quote:Ik drink geen wijn.
Op maandag 2 februari 2004 12:25 schreef Monidique het volgende:[..]
2003 was een goed jaar.
Those who speak do not know
quote:Mijn antwoord!
Op maandag 2 februari 2004 12:28 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Deze post!
Op maandag 2 februari 2004 12:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Those who speak do not know
quote:Uit het Deventer Dagblad.
Begrip voor worsteling raadsleden
van een onzer verslaggevers2 FEBRUARI 2004 - BATHMEN - Bathmen dreigt onbestuurbaar te worden zodra de Tweede Kamer beslist dat de gemeente bij Deventer moet worden gevoegd. Een deel van de raad overweegt op te stappen. Ik heb respect voor de grote worsteling die ze doormaken, zegt burgemeester Jan Drost.
De burgemeester ziet zich geconfronteerd met een diep teleurgestelde raad waarvan een meerderheid zich afvraagt of ze nog wel hun werk willen doen. Drost heeft afgelopen weekeinde niet geprobeerd de raadsleden - waarvan de vijf van Algemeen Belang vrijdagavond hun twijfels openbaar maakten - te overtuigen aan te blijven. Ik ben geen raadslid, ik moet gewoon accepteren dat ze het moeilijk hebben en dat ze dat laten merken.
SCHOKEFFECT
AB-fractievoorzitter Alie Zandstra heeft gemerkt dat het bericht over het mogelijk opstappen van de voltallige fractie en de AB-wethouder, een schokeffect teweeg heeft gebracht bij de Bathmense bevolking. Ze is heel veel gebeld door mensen. Daarmee neemt de druk wel toe. De consequenties als we opstappen zijn erg groot, dat realiseren we ons. Overigens had het al weinig gescheeld of de fractie was vrijdag al opgestapt, zo zegt ze. Ik heb ze kunnen bewegen om een aantal dagen bedenktijd te nemen.
Mochten de vijf ABers opstappen, zijn vijf van de elf raadszetels leeg. Ook VVDer Ton Koot heeft - al eerder - gezegd te zullen opstappen, waarmee een meerderheid van de raad weg is. Het betekent feitelijk dat de gemeente onbestuurbaar is geworden. Het zoeken naar vervangers zal geruime tijd duren en al die tijd is er geen beslissing te nemen. Zandstra is zich ervan bewust. Dan zal het college - of wat er nog van over is - naar de provincie moeten.
VERBITTERING
Zandstra: We voelen die verantwoordelijkheid ook wel, er is druk om aan te blijven. Maar daar tegenover staat de verbittering. Hoe betrouwbaar is de overheid als er gezegd wordt dat het gaat om draagvlak en ze nemen deze beslissing? Is democratie achterkamertjespolitiek? Ik weet het niet. Als gedeputeerde Klaassen zegt dat Overijssel een sterke lobby heeft gehad en dat die heeft gewonnen. Democratie heeft toch ook met integriteit te maken. Ik begrijp dat dingen zo gaan, maar moeten we dat zo willen?
quote:
Op maandag 2 februari 2004 13:03 schreef Monidique het volgende:
De Bathmen, in samenwerking met de Molepeople?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ja, maar ik heb hem gezegd niet geïnteresseerd te zijn in zo'n marginale rol.
Op maandag 2 februari 2004 13:14 schreef SCH het volgende:
Heeft Kozzmic al verteld wie hij heeft benaderd om mp te worden namens Leefbaar Fok?
quote:Lol!
Op maandag 2 februari 2004 13:17 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja, maar ik heb hem gezegd niet geïnteresseerd te zijn in zo'n marginale rol.
quote:Ik wist dat je niet onder mij durfde te dienen, X-Ray heeft meer ballen wat dat betreft.
Op maandag 2 februari 2004 13:17 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja, maar ik heb hem gezegd niet geïnteresseerd te zijn in zo'n marginale rol.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Damn jullie stalken elkaar echt
Op maandag 2 februari 2004 13:17 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja, maar ik heb hem gezegd niet geïnteresseerd te zijn in zo'n marginale rol.
.[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 02-02-2004 13:35]
quote:Eindelijk gemeenteraadsleden die wel willen doen wat de achterban wil
Op maandag 2 februari 2004 13:00 schreef freako het volgende:
Bathmen stevent af op ingrijpen van de provincie, nadat ze door de Tweede Kamer gedwongen fuseren met Deventer, terwijl Bathmen liever met Gorssel en Lochem was gefuseerd. Dus nu stapt bijna de helft van de gemeenteraad op.
quote:Je organiseren in vakbonden kan natuurlijk, dat is an sich niet verkeerd. Maar middelen die vakbonden gebruikt, bijvoorbeeld chantage van de werkgever door middel van stakingen, moeten bestraft kunnen worden. Civielrechtelijk dus. Ik kan me nog een wilde staking bij KLM of Schiphol herinneren, de schade geleden zou misschien vergoed moeten worden door de stakers. En dat acht ik als juist.
