Nu ben ik van mening dat de Hogeschool terecht die posters heeft weggehaald. Naar mijn mening horen politieke posters niet thuis op hogescholen of universiteiten, en zeker geen politieke posters die een beschuldige vinger naar een bevolkingsgroep wijzen. Ik vind ze ook beledigend voor mensen, die wel proberen zo goed Nederlands te praten. Posters als "vleeseter zijn moordenaars" zou ik ook daar niet willen zien bijvoorbeeld.
Echter: veel mensen ervaren het toch hinderlijk als ze rondom heen allerlei talen te horen krijgen. Om het nou in de lift, tram, op straat of in de winkel is. Vaak lijkt op één of andere manier dat ze ook per se veel luider moeten praten.
Wat is de juiste manier om dit soort 'overlast' te verminderen? Moeten we gewoon niet moeilijk doen, moeten we ter plekke er wat van zeggen, of moet er toch een overheidscampagne komen? Of zijn posters van NieuwRechts toch niet zo'n slecht idee?
[Dit bericht is gewijzigd door Flumina op 16-01-2004 09:16]
in dit specifieke geval maken twee helften één
Maar ja, dat is jaren niet gedaan dus de gevolgen die we er nu van ondervinden kunnen niet op korte termijn worden opgelost, zeker niet met een postertje.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:idd, wel jammer..
Op vrijdag 16 januari 2004 09:13 schreef Magic666 het volgende:
Geen slecht idee, maar de meerderheid zal het wel weer als discriminatie betitelen.
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
quote:hinderlijk als je op straat om je heen buitenlands hoort praten? jij gaat zeker nooit op vakantie? kijk, als ze het tegen mij hebben is het een ander verhaal, maar onderling mag iedereen elke taal spreken die hij/zij wil.
Echter: veel mensen ervaren het toch hinderlijk als ze rondom heen allerlei talen te horen krijgen. Om het nou in de lift, tram, op straat of in de winkel is. Vaak lijkt op één of andere manier dat ze ook per se veel luider moeten praten.
ik vind het altijd wel leuk op vakantie, dat niemand mij kan verstaan als ik NL praat. kan me voorstellen dat anderen dat ook hebben.
quote:WTF? What's next? Wij moeten straks maar Turks/Marokkaans/etc. gaan leren want anders zijn we rassisten?
Op vrijdag 16 januari 2004 09:13 schreef Magic666 het volgende:
Geen slecht idee, maar de meerderheid zal het wel weer als discriminatie betitelen.
quote:Het gemiddelde prikbord op een uni of hogeschool hangt vol met politieke zooi alleen zodra het van nieuw-rechts komt is het opeens een probleem. Rood, dwars en de internationale socialisten kalken alles vol maar zodra nieuw0-rechts iets ophangt is het direct een schande.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:08 schreef Flumina het volgende:Nu ben ik van mening dat de Hogeschool terecht die posters heeft weggehaald. Naar mijn mening horen politieke posters niet thuis op hogescholen of universiteiten, en zeker geen politieke posters die een beschuldige vinger naar een bevolkingsgroep wijzen. Ik vind ze ook beledigend voor mensen, die wel proberen zo goed Nederlands te praten. Posters als "vleeseter zijn moordenaars" zou ik ook daar niet willen zien bijvoorbeeld.
Zelf vind ik de poster ook maar matig toch kan ik me voorstellen dat genoeg mensen zich ergeren aan Nederlanders die geen nederlands spreken.
Waar de vrouwen zich vrouwelijk gedragen..
En de mannen ook..
quote:zorg maar dat je eerst eens nederlands onder de knie krijgt
Op vrijdag 16 januari 2004 09:19 schreef Viper-X het volgende:[..]
WTF? What's next? Wij moeten straks maar Turks/Marokkaans/etc. gaan leren want anders zijn we rassisten?
quote:Ik vind ook dat mensen in hun eigen taal mogen praten. Het gaat mij dat ik het idee heb dat veel van die mensen geen idee hebben dat het zeer onbeleefd is om vaak luide gesprekken te hebben in andermans taal. Zo heb ik 'lift' erbij gezegd, omdat er ooit over mijn schoenen werd gepraat door twee allochtonen (gelaatsuitdrukkingen zijn redelijk universeeel).
inderlijk als je op straat om je heen buitenlands hoort praten? jij gaat zeker nooit op vakantie? kijk, als ze het tegen mij hebben is het een ander verhaal, maar onderling mag iedereen elke taal spreken die hij/zij wil.
