter kan, zegt zijn vrouw Judy, die hem een tijdlang mandarijntjes stuurde.

De lange John Kerry daarentegen krijgt de laatste tijd nog maar weinig te eten en weinig beweging. Vooral over het laatste klaagt hij steen en been. Kerry treedt naar buiten als een actieve man die demonstratiewedstrijden in het ijshockey speelt en aan kitesurfen doet. Onlangs zei hij dat zijn conditie door het gebrek aan fysieke inspanning nog nooit zo slecht was als nu in de campagne. De 60-jarige Kerry slaat maaltijden over vanwege zijn hectische schema. Nu en dan wordt hij met een milkshake gesignaleerd. Hij woont weinig evenementen bij waar voedsel wordt geserveerd, dus moet hij terugvallen op zijn campagnemedewerkers die voor hem op zoek moeten gaan naar eten.

Volgens Kerry sportte hij vorige zomer voor het laatst. Toen deed hij mee aan een fietstocht tijdens een liefdadigheidsactie. Na de voorverkiezingen wil hij zijn team vragen om wat tijd vrij te houden aan sport.

De 59-jarige Wesley Clark eet vooral veel rommel, zegt zijn zoon, Wes junior. Zwakheden: Cheetos en Gummi Bears. Toch stuurt hij zijn medewerkers dagelijks op pad om een zwembad te zoeken, waar de gepensioneerde generaal en voormalig kapitein van het zwemteam zijn baantjes kan trekken. Ondanks zijn zwakheden doet Clark volgens zijn woordvoerder zijn best om gezond te eten omdat hij de ongezonde snelle hap onderweg beu is. Ook van koffie probeert hij af te blijven.

Als vrome orthodoxe jood houdt de 61-jarige Joe Lieberman zich aan een streng koosjer dieet. De weinig bekende kandidaat Dennis Kucinich is een veganist. Zijn menu wordt gedomineerd door havermout, pita en humus. Al Sharpton is dol op de keuken van de zuidelijke staten: gefrituurde kip en aardappelsalade. Hij staat iedere ochtend tussen vijf en zes uur op om er zeker van te zijn dat hij een tijdje op de loopband kan rennen. Sharpton snoept niet en beperkt zich tot een maaltijd per dag. Koffie is wel een essentieel onderdeel van zijn dagritme.

Ondanks zijn strenge McDonald's-dieet loopt Edwards elke dag plichtsbewust een kilometer of acht aan een tempo van zo'n vijf minuten tot zes minuten per kilometer. Als het buiten niet kan, gaat hij binnen op de band rennen. Edwards probeert zijn vette voeding op die manier toch enigszins compenseren. Het is niet erg mooi, zei Jennifer Palmieri, voormalig woordvoerster van Bill Clinton, onlangs over Edwards' eetgedrag. Toen hij in Iowa campagne voerde, bleek Edwards dol te zijn op 'butter burgers', hamburgers die met een klont boter erbovenop gebakken worden. Als hij in een duur restaurant eet, bestelt hij vis of steak. Veel groenten eet hij niet, aldus Palmieri. Toch blijkt de conditie van Edwards in orde en is zijn cholesterolgehalte normaal. We delen onze toetjes, is de uitleg van Palmieri.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:24 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk video 2000 was van Philips, my mistake

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar ook superieur aan VHS (maar dan weigeren porno te verkopen ).

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:32 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja dom he, iedereen weet toch dat nieuwe technologie pas geaccepteerd wordt als er genoeg sex voor wordt aangeboden.
[..]

Ja maar Phillips heeft ook genoeg successen geboekt en die kwamen in de reportage niet aan bod, vraag me daarom af wat heeft Nova/linkse kerk tegen dit bedrijf.

---

quote:

---

108 Teletekst di 03 feb
***************************************
Dode bij arrestatie in Den Haag
***************************************
DEN HAAG Tijdens de aanhouding van twee
verdachten in een fraudezaak is in Den
Haag vanmorgen een dode gevallen toen
een schietpartij uitbrak tussen de
politie en de verdachten.

De twee waren naar voren gekomen als
verdachten in een omvangrijk onderzoek
naar fraude met tewerkstellingen van
mensen via malafide uitzendbureaus.De
twee mannen zouden miljoenen ontdoken
hebben aan loonbelasting en premies.

