[Machiavelli] Een partij oprichten; hoe en wat?

Richt eerst een Partij voor de Veiligheid op voordat mensen om 7 uur 's avonds over straat in Amsterdam lopen!!

Erg interessant initiatief. Complimenten!

Ik moet nog even toestemming vragen aan mijn vriendin of ik wel 10 weken achter elkaar de hort op mag, maar waarschijnlijk kom ik.

Krijgen we ook nog een rondleiding over de Wallen door Rob O.??

quote:

---

Op woensdag 21 januari 2004 22:58 schreef I.R.Baboon het volgende:
Oja, de OMHP is het einde van de Oudezijds Achterburgwal, dus voor de liefhebber zijn de wallen echt vlakbij.

---

En coke is voor de deur te krijgen, als je even een vriendelijke neger aanspreekt. Of hij jou.

Lijkt me wel interessant. Hoe veel weken is dit? Kan je er punten voor krijgen?

En na afloop is je fiets gejat, maar goed, die koop je weer nieuw bij een junk op de hoek.

Vertel dit echter niet trots aan de journalistiek-studenten om je heen, voor je het weet kan je je hele toekomstige carriere al voor aanvang aan de wilgen hangen.

quote:

---

Op woensdag 21 januari 2004 23:13 schreef keeper het volgende:
En na afloop is je fiets gejat, maar goed, die koop je weer nieuw bij een junk op de hoek.

Vertel dit echter niet trots aan de journalistiek-studenten om je heen, voor je het weet kan je je hele toekomstige carriere al voor aanvang aan de wilgen hangen.

---

.
Ik kom misschien ook een keer of twee langs... als het een beetje uitkomt met mijn rooster.

Een uitstekend initiatief. Het lijkt me de moeite waard om vrij te plannen.

quote:

---

Op woensdag 21 januari 2004 23:14 schreef I.R.Baboon het volgende:
Je kan er helaas geen punten voor krijgen (zelfs de organisatie niet. ) maar hey, intellectuele verrijking is toch veel belangrijker. .

---

Je blijft student he .

quote:

---

En evt kan je ook niet elke week gaan, natuurlijk.

---

Op maandagavond moet ik wel vaak voetballen, dat is wel vervelend, want ik kan zo al 2 keer niet en om er nou 3x maar heen te gaan is ook weer zoiets. Naja, iemand in m'n boot studeert ook politicologie, dus ff kijken of hij gaat.

Politicologen en dan nog Amsterdammers! .

Ik vind het indrukwekkend hoor. Al was je indrukwekkender toen je nog een stout baviaantje was.
En volgende week is het Dies te Leiden en heb ik toch geen flikker te doen, dus wie weet kom ik wel.

Wel heel erg leuk, maar 10 weken ga ik echt niet redden. Mag je een avondje aanschuiven of is dat niet de bedoeling?

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 21:43 schreef sizzler het volgende:
Wel heel erg leuk, maar 10 weken ga ik echt niet redden. Mag je een avondje aanschuiven of is dat niet de bedoeling?

---

Vanuit de krochten van Limburg wil ik graag een avondje naar A'dam reizen. Valt er een specifieke avond aan te bevelen?

_{verkapte POL-meet?}

Een pol meet voor meerdere dagen of een dag?

16 februari is mijn vriendin jarig en de laatste twee van maart en de laatste van april heb ik tentamens.

Ik zit te denken aan 23-2, 8-3, 5-4 en 12-4.

Ehhhm, 5 april (Campagne voeren en media)?

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 22:11 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ik kan in ieder geval zeggen dat Philip van Praag een goede en boeiende spreker is.

---

*datum in agenda schrijft!

Ik heb dan toch tot half vijf les op de VU.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 22:22 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Nou ja, als docent dan he. Misschien is ie in z'n vrije tijd wel heel vervelend.

---

Verder nog 'aanraders'? Het zou leuk zijn als we er een meet aan vast kunnen plakken.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 22:11 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ik kan in ieder geval zeggen dat Philip van Praag een goede en boeiende spreker is.

---

Philip van Praag is de grote verkiezingen-deskundige. Heeft een paar onderzoeken geleid naar campagnes. Is wel een PvdA-er (of was dat iig), maar goed, da's natuurlijk nog redelijk rechts voor een politicologie-docent aan de UvA.

Hij verschijnt wel eens als deskundige bij NOVA of 2Vandaag, en waarschijnlijk zijn er in de bieb wel wat politieke boekjes van hem te vinden.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 23:07 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Hij is zeker PvdAer. Maar goed, dat kan nauwelijks anders bij de UvA-docenten, en met dat manco heb ik inmiddels leren leven.

---

Op de VU hebben we tenminste nog CDA'ers.

5 april klinkt vooralsnog goed. Ik zal eens een nader onderzoek plegen enzo.

Ah, er was al een andere topic voor! Mooi!

Helaas bestaat er bij mij overlap met een ander hoorcollege. Zijn er ook pauzes, zodat ik halverwege naar binnen kan glippen?

Verkapte terugvindpost enzo .

Toen ik de topictitel zag dacht ik in eerste instantie dat het een topic van BansheeBoy was.

Ik kom overigens niet. .

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 23:11 schreef sizzler het volgende:

[..]

Op de VU hebben we tenminste nog CDA'ers.

---

Er is ook minder discussie over de kwaliteit van de aangeboden stof en de wijze van doceren.

[Dit bericht is gewijzigd door skip007 op 03-02-2004 21:04]

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 20:58 schreef I.R.Baboon het volgende:

Daar kan ik nu nog niks over zeggen, maar ik vind dat naar binnen glippen altijd mag.

---

Als het de zaal is waarvan ik vermoed dat het hem is, dan zal dat erg lastig onopgemerkt gaan. Hadden jullie niet D009 kunnen claimen ofzo?

Wat een afgrijselijke middelbare school- zaalnamen.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 22:03 schreef SportsIllustrated het volgende:
Wat een afgrijselijke middelbare school- zaalnamen.

---

Er is iig geen Pim Fortuyn zaal. Je moet het positieve wel blijven zien natuurlijk.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 22:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Er is iig geen Pim Fortuyn zaal. Je moet het positieve wel blijven zien natuurlijk.

---

1175/011. 1178/03. Dat klinkt als een klok.

Met Maurice de Hond en Ali Lazrak heb je wel twee mensen die zichzelf en vooral hun bezigheden erg belangrijk vinden. De andere genodigden beloven beters

quote:

---

Geïnteresseerden zijn vanaf 9 februari elke maandagavond om 7 uur 's avonds welkom bij de Oudemanhuispoort in Amsterdam (pak tram 4, 9, 16, 24, of 25 bij het centraal station, stap bij halte Rokin uit, sla linksaf en loop zo'n 200 meter). De toegang is gratis, en de precieze zaal wordt nog bekend gemaakt.

Komt allen, komt allen!

---

ff voor gekke Henkie hier Wat is het precieze adres? Straat en nummer. In een gebouw vind ik mijn weg wel.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 02:33 schreef sjun het volgende:

[..]

ff voor gekke Henkie hier Wat is het precieze adres? Straat en nummer. In een gebouw vind ik mijn weg wel.

---

Oudemanhuispoort, zegt je dat niets? Binnengasthuisterrein, bij het Atrium?

Vanaf het Rokin loop je de Grimburgwal op totdat je op de Oudezijds Achterburgwal bent. Dan heb je rechts het Binnengasthuisterrein met het Atrium (mensa). Ga je naar links de OZ Achterburgwal op dan kan je na een meter of 15 naar rechts een poort door waar overdag soms een boekenmarktje is. Dat is de Oudemanhuispoort.

Jammer dat ik ver weg woon en de komende weken weg ben.
Het opzetten van een partij is rete-eenvoudig, hem langer dan 2 jaar aan de gang blijven houden is bijzonder moeilijk.

zie:

dood -->
Aov

Stervend-->
duurzaam nederland
leefbaar nederland

Dementie en euthanasie --> LPF
Onderzoek ook de stelling: het feit dat het afgelopen decennium schrikbarend veel partijen worden opgericht toont aan dat het huidige politieke bestel niet meer voldoet.

antithese: het feit dat er veel partijen worden opgericht en snel ten onder gaan toont aan dat de huidige politieke partijen voldoen aan de behoefte van het Nederlandse volk

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 01:26 schreef okee6 het volgende:
Met Maurice de Hond en Ali Lazrak heb je wel twee mensen die zichzelf en vooral hun bezigheden erg belangrijk vinden. De andere genodigden beloven beters [afbeelding]

---

Het zou mij wel interessant lijken wat ook deze mensen te vertellen hebben. Mijn huisgenoot lijkt serieus van plan de cyclus te bezoeken dus ik ontferm me wel over zijn aantekeneningen

Van Ali Lazrak kan mogelijk iets worden opgestoken over het belang van onderhoud van de persoonlijke verhoudingen binnen een partij. Wellicht heeft hij ook een visie op samenwerking en kan hij ons iets laten zien van zijn persoonlijke gedrevenheid die hem in de kamer deed belanden.

Maurice de Hond zou ik willen _latenbevragen op subjectiviteit van extrapolering van onderzoeksgegevens en de mate van werkelijkheidssturing door presentatie van onderzoeksgegevens. Mogelijk heeft hij daar niets over te zeggen... Verder ben ik wel benieuwd naar de bedrijfspolitiek die binnen zijn IT-bedrijven plaatsvond, hoe hij mensen op één lijn wist te krijgen en houden en waar het voor hem misging als directeur binnen zijn bedrijven.

Dergelijke psychologische en sociologische kennis lijkt mij nuttige bagage.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 10:54 schreef hoppe het volgende:
Maurice de Hond zou ik willen _latenbevragen op subjectiviteit van extrapolering van onderzoeksgegevens en de mate van werkelijkheidssturing door presentatie van onderzoeksgegevens. Mogelijk heeft hij daar niets over te zeggen... Verder ben ik wel benieuwd naar de bedrijfspolitiek die binnen zijn IT-bedrijven plaatsvond, hoe hij mensen op één lijn wist te krijgen en houden en waar het voor hem misging als directeur binnen zijn bedrijven.

---

Maurice speelt al jaren een achtergrondrol in de democratiseringsbeweging (waarvan je veel elementen terug ziet komen bij d66/leefbaar nederland) en heeft vergaand uitgewerkte plannen over een nieuw politiek bestel. Download zijn manifest op www.maurice.nl, je kunt ook discussieren op zijn forum.

Op dat forum zit wel een of ander achterlijk hysterisch wijf (ene Ellen) waarom ik me maar beperkt heb gehouden met posten op dat forum.

IR, is er trouwens een bundel met teksten?

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 11:03 schreef giovan het volgende:

[..]

Maurice speelt al jaren een achtergrondrol in de democratiseringsbeweging (waarvan je veel elementen terug ziet komen bij d66/leefbaar nederland) en heeft vergaand uitgewerkte plannen over een nieuw politiek bestel. Download zijn manifest op www.maurice.nl, je kunt ook discussieren op zijn forum.

---

Ik zal er eens kijken en zijn verhaal downloaden.

quote:

---

Op dat forum zit wel een of ander achterlijk hysterisch wijf (ene Ellen) waarom ik me maar beperkt heb gehouden met posten op dat forum.

---

Kijk eens aan kan ik ook nog eens elders wat sardonische trekjes een plek bieden.

@Kozzmic: dat scheelt zelf zoeken naar een plattegrond en rondvragen, zo vind ik het wel. Bedankt voor je moeite.

@hoppe: Zorg jij voor de innerlijke mens dan bezorg ik de 'intellectuele' bijdrage.
_{Is er al koffie?}

Politicologen zijn nu eenmaal van oudsher vaak PvdA'er. Zelfs hier in Leiden, wiens universiteit toch als rechts bekend staat, is politicologie hoofdelijk een PvdA-bolwerk. Groot deel van de wetenschappelijke staf (Ruud Koole en Rudy Andeweg zijn de bekendsten ) bestaat dan ook uit PvdA'ers.

Ik heb me hier ook voor opgegeven . Volgens mij gaat het daar wel druk worden.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 17:30 schreef Glacius het volgende:
Ik heb me hier ook voor opgegeven . Volgens mij gaat het daar wel druk worden.

---

Moet je je aanmelden?

-edit- ja dus: http://www.studieverenigingmachiavelli.nl/new/default.asp?site=JP_lid&nav=JP

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 18:28 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Nee, alleen voor de reader. Probleem is alleen dat er nauwelijks teksten zijn binnengekomen dus misschien bieden we die reader gewoon gratis online aan (heb ik meteen claudia beantwoord).

En maurice heeft nu opeens afgezegd. Gelukkig is er al een (minder aansprekende) vervanger geregeld.

---

Heb je Rob Oudkerk zo ver gekregen?