Ook in de tram, waar hele groepen wat van de klanken door de tram schreeuwen is echt heel hinderlijk. Vooral omdat je niet weet hoe en wie je moet aanspreken. Als het Nederlanders betreft is dat al veel makkelijker.
in dit specifieke geval maken twee helften één
Kunnen die 'mooie' posters ook weggehaald worden.
quote:Stel je aan.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:21 schreef Byte_Me het volgende:[..]
zorg maar dat je eerst eens nederlands onder de knie krijgt
. Rascisten, zo goed?
quote:Dit heeft natuurlijk niks met vakantie te maken, je bent hier in Nederland.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:17 schreef Byte_Me het volgende:[..]
hinderlijk als je op straat om je heen buitenlands hoort praten? jij gaat zeker nooit op vakantie? kijk, als ze het tegen mij hebben is het een ander verhaal, maar onderling mag iedereen elke taal spreken die hij/zij wil.
ik vind het altijd wel leuk op vakantie, dat niemand mij kan verstaan als ik NL praat. kan me voorstellen dat anderen dat ook hebben.
quote:Het probleem ligt bij jouw voorbeelden niet (in de eerste plaats) bij de gesproken taal, maar bij het gedrag van de personen.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:23 schreef Flumina het volgende:[..]
Ik vind ook dat mensen in hun eigen taal mogen praten. Het gaat mij dat ik het idee heb dat veel van die mensen geen idee hebben dat het zeer onbeleefd is om vaak luide gesprekken te hebben in andermans taal. Zo heb ik 'lift' erbij gezegd, omdat er ooit over mijn schoenen werd gepraat door twee allochtonen (gelaatsuitdrukkingen zijn redelijk universeeel).
Ook in de tram, waar hele groepen wat van de klanken door de tram schreeuwen is echt heel hinderlijk. Vooral omdat je niet weet hoe en wie je moet aanspreken. Als het Nederlanders betreft is dat al veel makkelijker.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:het heeft hier wel mee te maken, als de TS zegt dat hij een probleem heeft met het aanhoren van buitenlands. hij heeft het inmiddels al iets genuanceerd.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:24 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Dit heeft natuurlijk niks met vakantie te maken, je bent hier in Nederland.
quote:Het gaat mij vooral om ze met hun eigen taal zich expres willen afsluiten van hun omgeving en een soort tegenstelling willen creeren. Zo heb ik ook in het buitenland (ja, daar kom ik ook wel eens) de neiging wat harder te praten, omdat ik weet dat mensen het toch niet verstaan en niet zo snel me durven aan te spreken (het zogenaamde 'stoer' doen dus).
Het probleem ligt bij jouw voorbeelden niet (in de eerste plaats) bij de gesproken taal, maar bij het gedrag van de personen.
Het hangt dus samen met elkaar. Of het nou expres of per ongeluk gebeurt.
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Alleen zou de SP wat bejaarden geronseld hebben om in de regen flyers uit te laten delen aan winkelende mensen.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:26 schreef pberends het volgende:
Poster is niks rascistisch aan, alleen komt het wel uit de rascistische hoek. Het zou stijl van de PvdA of SP zijn om wel met zulke posters te 'adverteren'.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:die kant gaan we wel op ja....
WTF? What's next? Wij moeten straks maar Turks/Marokkaans/etc. gaan leren want anders zijn we rascisten?
Alleen hoe wouden ze dat doen met Friesland? Denk dat menig fries meer trots is op het fries dan op het nederlands.. Ook deze taal bevordert het nederlands niet helemaal.. denk aan friesisme..
) en over of dat een goed idee is. Die achterkant vind ik ook smakeloos.
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Ik ben hier thuis, dan wil ik wel graag gewoon Nederlands horen, op vakantie is dat heel anders.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:17 schreef Byte_Me het volgende:[..]
hinderlijk als je op straat om je heen buitenlands hoort praten? jij gaat zeker nooit op vakantie?
En wat bereik je er nu helemaal mee, behalve dat je er mensen mee kwetst of provoceert? Helemaal niks volgens mij....
Could never mean more than a sacrifice
(overheids)folders nog maar in 4 talen uit te geven; ne-du-fr-eng
dan komen we iedereen die de taal niet beheerst een heel stuk tegemoet 
quote:Die "voorkant" lijkt me niet veel mis mee. In Nederland moet je de Nederlandse taal leren te beheersen. Dat dit wordt gepropagandeerd door nieuwrechts past wel in hun straatje van demonisering van allochtonen.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:38 schreef Flumina het volgende:
Ja, die zou op de achterkant van die posters staan (maar ik begreep het niet helemaal). Maar goed: ik heb het over die voorkant dan (die zou te zien zijn
Misschien wordt bedoeld dat de strip op de achterkant staat in het nieuwrechts blaadje?? http://www.nieuwrechts.nl/data/nur-1.pdf
quote:Je bent hier dus niet op vakantie, je woont in Nederland.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:27 schreef Byte_Me het volgende:[..]
het heeft hier wel mee te maken, als de TS zegt dat hij een probleem heeft met het aanhoren van buitenlands. hij heeft het inmiddels al iets genuanceerd.