Toen de politie de twee wilde aanhouden
op de Zuiderparklaan,ontstond een
vuurgevecht.Daarbij werd over en weer
geschoten.Eén van de verdachten,een man
van 27 jaar,werd dodelijk getroffen.
***************************************
volgende nieuws financieel sport

---

van 29-01-2004:

quote:

---

IRIS beleggingscommentaar

Philips (Kopen), de score in het kwantitatief model is verzwakt

Nederland, Consument cyclisch,

- De score in het kwantitatief model is verzwakt
- Beleggingsopinie: het IRIS-advies is Kopen

Samenvatting:

Philips (Kopen), de score in het kwantitatief model is verzwakt, het IRIS-advies blijft ongewijzigd

De score in het kwantitatief model is verzwakt

Ten opzichte van andere bedrijven is de score van Philips in het kwantitatief model recent verslechterd op: de koers-winstverhouding, de trend in de winsttaxaties en de koersontwikkeling in de afgelopen zes maanden. Het IRIS-advies voor Philips blijft Kopen.

Beleggingsopinie: het IRIS-advies is Kopen

Philips is een technologisch conglomeraat dat actief is in o.a. licht, medische systemen, consumentenelektronica, halfgeleiders, elektronische componenten en (platte) beeldschermen. Philips heeft top-3-posities in licht, medische systemen en platte beeldschermen. Philips is een cyclisch bedrijf. Dit betekent dat de resultaten sterk afhankelijk zijn van de economische ontwikkelingen wereldwijd.

Het IRIS-advies voor Philips is Kopen.

Positieve punten

Het aandeel Philips is naar onze huidige inschatting 10% tot 25% ondergewaardeerd. In de koers is een langetermijnwinstgroei van 11% ingeprijsd, terwijl wij uitgaan van een winstgroei van 12%. Daarmee behoort de onderneming ons inziens tot de meest gunstig gewaardeerde Nederlandse bedrijven.
Het technisch beeld is positief. De langetermijn stijgende trend van de relatievesterktelijn is intact waardoor we van dit aandeel een betere koersontwikkeling verwachten dan van de markt als geheel.

Neutrale punten

De vooruitzichten voor de industriegroep duurzame consumentengoederen als geheel zijn marktconform. Op de meeste factoren is er geen onderscheid met de markt.
De optelsom van de kwantitatieve variabelen is neutraal. Relatief gezien zijn de kortetermijnwinstgroei, de risicograad en de koersontwikkeling in de afgelopen zes maanden sterke punten. Philips scoort echter zwak op de koers-winstverhouding en de trend in de winsttaxaties.

Fundamenteel advies: Kopen

Kwantitatief advies: Kopen

Strategisch advies: Houden

Technisch advies: Houden

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:09 schreef du_ke het volgende:
He Sjun, nog even een vraagje het is duidelijk dat de Volkskrant je krant niet is en dat geldt neem ik aan ook voor de Telegraaf. Ik heb je ook wel eens zien afgeven op de andere PCM bladen. Dan nu de vraag wat vind je wel een goede Nederlandse krant?

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:22 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Volgens mij voelt 'ie zich thuis bij het NRC...ik overigens ook.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 10:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Donder op man malloot, 100 miljoen is niets voor microsoft. Afgelopen kwartaal 1,55 miljard dollar winst gemaakt. Dan zou een dergelijke boete nog niet eens 10% daarvan bedragen. En eigenlijk was de winst nog veel hoger omdat ze de aandelen opties wat herschikt hebben. Anders was er het afgelopen kwartaal bijna 4 miljard dollar winst gemaakt. Ofwel 100 miljoen is niets maar dan ook echt niets voor microsoft.
[..]

Moge allemaal .

---

Daarnaast wordt, zoals gezegt, ook nog eens het imago van Mircrosoft aangetast. En wat ook een zeer significante invloed zal hebben is de verplichtingen om de mediaplayer uit windows te rippen.

Al met al een zware klap, hoewel ik niet zeg dat het een verkeerde klap is. Ik zie meer in de opkomst van meer concurrentie, niet in het opsplitsen van Mircrosoft. En ja, die concurrentie kan er best komen als China (en later ook Europa) besluit om linux te gebruiken.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 11:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hahaha hoe lang heeft GL ooit geregeerd?