Een reader als pdf bestand vind ik een uitstekend idee. Dat scheelt me zelf de zaken weer digitaliseren

Zijn er overigens nog wat onderwerpen waarbij het aanbevolen is wat meer ingelezen te zijn? Ik heb deze week nog wel ff de tijd.
_{hint om tijdig wat on line te knallen}

Hmm, misschien ga ik maandag dan wel. Ik moet alleen om 22.00 uur weer zaalvoetballen in Amstelveen, dus dat wordt krap .

En op die andere maandagen moet ik tijdens dit gedoe voetballen, dus dat lukt ook niet .

Maar goed, als je je niet hoeft in te schrijven kan ik allicht de aansprekende dingen er uit pikken .

Gaan die 10 college's echt over alleen maar een partij opzetten (procedureel) of worden er ook andere zaken onderzocht?

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 22:08 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Heb overigens de laatste dagen een paar keer college van Jos de Beus gehad, en dat is ook een erg leuke spreker.

---

Veel gepraat ...

Om op deze manier wat stemmen te winnen voor de gemeenteraad verkiezingen is een goede stap. Bedenk je alleen al dat het reguliere traject om aan een studentenkamer te komen 7 jaar is, in Amsterdam. Ik denk dat deze studenten een leuk toekomstperspectief hebben.

Een studentenpartij als variatie op GL en SP

Klinkt op zich best interessant, denk dat ik ook maar eens een kijkje ga nemen

ik ga komen vanuit breda

had morgen eerste dag uitzendbaantje.. maarja.. dat geef ik dan maar op denk ik want anders kan ik er niet heen en leek me toch al een kutbaantje...

wat ben ik toch ijverig, ik denk dat ik maar meteen een partij begin die mij een grote dikke uitkering geeft...

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 22:25 schreef I.R.Baboon het volgende:
That's the spirit, mensen.

Oja, de snelste manier om bij F201C te komen is als je bij het binnenplaatsje komt de rechterdeur te nemen, dan stukje doorlopen, en dan de trap op (maar er staan ook pijlen en zo).

---

Waren er nog ergens teksten on-line?

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 20:21 schreef okee6 het volgende:

[..]

Veel gepraat ...

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 22:25 schreef I.R.Baboon het volgende:
That's the spirit, mensen.

Oja, de snelste manier om bij F201C te komen is als je bij het binnenplaatsje komt de rechterdeur te nemen, dan stukje doorlopen, en dan de trap op (maar er staan ook pijlen en zo).

---

Heb je nog wat verheldering over de weg naar de dichtstbijzijnde koffie-automaat (of verse koffie) en het eventuele muntgeld dat men hiertoe uiteraard liefst gepast ontvangt?

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 00:35 schreef sjun het volgende:

[..]

Heb je nog wat verheldering over de weg naar de dichtstbijzijnde koffie-automaat (of verse koffie) en het eventuele muntgeld dat men hiertoe uiteraard liefst gepast ontvangt?

---

Dat wil ik ook wel weten. Als het apparaat geen ¤ 1,- munten accepteerd, kom ik niet.

Ik kan vanavond niet.

Maar een andere avond ga ik zeker proberen te komen .

Als het treinverkeer tussen Rotterdam en Amsterdam niet zodanig ontregeld was dat een trein in Amsterdam kon komen zonder via Groningen te hoeven rijden, was ik welzeker gekomen.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 21:38 schreef I.R.Baboon het volgende:
Kozzmic is in ieder geval gesignaleerd.

---

Ik moet zeggen dat ik de eerste spreker (Lucardie van het DNPP, over de geschiedenis van politieke partijen) wat boeiender vond dan de tweede (Tjitske Akkerman, docent aan de UvA, over de toekomst van de politieke partijen). Het was wel allemaal nogal theorethisch, sprekers uit de praktijk lijken me wat boeiender. Ik weet niet of ik alle colleges zal volgen, maar iig de meeste wel, denk ik.

Ik weet niet of er (behalve Baboon dan) nog andere Fok!kers waren, volgens mij waren de meeste aanwezigen "incrowd-politicologen". Ik had na afloop geen tijd om te blijven, ben dan ook door niemand aangesproken.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 22:53 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ik heb vorig jaar een heel trimester college gehad van Tjitske, en dat was echt geen pretje. Het is gewoon zó suf en zo.

---

Ik heb ook ooit wel eens college van haar gehad, maar daar staat me niet zo heel veel meer van bij. Volgens mij ben ik toen halverwege de collegereeks afgehaakt ofzo.

Een verslag van een avondje zonder eten... maar belofte aan een huisgenoot maakt schuld dus volgen hier mijn aantekeningen van de avond.

Voor jullie helaas geen verslag van het eerste College. Ik was al te laat vanwege een storing in het treinverkeer vanaf Rotjeknor waar ik een klus had en kon vervolgens al dwalende over de campus mijn bestemming niet vinden totdat... ik wat verkleumd van het wandelen besloot om dan maar in de faculteit van de rechtsgeleerdheid een bak koffie te gaan halen na de verleiding te hebben weerstaan om maar eens de eerste de beste kroeg in te duiken.

Het live verslag...

Uiteraard heb ik de campus waarop ik dwaalde van alle kanten bewonderd doch liever kies ik voor een dergelijke excursie een zwoele zomeravond uit. Waar zit v*rd*mme die kutcollegezaal. Nergens stonden pijlen aangegeven en voor een oud-VU-er en oud (R)UU-er is het moeilijk de weg te vinden in het doolhof dat UVA heet.

Enfin, de Oudemanhuispoort kan ik voortaan vinden. Maar nu, waar nu verder, welk faculteitsgebpouw mag ik vanaf de volgen de week gaan bezoeken om daar terecht te komen waar ik terecht wens te komen. Eerst maar eens bij de Rechtenfaculteit naar binnen gestuiterd. het mag wel er sterk zijn wil ik daar geen koffie vinden. Ik vermoed dat daar reeds lang geleden de koffieschenkende mensen vervangen zijn door kille koude automaten die niet om een praatje verlegen zitten maar waarvan er altijd wel eentje bereid is om zonder mokken een verse 'gezette' bak koffie in mijn beker te deponeren

Terwijl ik dit hele verhaal ietwat teleurgesteld vanwege een dwaaltocht omniet zit in te kloppen valt mijn oog op een bord naar F201C. Dat betekent dat ik goed zit na een 'barre' voettocht vanaf metrostation Waterlooplein.

Ik ga natuurlijk niet meer naar binnen om het college voor een half uurtje te verstoren maar wacht hier wel ff het einde af om eventueel nog wat mensen te spreken te krijgen. Lukt dat niet dan hebben jullie in ieder geval nog een aardig verhaal om deze draad mee op te leuken.

Voor wie het de volgende x durft te wagen Vanaf het gemeentehuis lopen richting de Dam in rechte lijn. Na de 2e brug zit je al op de campus en kun je zowat niet meer mis. Gewoon recht die campus oversteken en je komt uit bij de O en vandaar ben je na zo'n 15 m bij de Oudemanhuispoort. Knijp je neus dicht, loop er naar binnen en pak de eerste afslag links naar een schitterend prieeltje. Steek dat binnenplaatsje over en loop de rechtenfaculteit binnen. Meteen zie je daar de koffie-automaten staan. Kijk daar wat om je heen en in de richting van de receptiebalie zie je in een poortje verscholen het 'opvallend' bruine bordje met witte letters dat verwijst naar o.a. F201C.

Voor wie mij toevallig zag, Ik was herkenbaar aan mijn Psion Netbook, mijn stalen koffiemok, uiteraard gevuld met koffie, mijn knorrende maag vanwege een gebrek aan tijdige voeding en niet te vertgeten mijn 'imposante' gestalte en de glimlach van een ideale schoonzoon. Jammer dat er ff doorgewerkt moest worden en het OV ook niet erg meewerkte maar er MOET natuurlijk geld op de plank komen.

Het zal mij benieuwen wie ik allemaal naar buiten zie stuiteren tegen 21.00u. Zal ik Kozzie herkennen van een of andere vage foto die ik ooiit eens zag op de het POL-subforum? Zou Herostratos zijn overgekomen uit het verre Limburg? Wie het weet mag het zeggen. Misschien was er wel niemand

Ik wacht het hier nog even af wie er naar buiten komt. Uiteraard sta ik mooi uit het zicht mijn observaties te doen opdat ik minimale invloed uitoefen op de te observeren leefomgeving

Ik geef de stroom mensen nog vijf minuten. Dan grijp ik mijn jas das en pet en geef ik het op in een mogelijke verkapte POL-meet betrokken te raken.

Voor de receptie staat een mao-blauwe wat gezette korpsbal te glimlachen. Zou dat een van de organisatoren geweest zijn? geen idee. Wellicht reageert hij nog in deze draad. Het lijkt erop dat de 'stroom' mensen intussen is opgedroogd en ik weinig leven meer kan verwachten vanuit F201C. een wat verlaat bebrild meisje met donker haar loopt ietwat verdwaasd naar buiten.. Ik vermoed zelf zometeen al even verdwaasd te worden nagestaard door in zich duidelijk vervelende receptionist die zo nu en dan wat steelse blikken deze kant opwerpt. (Nee ik ben niet van Al Queeda en ik sta ook geen bom te programmeren...)

Wederom bespeur ik wat ogen deze kant op kijken. Ja jongen, dit is geen modern wondertje van de techniek, het is gewoon een zeer prijzige Psion Netbook anno 1999 die dit jaar plotsklaps verouderd is geworden nu zijn opvolger de Netbook Pro reeds voor ¤ 1600,= te koop is bij FotoBooms. Gezien mijn beide Netbooks het nog doen verwacht ik niet dat ik al te vlot zal overgaan tot de aanschaf van dit nieuwe wondertje van de techniek, ditmaal niet op Epoc R5 of opvolgers maar op een Windows CE variant.

Uiteraard hoort er een Nerdiaanse treurzang te volgen op de teloorgang van het wereldse Epoc met ingebakken office-applicatie die gebruikersklaar is zodra mijn Netbookje openklapt. Misschien nog eens iets voor DIG omdat het hier te zeer offtopic wordt.

OK 21.15u nu en nog geen vermoedelijke bekenden gespot. Jammer van een eventuele verkapte meet. Ik neem nog een bakkie pleur en vertrek maar eens richting huis om dit epos van mijn Netbook over te zetten op de laptop en jullie hunkerende meelezers erop te vergasten.

De man met de kalende kop, zwarte schoudertas, bruine jas en veel haast moet welhaast Kozzie geweest zijn. Hij leek 'wat' ouder dan de gemiddelde student die uit de deur kwam. Hij was echter de deur al uit voordat ik hem kon aanspreken.

De koffie, een beste sigaar en de terugreis per metro wachten me. Wellicht knoop ik er nog een korte wandeling door de stad met kroegbezoek aan vast om niet geheel voor joker mijn avond te hebben doorgebracht. Al was het maar ter verrijking van mijn topografische kennis over de binnenstad van Amsterdam.

-knip--

ik besloot terug te wandelen over het Binnengasthuisterrein om in cafe de jaren nog een pilsje van ¤ 1,90 te gaan vatten en dit verhaal af te ronden (lees: van spel en stijlfouten te gaan ontdoen) en bezat nog de naieve veronderstelling mogelijk nog iemand te treffen de het college doorlopen had. ik trof er slechts wat studentikoze types die zich al dan niet lavend aan de alcohol vermoedelijk interessanter voordeden dan zij waren.

Voor de liefhebbers volgt hier een alternatieve route-omschrijving die flink wat Amsterdams lokaal OV uitzoekwerk scheelt: Vanaf Amstel of Centraal pak je de metro naar Waterlooplein. Vanaf centraal is elke metro goed, vanaf Amstel is elke metro richting centraal goed. Je loopt vanaf de metro-uitgang (beide kan) naar de andere kant van het stadhuis totdat je bij uitgang Zwanenburgwal komt.Je staat dan voor Café Dantzig dat onderdeel uitmaakt van het Stoperagebouw waarin het Stadhuis zit.

Daar ga je de brug over de Staalstraat in. Je loopt lekker de Staalstraat af, steekt nog twee bruggen over en komt vervolgens uit op de Kloveniersburgwal. Vervolgens kun je de saaie route:
Rechtsaf en vervolgens de eerste links en dat is de Oudemanhuispoort. Daar pak je dan de eerste rechts je loopt naar de overkant van de binnenplaats en stuitert daar het faculteitsgebouw in.