Daar hoort dus ook het spreken van Nederlands bij.
Could never mean more than a sacrifice
subsidie/extra belastingaftrek op taalcursus Turks/Marokkaans voor Nederlanders zou de overheid ook nie' slecht staan:)
quote:Draai het om: jammer dat het nodig is.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:48 schreef blauwe_paashaas het volgende:
beetje belachelijke posters!
Als je dagelijks met de tram in Den Haag reist wordt veel duidelijk.
quote:Ach, Den Haag is toch altijd al en multicultureel gebeuren geweest...
Op vrijdag 16 januari 2004 09:51 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Draai het om: jammer dat het nodig is.
Als je dagelijks met de tram in Den Haag reist wordt veel duidelijk.
Could never mean more than a sacrifice
quote:Ik ben opgevoed met het idee dat ik geen overlast moet veroorzaken aan mijn omgeving. Als ik veel mensen vooral hard een andere taal hoor spreken, vind ik dit storend. Het getuigt van weinig respect en gevoel voor de medemens. Het beste om dit op te lossen is wat er van zeggen, maar dat is niet altijd even makkelijk.
Okay, ik vind ook dat in een gesprek met iemand de voertaal Nederlands moet zijn, maar ik vind het echt te belachelijk voor woorden dat men zich ergert aan het horen van andere talen om je heen. Dat is maar een heel klein beetje intolerant, toch?
Ik ben echt niet tegen praten in een ander taal in het openbaar. Maar het moet duidelijk worden dat het niet altijd gepast is.
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Dat kan Nederlanders net zo vaak en net zoveel aangerekend worden. En alle dialecten dan? Groepen mensen hebben in het algemeen de neiging te overheersen, dan vind ik het vreemd dat van allochtonen dan zo'n punt wordt gemaakt.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:54 schreef Flumina het volgende:[..]
Ik ben opgevoed met het idee dat ik geen overlast moet veroorzaken aan mijn omgeving. Als ik veel mensen vooral hard een andere taal hoor spreken, vind ik dit storend. Het getuigt van weinig respect en gevoel voor de medemens. Het beste om dit op te lossen is wat er van zeggen, maar dat is niet altijd even makkelijk.
Ik ben echt niet tegen praten in een ander taal in het openbaar. Maar het moet duidelijk worden dat het niet altijd gepast is.
Could never mean more than a sacrifice
In gezelschap expres een andere taal spreken terwijl men wel NLs kan is gewoon onbeschoft, en staat gelijk aan fluisteren.
quote:You have to be freakin' kidding me rite?
Op vrijdag 16 januari 2004 09:50 schreef Raggamamma het volgende:
subsidie/extra belastingaftrek op taalcursus Turks/Marokkaans voor Nederlanders zou de overheid ook nie' slecht staan:)
quote:Ja nou de laatste tijd begint het een mono-cultureel gebeuren te worden: arabisch.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:52 schreef Cynic het volgende:[..]
Ach, Den Haag is toch altijd al en multicultureel gebeuren geweest...
quote:Nee. Het is raCisten.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:24 schreef Viper-X het volgende:[..]
Stel je aan.
Ik vind dat het duidelijk moet worden dat het best bedreigend of irritant kan zijn. Posters of geen posters.
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:bijna, er zit nog 1 letter fout
Op vrijdag 16 januari 2004 09:24 schreef Viper-X het volgende:[..]
Stel je aan.
quote:Welke letter de r of de s?
Op vrijdag 16 januari 2004 10:03 schreef Schepseltje het volgende:[..]
bijna, er zit nog 1 letter fout
(dus of fascisten of racisten, voor degene die em niet doorheeft)
quote:Nope...ik wil gewoon weten wat zij zeggen.... en wil dat
Op vrijdag 16 januari 2004 10:01 schreef Lemmiwinks het volgende:[..]
You have to be freakin' kidding me rite?
mijn dochters over 5 jaar óók weten wat zij (lees; allochtone jeugd hier in West) zeggen
quote:Ach ja.....en daarom hoeft vrijwel niemand meer Nederlands te spreken
Op vrijdag 16 januari 2004 09:52 schreef Cynic het volgende:[..]
Ach, Den Haag is toch altijd al en multicultureel gebeuren geweest...
quote:moet je per sé mensen die je niet kent kunnen verstaan in de tram????
Op vrijdag 16 januari 2004 09:51 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Draai het om: jammer dat het nodig is.