.

En wie heeft er langer geregeerd de PvdA of het CDA of de VVD. Check dat eerst voor je met dit soort beweringen komt .

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:33 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik heb het over de gemiddelde koers van de laatste 40 jaar. En ja, dat is ongeveer tussen PvdA en GL in. PvdA was vroeger een stuk socialistischer. De media weerspiegelt dit beeld.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:33 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik heb het over de gemiddelde koers van de laatste 40 jaar. En ja, dat is ongeveer tussen PvdA en GL in. PvdA was vroeger een stuk socialistischer. De media weerspiegelt dit beeld.

---

Twijfel je aan de integriteit van de VVD?

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:35 schreef du_ke het volgende:
In Nederland is gemiddeld genomen bijna altijd een "midden" regering aan de macht geweest.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:37 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het midden verschuift mettertijd.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:08 schreef zakjapannertje het volgende:
idd, maar men denkt wel dat het aandeel nog steeds is ondergewaardeerd

van 29-01-2004:
[..]

Robeco

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

lijkt me toch niet. Het CDA is altijd aan de macht geweest. En er zijn ook altijd linkse partijen geweest naast de PvdA. In Nederland is gemiddeld genomen bijna altijd een "midden" regering aan de macht geweest. En naar mijn idee weerspiegeld dat prima in de media.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:37 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

De VVD is de partij die het meest heeft geregeerd, samen met het CDA.
Die tezamen zal voor jou wellicht links zijn, maar om het beleid als GroenLinks-beleid af te schilderen doet niet bepaald eer aan de standpunten en uitvoering van de standpunten van de VVD.

Twijfel je aan de integriteit van de VVD?

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Sinds begin jaren 70 heeft het CDA verreweg het meeste geregeerd, VVD en PvdA ontlopen elkaar niet zoveel, VVD iets meer dagen geloof ik. Als je het bekijkt na WO2 dan is het geloof ik vooral CDA (voorlopers) en PvdA.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Da's waar maar dan nog maakt het gemiddelde midden over de afgelopen 40 jaar niet zo heel veel uit.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Yep na de tweede wereldoorlog is ons land opgebouwd door de socialisten .

---

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 03-02-2004 12:45]

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:44 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Jawel, als je het gemiddelde van de laatste 40 jaar wil indelen in de huidige verdeling, dan kom je uit tussen PvdA en GL.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:43 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De gehele maatschappij verschuift. Liberale invloeden zijn in haast alle partijen terug te vinden. Vroeger was dat veel minder. Ik zeg dat de gemiddelde media toon voornamelijk een combinatie van PvdA/GL beleid is.

---

Man, ik hoop echt dat we dit topic ergens anders naartoe kunnen leiden, dit wordt wel heel erg afgezaagd.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niet je maar jij, het is je eigen volkomen subjectieve observatie.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:45 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het kapitalisme heeft het land opgebouwd. Niet het socialisme.

---

Het had overigens weinig gescheeld of we waren na WO2 door de Communisten en Socialisten samen geregeerd.

Ik zit overigens ook een beetje met jouw gebruik van de termen socialisme en kapitalisme. Het is niet zo eenvoudig alles op die manier te duiden. Zeker in Nederland is het bijna altijd een combinatie hiervan geweest. Een beetje in de richting van een geleide markteconomie.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:49 schreef UnderWorld_ het volgende:
Oke, een ander issue. Wat gaat de EC nou precies beslissen over de luchtvaarsector? Iets met Ryanair? Krijgt die maatschappij nou subsidie en gaan ze dat korten, of zijn de socialisten weer bezig die gewoon Ryanair kapot willen maken om de traditionele maatschappijen te beschermen?

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vadertje Drees, de AOW, verzorgingstaat etc. Later kwamen de Liberalen die de gastarbeiders hierheen haalden.

---

Ik zie niet in hoe bv genationaliseerde nutsbedrijven bijdragen aan de opbouw van een land. Dat kan de markt net zo goed.

quote:

---

Het had overigens weinig gescheeld of we waren na WO2 door de Communisten en Socialisten samen geregeerd.