Op zondag 1 februari 2004 19:12 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
het kan mi idd niet zozeer via de overheid gebeuren, maar meer tussen werkgevers-en nemers (georganiseerd in vakbonden om zo gelijk in postitie te staan, en zo het beste voor hun rechten komen, met de werkgevers), maar met een stevige vinger in de pap door de overheid
Zoals ik als onderschrift heb gehad, een werknemer heeft geen recht om bij een werkgever te werken.
quote:Er zullen meer banen komen, dat zal de krapte doen afnemen. Het kapitalisme, indien het goed wordt uitgevoerd, zorgt voor zichzelf.
Op zondag 1 februari 2004 20:36 schreef Sidekick het volgende:Als je werkgevers het recht geeft om banen aan te bieden onder het minimumloon, dan zal dat een verstoring zijn van de huidige balans tussen werknemer en werkgever. Vooral in economisch slechte tijden zal de werknemer niet in de positie staan om een baan te weigeren.
quote:Enkel door de vrije markt/kapitalisme heeft het westen een systeem kunnen opbouwen om de welzijn te bevorderen. Zonder vrije markt geen welvaart, laat staan welzijn.
En dat welzijn dat is een doel. Welvaart is een middel. Je mag best kritisch staan tegenover al te verre liberalisering.
quote:Durf ik te betwijfelen, als je als nietsnut op de bank zit voel je je onnuttiger dan wanneer je werkt. Dat is ook gewoon bewezen. Dus je welzijn gaat omlaag omdat de overheid voor jou beslist dat je niet mag werken tegen dat tarief.
Bij het afschaffen van het minimumloon heb je dus een werkgelegenheid die lijkt te verbeteren, maar irrelevant is als graadmeter voor welzijn.
quote:De overheid heeft in mijn ogen helemaal niet het recht heeft om mij WW-verzekeringen op te leggen. Ik vind dat iedereen dat zelf moet beslissen, kies je voor de korte termijn uitgaven dan geef je het geld uit, en anders doe je zelf een verzekering afsluiten. In Amerika is het middensegment net zo groot als hier, misschien nog wel groter. Het mediaan lag daar op iets van $45.000
Daarnaast is het van grote invloed op de sociale zekerheid. Nu zal jij dat ook niet erg vinden, maar een fikse verlaging van vooral de WW zorgt voor een instabiel consumeringsgedrag. Mocht je werkeloos raken dan kan je je bestedingsniveau niet in stand kan houden, dan zal die dus moeten zakken. Het is echt funest voor de middeninkomens, aangezien de lage inkomens er vantevoren al rekening mee houden, en hoge inkomens er weing last van hebben. Een kleinere middensegment, oftewel een grotere tweedeling dan nu het geval al is, is zeker niet positief voor zowel het welzijn, als de welvaart (economie) op de langere termijn. En hoe groter de tweedeling, hoe minder het mooie liberale praatje "gelijke kansen voor iedereen" van kracht is.
quote:Uhm, ja, zo ken ik er ook nog wel een paar. Overheden hebben wel vaker beslissingen gemaakt die wat minder tactisch zijn. Was jij niet degene die China min of meer een democratie vond. Nou, tientallen miljoenen mensen hebben ondervonden wat de overheid goed voor hen vond. Of wat banaler, 4 wolven en 1 schaap beslissen wat er gegeten wordt. Hint: geen gras.[/q]
Ik zie de huidige machtsverhouding tussen werknemer en werkgever niet als verkeerd. En ja, de overheid bepaalt wat goed is voor de mensen. maar dat bepalen we wel met zijn allen, via de democratie.
quote:Dan bouw ik geen premies op hè. Als je een Box-I ondernemer bent iig niet. Een BV/NV lijkt me sowieso wat lastiger.
En als jij een baan wilt onder het minimumloon, dan kan je ook een eigen, slecht lopend, bedrijf opzetten
quote:Dat is nu nog geen politieke partij. Meer een actiegroep.
Op maandag 2 februari 2004 13:28 schreef Monidique het volgende:
AZFN!
Maar ik vind het wel een goed plan.
Kijken of er bij de volgende Kozzmic-peiling wat zetels zijn te verkrijgen.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Staken verbieden?
Op maandag 2 februari 2004 13:35 schreef Duritz het volgende:[..]