Als je dagelijks met de tram in Den Haag reist wordt veel duidelijk.
ik niet iig, ik vind dit gezeur over nix net als die groetzone van groen links en gaat dit alleen over arabische talen of hebben we het ook over engels en duits (en fries )
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In de psychologie is namelijk eens aangetoond dat tussen mensen die niet dezelfde taal spreken meer wantrouwen jegens elkaar is, dan in situaties waar ze allebei dezelfde taal spreken.
Dit had ik me overigens eens laten vertellen door een groep psychologen die al een behoorlijk lange tijd in het vak zitten, en ik zie het ook elke keer weer bewaarheid worden.
Het is dus een natuurlijk proces, niet racistisch of soortgelijks dus.
Als mijn moeder hier op visite is mogen wij in een winkel niet in het Fries overleggen? Tegen de verkoopster praat ik Nederland en tegen mijn moeder Fries - als ik tegen mijn moeder Nederlands ga praten dan is het net alsof we een toneelstukje opvoeren.
Wat heeft NieuwRechts daarmee te maken?
quote:Ik vind het nogal getuigen van latente apathie, onverschilligheid dus.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:20 schreef sp3c het volgende:[..]
moet je per sé mensen die je niet kent kunnen verstaan in de tram????
ik niet iig, ik vind dit gezeur over nix net als die groetzone van groen links en gaat dit alleen over arabische talen of hebben we het ook over engels en duits (en fries
Maar die mening is mij toe gedaan.
Typisch dat'ie racistisch word verklaard, en verwijderd word.
Maar van een amsterdamse onderwijsinstelling kun je dat verwachten, in amsterdam gaan de multi-culti bomen nog steeds tot de hemel. Dientengevolge wordt alles wat niet zondermeer positief is voor buitenlanders weggezet als racisme.
Ik bedoel; t'viel niet te verwachten dat die gasten inhoudelijk ingaan op hetgeen gezegd.
quote:Kun je mij dan uitleggen wat die onverschilligheid inhoudt? Ik snap daar echt geen jota van. Mensen praten in een taal met elkaar, blijkbaar voelen ze zich prettig bij die taal en zijn ze dat gewend. Wat is daar nou apathisch aan?
Op vrijdag 16 januari 2004 11:24 schreef dr.Tesla het volgende:
Ik vind het nogal getuigen van latente apathie, onverschilligheid dus.
Ik woon in een Engelstalig land en moet er niet aan denken om niet met anderen te kunnen communiceren.
En natuurlijk het psychologische facet wat je niet uit het oog mag verliezen, waar ik het net over had.
Maar ja, sinds het individualisme denkt niemand meer aan gemeenschapszin.
quote:Antwoord is al eerder gegeven. T'is hinderlijk, mensen weten niet wat er gezegd wordt. Je kunt het idd het beste vergelijken met fluisteren, en daarvan is algemeen bekend dat dat onbeleefd is in gezelschap. Maar jij gaat mij zo uitleggen dat dit heel wat anders is...
Op vrijdag 16 januari 2004 11:24 schreef SCH het volgende:
Het is mij niet duidelijk wat het probleem precies is? Als mensen onderling gewend zijn in een bepaalde taal met elkaar te spreken dan staat ze dat toch vrij??? Ik kan geen enkele reden verzinnen waarom je je daar mee zou bemoeien?
quote:Overleggen is niet hetzelfde. Mensen in deze topic stippen aan dat ze meemaken dat er bv. in het openbaar vervoer op harde toon een andere taal gesproken wordt. Ik maak dit zelf geregeld mee. Laat me raden, jij nooit
Als mijn moeder hier op visite is mogen wij in een winkel niet in het Fries overleggen? Tegen de verkoopster praat ik Nederland en tegen mijn moeder Fries - als ik tegen mijn moeder Nederlands ga praten dan is het net alsof we een toneelstukje opvoeren.
Jij komt alleen maar voorbeeld buitenlanders tegen.2 elementen maken het irritant, het volume, en het feit dat er een andere taal gesproken wordt.
Als jij met je ma in de bus zit, ga jij dan ook op harde toon fries zitten lullen? Op zachte toon? Trek je je ook maar iets aan van het fatsoens principe dat't onbeleefd is simpelweg omdat mensen je niet begrijpen?
quote:Dat is in deze slechts een politieke beweging die hun denkbeelden uitdraagt. vergelijk het met GL een hun groetzone wanidee.
Wat heeft NieuwRechts daarmee te maken?
quote:Calimerosyndroom.
Op vrijdag 16 januari 2004 09:20 schreef FreedonNadd het volgende:[..]
Het gemiddelde prikbord op een uni of hogeschool hangt vol met politieke zooi alleen zodra het van nieuw-rechts komt is het opeens een probleem. Rood, dwars en de internationale socialisten kalken alles vol maar zodra nieuw0-rechts iets ophangt is het direct een schande.