---

quote:

---

Ik zit overigens ook een beetje met jouw gebruik van de termen socialisme en kapitalisme. Het is niet zo eenvoudig alles op die manier te duiden. Zeker in Nederland is het bijna altijd een combinatie hiervan geweest. Een beetje in de richting van een geleide markteconomie.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

nee hier zit je helemaal verkeerd. De socialisten (de Waalse dit maal) hebben Ryanair zwaar geholpen in Charleroi. Ze konden daar zeer zeer gunstige landingstarieven verkrijgen. Daar was de EC het niet mee eens onder de noemer staatssteun (ditmaal zijn het dus de liberalen die het om zeep helpen ).

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:54 schreef UnderWorld_ het volgende:

Ik zie niet in hoe bv genationaliseerde nutsbedrijven bijdragen aan de opbouw van een land. Dat kan de markt net zo goed.

---

quote:

---

Is dit echt?

---

quote:

---

Als ik kapitalisme en socialisme gebruik, dan doel ik op het marktsysteem. Kapitalisme gebruikt een gedecentraliseerd systeem. En socialisme een gecentraliseerd systeem. Daar is duidelijk een onderscheid in te maken. Als je het over geleide markteconomie hebt, dan zou ik eerder sociaal-democratie gebruiken. Dat is een kapitalistische ondergrond waarop de overheid modificaties uitvoert.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:57 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar dat geldt dus alleen voor Ryanair? Of ook voor andere low-budget luchtvaartmaatschappijen (b.v. basicair). En Ryanair mag van mij best vallen als ze hun resultaat bereiken met verkapte overheidssteun.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 12:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Sinds begin jaren 70 heeft het CDA verreweg het meeste geregeerd, VVD en PvdA ontlopen elkaar niet zoveel, VVD iets meer dagen geloof ik. Als je het bekijkt na WO2 dan is het geloof ik vooral CDA (voorlopers) en PvdA.

---

.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou die ganationaliseerde nutsbedrijven waar je op doelt waren vaak niet genationaliseerd (of al ruim voor WO2) maar juist opgezet vanuit de gemeenten/provincies om de nutsvoorzieningen aan te leggen en breed toegankelijk te maken.

---

quote:

---

[..]

Nou het scheelde nog wel wat maar het Communisme was erg populair na de oorlog omdat ze een zeer belangrijke rol hadden gespeeld in het verzet en ook de zware taak die de russen op zich moesten nemen zal een rol gespeeld hebben. Maar het werd voorkomen door het oprichten van een brede volkspartij (de PvdA waar de VVD zich weer van afscheide). Die samen met de confesionelen het land gingen regeren.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:00 schreef du_ke het volgende:

Nou het scheelde nog wel wat maar het Communisme was erg populair na de oorlog omdat ze een zeer belangrijke rol hadden gespeeld in het verzet en ook de zware taak die de russen op zich moesten nemen zal een rol gespeeld hebben. Maar het werd voorkomen door het oprichten van een brede volkspartij (de PvdA waar de VVD zich weer van afscheide). Die samen met de confesionelen het land gingen regeren.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:07 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar andere landen hebben laten zien dat deze functies ook goed toegankelijk zijn en goed draaien als ze door de markt worden uitgevoerd. Wat is de toegevoegde waarde van het socialisme dan geweest? Ik zie het niet.

---

quote:

---

Gelukkig, dan heeft de PvdA toch nog iets bereikt

---

bijvoorbeeld deze persoon

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij is het in bijna heel Europa iig op de zelfde wijze gegaan. En in Amerika heeft een heel groot deel van de inwoners geen eens kabel .

---

Ik bedoel dat echte nutsfuncties (energie, water, etc.) ook toegankelijk zijn in landen waar de invloed van het socialisme totaal of gedeeltelijk ontbrak. Het socialisme heeft dus geen significante invloed gehad bij de opbouw van Nederland.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:26 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is een situatie die je niet kan vergelijken. Je kan niet overal kabel gaan aanleggen (zeker niet in Amerika). Vaak zijn andere alternatieven goedkoper en bereik je hetzelfde resultaat.