Je organiseren in vakbonden kan natuurlijk, dat is an sich niet verkeerd. Maar middelen die vakbonden gebruikt, bijvoorbeeld chantage van de werkgever door middel van stakingen, moeten bestraft kunnen worden. Civielrechtelijk dus. Ik kan me nog een wilde staking bij KLM of Schiphol herinneren, de schade geleden zou misschien vergoed moeten worden door de stakers. En dat acht ik als juist.
quote:Jij ziet het liefste helemaal geen rechten bij een werknemer.
Zoals ik als onderschrift heb gehad, een werknemer heeft geen recht om bij een werkgever te werken.
quote:Meer banen ja. Maar bestaande banen gaan ook onder het minumloon uitkomen. Of beter gezegt: een garantie dat dat niet gebeurd kan je niet geven, waardoor de aanwinst echt te betwijfelen is.
[..]Er zullen meer banen komen, dat zal de krapte doen afnemen.
quote:Communisme ook. One-liners zijn makkelijk te weerleggen met andere one-liners.
Het kapitalisme, indien het goed wordt uitgevoerd, zorgt voor zichzelf.
quote:De afgelopen 50 jaar is Nederland erg socialistisch geweest. Toch hebben we een goed niveau van welzijn/welvaart. Nu wil ik niet zeggen dat socialisme dat heeft bereikt, maar meer dat socialistische trekken helemaal niet zo drukkend hoeven te zijn. In ieder geval niet op de samenleving als geheel.
[..]Enkel door de vrije markt/kapitalisme heeft het westen een systeem kunnen opbouwen om de welzijn te bevorderen. Zonder vrije markt geen welvaart, laat staan welzijn.
quote:Het minimumloon zorgt per defintie voor meer werkgelegenheid, maar niet per definitie voor meer werkende mensen! Blijf niet in dat dogma rondhangen. En welzijn kan goed gedijen bij een overheid die voor je beslist. Natuurlijk kan een overheid op smmige punten de touwtjes te strak in de handen hebben waardoor dat wel kan. Maar bij het minimumloon zie ik dat niet.
[..]Durf ik te betwijfelen, als je als nietsnut op de bank zit voel je je onnuttiger dan wanneer je werkt. Dat is ook gewoon bewezen. Dus je welzijn gaat omlaag omdat de overheid voor jou beslist dat je niet mag werken tegen dat tarief.
quote:Ik vind dus wel dat de overheid zch moet mengen in de WW.
[..]De overheid heeft in mijn ogen helemaal niet het recht heeft om mij WW-verzekeringen op te leggen. Ik vind dat iedereen dat zelf moet beslissen, kies je voor de korte termijn uitgaven dan geef je het geld uit, en anders doe je zelf een verzekering afsluiten. In Amerika is het middensegment net zo groot als hier, misschien nog wel groter. Het mediaan lag daar op iets van $45.000
En het middensegment groter in de VS?
De onderklasse is wel groter als je kijkt naar het aantal mensen dat zich onder de armoedegrens bevindt.
Als de middenklasse dan ook nog eens groter is, dan betekend het dat de hoge klasse kleiner is, en dat betwijfel ik. De hogere en lagere klassen zijn groter in de VS dan hier, waardoor het middensegment gewoon kleiner is.
quote:Ik houd de discussie liever over Nederland.
[..]Uhm, ja, zo ken ik er ook nog wel een paar. Overheden hebben wel vaker beslissingen gemaakt die wat minder tactisch zijn. Was jij niet degene die China min of meer een democratie vond. Nou, tientallen miljoenen mensen hebben ondervonden wat de overheid goed voor hen vond. Of wat banaler, 4 wolven en 1 schaap beslissen wat er gegeten wordt. Hint: geen gras.
Ik ga er ook vandoor. Ik moet werken, voor mijn minimumloon, wat ik zonder het wettelijke vastgelegde minimumloon niet zou heben gekregen omdat ik verplicht via een uitzendbureau moet werken. 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Van Teletekst.
Belager Balkenende langer vast***************************************
ROTTERDAM De man die vorig jaar met een
mes werd aangehouden bij de woning van
premier Balkenende,blijft voorlopig in
de cel.Dat heeft de rechter bepaald in
een pro forma-zitting.
Verder werd bekend dat de verdachte lid
van het CDA is. Hij zou gehandeld hebben
uit onvrede met het optreden van de
premier.Blijkens aantekeningen in zijn
agenda,was hij zeer "teleurgesteld".
De advocaat van de verdachte had om
vrijlating gevraagd,in afwachting van
het proces,omdat zijn cliënt niet van
plan geweest zou zijn om Balkenende te
doden.Maar de officier van justitie
denkt daar anders over.
en moet de subsidie voor politieke partijen ingetrokken worden?
quote:Nee. Kopspijkers moet van de buis. Zonder deze linkse propagandamachine van Pekingknaapje Spijkerman zou de beste man nooit hebben bedacht dat er wat aan Balkendende schort.