Zelf vind ik de poster ook maar matig toch kan ik me voorstellen dat genoeg mensen zich ergeren aan Nederlanders die geen nederlands spreken.
quote:99,99% van de brabanders spreken normaal Nederlands hoor. Uiteraard met dialectwoordjes als 'kei' en 'houdoe' maar dat heeft iedereen..
Op vrijdag 16 januari 2004 11:36 schreef L.Denninger het volgende:
Laat al die brabo's maar eens ABN gaan praten !
En als ik 2 mensen buitenlands hoor praten zeg ik gewoon tegen iemand anders 'Versta jij er iets van?'. En dan wel op zo'n volume dat die andere 2 het ook verstaan.
quote:Ja, dat zeg ik
Op vrijdag 16 januari 2004 11:17 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Ach ja.....en daarom hoeft vrijwel niemand meer Nederlands te spreken
Could never mean more than a sacrifice
quote:Toe maar.....
Op vrijdag 16 januari 2004 11:25 schreef ExTec het volgende:Maar van een amsterdamse onderwijsinstelling kun je dat verwachten, in amsterdam gaan de multi-culti bomen nog steeds tot de hemel. Dientengevolge wordt alles wat niet zondermeer positief is voor buitenlanders weggezet als racisme.
Overdrijven....generaliseren....fantaseren....brandmerken.
Gefrustreerd Nederland neemt het niet zo nauw met de feitelijkheid.
De waarheid word ' aangepast' met als doel het zwart maken van de opponenten.
quote:Ja, wij gaan er voor. Spreek nederlands, dat is toch logies (jouw achterlijke spelling maar even gebruikt).
Op vrijdag 16 januari 2004 11:50 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Toe maar.....
Overdrijven....generaliseren....fantaseren....brandmerken.
Gefrustreerd Nederland neemt het niet zo nauw met de feitelijkheid.
De waarheid word ' aangepast' met als doel het zwart maken van de opponenten.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Heb dan ook helemaal geen last en verklaar iedere Drenth of Groninger die het tegendeel beweert dan ook voor gek.
Could never mean more than a sacrifice
quote:Ik blijf lekker Fries praten.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ja, wij gaan er voor. Spreek nederlands, dat is toch logies (jouw achterlijke spelling maar even gebruikt).
Maar ik begrijp nu dat niet de taal maar het volume het probleem is?
Veel meer valt er eigenlijk niet over te melden, het is een discussie onwaardig.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Vandaar ook altijd gelly's Drenthse mening.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:56 schreef Cynic het volgende:
In Groningen en Drenthe is slechts 3% van de bevolking allochtoon...
Heb dan ook helemaal geen last en verklaar iedere Drenth of Groninger die het tegendeel beweert dan ook voor gek.
quote:Nee, dank je....
Op vrijdag 16 januari 2004 11:57 schreef dr.Tesla het volgende:
Kom eens gezellig bij mij in de Randstad, of nog beter in Den Haag wonen.
Hoewel ik zeker weet dat ik daar niet zoveel moeite mee zou hebben.
Could never mean more than a sacrifice
quote:Onder andere, maar dat is toch wel begrijpelijk? En jij kunt wel Fries blijven praten, maar dan communiceer je maar beperkt in Utrecht.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:58 schreef SCH het volgende:[..]
Ik blijf lekker Fries praten.
Maar ik begrijp nu dat niet de taal maar het volume het probleem is?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Nee - je snapt het niet. Ik praat Fries met degenen met vrienden of familie die ook Fries spreken. Dat is prettig en dat ben ik zo gewend. Dat doen sommige allochtonen ook. Soit!
Op vrijdag 16 januari 2004 12:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Onder andere, maar dat is toch wel begrijpelijk? En jij kunt wel Fries blijven praten, maar dan communiceer je maar beperkt in Utrecht.
En ik vind van heel veel mensen dat ze te hard praten.
quote:Fries praten in een omgeving waar de algemene taal Nederlands is, vind ik net zo achterlijk en irritant, tenzij je niet anders kunt. Toeristen bijvoorbeeld.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:01 schreef SCH het volgende:
Nee - je snapt het niet. Ik praat Fries met degenen met vrienden of familie die ook Fries spreken. Dat is prettig en dat ben ik zo gewend. Dat doen sommige allochtonen ook. Soit!En ik vind van heel veel mensen dat ze te hard praten.
Dat jij het dus in de privésfeer doet met je Friese familie, in Friesland, vind ik allemaal prima.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Normaal totdat er mensen bij komen zitten die het niet verstaan, wel zo fatsoenlijk.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:01 schreef SCH het volgende:[..]
Nee - je snapt het niet. Ik praat Fries met degenen met vrienden of familie die ook Fries spreken. Dat is prettig en dat ben ik zo gewend. Dat doen sommige allochtonen ook. Soit!
quote:Dat kan, moeten ze maar eens gaan meten met een geluidsmeter.