Ik bedoel dat echte nutsfuncties (energie, water, etc.) ook toegankelijk zijn in landen waar de invloed van het socialisme totaal of gedeeltelijk ontbrak. Het socialisme heeft dus geen significante invloed gehad bij de opbouw van Nederland.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:26 schreef zakjapannertje het volgende:
in Nederland waren nutsbedrijven in (lokale) overheidshanden gekomen door toedoen van vooral de links-liberalen, of sociaal-liberalen, eind 19e eeuw

bijvoorbeeld deze persoon

---

quote:

---

In die functie was hij de inspirator van een 'radicaal' programma, dat onder meer een progressieve inkomstenbelasting, overheidsexploitatie van nutsbedrijven, algemeen kiesrecht en subsidiëring van het bijzonder onderwijs voorstond.

...

van gemeentewerken regelingen omtrent minimumloon en maximum arbeidsduur te eisen.

...

Veel opzien baarde de overname door de gemeente van de tot dan toe particuliere waterleiding- en telefoonbedrijven. De naasting van tram- en gasbedrijven was nagenoeg rond in 1896,

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:47 schreef du_ke het volgende:
Ik ga zo lekker in een door de SP gesponsord zonnetje mijn lunch eten .

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:46 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Als ik het zo doorlees zie ik niet echt liberale stukken. Vooral op economisch gebied zie ik juist socialistische stukken. Bijvoorbeeld:
[..]

Ik zou hem onder de PvdA indelen voordat Kok 'de ideologische veren' afschudde.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op welke landen doel je in dit geval?

---

Daarnaast is Japan misschien een goed voorbeeld om aan te halen. Ik weet niet hoe de verhoudingen in de geschiedenis daar zijn geweest, maar volgens mij is nu een liberale/conservatieve partij aan de macht. Hoe zijn de nutsfuncties in Japan na de oorlog geregeld?

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:50 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat ligt er dus aan door welke bril je het bekijkt, maar jouw beeld over deze wordt niet door velen gedeeld eigenlijk

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:56 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Door de feitelijke bril? Ik som gebeurtenissen op die duidelijk niet liberaal zijn. Dat lijkt mij een stevig argument. Waarschijnlijk was hij op ethisch gebied wel liberaal, maar op economisch gebied half socialistisch.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

volgens mij worden deze dingen, waar deze man voor stond, nog steeds door liberalen gesteund, vooral de links-georienteerden en waarom zou het niet liberaal zijn

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:54 schreef UnderWorld_ het volgende:
Bij mij schijnt de zon niet

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 13:52 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld Amerika. Dat land is dan wel niet intern getroffen door oorlog, maar nutsbedrijven zijn altijd (?) in handen geweest van de markt. Alle gebieden in Amerika hebben volgens mij toegang tot energie, water, etc.

---

quote:

---

Daarnaast is Japan misschien een goed voorbeeld om aan te halen. Ik weet niet hoe de verhoudingen in de geschiedenis daar zijn geweest, maar volgens mij is nu een liberale/conservatieve partij aan de macht. Hoe zijn de nutsfuncties in Japan na de oorlog geregeld?

---

Overigens is in Nederland de invloed van de waterschappen ook erg groot omdat er samengewerkt moest worden om het water buiten te houden.

quote:

---

FEBRUARY 3, 2004
Arizona - Presidential Primary
Delaware - Presidential Primary
Missouri - Presidential Primary
New Mexico - Democratic Presidential Caucuses
North Dakota - Presidential Caucuses
Oklahoma - Presidential Primary
South Carolina - Presidential Primary

---

code:

---

Election eve's polls

Arizona

       1/30-2/1  1/29-30  1/28-29
Kerry     40       36       36
Clark     27       24       20
Dean      13       14       12
Other     13       13       18
Undecided  5       15       18

Missouri

       1/30-2/1  1/29-30  1/28-29
Kerry     50       43       46
Edwards   15       14       13
Dean       9        8        8
Other     11        9       10
Undecided 11       22       21

Oklahoma

       1/30-2/1  1/29-30  1/28-29
Clark     28       23       25
Kerry     27       25       22
Edwards   19       16       16
Lieb       7        6        6
Dean       6        6        8
Other      2        2        2
Undecided 12       22       21

South Carolina

       1/30-2/1  1/29-30  1/28-29
Edwards   30       24       26
Kerry     25       23       22
Clark     10        8        8
Dean      10        8        9
Sharpton   7        7        6
Other      7        5        4
Undecided  9       23       22

Check out Oklahoma. That may very well be the most exciting contest of the night.  