Je kunt ook vnaf de Kloveniersburgwal de sightseeing-route volgen. In plaats van rechtsaf ga je linksaf de Nieuwe Doelenstraat in. Vervolgens pk je de eerste straat rechts de Binnengasthuisstraat in. Die loop je helemaal door dan kom je uit op de Grimburgwal, loop de brug over en je bent nagenoeg bij de Oudemanhuispoort. Je ziet hem aan je rechterhand. Ga daar naar binnen en pak vervolgens de eerste links (je komt immers aan de andere kant binnen dan je binnenkomt als je de saaie route zou nemen).

De volgende keer college-aantekeningen.
Zijn er nog mensen die van deze avond iets hebben?

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 10-02-2004 01:23]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 01:37 schreef I.R.Baboon het volgende:
En oh, de UvA is natuurlijk GEEN campus.

---

quote:

---

Het is geen TU of zo!

---

geintje, kwajongens...

Vanaf volgende week zal ik braaf aantekeningen komen maken. Het zal mij benieuwen welke fok!ers er komen. Ik kijk in ieder geval uit naar een stalen mok.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 01:20 schreef sjun het volgende:
De man met de kalende kop, zwarte schoudertas, bruine jas en veel haast moet welhaast Kozzie geweest zijn. Hij leek 'wat' ouder dan de gemiddelde student die uit de deur kwam. Hij was echter de deur al uit voordat ik hem kon aanspreken.

---

Nou, de volgende keer weet je me dus te herkennen en verwacht ik dat je even op mijn schouder tikt.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 22:26 schreef Kozzmic het volgende:
Ik weet niet of er (behalve Baboon dan) nog andere Fok!kers waren, volgens mij waren de meeste aanwezigen "incrowd-politicologen".

---

Ik .

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 13:02 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ja, maar dat telt niet want jij bent ook gewoon politicoloog.

Wel goed dat je er was, natuurlijk.

---

Ja, okay. Ik kwam trouwens binnen met Jaap, die ook in de PAC zit (geloof ik).

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 01:20 schreef sjun het volgende:

...Zou Herostratos zijn overgekomen uit het verre Limburg? Wie het weet mag het zeggen...

---

Helaas nog niet, maar ik ben zeker van plan om minstens één avond naar de randstad af te reizen. Ik zit alleen nog een beetje in dubio over welk onderwerp/spreker mij het interessants lijkt.

_{Stalen mokhouders zullen iig in de gaten gehouden worden}

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 21:12 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

2 keer zelfs. Maar ik neem aan dat jij die eerstejaars bedoelt?

---

Ja .

Zeg IR, welke dag raad je mij aan, als hippie zijnde, buiten uiteraard de partij voor de dieren ?

Moet nog best te doen zijn vanuit Utrecht gok ik.

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 11:42 schreef HippieNL het volgende:
Zeg IR, welke dag raad je mij aan, als hippie zijnde, buiten uiteraard de partij voor de dieren ?

Moet nog best te doen zijn vanuit Utrecht gok ik.

---

5 april werd genoemd al mogelijke dag om er een meeting omheen te organiseren, "campagne voeren en media" is natuurlijk ook wel een aansprekend thema.

Misschien vooraf een hapje eten en aansluitend een naborrel op die datum? We kunnen dan om een uur of 4 's middags afspreken, aangezien ik in Amsterdam werk is dat wat mij betreft wel te regelen (ook op een willekeurige andere datum).

eeehm

ik was er ook...

2e was idd beetje suf maar wel interessant

heb ook een fokker gesproken bij het naar het station lopen...

Vanavond...

quote:

---

Ruimte voor nieuwe partijen in politiek spectrum, lokaal/nationaal
Sprekers: Martijn Lampert en dhr. van der Lelie (motivaction) & Huib Pellikaan

16-2-2004
19:00 21:00 uur
OMHP F201c

http://www.studieverenigingmachiavelli.nl/new/default.asp?site=JP_roo&nav=JP

---

Ik kan helaas niet, volgende week ben ik er denk ik wel weer bij!

Huib Pellikaan is denk ik wel een leuke spreker. Heb hier in Leiden diverse colleges bij hem gelopen, en hij is OK. Komt in eerste instantie misschien een beetje vreemd over door zijn verschijning, maar als je daar doorheen kijkt doet hij het goed.

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 11:47 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

5 april werd genoemd al mogelijke dag om er een meeting omheen te organiseren, "campagne voeren en media" is natuurlijk ook wel een aansprekend thema.

Misschien vooraf een hapje eten en aansluitend een naborrel op die datum? We kunnen dan om een uur of 4 's middags afspreken, aangezien ik in Amsterdam werk is dat wat mij betreft wel te regelen (ook op een willekeurige andere datum).

---

We have a date.

quote:

---

Op woensdag 21 januari 2004 22:39 schreef pberends het volgende:
Richt eerst een Partij voor de Veiligheid op voordat mensen om 7 uur 's avonds over straat in Amsterdam lopen!!

---

Democratie is niet voor angsthazen.

V.

quote:

---

Op maandag 16 februari 2004 13:16 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik kan vanavond dus niet, maar toch veel plezier iedereen.

---

Ik ben er al helemaal klaar voor en heb vanavond vrij

quote:

---

Op maandag 16 februari 2004 16:45 schreef sjun het volgende:

Ik ben er al helemaal klaar voor en heb vanavond vrij

---

Ik heb geen stalen koffiemok gespot.

Enfin, het was erg leuk!

quote:

---

Op maandag 16 februari 2004 10:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

We have a date.

---

*check*

daarvoor ergens eten en drinken?

Zelfs als het afgeladen vol was geweest zouden we jou nog hebben gemist, IR.

Maar erg druk was het dus niet. Jammer, want het was wel interessant. Al lulde Pellikaan af en toe nogal uit zijn nek, vond ik.

Overigens word ik post-modern hedonist als ik later groot ben.

Statuten maken.
Huishoudelijk reglement opstellen.
Diverse kiesprocedures ontwerpen.

Alles in een keer bij een notaris er door jassen.

Voila. Je hebt een partij.

quote:

---

Op maandag 16 februari 2004 22:51 schreef sizzler het volgende:

[..]

*check*

daarvoor ergens eten en drinken?

---

Ja, Kozzmic had wel een goed 'programma'.
Ervoor eten, daarna borrelene en ranja-en.

Een apart meet-topic een dezer dagen zou wel handig zijn.

quote:

---

Op maandag 16 februari 2004 23:35 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Dat kan ik alleen maar aanmoedigen.

---

Sorry, dat we je topic verpesten. We wisten niet dat je het erg vond.

quote:

---

Op maandag 16 februari 2004 23:41 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Neehee, dat bedoel ik niet.

Op deze manier blijft mijn topic juist in de AT staan, dus dat is alleen maar goed.

Ik moedig die meet juist aan.

---

Schrijf dan eens begrijpend Nederlands.

vanavond was erg interessant

ja..

erg leuk

heb zin in volgende week

quote:

---

Op maandag 16 februari 2004 22:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb geen stalen koffiemok gespot.

Enfin, het was erg leuk!

---

Sonduh want ik was er wel degelijk met mok bij het de koffie-automaten na afloop Ik kwam zo'n 15 min te laat binnen vanwege een storing in het OV die me mijn aansluiting kostte. Een volgende keer gewoon in de herkansing...

Verder ben ik zelfs nog in het Atriumcafé te bewonderen geweest met de Psion Netbook waarop ik de college-aantekeningen digitaliseerde al was ik daar wat later vanwege een discussie met een wel erg schrijfgrage diender en een aanwezigheid tussendoor in een ander café.

Ik moet nog ff wat omzetten van epoc-word naar mijn pc voor de aantekeningen van vanavond. Die volgen of zometeen of morgen in deze draad.

quote:

---

Op dinsdag 17 februari 2004 00:52 schreef sjun het volgende:

Sonduh want ik was er wel degelijk met mok bij het de koffie-automaten na afloop

---

Ja, pff, verdorie.

quote:

---

Ik moet nog ff wat omzetten van epoc-word naar mijn pc voor de aantekeningen van vanavond. Die volgen of zometeen of morgen in deze draad.

---

Ik ben benieuwd wat je van Pelikaan vond.

Deel 1 aantekeningen:
Een Crea-café uitwerking met behulp van 2 biertjes à ¤ 1,70

Waarden versus socio-demografie een verhaal van het commerciële onderzoeksbureau Motivaction Research & Strategy (info op www.motivaction.nl) _{voor zover ik het kon lezen}

Gezien ik wat later binnenkwam val ik min mijn aantekeningen ook met de deur in huis. Gaarne wat aanvulling van andere aanwezigen... Er staat me bij dat iemand hier beloofde braaf aantekeningen te zullen maken. Verder merk ik nog maar even op dat het hier om een samenvatting gaat

Ik heb mijn geest maar even laten werken voor een eigen subjectieve invulling ter productie van een inleiding.

Als je een partij wilt gaan oprichten is het bijzonder handig tevoren te bedenken op welke doelgroep je je precies wilt richten. Geen partij zal immers ooit het hele electoraat (=kiezerspubliek) aanspreken. Je kunt je daarbij richten op een grote gemene deler, een beïnvloedbaar deel van het electoraat, je kunt je richten op speciale issues (=maatschappelijke agendapunten) die een bepaald deel van het totale kiezerspubliek aanspreken. Om nu wat meer helderheid te scheppen in wie of wat het electoraat (=kiezerspubliek) is kun je dat electoraat onderverdelen in groepjes.

De motivaction'club' voerde onderzoek uit middels onderverdeling van het Nederlandse electoraat in groepstypologiën waarin groepen werden ingedeeld op overeenkomstige waarden.

Basis
- Normen en waarden in het dagelijks leven
- kwaliteitsonderzoek, diepte-interview en interieurfoto
- kwaliteitsonderzoek, steekproef uit de bevolking

Mentaliteitsmilieu's
groepen worden ingedeeld in overeenkomstige waarden op:
- doelen in het leven
- leefstijl, werk en presteren
- vrijetijd
- familie en relaties

Als instrument werd hiervoor een milieu-index gebruikt.

Mentaliteitsmodel
Dit model bestaat uit een verticale as waarlangs de sociaal demografische status van een doelgroep wordt ingedeeld naar opleiding en beroep en een horizontale as waarlangs in indeling in Normen en waarden volgt van traditioneel, naar modern naar post-modern.
Er werd verklaard dat dit model met de tijd mee evalueert. (Commercieel klinkt dat in ieder geval goed al was het maar omdat het model daarmee jaren bruikbaar blijft, wetenschappelijk blijft het natuurlijk moeilijk zaken te reproduceren die in beweging blijven... doch wetenschap en commercie kunnen aardig zonder elkaar functioneren).

Uit dit model kwamen acht archetypen van sociale milieus voort waarin groepen burgers zijn gepositioneerd aan de hand van hun (lees: aan hen toegeschreven op basis van een enquete) 'burgerschapsstijl'.
- traditionele burgerij: Staan wat pessimistisch in het leven en vereenzelvigen zich met het issue Normen en Waarden.
- moderne burgerij: Zo'n 22% van het electoraat en daarmee de grootste groep. Mensen voelen zich weinig door de huidige politieke partijen vertegenwoordigd en staan wat pessimistisch in het leven van alle dag.
- Opwaarts Mobielen
- Post Materialisten: lezen boeken, haten TV (die dan ook niet of nauwelijks plaats inneemt in hun huishouding).
- [i[Nieuwe conservatieven[/i]: vereenzelvigen zich met de issues Normen en waarden en migranten.
- Kosmopolieten: Ontplooien en genieten van het leven.
- Gemaksgeoriënteerden: Impulsief gedrag
- Postmoderne Hedonisten: Zappers, pioniers van de beleveniscultuur, breken van normen en waarden zijn bijna levensdoelen geworden.

Stemgedrag in 2002
CDA trok voornamelijk conservtieven en traditionele burgerij
PvdA trok voornamelijk Post materialisten Traditionele Burgerij. De PvdA kreeg en erkende het verwijt dat men niet met de moderne tijd was meegegaan waadoor men een groot deel van de Moderne Burgerij moest laten aan de LPF.
VVD trok Traditionelen, Gemaksgeoriënteerden en Postmoderne Hedonisten.
GL trok Postmoderne Hedonisten en Post Materialisten.
D66 trok Kosmopolieten.
Niet kiezers vielen vooral waar te nemen onder de Moderne Burgerij, de Opwaarts Mobielen en de Gemaksgeoriënteerden.

Interessant gegeven: De Moderne Burgerij lijkt niet langer geworteld te zijn en is daarmee de groep die je met een nieuwe politieke partij zou kunnen bereieken. Nadeel van het azen op deze club is dat je je als partij zult moeten blijven vernieuwen om een bestendige kiesrelatie met hen te kweken.

De kloof tussen overheid en burger zou verklaard kunnen worden uit het onderzoeksgegeven dat beleidsmakers (politici en ambtenaren) in Nederland behoren tot de Conservatieven, en de Kosmopolieten. Daarmee hebben deze mensen een ander basiswaardenpatroon als de doorsnee bevolking heeft.