Op maandag 2 februari 2004 14:37 schreef du_ke het volgende:
Krijgen we nu ook een voortdurende hetze tegen CDA leden
quote:Oh ja alle linkse media in de ban doen
Op maandag 2 februari 2004 14:49 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Nee. Kopspijkers moet van de buis. Zonder deze linkse propagandamachine van Pekingknaapje Spijkerman zou de beste man nooit hebben bedacht dat er wat aan Balkendende schort.
. Weet je wat we gooien Fok! ook maar gelijk dicht, al dat vrij denkende gespuis daar 
.
quote:Nee, niet verbieden. Maar wel moeten stakers de verantwoordelijkheid voor hun acties aanvaarden. Werken ze bijvoorbeeld bij DSM, en kan daar een reactor een dag of drie niet dagen wegens een illegale staking, dan mogen de kosten die gederfd zijn door hun actie op de stakers verhaald worden. Idem voor boeren die besluiten de A2 te blokkeren.[/q]
Op maandag 2 februari 2004 13:55 schreef Sidekick het volgende:[..]
Staken verbieden?
quote:Tuurlijk wel, de strijd voor betere arbeidsomstandigheden was een juiste, maar was evengoed op deze manier verlopen. De arbeidsmarkt is, zoals het woord al aangeeft, een markt. Een markt van vraag (werkgever) en aanbod (werknemer).
Jij ziet het liefste helemaal geen rechten bij een werknemer.
quote:De landen die het minst socialistisch zijn hebben een hoger welvaartniveau dan landen die socialistischer zijn. Rusland - Frankrijk - Nederland - Engeland - VS. In die volgorde. Van laag naar hoog.
De afgelopen 50 jaar is Nederland erg socialistisch geweest. Toch hebben we een goed niveau van welzijn/welvaart. Nu wil ik niet zeggen dat socialisme dat heeft bereikt, maar meer dat socialistische trekken helemaal niet zo drukkend hoeven te zijn. In ieder geval niet op de samenleving als geheel.
quote:Zonder minimumloon is er per definitie meer werkgelegenheid. Dat is niet zo moeilijk voor te stellen hoop ik? Ik wil niet met dedain jegens jou overkomen (behalve dat China-akkefietje dan) maar zonder minimumloon worden er meer banen gecreëerd waardoor er meer mensen kunnen werken. Er is nu een heel stuk op de markt dat 'verboden terrein' is verklaard voor de werkzoekers en werkgevers. Dat zo'n baan in jouw ogen minderwaardig of uitbuiting is, dat zijn jouw subjectieve standaarden waar de werkgever én werknemer helemaal niets te maken hebben. Nogmaals, een overheid dat de vrije marktwerking verhindert, ook op het gebied van arbeid, is niets anders dan een fascistische of communistische (noem ze maar op!) overheid. Dat is toch niet zo lastig te begrijpen. Onder het mom van de overheid is er voor jou verhindert de overheid jouw keuzes.
Het minimumloon zorgt per defintie voor meer werkgelegenheid, maar niet per definitie voor meer werkende mensen! Blijf niet in dat dogma rondhangen. En welzijn kan goed gedijen bij een overheid die voor je beslist. Natuurlijk kan een overheid op smmige punten de touwtjes te strak in de handen hebben waardoor dat wel kan. Maar bij het minimumloon zie ik dat niet.
quote:Tja, het mediaan is zo'n ¤40..000, dus de meeste mensen verdienen dit bedrag. Dat is een degelijk bedrag. Je kunt altijd naar de allerlaagste klasse kijken, zoals Rawls, maar je kunt beter, en nu quote ik iemand die in de Elsevier stond, naar de een-na-laagste klasse kijken. En die hebben het in de VS naar mijn mening beter dan hier. Omdat ze daar kansen hebben, terwijl ze hier beroepsuitkeringstrekkers hebben. Het TANS systeem, of Medicare, of de EITC-belastingen... Dat zijn allemaal hele juiste systemen.
Ik vind dus wel dat de overheid zch moet mengen in de WW.
En het middensegment groter in de VS?
De onderklasse is wel groter als je kijkt naar het aantal mensen dat zich onder de armoedegrens bevindt.
Als de middenklasse dan ook nog eens groter is, dan betekend het dat de hoge klasse kleiner is, en dat betwijfel ik. De hogere en lagere klassen zijn groter in de VS dan hier, waardoor het middensegment gewoon kleiner is.
quote:Je onderschat jezelf.
Ik ga er ook vandoor. Ik moet werken, voor mijn minimumloon, wat ik zonder het wettelijke vastgelegde minimumloon niet zou heben gekregen omdat ik verplicht via een uitzendbureau moet werken.