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:05 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Kan je wat concreter zijn? Volgens mij wordt het nationaliseren van verschillende bedrijfstakken niet door liberalen gesteund. Daarnaast wordt ook meer aangestuurd op vakbonden en werkgevers die tot arbeidsverhoudingen komen ipv de overheid. Dit noem ik geen liberale standpunten.

---

liberalen hoeven trouwens niet voor het bestaan van vakbonden te zijn, ze kunnen zeggen dat een werknemer voor hem-of haar zelf wel kan beslissen wat goed voor hem/haar is, en dat vakbonden een goed verloop van de markt verstoren

deze meneer was daar niet mee eens: hij vond het noodzakelijk, en hij kon het aantonen (blijkbaar) dat regelingen moesten komen om de positie van arbeiders ed te verbeteren, echter niet zover dat staatsbemoeienis alomvattend moest zijn, zoals socialisten dat voorstonden

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 03-02-2004 14:31]

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:26 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

jawel hoor, hij was er niet voor dat wat in particuliere handen was in overheidshanden moest komen, en veel liberalen van tegenwoordig zijn nog steeds voor het in handen houden van bepaalde sectoren in overheidshanden, zoals de centrale bank, het leger, de politie ed.

---

quote:

---

Veel opzien baarde de overname door de gemeente van de tot dan toe particuliere waterleiding- en telefoonbedrijven. De naasting van tram- en gasbedrijven was nagenoeg rond in 1896,

---

Het is hier duidelijk het geval dat hij functies van de markt naar de overheid haalt. Dat is geen liberaal beleid.

quote:

---

liberalen hoeven trouwens niet voor het bestaan van vakbonden te zijn, ze kunnen zeggen dat een werknemer voor hem-of haar zelf wel kan beslissen wat goed voor hem/haar is, en dat vakbonden een goed verloop van de markt verstoren

---

quote:

---

deze meneer was daar niet mee eens: hij vond het noodzakelijk, en hij kon het aantonen (blijkbaar) dat regelingen moesten komen om de positie van arbeiders ed te verbeteren, echter niet zover dat staatsbemoeienis alomvattend moest zijn, zoals socialisten dat voorstonden

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:19 schreef UnderWorld_ het volgende:
Vandaag primaries trouwens in de 'Super Seven'.
[..]

[code]
Election eve's polls

---

Maar verder zal Kerry het wel redden in deze staten, ook al omdat kandidaten met >15% van de stemmen afgevaardigden krijgen, en zowat in elke staat Kerry met een andere kandidaat de top-2 vormt.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:39 schreef freako het volgende:

[..]

Waarom doet Sharpton het zo goed in South Carolina?

---

quote:

---

Maar verder zal Kerry het wel redden in deze staten, ook al omdat kandidaten met >15% van de stemmen afgevaardigden krijgen, en zowat in elke staat Kerry met een andere kandidaat de top-2 vormt.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:45 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Daar wonen veel zwarte mensen? Ik weet het ook niet echt.
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:32 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Sorry, maar je spreekt de feiten tegen.

---

quote:

---

[..]

Hij heeft duidelijk sectoren die goed liepen bij de particulieren overgenomen en ondergebracht bij de staat. Een liberaal is inderdaad voor een aantal functies bij de staat te houden, maar niet de functies die net zo goed en vaak zelfs beter door de markt uitgevoerd kunnen worden.

---

quote:

---

Het is hier duidelijk het geval dat hij functies van de markt naar de overheid haalt. Dat is geen liberaal beleid.

---

quote:

---

[..]

Liberaal betekent vrijheid. Dus ook de vrijheid om je te verenigen in vakbonden. Een liberaal zal hier dan ook voor zijn. Ik zie niet in hoe een vakbond de werking van de markt verstoort. Het zal gewoon een proces zijn van vraag en aanbod. Een samenwerking van de werknemers doet daar niks aan af.

---

quote:

---

[..]

Ik zeg ook niet dat hij een socialist was, maar ook geen liberaal.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:49 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ik zit even te kijken, en volgens mij staat Dean er erg slecht voor. Hij heeft in veel staten grote kans om net onder de 15% lijn te vallen. Dat wordt toch ook gehanteerd bij een Primary, of alleen bij een Caucasus?