Het onderzoeksbureau wist enkele trends te destilleren. Onder andere:
Trend 1: Angst voor verlies van sociale binding en een roep om nieuwe discipline (Balkenende sprong hier slim en tijdig op in).
Trend 2: Roep om integratie van migranten. (85% van hun respondenten konden zich hierin vinden).

Na de dood van Pim Fortuyn kwamen de navolgende maatschappelijke thema's als belangrijke politieke issues naar voren:
- Normen en Waarden
- Inkomens, productprijzen en belasting.

Kanttekeningen bij de onderzoeksmethodiek:
Contextafhankelijkheid van de omnderzochte ruimte.
De onderaoeksresultaten zijn niet lineair te duiden (in een versimpelde links-rechts inschaling).
Er kunnenvraagtekens worden geplaatst bij de mate waarin politieke voorkeur lijkt te onderzocht gelijk je merkenvoorkeur onderoekt. Mensen veranderen immers gemakkelijker van politieke voorkeur dan van levensstijl. De koppeling in typologiën komt daarmee discutabel over. Je zou meer kunnen koppelen op mentaliteitsfactoren en de typering van mensne naar levensstijl loslaten. Doe je dat niet dan valt er wetenschappelijk weinig hard te maken en kom je niet verder dan een weinig reproduceerbare en nog minder extrapoleerbare duiding van onderoeksresultaten.

Voor de liefhebbers: Oriëntatie op Civilisatietheorie en de vereenvoudigde Ingelhartschool.

Morgen maar eens deel twee: Een impressie van het verhaal van Huib Pelikaan.

quote:

---

Op dinsdag 17 februari 2004 02:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, pff, verdorie.
[..]

Ik ben benieuwd wat je van Pelikaan vond.

---

Prima kerel (die tussen de regels door nogal chargeerde teneinde zijn gehoor tot nadenken te dwingen). Tsja, zelf doe ik dat ook 'wel eens' _{m.n. in SP draadjes.}

Nog ff dan voordat ik weer even van een communicatieve levensader afgesneden raak

In de tussentijd raakte ik alsnog verzeild in het Atriumcafé, biertjes € 1,30, waar ik het navolgende verhaal uitwerkte voordat ik mij in een uitwisseling van wetenswaardigheden met overgeblevenen 'stortte'.

Huib Pelikaan begon met een pleidooi ter promotie van het domweg lezen van partijprogramma's als instrument om partijen te kunnen plaatsen op een politieke schaal.
_{Zo'n pleidooi zou overal wel wat mensen de schellen van de ogen kunnen laten vallen doch niet ieder verstaat de kunst van het onbevangen lezen.}

Tapdansen met Methoden & Technieken
Voor een beter zicht op de politieke werkelijkheid uitgedrukt in een links-rechts schaal zou het echter te verkiezen zijn om te werken met meerdere assen. Ter demonstratie werd ons een model voorgeschoteld met een economische (links-rechts) schaal op een horizontale as en een culturele (monocultureel-multicultureel) ideologie op een verticale as. Zo kon je issues op economisch gebied gaan afzetten tegen issues op migratiegebied en deze koppelen aan diverse politieke partijen. Daarmee plaatste Pelikaan de discussie van de VVD meer naar links of naar rechts uit streven naar meer electoraat in een ander licht.

Heeft lineair denken bestaansrecht als je de resultaten van een afzetten van culturele factoren tegen economische factoren? Je kunt je de vraag stellen waar de ruimte zit en welke dimensies je allemaal op verschillende assen moet gaan nemen om tot een werkbaar x-dimensionale grafische weergave te kunnen komen om een politieke partij te kunnen localiseren. Zo zou je bijvoorbeeld van criminaliteitsbestrijding nog een issue kunnen maken en zo zijn er meer.
_{Voor je het weet kun je slechts tot ICT ondersteunde holistisch geprojecteerde modellen komen ter verheldering van je eigen issues}

Discussies
Er ontstond een discussie over politieke fenomenen. De RTL-Soundmixshow van 6 maart 2002 werd tot omslagpunt in de politieke beeldvorming verklaard. Pelikaan schetste Fortuyn als een anomalie en CDA-apostel gezien de communitaire ideeën over verantwoording nemen voor je omgeving en het bijbrengen van normen en waarden die hij dan weer koppelde aan Libertijnse ideeën. Tevens wist Fortuyn goed in te spelen op de dolende groepen binnen het electoraat. In discussie over een eventuele verklaring van het politieke fenomeen Fortuyn kwam niet van de grond terwijl dit toch zeker stof voor nadere discussie oplevert al was het maar om gebruik te kunnen maken van de inzichten die dit oplevert als je een deel van het electoraat wenst aan te kunnen spreken met jouw ideeën.

Kort sneed Pelikaan statements aan als: Geen stemmers voor P.R. de Vries die geen politieke boodschap heeft maar slechts beweert dat de politie het slecht doet in weerwil van de peiling van Maurice de Hond

Verder gaf hij aan zich te verbazen over de marketing die de PvdA bedrijft rondom het afzetten van het behoud van de verzorgingsstaat tegen het beperken van de toelating van migranten.

Er ontstond een korte woordenwisseling over eenverklaring voor de LPF. Uit onderzoek van het genodigde onderzoeksbureautje bleek dat mensen met wat inconsistente persoonlijkheidskenmerken vooral stemden voor de LPF. Verder gaven deze mensen aan dat er trends van Escapisme (voor de geïnteresseerde Fokkers!: hoe ontvlucht ik de werkelijkheid), Zelfbeschikking en Wet & Orde heersen.

De puinhopen van acht jaar Paars werd tot mediahype verklaard.
Voldoende voer voor discussie achteraf dus want tijdens het college werd hiervoor vermoedelijk omwille van de tijd weinig ruimte gelaten.

_{Ik moet weer aan het werk om ergens een vers Netsky-virus te verwijderen en oh wonder der techniek op antieke zooi een compleet 'nieuwe' NT4 server in te gaan richten met Exchange 5.5 en Symantec AV Corporate 8.1 Joechei, joechei wat zal ik me gaan vermaken (terwijl er tussendoor als gevolg van een FOK!-upgrade weinig te FOK!ken valt.}

Nog ff voordat FOK! plat gaat:

Literatuur voor liefhebbers

Auteur: Fortuyn , Pim
Titel: De puinhopen van acht jaar Paars : de wachtlijsten in de gezondheidszorg ... : een genadeloze analyse van de collectieve sector en aanbevelingen voor een krachtig herstelprogramma / Pim Fortuyn
Uitgave: Uithoorn : Karakter
Rotterdam : Speakers Academy
Jaar: 2002
Opbouw: 22 cm - 186 p.
Illustraties: ill., tab
Classificatie: 740 (NUR)
5 (Politieke wetenschappen, staathuishoudkunde) (UNESCO)
89.40 (89.40) (NBC)
Trefwoord: Politieke kwesties (GOO)
Collectieve sector (GOO)
Kabinetten (politiek) (GOO)
4.210 (GOO)
kwartaire sector (Brinkman)
Nederland ; politiek (Brinkman)
1994-2002 (GOO)
Identificatie: (ISBN) 9061129117 (geb.)

Auteur: Fortuyn , Wilhelmus S.P.
Titel: De verweesde samenleving : een religieus-sociologisch traktaat / Wilhelmus S.P. Fortuyn
Uitgave: Utrecht : Bruna
Jaar: cop. 1995
Opbouw: 22 cm - 240 p.
Classificatie: 905.2 (SISO)
4 (Sociologie, statistiek) (UNESCO)
654 (NUGI)
71.11 (71.11) (NBC)
Trefwoord: Maatschappij (GOO)
Waarden (GOO)
Normen (menswetenschappen) (GOO)
Vaderfiguur (GOO)
cultuursociologie (Brinkman)
Identificatie: (ISBN) 9022982440

Uiteraard verwacht ik nu dat ook anderen hier wat ter leringh ende vermaeck neer gaan zetten. Heeft toevallig iemand van jullie het artikel
Alternatieven voor populisme van Tjitske Akkerman uit
Samenleving & Democratie nummer 1/2, 2004, jaargang 61
(maandblad van de Wiardi Beckman Stichting
wetenschappelijk bureau van de Partij van de Arbeid)?

quote:

Op maandag 16 februari 2004 23:27 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
Zelfs als het afgeladen vol was geweest zouden we jou nog hebben gemist, IR. <img src="i/s/frown.gif" width="15" height="15"> <p>Maar erg druk was het dus niet. Jammer, want het was wel interessant. Al lulde Pellikaan af en toe nogal uit zijn nek, vond ik. <p>Overigens word ik post-modern hedonist als ik later groot ben.

Huib Pelikaan had kennelijk een wat autoritaire rol op zich genomen (met 'wat' weinig ruimte voor weerwoord) om zijn stof er in drie kwartier door te kunnen jassen. Ondanks dat hij hiermee slecht scoorde op een schaal voor intermenselijke communicatie had hij wel degelijk zinnigs te melden.

Tegen de tijd dat jij groot bent hanteert het betreffende onderzoeksbureau vast al weer een andere indeling in bevolkingsgroepdifferentiatie gezien er helder werd gesteld dat zij gebruik maakt van een mee-evoluerend onderzoeksinstrument.

Overigens staat hier op de Machiavellipagina het Motivactionverhaal wat kleuriger uitgewerkt. Meteen downloaden van de powerpointpresentatie vanaf de link moet lukken. Ik ben weer onder de pannen in de binnenstad en hoop/verwacht vandaag tijdig aanwezig te kunnen zijn.

_{Wat een prachtige FOK!forum layout. Geen zeikgeel, geen storende schreeuwende kleuren in de links maar stemmig grijs. Wat mij betreft blijft het zo}

Ali Lazrak vanavond....

quote:

Prijs van de partij: drie modellen vóór de campagnekas
Ledenmodel vs Overheidssubsidie vs Sponsoring

Sprekers: Ali Lazrak & dr. R. van den Berg

23-2-2004
19:00 – 21:00 uur
OMHP F201c

quote:

Op maandag 23 februari 2004 08:02 schreef sjun het volgende:
Tegen de tijd dat jij groot bent hanteert het betreffende onderzoeksbureau vast al weer een andere indeling in bevolkingsgroepdifferentiatie gezien er helder werd gesteld dat zij gebruik maakt van een mee-evoluerend onderzoeksinstrument.

Op de site van Motivaction kun je je mentality online bepalen. Ik kan met gepaste trots melden dat ik een geenszins traditioneel of modern burgerlijke, nauwelijks postmaterialistische of gemaksgeoriënteerde, aardig opwaarts mobiele, behoorlijk nieuw conservatieve ( ), flink kosmopolitische postmoderne hedonist ben.

Ik heb helaas weer wat gemist over de juridische verhalen rondom de oprichting en in stand houding van politieke partijen van dr. van den Berg. Wat ruzie met een raidcontroller bezorgde me ernstige vertraging bij de installatie van een gemirrorde Windows 2003 server. Tsja, gezien er in huize Sjun toch brood op de plank moet komen betekent dit dat ik mijzelf moreel verplicht voelde tegemoet te komen aan mijn eigen kwaliteitseisen. Al was het maar met het oog op eventuele opdrachten in de toekomst. Het alledaagse leven is soms net politiek. Zonder tijdige investering, kwaliteitsbewaking en inzet bij de bewerking van resultaat.. geen overvloedige oogst maar slechts mooie verwachtingen, vage beloften en vooral standaardverhalen die nauwelijks iets anders uitwerken dan een lege portefeuille.

Zou er iemand zo vriendelijk willen zijn om de eigen aantekeningen van dit eerste college toe te voegen aan deze draad of kom ik er langzaam maar zeker achter dat mijn kijk op de wederzijdse deling van kennis wat al te idealistisch blijkt?

Gelukkig werd ik toen ik de zaal betrad onthaald op een applaus van de aanwezigen (dat ongetwijfeld bedoeld was voor dr. Van den Berg die zojuist zijn college afsloot) Ik bedankte de zaal vriendelijk voor dit hartelijke welkom en constateerde dat ik precies op tijd was voor het verhaal van Ali Lazrak

Hieronder tref je de Atriumbewerking van het verhaal waar menig lurker hier op zit te wachten. Opgeleukt met wat links en verwijzingen ter verificatie.

Een verhaal van...