En ik vind van heel veel mensen dat ze te hard praten.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Het zal wel iets zijn dat mensen uit "de provincie" niet helemaal snappen ofzo.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:01 schreef SCH het volgende:[..]
Nee - je snapt het niet. Ik praat Fries met degenen met vrienden of familie die ook Fries spreken. Dat is prettig en dat ben ik zo gewend. Dat doen sommige allochtonen ook. Soit!
En ik vind van heel veel mensen dat ze te hard praten.
Could never mean more than a sacrifice
quote:Dat ze scheit hebben aan NL, dat is bekend. Alleen het geld is goed.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:04 schreef Mutant01 het volgende:
Voor de mensen die denken dat allochtonen zich dan ook werkelijk IETS van die posters aantrekken. Laat je hersens even nakijken.
quote:Ik praat ook Fries met mijn familie in Hengelo, Utrecht, Maastricht, Parijs of Munchen. Fries is de taal die ik met mijn ouders spreek, dat ga ik toch niet ineens veranderen als ik buiten de provincie ben?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:04 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Fries praten in een omgeving waar de algemene taal Nederlands is, vind ik net zo achterlijk en irritant, tenzij je niet anders kunt. Toeristen bijvoorbeeld.
Dat jij het dus in de privésfeer doet met je Friese familie, in Friesland, vind ik allemaal prima.
quote:Ook prima, ook dat staat je vrij, maar dan kun jij het me niet kwalijk nemen, dat als ik in Rotterdam in de metro sta en jij daar met je Friese familie in het Fries staat te praten, ik jou een achterlijke en irritante domme Friese boer vind. Zoals zovelen dat dan vinden.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:06 schreef SCH het volgende:
Ik praat ook Fries met mijn familie in Hengelo, Utrecht, Maastricht, Parijs of Munchen. Fries is de taal die ik met mijn ouders spreek, dat ga ik toch niet ineens veranderen als ik buiten de provincie ben?
En dan moet je ook niet gaan mekkeren wanneer dat bepaalde voor jou minder fijne consequenties heeft.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Uiteraard hou ik daar rekening mee - maar daar gaat deze actie niet over volgens mij. Daarin wordt gesuggereerd dat je sowieso Nederlands met elkaar moet spreken.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Normaal totdat er mensen bij komen zitten die het niet verstaan, wel zo fatsoenlijk.
quote:Dat is echt heel erg belachelijk! Dus op vakantie enzo mag je ook alleen maar als je de taal meester bent? Doe even normaal zeg, ik denk niet dat er veel culturen zijn die in groepsverband niet hun eigen taal spreken. Dit is wel heel erg intolerant.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:08 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ook prima, ook dat staat je vrij, maar dan kun jij het me niet kwalijk nemen, dat als ik in Rotterdam in de metro sta en jij daar met je Friese familie in het Fries staat te praten, ik jou een achterlijke en irritante domme Friese boer vind. Zoals zovelen dat dan vinden.
En dan moet je ook niet gaan mekkeren wanneer dat bepaalde voor jou minder fijne consequenties heeft.
Could never mean more than a sacrifice
quote:Zeg ik dat? Ze hebben scheit aan die posters.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:05 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Dat ze scheit hebben aan NL, dat is bekend. Alleen het geld is goed.
quote:Nee hoor, dat moet jij weten.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:08 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ook prima, ook dat staat je vrij, maar dan kun jij het me niet kwalijk nemen, dat als ik in Rotterdam in de metro sta en jij daar met je Friese familie in het Fries staat te praten, ik jou een achterlijke en irritante domme Friese boer vind. Zoals zovelen dat dan vinden.
quote:Wat voor consequenties?
En dan moet je ook niet gaan mekkeren wanneer dat bepaalde voor jou minder fijne consequenties heeft.
quote:In een openbare ruimte zou het kunnen leiden tot een grotere tolerantie. Per slot van rekening ben je toch in Nederland? Fries of een provinciaal dialect heb ik niet zo'n moeite mee, dat hoort bij het land. Maar als jij emigreert vanuit verwegistan, dan vind ik dat je best je best eens mag doen om hier te integreren. Waarom zou je anders naar Nederland komen?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:09 schreef SCH het volgende:[..]
Uiteraard hou ik daar rekening mee - maar daar gaat deze actie niet over volgens mij. Daarin wordt gesuggereerd dat je sowieso Nederlands met elkaar moet spreken.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Hetzelfde vind ik luid je eigen taal (anders dan Nederlands) in het openbaar verkondigen. Ik vind dat ook intimiderend werken. Het is gewoon een gevoel, maar ik kan er ook niets aan doen.
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Daar gaat het toch ook niet om..