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:55 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]

liepen die wel goed volgens mij duidelijk niet, hij was ervoor dat iedereen de beschikking moest hebben op riolering, water, gas, electriciteit, hij zag dat de markt faalde en de overheid deze sector dan moest overnemen

---

quote:

---

[..]

waarom zou dat niet liberaal zijn, niet alle liberalen zijn pertinent tegen overheidsbemoeienis

---

quote:

---

[..]

de individuele werknemer wordt gestopt in een hokje waarin hij of zij niet hoeft te passen, hun individuele vrijheid wordt beknot, vakbonden staan de emancipatie van de individuele werknemer in de weg, oid

---

quote:

---

[..]

sociaal-liberaal, of links-liberaal dus

---

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 03-02-2004 15:05]

[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 03-02-2004 16:07]

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 15:57 schreef RichardQuest het volgende:
<-- Is Raymond ook weer blij

---

quote:

---

Het rommelt bij achterban CDA

LELYSTAD, 3 FEBR. Wat moet het CDA doen als het in moeilijke tijden regeert? Het land in, uitleg geven aan de achterban, zei partijvoorzitter Van Bijsterveldt gisteren voor naar schatting honderd leden in Lelystad. ,,Het CDA mag nooit arrogant zijn, moet altijd luisteren naar wat er bij de mensen leeft, en uitleg geven.'' Zeker als het, zoals zij het formuleerde, ,,geen gemakkelijke tijd'' is voor het CDA.

De huidige partijtop heeft dat geleerd van de jaren tachtig, toen premier Lubbers het land introk om harde bezuinigingen uit te leggen aan kritische CDA'ers. Het CDA van Balkenende doet dat nu systematisch: elke maand doorkruist een 'roadshow' van CDA-bewindslieden en Kamerleden een bepaalde provincie, met 's avonds een rondje videoverslagen, een toespraak van de premier en een informele 'brasserie' om bewindslieden ,,aan te raken'' en te ondervragen.

Gisteren stonden voor premier Balkenende in evenementencentrum Agora te Lelystad twee pijnlijke onderwerpen op de agenda: het sociale gezicht waar de CDA-achterban zich zorgen over maakt, en vooral: het uitzetten van afgewezen asielzoekers. Daarover dreigt in de achterban zo langzamerhand een opstand. Onder CDA-leden zijn steeds acties gaande voor een ruimer pardon, en die acties worden, vooral in het noorden van het land, steeds feller. Ook CDA-burgemeesters willen niet meewerken aan het uitzetten van voor het pardon afgewezen asielzoekers. Een CDA-afdeling, in Heerenveen, heeft zelfs een meldpunt geopend voor klachten over het CDA in Den Haag - overigens niet alleen over het asielbeleid. Op de achtergrond zweven de onheilspellende opiniepeilingen, waarin het CDA week na week verliest. Volgens de laatste zou de VVD met 31 zetels het CDA inmiddels een zetel voorbij zijn.

Balkenende liet gisteren voor de gelegenheid zijn voorliefde voor cabaratesk optreden op partijbijeenkomsten achterwege. Hij vermeed de verwijzingen naar moeilijkheden niet - zelfs de bijna vergeten partijcrisis van ruim twee jaar terug kwam aan de orde, toen hij zelf De Hoop Scheffer onverhoeds opvolgde als partijleider. De ingrepen in de sociale zekerheid werden verdedigd met een beroep op de toekomst. Maar vooral herhaalde Balkenende keer op keer dat het CDA zich aan zijn beloften houdt - óók over het pardon dat een kleine groep afgewezen asielzoekers kan krijgen.

Balkenende koos gisteren direct de aanval op de onvrede in het CDA, met een waarschuwing voor ,,stemmingmakerij'' in het debat over de ongeveer 18.000 asielzoekers die buiten het pardon vallen. Hij maakte zich - na afloop in de marge - boos over ,,burgemeesters die niet het hele verhaal vertellen.'' Want het CDA heeft, zo herhaalde hij, vorig jaar in de campagne voor de Provinciale-Statenverkiezingen alléén een pardon beloofd aan de asielzoekers die na vijf jaar procedure in de eerste asielaanvraag nog steeds geen uitspraak hebben en in opvangcentra zitten. ,,Het CDA heeft zijn leden en de kiezers nooit iets anders voorgespiegeld'', hield hij de achterban voor. ,,Het is in die discussie nooit om iets anders gegaan.'' Geen buiging voor de interne onvrede dus: ,,Ik denk niet dat men van mij kan zeggen dat ik ooit door de knieën ben gegaan.''