Ali Lazrak

Volgens Ali Lazrak worden er voldoende eisen gesteld aan de oprichting van een politieke partij. Zo zijn er voldoende handtekeningen en een kieslijst nodig. Lazrak denkt niet dat eisen moeten worden aangescherpt want gelooft in zelfreinigend vermogen van de Nederlandse democratie. Hij vindt toezicht op subsidiegelden, sponsoring en nevenactiviteiten echter wel degelijk nodig. Toezicht betekent voor hem ook overzicht op besteding van de sponsoring en nevenactiviteiten en toezicht op besteding van de subsidiegelden. Volgens Ali Lazrak is toezicht nodig om al te inventieve omgang met subsidiegelden tegen te gaan.

Min of meer door de 'entourage' gedwongen komt Lazrak al gauw uit bij de kwestie van afdracht van de volksvertegenwoordigers bij de SP (en niet van de leden). Leden van de SP betalen alleen een contributie naar draagkracht. Een kamerlid van de SP betaalt een afdracht van ¤ 5.000,= aan de SP. Dit geld komt in de boekhouding via de SP niet terug als schenking aan de SP zoals Lazrak dit ziet. Het wordt volgens hem gewoon verwerkt in de grote pot van de algemene boekhouding. Het verhaal van de vrijwillige schenking blijkt alras een rode draad te zijn voor Lazrak.

Lazrak vervolgt met een verhaal over de organisatie binnen de SP. Voorzitters van de afdelingen van de SP zijn tegelijk fractiemedewerkers in de kamer. Zo wordt de lijn van de fractie met de afdelingen gegarandeerd. Terloops kaart Lazrak aan dat fractiemedewerkers worden betaald vanuit de wet subsidiering door de Nederlandse overheid opdat kamerleden zich als onafhankelijke volksvertegenwoordigers kunnen kwijten van hun taak als kamerlid. Bij de SP echter worden deze toegekende gelden gebruikt om de lokale afdelingen op te bouwen. Lazrak stelt de vraag of de subsidie daarmee oneigenlijk gebruikt wordt (of de door de landelijke overheid verstrekte subsidie ten behoeve van politiek werk van de kamerleden in de kamer daarvoor bestemd is) en geeft aan toezicht op eigenlijke besteding van deze gelden wenselijk te vinden.

Op een vraag uit de zaal om een voorbeeld komt Lazrak met een ander voorbeeld van nevenactiviteiten van de SP. Zo blijkt de SP ook als internetprovider specifiek voor leden te fungeren via Tomaatnet. _{Wellicht is hier sprake van een verkapte ledenwerving met gemeenschapsgeld?} Lazrak vraagt zich af of dergelijke activiteiten te bestempelen vallen als een gezonde ontwikkeling. Hierop reageerde een SP-lid uit de zaal dat zij nog nooit zo’n actie gezien had. In dergelijke gevallen prijs ik mijn klassieke opleiding de me aan de hand van de socioloog Karl Popper uitnodigde tot verificatie middels pogingen tot falsificatie van statements. De door Lazrak benoemde nevenactiviteit staat echter zeer helder verwoord op de SP site en kan dus zonder problemen als [url= waar]http://www.tomaatnet.nl/]waar[/url][/url] worden geclassificeerd. Ter illustratie voor wie niet op bovenstaande links wil klikken:
Iedereen die zijn of haar lidmaatschapsnummer bij de hand heeft (en dat vind je op je ledenpas en op de adressticker van de Tribune) kan zich 1-2-3 aanmelden.


Lazrak komt op verzoek van iemand uit de zaal terug op de afdrachtregeling en de beeldvormingf die daaromtrent in de media is ontstaan. Lazrak heeft nooit gezegd dat ¤ 2.000,= een schamel loon is. Lazrak heeft slechts de vergelijking gemaakt dat ¤ 2.000,= per maand voor een werkweek van 's ochtends 0.900u tot 's avonds 23.00u gedurende zeven dagen in de week waarbij je dan zo nu en dan ook nog 's nachts bij 02.00u uit bed gebeld wordt om wat uit te zoeken wat weinig betaald is. Hij kwam met de beeldende vergelijking van het uurloon van een schoonmaker bij de universiteit, dat hoger zou liggen. Vanuit de zaal spreekt iemand een vermoeden uit dat Jan Marijnissen mogelijk bewust dit beeld heeft laten ontstaan om Ali Lazrak zwart te maken. Politieke partijen zijn immers meesterlijk in het kantelen van discussies om de aandacht af te leiden van een pijnlijke zaak die daadwerkelijk speelt. Zou dat hier ook het geval zijn? Lazrak gaat niet in op deze vraag…

Ali Lazrak licht toe dat hij niet is afgesplitst van de SP maar dat de SP hem de fractie heeft uitgezet. Het was niet zijn keuze om buitengesloten te raken. Volgens Lazrak ging het conflict niet zozeer om geld maar meer om slavenmoraal _{mijn duiding, geleend van Friedrich Nietzsche}. Het ging volgens Ali Lazrak inhoudelijke standpunten en om de wijze waarop men binnen de SP met elkaar en als volksvertegenwoordigers onderling omgaan. verder ging het conflict om de wel erg hoge verwachtingen die de SP aan haar [url= 'personeel']http://miguelsloendregt.web-log.nl/index.log?date=1076886000]'personeel'[/url][/url] in de volksvertegenwoording stelt.

Voor het voetlicht kwam dat SP een van de rijkste partijen van de kamer is. om even een indruk te krijgen: Afgelopen jaar waren er twee verkiezingen. Alle partijen hadden er moeite mee een financiering te vinden voor hun 2e verkiezingscampagne. behalve de SP, deze had ¤1.000.000,= in kas om de campagne te financieren. Volgens Lazrak had de SP aandelen in Shell en UPC. Een artikel in Vrij Nederland bevestigde dit al eerder en bevestigde ook nog eens het financiële welzijn van de SP. Zo heeft de SP diverse panden in diverse steden waarin zij de eigen afdelingen huisvest. Deze staan voor aanschafwaarde in de boeken doch de laatste jaren is er een aanzienlijke waardevermeerdering van onroerend goed opgetreden. Ik kon helaas de draad die ik hierover in dit politieke subforum op FOK! opende onder de kop: “De uitbuiters (?) van de SP” niet meer terugvinden na de migratie vandaar dat ik nu volsta met een verwijzing naar het originele artikel “De rijkste partij van Nederland” van Rudie Kagie, te vinden in VN nummer 6, 7 februari 2004 op p.32 – p.36 en op het omslag aangeduid als “De uitbuiters van de SP”.

Kort en goed: [url= De]http://miguelsloendreg(...)g?date=1075676400]De SP besloot Lazrak uit de fractie te zetten[/url] en deze besloot in de kamer te blijven als eenmansfractie. Op een vraag uit de zaal gaf Lazrak aan zich sterk te willen maken voor een goede afwikkeling van migratieproblematiek en toezicht op besteding van uitgekeerde (geoormerkte) subsidiegelden ten bate van de landspolitiek in de kamer. Het blijft natuurlijk ondoenlijk om als eenmansfractie alle onderwerpen te gaan van voldoende aandachtte gaan voorzien die in de dagelijkse bestiering van de BV Nederland vorm krijgen en richtsnoeren behoeven. Ali Lazrak gaf aan naar eer en geweten wat politiek te gaan shoppen om zich zo goed mogelijk van zijn politieke verantwoordelijkheid te gaan kwijten. Hij hoopt het drie jaar vol te houden. Mocht hem dit niet lukken dan gaat de zetel vermoedelijk terug naar de SP. Desgevraagd gaf Lazrak aan niet te ambieren een eigen partij op te gaan richten. Afhankelijk van de mogelijkheden die de komende drie jaar hem bieden zal hij zich verder orienteren op de periode daarna. Er staat zeker nog niet vast dat Lazrak van plan zou zijn daarna terug te keren in de kamer.

Op het verwijt dat Lazrak niet met voorkeurstemmen in de kamer gekozen is en dat daarom de zetel terug zou moeten naar de SP merkte Lazrak mijns inziens terecht op dat hij zelf geen campagne voor zichzelf gehouden had maar voor de SP. Gezien hij niet op voorkeurstemmenjacht geweest is en ook zelf op de nummer 1 van de SP stemde kan hem nu natuurlijk niet met recht worden verweten dat hij te weinig voorkeurstemmen zou hebben om zijn zetel in de kamer te rechtvaardigen.

Naar aanleiding van een vraag over het budget dat Ali Lazrak ter beschikking staat werd het navolgende opgemerkt; Wat SP krijgt aan subsidie voor politieke vertegenwoordiging in de kamer op jaarbasis wordt gedeeld door 9. 1/9e deel gaat dan naar Lazrak. Van begin februari (zijn excommunicatie) tot aan december gaat dit om ¤100.000,= . Deze wordt besteed aan ondersteuning van de fractie, kosten fractiemedewerker en eventuele, activiteiten als vergaderingen, zaalhuur, reiskostenvergoeding etcetera. Zo bezien is ¤ 100.000,= (grof gezegd op jaarbasis) dan nog niet zoveel.

Over een vraag over een eventuele wenselijkheid van een 'plakkende kamerzetel' gaf Lazrak aan dat dit varieert van geval tot geval. Hij opteert toch voor het blijven bestaan van die mogelijkheid. Als dit niet meer zou kunnen dan bepaalt de een fractievoorzitter volledig wat de kamerleden van zijn of haar partij zoal kunnen doen of laten. In geval van wederspannigheid jegens de voorzitter of verkondiging van een eigen onafhankelijke mening zouden zij immers hun baantje kwijt kunnen raken. In dat laatste geval zijn vraagtekens te zetten bij deonafhankelijkheid van onze volksvertegenwoordigers van wie verwacht wordt dat zij naar eer en geweten optreden als bewakers van onze democratie.

Lazrak gaf op een vraag nog maar eens aan (vooralsnog?) niet van plan te zijn om een politieke partij op te richten. Hij wenst echter wel degelijk iets te betekenen de komende drie jaar en hoopt staande te blijven als enkeling zonder apparaat achter zich. Hij heeft nu geen intentie om na die drie jaar in de kamer te blijven zitten maar dit kan veranderen. Dat is afhankelijk van wat hij de komend drie jaar in de kamer kan bereiken. Reëel gaf hij aan te verwachten veel te moeten geven zonder echt veel te kunnen bereiken. (Een eenmansfractie krijgt immers nauwelijks spreektijd en heeft ook erg weinig onderhandelingsruimte vanwege de maat van haar getal).

Hierna volgde een korte toelichting van Van de Berg op het wettelijke kader rondom de zetel die Ali lazrak in de kamer inneemt. Juridisch gezien gaat een zetel naar een volksvertegenwoordiger en komt deze op persoonlijke titel in de kamer. Indien Lazrak met een jaar stopt dan gaat de zetel naar de SP doch dit blijft een discussie. Volgens de kieswet wordt je immers op persoonlijke titel in de kamer gekozen. Ali Lazrak is dus als meneer Lazrak in de kamer geplaatst en niet als meneer Lazrak van de SP. In de praktijk lijkt dit wel iets anders. Ik vermoed dat de laatste discussie over dit onderwerp nog niet beslecht is.


Waar ging het conflict met de SP om. Ideologie of slavenmoraal. Lazrak lichtte toe dat bij functioneren onder vrienden meer van hem gevraagd kon worden dan in de situatie die was ontstaan en waarin zelfs tegenwerking bestond. De afdracht van zijn staatsvergoeding aan de SP zag hij als een vrijwillige vriendendienst en niet als verplichting. Daar de sfeer minder vriendschappelijk en minder werkbaar werd, werd het minder met de door de SP geëiste afdracht. Het ter discussie stellen van deze prijktijk binnen de SP zou kunnen zijn verdraaid tot wat Jan Marijnissen het beste uitkomt. De eis van afdracht (morele of culturele verplichting bij de SP) is in strijd met de eed van de volkvertegenwoordiger. SP eist vooraf al een loyaliteitsverklaring tot afdracht. Juridisch gezien betekent dit dat je gebonden bent. Lazrak vindt dat je niet met overtuiging je werk kunt doen als je niet voor je rechten opkomt.

Gevraagd naar zijn relatie met Jan Marijnissen gaf Lazrak aan dat hij Jan in de twee jaar in de kamer zo'n vier keer gesproken heeft en dat dit in totaal niet meer dan twee uur was. Jan de fractieleider kwam op Ali Lazrak anders over dan Jan de Televisieman. Lazrak lichtte toe dat dit onder andere werd bewerkt door de strategie van de partij om de leider in bescherming te nemen door ondoordringbare segmenten binnen de partij aan te brengen. _{Jan wordt dus slechts via anderen bereikt tenzij hij het zich vervaardigt je voor een gesprek uit te nodigen.} Persoonlijk concludeer ik onder andere hieruit dat de bijnaam Janus Marijnissen de leider van de SP niet zou misstaan. (Uit de mythologie is de duiding Januskop de geinteresseerde lurker hier vast wel bekend).