Op vrijdag 16 januari 2004 11:24 schreef SCH het volgende:
Het is mij niet duidelijk wat het probleem precies is? Als mensen onderling gewend zijn in een bepaalde taal met elkaar te spreken dan staat ze dat toch vrij??? Ik kan geen enkele reden verzinnen waarom je je daar mee zou bemoeien?
De hoofdlijn in de strip is dat mensen elkaar niet begijpen, bijvoorbeeld hoofddoek komt bij dokter, dokter snapt het niet, hulp komt niet tot stand, etc
quote:Maar ik denk niet dat het spreken van de taal integratie uitsluit of tegenwerkt. Een taal hoort bij je, als ik mijn moeder zie, begin ik Fries te spreken. Dat hebben mijn hersencellen zo geregeld
Op vrijdag 16 januari 2004 12:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
In een openbare ruimte zou het kunnen leiden tot een grotere tolerantie. Per slot van rekening ben je toch in Nederland? Fries of een provinciaal dialect heb ik niet zo'n moeite mee, dat hoort bij het land. Maar als jij emigreert vanuit verwegistan, dan vind ik dat je best je best eens mag doen om hier te integreren. Waarom zou je anders naar Nederland komen?
Een hele andere discussie is dat je de taal van het land waar je woont moet kunnen. Daar is wat mij betreft geen twijfel over. Maar volgens mij is dat niet waar NR op doelt.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 12:12 schreef Flumina het volgende:
Hetzelfde vind ik luid je eigen taal (anders dan Nederlands) in het openbaar verkondigen. Ik vind dat ook intimiderend werken. Het is gewoon een gevoel, maar ik kan er ook niets aan doen.
quote:Ja, je vooral keihard blijven afzetten tegen de autochtone nederlanders.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:11 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Zeg ik dat? Ze hebben scheit aan die posters.
En straks, als de tolerantie echt op is, krokodillen tranen gaan huilen "dat ze niet lief voor me zijn 
"
Jammer dat je het niet wil begrijpen. Ik bedoel dat ik een gevoel krijg dat het intimiderend werkt en dat ik dat gevoel niet kan loslaten. Trouwens, de gemeente Gouda heeft al een tijdje stadsregels opgesteld, waar ook 'Spreek Nederlands' werd promoot:
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Dit postje moet toch een hoop duidelijk maken.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:22 schreef dr.Tesla het volgende:
Uit psychologisch oogpunt is het ook niet zo vreemd dat veel mensen zich storen aan anderen die geen Nederlands spreken.In de psychologie is namelijk eens aangetoond dat tussen mensen die niet dezelfde taal spreken meer wantrouwen jegens elkaar is, dan in situaties waar ze allebei dezelfde taal spreken.
Dit had ik me overigens eens laten vertellen door een groep psychologen die al een behoorlijk lange tijd in het vak zitten, en ik zie het ook elke keer weer bewaarheid worden.
Het is dus een natuurlijk proces, niet racistisch of soortgelijks dus.
T'klopt, t'is een natuurlijk fenomeen dat je angstig bent voor iets dat anders is dan jij en jou groep.
Dat is een fact of life. Niet een politieke beslissing.
Maar dan komt die linkse-maakbaarheid gedachte; boeien dat het een fact of life is dat veel andere talen mega veel irritatie opleveren, wij 'verklaren' dat het niet zo is.
quote:Ja, dat zo vervelend zijn, als de tolerantie op is....
Op vrijdag 16 januari 2004 12:19 schreef ExTec het volgende:[..]
Ja, je vooral keihard blijven afzetten tegen de autochtone nederlanders.
En straks, als de tolerantie echt op is, krokodillen tranen gaan huilen "dat ze niet lief voor me zijn
Ik denk echt niet dat allochtone medelanders het als een daad van verzet zien hun eigen taal te spreken
Could never mean more than a sacrifice
quote:Ik wil het wel begrijpen maar ik vind het raar dat jij zegt dat je er niks aan kan doen. Je leeft nu eenmaal niet in een ideale maatschappij, je zal moeten proberen aan dingen te winnen of voorwaarden te scheppen dat je er mee kunt leven.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:22 schreef Flumina het volgende:
@ SCHJammer dat je het niet wil begrijpen. Ik bedoel dat ik een gevoel krijg dat het intimiderend werkt en dat ik dat gevoel niet kan loslaten. Trouwens, de gemeente Gouda heeft al een tijdje stadsregels opgesteld, waar ook 'Spreek Nederlands' werd promoot:
http://www.rnw.nl/samenleving/html/normwaard030124.html
Met elkaar praten in een tram, ook op hardere toon, ook in een andere taal, is niet verboden. Het is vervelend dat jij het intimiderend vindt maar dan ga je ergens anders zitten of je zet een walkman op of je sluit je er voor af. Ik vind pitt-bulls, mannen met gouden kettingen, rokende Anita's, hip-hop muziek uit walkmans, mensen die op de grond spugen, mensen die schelden en schreeuwen enz. enz. ook nogal vervelend en intimiderend. Maar ik lijd er gelukkig niet onder.
quote:Nee, dat klopt, maar ze weigeren ook te accepteren dat't voor nederlanders irritant is.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:24 schreef Cynic het volgende:[..]