Het werd gisteren niet duidelijk of de zaal met CDA-leden - bij dit onderwerp muisstil - hiermee genoegen nam. Wel verwijderden de beveiligers van Balkenende drie jongeren, die pardoes opstonden met mogelijke protestbedoelingen, uit de zaal.

Inmiddels had VVD-leider Van Aartsen Balkenende al preventief onder druk gezet. Vanuit Overijssel gaf hij op een VVD-bijeenkomst lucht aan zijn ergernis over ,,gebrekkige steun'' van Balkenende aan VVD-minister Verdonk (Vreemdelingenbeleid en Integratie). ,,Laat Van Aartsen CDA-minister Bot (Buitenlandse Zaken, red.) maar eens wat meer steunen'', snoof Balkenende na afloop. Vanmiddag zou GroenLinks-leider Halsema in de Kamer vragen stellen over het gebrek aan politieke steun in de coalitie voor elkaars bewindslieden. Voor Balkenende leek dat gisteren niet de grootste zorg.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 12:22 schreef Sidekick het volgende:
sizzler komt eraan. Allemaal onder de banken voor een verrassingswelkom.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 19:31 schreef sizzler het volgende:

Kom maar weer tevoorschijn hoor.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 19:31 schreef sizzler het volgende:

[..]

Kom maar weer tevoorschijn hoor.

---

Sjjj... Nighthawk, jij mag nog eventjes niet te voorschijn komen, blijf in de laadruimte

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 19:54 schreef Duritz het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 19:54 schreef Duritz het volgende:

[..]

Okay, allemaal weer rechtop in de bus en handen omhoog. Zijn we er allemaal nog. Een, twee, drie... drieëntwintig... HO! Aaah? Aaah! Waar ben je? Toch niet weer hè?
_{Sjjj... Nighthawk, jij mag nog eventjes niet te voorschijn komen, blijf in de laadruimte}

.

---

Als 'dank' zou Steve Stevaert lijstduwer in Nederland worden.

Maar dat kon dus niet. Ik neem aan dat jullie wel weten wie Steve Stevaert is, indien je dat niet weet, het is een type als Bos, alleen dan (nog) nietszeggender.

quote:

---

135 tt-TV1 135 di 03 feb 19:26:21
verkiezingen ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

SP.A WOU WOUTER BOS ALS LIJSTDUWER
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De SP.A heeft met het idee gespeeld om
Wouter Bos, de voorzitter van de
Nederlandse PvdA, haar Europese lijst
te laten duwen. SP.A-voorzitter Steve
Stevaert zou dan op zijn beurt de PvdA-
lijst in Nederland gaan duwen.

Dat heeft Bos bevestigd aan onze
politieke redactie.

Het plan is niet doorgegaan omdat
kandidaten enkel kunnen opkomen in het
land waar ze zijn gedomicilieerd.

Bos, die tijdens de vorige verkiezingen
in Nederland bijzonder goed scoorde,
heeft een zeer hoog Stevaert-gehalte.
Zijn enorme succes werd zelfs
toegedicht aan zijn "mooie kontje".

---

Maar ik zie ineens dat het voor de Europese verkiezingen is. Dan is het verzoek wat minder vreemd.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 20:45 schreef Duritz het volgende:
Juistum!

Maar ik zie ineens dat het voor de Europese verkiezingen is. Dan is het verzoek wat minder vreemd.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 19:54 schreef Duritz het volgende:

[..]

Okay, allemaal weer rechtop in de bus en handen omhoog. Zijn we er allemaal nog. Een, twee, drie... drieëntwintig... HO! Aaah? Aaah! Waar ben je? Toch niet weer hè?
_{Sjjj... Nighthawk, jij mag nog eventjes niet te voorschijn komen, blijf in de laadruimte}

---

Ik heb weer heel wat gemist, heb ik het gevoel.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 21:16 schreef Sidekick het volgende:
Avond.

Ik heb weer heel wat gemist, heb ik het gevoel.

---