Lazrak zal zich waarschijnlijk vooral met integratiekwesties gaan bezighouden. Hij zal ook selectief moeten gaan shoppen omdat hem domweg de tijd ontbreekt om overal aandacht aan te kunnen schenken. Hij gaf al aan geen tijd te hebben voor verwerving van sponsoring. Dit betekent dat hi zijn politieke activiteiten volledig betaalt van de gelden die de kamer hem ter beschikking stelt. Denk hierbij ook aan: Ondersteuning voor telefoon, abonnementen, huur zalen en kosten van een fractiemedewerker. Lazrak gaat ook niet doen aan ledenwerving. Hij verwachtte wel een basis te hebben voor samenwerking met meerdere ontevreden (ex?)SP-ers. Indien het geld niet op is na drie jaar dan moet en zal dat worden teruggegeven.

Een voorbeeld van je werknemerspositie binnen de SP. Als lid van de SP fractie ben je niet in dienst van de kamer en niet in dienst van de SP. Door een slimme constructie ben je in dienst van een stichting en heb je eigenlijk geen enkel recht als arbeider. Geëngageerdheid is een prachtig streven maar het levert niets op aan het einde van de maand wanneer de levensonderhoudrekeningen vragen om betaling. Gezien je elk moment je baan kwijt kunt zijn heb je dus iets van zekerheid nodig. Een positie van ‘illegaal in Nederland’ zorgt niet voor gegarandeerde tijdige betaling van de hypotheek.

Advies tussen de regels door. Bewaak de omgangsvormen binnen je partij. Wie op de links in dit artikel klikt komt bevestigingen van het verhaal van Ali Lazrak tegen inzake communicatieve misstanden binnen de SP. Als je zelf een partij opricht kan en moet dit anders. Dat geldt ook voor de arbeidsrelatie die je als partij met je werknemers onderhoudt en welke rechten je je werknemers verleent.

Vraag over wat Lazrak via de SP had willen bereiken. Wat kon Lazrak nu in de SP niet kwijt? Wat was de druppel?
“Niets. Als je maar niets zegt kan je daar gewoon blijven zitten.” _{Dit klinkt als de moderne managerskwaal die onze samenleving verschrikkelijk veel geld kost. Uiterste volgzaamheid wordt beloond met goedkeuring en eventuele promotie. Kritiek ter verbetering van de situatie wordt ervaren als persoonlijke kritiek en zal dat uiteindelijk ook worden daar de manager of leider er niets anders mee doet dan het gebruiken als een stok om de in zijn ogen onwillige mee te verwijderen in plaats van dit gratis advies in te zetten ter verbetering van de eigen vaardigheden of bijlichting van de eigen blinde vlekken.}
Niets van de wensen en eigen inbreng van Lazrak was in het partijprogramma opgenomen.
_{Ik kan me levendig voorstellen dat zo'n behandeling weinig bijdraagt aan een vruchtbaar samenwerkingsklimaat. Zelf ben ik ook niet graag voor het achterste van de kat aan het werk.}

Facaliteiten voor werknemers. Elke fractiemedewerker zou in principe zijn persoonlijke medewerker moeten hebben. De PvdA heeft bijvoorbeeld allerlei stichtingen opgericht die niet zo direct wat met de partij hebben te maken. Die stichtingen nemen het personeel aan en kunnen het personeel laten verdwijnen. Lazrak pleit daarom ook voor goed toezicht op de zekerheden van de werknemers van de partij.

Komt er zoals in Duitsland een wet op de democratie? Wie gaat daar een studie over schrijven? In Duitsland bestaat een Parteiengesätz dat ongeveer beschrijft dat er een congres moet zijn en een partijstructuur met bepaalde organen...Momenteel wordt er in Nederland geen enkele eis aan een partij gesteld behalve de eis die ook aan verenigingen wordt gestel. Van den Berg stelt als voorbeeld dat er iets zou kunnen komen als een eis dat een voorzitter van een politieke partij altijd door de leden en niet door een partijader of de fractieleden moet worden aangewezen.

Na afloop van de college-avond ontstonden er nog enkele verdergaande discussies in het Atriumcafé.

Mooi verhaal, sjun...

Ik was er zelf gisteren opnieuw niet bij omdat ik nog te laat op mijn werk zat, geen zin had om te laat binnen te komen, en eigenlijk ook de puf miste om nog te 9 uur in de collegebankjes te zitten.

Btw, hier de link naar het topic over de SP-uitbuiters: De uitbuiters(?) van de SP.

De linkjes in je verhaal worden een beetje vernaggeld, ws een bugje in de nieuwe lay-out.

Voor de liefhebbers: het verhaal van dr. Ruud van den Berg over de prijs van de partij en de drie modellen voor de campagnekas.

Ik ben wel benieuwd naar het nut van ideologie afgezet tegen pragmatisme.
Sprekers: prof. dr. J.W. de Beus & Drs. P. Hilhorst.

Het zal mij ook benieuwen in hoeverre de socialistische ideologie vanavond doorklinkt.

quote:

Op maandag 1 maart 2004 15:30 schreef sjun het volgende:
Voor de liefhebbers: het verhaal van dr. Ruud van den Berg over de prijs van de partij en de drie modellen voor de campagnekas.

Ik ben wel benieuwd naar het nut van ideologie afgezet tegen pragmatisme.
Sprekers: prof. dr. J.W. de Beus & Drs. P. Hilhorst.

Het zal mij ook benieuwen in hoeverre de socialistische ideologie vanavond doorklinkt.

Zolang Sjun goede samenvattingen van de avonden blijft schrijven hoef ik geen moeite te doen om naar amsterdam over te komen.

quote:

Op maandag 1 maart 2004 16:37 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Zolang Sjun goede samenvattingen van de avonden blijft schrijven hoef ik geen moeite te doen om naar amsterdam over te komen.

Ik vind het een slechte zaak als je kritiekloos de subjectieve werkelijkheidsinkleuring van Sjun voor waar aan zou nemen.

quote:

Op maandag 1 maart 2004 16:40 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik vind het een slechte zaak als je kritiekloos de subjectieve werkelijkheidsinkleuring van Sjun voor waar aan zou nemen.

LOL

_{Ik ken je schrijfstijl inmiddels en weet waar de dingen zitten die je zelf politiek gezien "inkleurt".}

Kan het zijn dat de downtime het verslag van maandag j.l. heeft verslonden sjun?

quote:

Op donderdag 4 maart 2004 15:18 schreef What het volgende:
Kan het zijn dat de downtime het verslag van maandag j.l. heeft verslonden sjun?

Mijn verlate komst, de downtime van mijn Psion, en de karigheid van de enkele nuttige en gevatte opmerkingen die ik kon noteren waren er debet aan dat er geen verslag komt. Ik vond hetgeen ik meemaakte van het college van afgelopen maandag kwalitatief uitermate teleurstellend en de gevoerde argumentatie ontsteeg die van een gemiddelde kroegdiscussie in mijn ogen niet. Ik kreeg de indruk dat in ieder geval de 'pragmatisch man' niet of nauwelijks wat had voorbereid. Mogelijk was hij op het laatste moment gestrikt,... mogelijk leende de stellingname zich niet voor meer diepgang, mogelijk had ik wat te hoge verwachtingen, mogelijk ben ik teveel verwend geweest op de UU en de VU of ben ik wat te kritisch of zijn de gevolgen van de bezuinigingen nu al duidelijk merkbaar op het niveau van het aangeboden onderwijs.


Uiteraard betreft het hier slechts mijn selectieve mening.

Om te voorkomen dat je blind vaart op hetgeen ik hier neerzet is het zaak zelf aanwezig te zijn. De zaal laat meer aanwezigen toe dan er waren. Verder biedt deze voor mij teleurstellende ervaring weer lichtpuntjes voor de komende college's. Die zullen vast beter zijn.




Overigens wil ik de werkjes van de Beus wel aanbevelen voor een kritische analyse. Het valt echter buiten het bestek van deze draad om daar uitgebreid over uit te wijden.

Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan:
De cultus van vermijding / Jos de Beus, Utrecht, FORUM, 1998, 32 blz. - ISBN 90-5714-035-7.


============================================================
Edit: Dit forumpakketje vernaggelt mijn snelkoppelingen

Ik poot ze daarom hieronder maar even neer en meld en passant mijn teleurstelling over de teloorgang van de draad in mijn verhaaltje met de links vanwege de beperkingen of bugs van de forumsoftware.


De links die ik graag wenste te verwerken:
1) http://www.rnw.nl/holland/html/030601pol.html
2) http://www.vseit.nl/2meerinfo.html
3) http://www.xs4all.nl/~ac/english/discussie/discussie2.html
4) http://www.groenlinks.nl/bladen/filosofendebat.html

Het verhaaltje zoals ik het graag zag

Overigens wil ik de werkjes van de Beus [1] wel aanbevelen [2] voor een kritische analyse. Het valt echter buiten [3] het bestek van deze draad om daar [4] uitgebreid over uit te wijden.

============================================================
edit 2: Nou ja.... hij doet ut zomaar...

[ Bericht 12% gewijzigd door sjun op 06-03-2004 10:24:37 ]

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 12:12 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Dat kan ik in ieder geval ontkennen, Hilhorst was volgens mij de allereerste man die aangaf te komen, en da's echt al een maand of 5 geleden.

Misschien was hij eager om weer uitgenodigd te worden?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 12:43 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Nou ja, je had z'n referaat in de eerste helft natuurlijk gemist,maar het had wel een hoog 'gelul-in-de-ruimte'-gehalte.

Dat vermoede ik al toen er een schaapachtig staren als antwoord kwam op een eenvoudige nader toegelichte vraag.

Niettemin was hij toch bereid om een vrije avond te komen besteden en dat initiatief waardeer ik.

quote:

Maar goed, dat is komende maandag in ieder geval anders, want die vrouw van de partij van de dieren, en die man van de club van 10 miljoen (zie voor hun standpunten http://www.overbevolking.nl/pp/programma5.htm, dat wordt lachen) zijn in ieder geval vrij concreet. En voer voor lastige vragenstellers.

Tot op heden is mijn agenda voor maandagmiddag vanaf 16.00u nog leeg. Wellicht red ik het op tijd en vind ik een zitplekje.

FF lachen op: http://www.overbevolking.nl/pp/default.htm

quote:

Immigratie vereist ieder jaar het bouwen van een nieuwe stad ter grootte van Middelburg: ongeveer 70.000 inwoners. Wellicht kost het financieel en ecologisch minder om een dergelijke stad te bouwen in Marokko of Turkije. Ondanks de lage immigratiecijfers nu, is er alle reden om uit te gaan van structureel hogere immigratiecijfers in de jaren 2015-2020. Want, doordat de mensenrechten hoogstwaarschijnlijk op veel plaatsen in de wereld geschonden zullen (blijven) worden, er meer brandhaarden bij zullen komen en de armoede en honger zullen toenemen, zal de internationale migratie richting West-Europa sterk toenemen. Op dit moment is bijna 50% van de bevolkingsgroei van Nederland een direct gevolg van immigratie. In de jaren 2015 tot 2020 zal de bevolkingsgroei bijna geheel worden veroorzaakt door immigratie.

Dit komt op mij aardig demagogisch over. De hele partij valt als je hun axioma van de rem op de bevolkingsgroei onderuit haalt.

quote:

MIGRATIEPOLITIEK

Bevordering van emigratie uit Nederland is geen doel op zich, want het buitenland mag niet opgezadeld worden met de gevolgen van de overbevolking van Nederland.
Bevordering van onaangepaste immigranten naar land van herkomst.
Het aantal immigranten naar Nederland moet minder zijn dan het aantal emigranten uit Nederland.

Beide vetgedrukte statements spreken elkaar helaas tegen

quote:

Het naar Nederland halen van huwelijkspartners mag alleen, indien één van de twee partners in Nederland is geboren.

Dit heet in gangbaar Nederlands: discriminatie. Doe dan iets met de leeftijd van alle mensen die door wie dan ook deze kant op worden gehaald of stel eisen m.b.t. kansen op de arbeidsmarkt in Nederland aan beide partners waarbij een bepaald krediet opgebouwd wordt naarmate de partner langer in Nederland werkzaam is ....

quote:

Economische immigratie niet meer toestaan, zolang er de werkeloosheid is en het aantal inwoners van Nederland ver boven het Europese gemiddelde ligt.
Achterstallige integratie van allochtonen inlopen door participatie, werk en opleiding en niet door inburgeringcursussen.

Die participatie gaat nogal lukken als er niet eerst een inburgeringscursus plaatsvond. Hij weet de kandidaat nu welke kant deze op moet participeren als deze geen benul heeft wat er van hem of haar verwacht wordt?

quote:

Gezinshereniging vindt alleen plaats naar het land waar de meeste leden van het betrokken gezin wonen.

Hoe stelt de club zich de afronding voor in geval er nog een gezin gesticht moet worden?


We gaan nog lachen met deze club. Ik zal bovenstaande vragen gewoon voor me te houden want ik kom natuurlijk niet om iemand even fijn af te zeiken maar om wat kennis op te doen. Ik ben wel benieuwd naar mogelijke neveneffecten van de door deze club voorgestelde belastingmaatsregelen...

[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 08-03-2004 09:46:19 (URL vernaggelde rest van de tekst. Aangepast.) ]

Ik was er opnieuw niet, helaas, want ik had eigenlijk Marianne Thieme wel willen ontmoeten...

Maar het valt niet mee om na een werkdag van 9 uur mezelf op te peppen om nog 2 uur in de collegebanken te gaan zitten.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 21:36 schreef I.R.Baboon het volgende:

Wat wel shockerend was was dat Marianne Thieme tegen me zei 'jij bent zeker Baboon van fok' terwijl ik altijd zo m'n best doe om hier anoniem rond te lopen. *zwaait*

Daan heb je toch een indruk achtergelaten.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 22:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
Overigens was Sjun volgens mij 2 uur flink aan het rammelen op zijn psionding, dus kunnen jullie heel veel tekst verwachten.

LOL we kunnen wel een apart samenvatting topic maken

Maar misschien ben ik er volgende week ook

Ik heb 22 maart nog wel een gaatje in mijn agenda. Wie is dan de spreker?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 09:28 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ruud Koole en Marja van Bijsterveldt, maar dan begint het om 5 uur.

Volgens het overzicht op jullie site is dat de 29e, de week ervoor is er geen bijeenkomst.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 22:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
Overigens was Sjun volgens mij 2 uur flink aan het rammelen op zijn psionding, dus kunnen jullie heel veel tekst verwachten.

Kijk eens aan, goede zaak!

Maar er blijft wel een stilte rond Sjun.. ben benieuwd naar zijn bevindingen!
SSSSSJJJJJJJJJJUUUUUUUUNNNNNNNNN

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 09:48 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Dat krijg je er van als je dingen uit je hoofd wilt doen.

Dan klopt het idd, en is er de 22e geen bijeenkomst ivm tentamens en zo.

Fraai is dat. Heb ik een keertje tijd.....

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 13:39 schreef JPhetlandin het volgende:
Maar er blijft wel een stilte rond Sjun.. ben benieuwd naar zijn bevindingen!
SSSSSJJJJJJJJJJUUUUUUUUNNNNNNNNN

De stilte voor een stormachtig a4 tje commentaar.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 17:43 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

De stilte voor een stormachtig a4 tje commentaar.

Ik wordt hier nog aan het werk gezet ook. Ik zeg je wel iets toe en vermoed er morgen of overmorgen wel aan toe te komen om de miscommunicatie tussen de Psion en de thuisserver te doorgronden. Voortaan zal ik echter uitkijken met het tonen van interesse en het daarmee wekken van verwachtingen, want wie interesse toont is de klos, die kan aan het werk.

Zo wekt dan de calculatie van de thuisblijver een calculatie bij de verslagleggende bezoeker op.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 18:02 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik wordt hier nog aan het werk gezet ook. Ik zeg je wel iets toe en vermoed er morgen of overmorgen wel aan toe te komen om de miscommunicatie tussen de Psion en de thuisserver te doorgronden. Voortaan zal ik echter uitkijken met het tonen van interesse en het daarmee wekken van verwachtingen, want wie interesse toont is de klos, die kan aan het werk.

Zo wekt dan de calculatie van de thuisblijver een calculatie bij de verslagleggende bezoeker op.

Moet je ook geen Psion kopen, een iPaq met bluetooth functioneerd in veel gevallen beter. Van het laatste ben je ook je eigen slachtoffer. Voor duidelijk en goed uiteengezet commentaar moeten we bij jou zijn. Dat weten we inmiddels.

Maar misschien zie ik kans maandag in levende lijve zelf de collegestoelen te beklimmen en met mijn eigen zintuigen te aanschouwen wat de spreker zoal te vertellen heeft.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 18:51 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Moet je ook geen Psion kopen, een iPaq met bluetooth functioneerd in veel gevallen beter.

Nâh, de Ipaq 5550 heeft geen sjunbestendig toetsenbord en het kleine onooglijke schermpje bekoort me ook al niet. Verder zit het opgescheept met een buggy en traag besturingssysteem. Tegen december zal dat overigens veranderen. Windows mobile 2004 dat dan wordt uitgeleverd ondersteunt dan ook wat hogere resoluties. Overigens verwacht ik tegen die tijd een Psion Netbook Pro model op Linux aangeschaft te hebben want de huidige Netbook Pro werkt met een antieke Win CE versie terwijl deze gewoon ¤ 1.600,= kost en mijn twee huidige Netbooks op Epoc R5 beginnen wat kuren te vertonen vanwege overmatig gebruik. Ik verwacht niet dat Psion tijdig komt met een model op Mobile Windows 2004 gezien de licentiekosten en ik verwacht ook niet dat Psion een toestel op Epoc R7 uitlevert vanwege een verkoop van de eigen softwaredivisie

quote:

Van het laatste ben je ook je eigen slachtoffer. Voor duidelijk en goed uiteengezet commentaar moeten we bij jou zijn. Dat weten we inmiddels.

Dan wordt het hoog tijd voor een nieuwe kloon

quote:

Maar misschien zie ik kans maandag in levende lijve zelf de collegestoelen te beklimmen en met mijn eigen zintuigen te aanschouwen wat de spreker zoal te vertellen heeft.

Gewoon doen.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 22:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
Overigens was Sjun volgens mij 2 uur flink aan het rammelen op zijn psionding, dus kunnen jullie heel veel tekst verwachten.

Volgende X stel ik je dezelfde Thiemevraag als ik je zie lopen

Nou sjun, how abouth it?

quote:

Op donderdag 11 maart 2004 19:09 schreef What het volgende:
Nou sjun, how abouth it?

Als ik weer thuis kom vanavond laat of morgen (afhankelijk van de werkzaamheden) zal ik eraan denken.

Het verhaal van Marco Schikhof uit Leiden

De uitdaging van nieuwe partijen: “Een nieuwe politieke partij bij voorbaat mislukt.”

Stelling: de kans dat je je doelen bereikt met een nieuwe partij is nihil.

Logica achter een partij:
Nederland moet op een of andere manier beter worden. Vervolgens wordt er een keuze gemaakt om verbetering te gaan bewerken via het overheidsbeleid. (Je zou ook gewoon lokaal wat mensen kunnen gaan beinvloeden). Met de oprichting van een partij wordt geprobeerd overheidsbeleid te veranderen via parlementaire macht. Dit doe je door zetels te winnen en het electoraat tot een stem op jou te verleiden. Je maakt jezelf bekend en aantrekkelijk bij de kiezers (dat verleiden gaat via een partij die je moet oprichten en in stand houden, je bouwt dus aan een organisatie die kandidaten stelt en campagnes voert. Hierbij komt zoveel kijken dat die kans nihil is dat je clubje daadwerkelijk zoden aan de dijk zet. Het actief zijn in een partij neemt problemen mee. Die problemen zijn cumulatief. Eenmaal een probleem overwonnen dient zich een volgend probleem aan.
Bij interne problemen gaan mensen vaak bij zichzelf te rade op zoek naar een oorzaak. Het is nog maar de vraag of dat verstandig is.

Het begin:
- grote concurrentie tussen mini's
- geen aandacht van de media
maar optimisme blijft. Je hebt immers iets nodig dat je boven het grut uit doet drijven. Hierbij heb je kwalitatief en kwantitatief te maken met diverse interne en externe problemen. Het aantal problemen is vooral een kwantitatief gegeven, de grootte of diepgang van de problematiek vereist een kwalitatieve omgang. Gezien diverse problemen weer andere problemen oproepen kunnen de problemen die op je afkomen zeker als cumulatief worden aangemerkt.

Je onderscheidt je door:
- uitwerking en presentatie van je ideeën.
- het claimen en overnemen van programmapunten
- zware kritiek van de gevestigde orde
- de tegenstelling nieuw tegen oud i.p.v. links tegen rechts aan te zetten
- aantrekking van ontevreden kiezers
- toetreding ongewenste lieden
- overspanning van de club, werkdruk
Succes is echter in staat je van vleugels te voorzien. De voorwaarde hiervoor is dat je op een of andere manier de aandacht van de pers vangt.

Standaard kritieken op een opkomende partij:
- de partij is van geen betekenis
- het programma is vaag
- het programma is inconsistent
- je hebt irreële wensen. Wat je wilt kan niet
- opportunisme, exploiteren van onderbuikgevoelens
- de partij bestaat uit mislukkelingen en weglopers
- de partij is eng en gevaarlijk (demoniseren). De gevestigde orde zal verbanden proberen te leggen tussen de opkomende partij en iets waarmee niemand geassocieerd wenst te worden. Zo is Fortuyn voortdurend met extreem rechts en fascisme geassocieerd door de gevestigde orde om de man en zijn ideeën in kwaad daglicht te stellen

Dergelijke kritiek biedt de nieuwkomer natuurlijk ook perspectieven omdat het vanzelf een tegenstelling tussen bevestigden en buitenstaanders creëert. Je wint er wat ontevredenheidsstemmers mee. Helaas leidt dit ook tot toetreding van ongewenste lieden. Avonturiers proberen bijvoorbeeld hun graantje mee te pikken. Hiertegen werkt slechts screening en een deugdelijke administratie. Leden moeten immers vlot antwoord krijgen.
Bij een vlotte opkomst in de polls word je helemaal gek. Mensen zullen eerder kritiek willen leveren dan helpen opbouwen. Zolang je stijgt in de polls en je eventueel regeringskandidaat bent dan heb je succes en mensen met succes kunnen veel aan. Bij meer succes zijn er twee mogelijkheden. Gevestigde partijen gaan je omhelzen. (ineens verlies je dan je eigen identiteit. Dit gebeurde D66 met de PvdA en gebeurde DS70 toen het in een rechts kabinet aantrad). Een alternatief is de heksenjacht. De gevestigde orde ziet je als te gevaarlijk. Alle geëigende middelen worden ingezet om je te stoppen. Zo werd destijds de CD als verpersoonlijking van het kwaad afgeschilderd. Er was sprake van vrijheidsberoving, fraude infiltratie en onderscheppen van post. Als het zover komt loop je zelf gevaar en wordt je functioneren in andere contexten als bijvoorbeeld je werk of je familie bemoeilijkt omdat je deel uitmaakt van de club die men een verpersoonlijking van het kwaad toeschrijft.

Wanneer succes stokt ontstaat er binnen de nieuwe partij een aanpassingsdilemma (effectiviteit versus identiteit) anti-systeem of in-systeem, links of rechts?
Wie wat wil moet gaan samenwerken en compromissen sluiten.

Conformeren versus compromitteren
In zo’n geval treden er wat dilemma’s op. Welke drijfveren zetten aan tot welk handelen? Hierbij spelen sociale prikkels, financiele prikkels en machtspolitieke aspecten een rol. Bij conformeren lopen er kiezers weg en word je minder interessant
- de partij die onderdeel wordt van een systeem, onderscheidt zich niet meer
- gebrek aan onderscheid leidt tot verlies van kiezersaanhang
- gebrek aan aanhang leidt tot verlies van macht en invloed
Zo ontstaat een vicieuze cirkel van er-niet-toe-doen, geen factor van betekenis zijn. Hieruit volgt doorgaans een interne discussie inzake hoe het tij te keren

Interne spanning loopt op
Vanuit de discussie over strategie en presentatie komt doorgaans de partijleider onder druk. Deze is echter te machtig geworden omdat veel leden en sympathisanten juist voor deze persson die op de TV kwam naar de partij zijn toegetrokken. In zon’n situatie zie je
- 'baantjesjagers' vertrekken
- niet betalende leden, ongeduldige schuldeisers en een dreigend faillissement
- blijvers zoeken beloning voor inspanning en proberen nu ook wel eens te scoren. Dit uit zich in een gevecht om de mogelijke buit van die paar kamerzetels die mogelijk gehaald zouden kunnen worden, een wethouderschap of een anderszins betalende baan als gevolg van het partijlidmaatschap.
- Frustratie en teleurstelling van achterblijvers gaan een boventoon voeren.
Typisch bij nieuwe partijen: Het gaat de leden en sympathisantenom om de idealen die de partij uitdraagt en niet om de partij zelf die maar als middel wordt gezien die eventueel kan worden ingeruild.

De partij verpulvert
- de verkondigde eerlijkheid en openheid die de partij aan haar aanhang hielp werkt tegen de partij zodra het tij is gekeerd
- de radicale democratie (eigen partij is van de leden en niet van de leiding maar men moet ene bepaalde klus klaren) klinkt fantastisch maar echte radicale democratie is een ideologie van wantrouwen. Mensen met macht zijn gevaarlijk dus is er fundamenteel wantrouwen jegens ieder die boven het maaiveld uitsteekt.
- dogmatici, drammers en theoretisch pragmatismatischen (kritisch rationalisten) staan op en moeten op één lijn gebracht zien te worden. Dat zal niet meevallen. Probeer er maar eens gezamenlijk uit te komen wat er mis is gegaan nadat het misging.
- Botsende karakters kunnen elkaar niet ontlopen in de nieuwe partij. (In een grote partij van de gevestigde orde is een zeur weg te promoveren naar een prachtige burgemeesterspost)...
- Langzaam maar zeker treedt er een steeds verdere uitputting van middelen op.
- De mooie idealen worden vergeten, overgenomen door andere partijen of verkracht


Als ik vanavond of vannacht thuiskom volgen wat subjectieve kanttekeningen bezien in het kader van een oprichting van een eventuele partij uit de verhalen van Paul Gerbrands (club van 10 miljoen) en Marianne Thieme (Partij v.d. Dieren).

Wat een negatieve bende

quote:

Op zondag 14 maart 2004 20:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een negatieve bende

Wat realisme tussen het idealisme kan geen kwaad, dat onderscheidt de volwassenen van de kinderen.
_{en nu als een speer in de sprint, tot morgen...}

quote:

Op zondag 14 maart 2004 20:21 schreef sjun het volgende:
Als ik vanavond of vannacht thuiskom volgen wat subjectieve kanttekeningen

Die lijken me wel leuk.

[note to self]
Het is alweer dinsdag hè? Ja, het is alweer dinsdag.
[/note to self]

quote:

Op dinsdag 16 maart 2004 04:43 schreef What het volgende:

[..]

Die lijken me wel leuk.

Er is weinig leuks aan hoor.

Om van het werk van herschrijving naar leesbaar en begrijpelijk format af te zijn overweeg ik om ze maar letterlijk hier neer te kwakken.


Gisteren ben ik niet geweest want toen ik schreef dat ik de sprint in wilde zetten kwam een opdrachtgever zaniken om uitleg van de documentatie. Om vervolgens slechts op driekwart van een college binnen te komen keutelen zag ik niet meer zitten. Buiten dat scheelde het mij weer werk van optekening van trivialiteiten en vertaling daarvan tot een leesbaar verhaal in een week die voor mij 'wat' meer opvulling kent dan het inkloppen van teksten. Wie (een deel van) zijn of haar dagen in ledigheid doorbrengt heeft hier uiteraard geen boodschap aan. Die wenst vermaakt te worden...


Zo manouvreer ik me dan handig in de slachtofferrol om me niet met al te veel verplichtingen te laten opzadelen.

* baalalseenstekker steekt vinger op

en ik ben eigenlijk fris (http://forum.fok.nl/topic/518302/1/50#18055221)

(dat flesje heb ik tot 2 keer geweigerd totdat het lieve meisje het op persoonlijke titel aanbood...)

Ik zie dat ik niets gemist heb vandaag

_{Diegene uit Breda is toch wèl op z'n minst even naar de kroeg met gezelschap begeleid?}

die ene uit breda is er stilletjes tussenuit geknepen...

quote:

Op dinsdag 30 maart 2004 01:38 schreef baalalseenstekker het volgende:
die ene uit breda is er stilletjes tussenuit geknepen...

Volgende week herkansing?

quote:

Op dinsdag 30 maart 2004 01:40 schreef sjun het volgende:

[..]

Volgende week herkansing?

volgende week zal ik me dat financieel wel weer kunnen veroorloven denk ik ja... maarja.... 21.00 afgelopen 21.28 gaat trein... ben ik rond 23.15 op station breda...... *mompel mompel*

nouja... als ik later ga is de trein wel leger...
we zien wel

quote:

Op dinsdag 30 maart 2004 01:07 schreef baalalseenstekker het volgende:
en ik ben eigenlijk fris

nu niet meer!

quote:

Op dinsdag 30 maart 2004 13:39 schreef baalalseenstekker het volgende:

[..]

nu niet meer!

oeps... ok NU echt niet meer...

* fris stopt met offtopic doen

ff een kick anders vind ik straks deze draad niet weer voor een verslagje. IR Baboon, succes met je tentamen straks...

[ Bericht 8% gewijzigd door sjun op 06-04-2004 02:27:57 ]

Ik was gisteren alleen het eerste uur aanwezig bij de presentatie van Kay v/d Linden (en de laatste sheet is me ontgaan omdat ik in de startblokken stond om weg te gaan) maar het was heel erg interessant! Hier wat aantekeningen:

Politiek is oorlog!

Een politieke campagne gaat tussen twee of meer personen ipv twee of meer partijen. De inhoud is ondergeschikt. Het gaat meer om de persoon en het imago van die persoon. Kay gaf twee voorbeelden die dat onderstreepte:

1) Op Internet konden kiezers vlak voor de verkiezingen aangeven wat ze belangrijk vonden en in welke mate. Daar zou een kiesadvies uitkomen. Volgens de advieze zou Leefbaar Nederland op 20 zetels uitkomen. In de praktijk waren dat er nul!

2) De PvdA onder Melkert en de PvdA onder Bos. Het verschil is een zetel of 20, maar is de partij zoveel veranderd?

Het sleutelwoord in een campagne is geloofwaardigheid. Het medium om dat over te brengen is via de tv.

Opzetten campagne:

1. Onderzoek de kiezersmarkt
2. Fondsen werven
3. Organisatie
4. Strategie

1. Onderzoek de kiezersmarkt

Victory = harde kern + target

De harde kern stemt toch wel op je dus daar hoef je je campagne niet op af te stemmen. De target zijn de zwevende kiezers. Volgens Van de Linde zijn die goed voor 50 zetels. Fortuyn was de eerste die voor die 50 zetels ging.

2. Fondsen werven

Er zijn drie manieren om aan fondsen te komen:

a) Direct mail => stuur zoveel mogelijk brieven, degene die reageren hou je bij in een bestand en blijf je benaderen voor steeds kleine bedragen. Meestal blijven mensen namelijk geven als ze al een deel in je campagne hebben geinvesteerd.

b) Persoonlijke benadering => ga naar mensen met veel geld toe en smeek om geld.

c) Evenementen => organiseer een evenement en verkoop de tickets / plaatsbewijzen duur.

3. Organisatie

Van tevoren mensen inspraak laten hebben, maar daara niet meer! Dit is anders funest voor het uit te voeren beleid. Belangrijk hierbij is de boodschapdiscipline; iedereen van hoog tot laag moet zich aan de boodschap houden. Alle communicatie moet daarbij op elkaar afgestemd worden. Bijvoorbeeld geen interview bij NOVA met een verhaal over de integratie en veligheid en daarna een raclamespotje dat de partij zich hard maakt voor de collectieve sector.

4. Strategie

De strategie bepaalt de communicatie van de boodschap en bestaat uit drie delen:

a) De boodschap => Wat zeggen we? Willen we dat de huidige sutuatie aanblijft (status quo) of dat de situatie verandert (vernieuwing)?

b) De communicatie => Waar zeggen we het? Via de vrij pers of de betaalde media (reclame)? Dit laatste is in Nederland nog niet zo ver ontwikkeld als de VS.

c) De uitvoering => Hoe gaan we het doen? De media kan op twee manieren geregisseerd worden. Door te reageren op wat anderen zeggen (reactief) en door zelf iets te genereren (productief).

Een ander voorbeeld van regie is beeldregie. De doelstelling hierbij is om de boodschap in 1 foto of televisiebeeld weer te geven. In Nederlandse campagnes gebeurt dat nog vrij weinig. Alhoewel de PvdA er meer mee bezig is (Wouter Bos in een toespraak temidden van een menigte ipv op een congres en de verkiezingposters waarbij er andere politici achter hem stonden.

Ter aanvulling wil ik bij het verslag van sizzler zeggen dat de tweede spreker een soort bevestigend verhaal hield. Het was vooral een opsomming van feiten.

Als toetje was er nog een soort discussie tussen de beide heren die gevoed werd door vragen van voornamelijk Sjun en Silmarwen en een paar andere mensen uit de collegezaal.

Jammer overigens dat ik niet de tijd heb gehad om I.R. en sjun te meeten.

En om nog even na te babbelen met Kay over de filosofie van Sun Tzu (die terugkwam in zijn anekdote over de tegenkandidaat die al drie jaar geen belasting had betaald) en de marketingmodellen die me binnenschoten over imago en de invloed daarvan op de kwaliteitsperceptie.

Dit was mijn politieke kans! En ik heb hem gemist.

.

[ Bericht 60% gewijzigd door DrWolffenstein op 06-04-2004 20:12:51 ]

quote:

Op dinsdag 6 april 2004 20:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ter aanvulling wil ik bij het verslag van sizzler zeggen dat de tweede spreker een soort bevestigend verhaal hield. Het was vooral een opsomming van feiten.

Hehe, ja.

Maar hij had een leuke toevoeging dat "Politiek is oorlog" in Nederland niet zozeer gaat over oorlog tussen de partijen (de haatcampagnes zijn hier beperkt tov de VS), maar de politiek tegen de media om media-aandacht te krijgen.

Die samenvatting, hier gepresenteerd van de lezin van Van de Linde vind ik toppie.
Je leest op dit A4'tje hele zinnige zaken dus was de moeite waard om er heen te gaan.

Wat mij nog meer fascineert is de vraag - en dat is waarschijnlijk niet besproken - wanneer Leefbaar Nederland ipv Jan Nagel voorgezeten werd door Jan Verheij (een leraar) en het bestuur bestond uit middenklasse mensen.
Kortom, wat is de verborgen rol van mensen als WIllem van Kooten en Jan Nagel die een uitgebreid netwerk in de media hebben? (lees ook het boek 'de nieuwe elite van Nederland').

Iedere normale burger die LN was gestart zou met de grond gelijk gemaakt worden, zo'n presentatie houdt de Machevelliaanse truc achterwege.
Dat is jammer, campagne voeren begint niet met wetenschap maar met Machiavelli

quote:

Op dinsdag 6 april 2004 21:17 schreef giovan het volgende:

Kortom, wat is de verborgen rol van mensen als WIllem van Kooten en Jan Nagel die een uitgebreid netwerk in de media hebben? (lees ook het boek 'de nieuwe elite van Nederland').

Willem van Kooten was de man met diepe zakken om de boel te financieren.

quote:

Op dinsdag 6 april 2004 21:19 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Willem van Kooten was de man met diepe zakken om de boel te financieren.

Ja, maar nog wel veel meer dan dat. Met 100 BV's en een uitgebreid netwerk in de media heb je ook macht in de zin dat je de media onder druk kan zetten om je niet als Jan maat te laten profileren. Mijn scenario met Jan verheij (noem het de fictieclub) de leraar en een aantal middenklasse figuren die 'zeggen wat ze denken' gaan roemloos ten onder. Ook al zou de fictieclub ook de media tot vijand uitgeroepen hebben (linkse kerk) dan ontbeert het ze simpelweg aan voldoende iconen in de media om die boodschap tussen de oren te krijgen.

De grap is dat de politieke correctheid een sociologisch proces is (media--> publiek), je ziet nu een nieuw soort politieke correctheid waarin het gedoogd wordt om alles te zeggen ook al is het haatzaaiend (zie de columns van Theo van Gogh). Publiek is klapvolk zolang je macht hebt over voldoende media, je kan ze dan alles doen geloven. Media, regering en oppositie zitten in een soort verstrengeling en het publiek heeft geen invloed hierop.

In de campagne van 2002 zit een Machiavelliaanse parel wat de campagne naast de moord (tragedie) tot de meest ultieme slinkse ooit maakt in NL. Willem van Kooten zat bij Fortuyn in huis vlak na zijn aftreden en bij het opzetten van zijn eigen partij. Dit ruikt naar de befaamde Machiavelliaanse dubbelspel truc. Van Kooten heeft net zoiets gedaan indertijd met die sportzender (op tijd eruit en gecasht). Kortom hij creërt een vehikel (politieke partij) en naait hem er op tijd uit met de kip met de gouden eieren: de lijsttrekker (idd persoon is belangrijker dan partij). Hij heeft dan de macht over het partijprogramma zonder partijtoetsing (zonder inspraak), want het programma van Fortuyn werd indertijd snel in elkaar gezet en de partij volgde zonder zich over het programma uit te kunnen spreken. Werkelijk geniaal wat ze gedaan hebben en uniek in de Nederlandse politieke historie


[ Bericht 0% gewijzigd door giovan op 06-04-2004 22:20:07 ]