Ja, dat zo vervelend zijn, als de tolerantie op is....
Ik denk echt niet dat allochtone medelanders het als een daad van verzet zien hun eigen taal te spreken
Moet je ens aan een turk vragen, hoe hij het zou vinden als jij naar turkije gaat en daar ook stug onderling je eigen taal blijft spreken.
Heb ik welis gedaan, maar wonder boven wonder verwachten ze dan wel dat je je aanpast.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 12:26 schreef ExTec het volgende:Moet je ens aan een turk vragen, hoe hij het zou vinden als jij naar turkije gaat en daar ook stug onderling je eigen taal blijft spreken.
Heb ik welis gedaan, maar wonder boven wonder verwachten ze dan wel dat je je aanpast.
Ja tuurlijk, ze verwachten allemaal dat je meteen Turks spreekt.
quote:Nee, de toevoeging 'meteen' komt van jou.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:28 schreef SCH het volgende:[..]
Ja tuurlijk, ze verwachten allemaal dat je meteen Turks spreekt.
quote:Oh, ik wist niet dat je jaren in Turkije hebt gewoond.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:30 schreef ExTec het volgende:[..]
Nee, de toevoeging 'meteen' komt van jou.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Je line of argument gaat weer ens nergens over, SCH.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:31 schreef SCH het volgende:[..]
Oh, ik wist niet dat je jaren in Turkije hebt gewoond.
Ik ben welis de discussie met een paar turken die ik ken aangegaan, en toen ik ze confronteerde met hun gedrag (dus hier al jaren wonen, de taal machtig zijn, en toch consequent turks spreken onderling) en vroeg hoe ze het zouden vinden wanneer de situatie omgedraaid zou zijn, waaren ze het ineens gek genoeg met me eens: ze vonden het ook min of meer onbeschoft, en verwachtte dat een ieder die daar gaat wonen de beleefdheid heeft om ook de heersende taal in het openbaar te spreken.
quote:OH tuurlijk. Nog meer van dit soort onzinnige beweringen???
Op vrijdag 16 januari 2004 12:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het is zeer eenvoudig. Immigranten komen naar Nederland. Nemen de geneugten en willen verder geen plichten. In feite bouwen ze hun eigen land binnen Nederland op. Dat een autochtone Nederlander daar iets van wil zeggen is toch zeker schandelijk?
Ik vind mijn eigen taal prettig en blijf die lekker spreken en zie geen enkel verschil met een Spanjaard, Turk of Duitser die dat doet.
quote:Ik durf te wedden dat als je tien jaar met je ouders in Turkije woont je met hen nog gewoon Nederlands zult spreken.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:35 schreef ExTec het volgende:[..]
Je line of argument gaat weer ens nergens over, SCH.
Ik ben welis de discussie met een paar turken die ik ken aangegaan, en toen ik ze confronteerde met hun gedrag (dus hier al jaren wonen, de taal machtig zijn, en toch consequent turks spreken onderling) en vroeg hoe ze het zouden vinden wanneer de situatie omgedraaid zou zijn, waaren ze het ineens gek genoeg met me eens: ze vonden het ook min of meer onbeschoft, en verwachtte dat een ieder die daar gaat wonen de beleefdheid heeft om ook de heersende taal in het openbaar te spreken.
quote:Nee, okee, maar ik denk dat er meer mensen vinden die het intimiderend vinden. Ik had ook het voorbeeld met rondhangen: vaak niet verboden (hoewel veel gemeenten een samenscholingsverbod hebben ingesteld), maar uitermate intimiderend.
Met elkaar praten in een tram, ook op hardere toon, ook in een andere taal, is niet verboden
Ik vind het vooral droevig hoe mensen op één of andere manier blijkbaar niet door willen hebben hoe ze zich kunnen gedragen of hoe ze rekening met anderen willen houden.
Ik kan (later) als ik een baan heb mijn voorwaarden scheppen: lekker bij jou in Friesland wonen. Heb ik daar geen last van. Lekkere goedkope huizen ook.
Vergeet niet dat ze zichzelf blijkbaar enorm benadelen Als er een agressieve houding blijft blijven ze aan de onderkant van de samenleving steken. Jammer voor hen denk ik dan maar
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Ach kom, ik snap echt niet waar men dit soort paranoide ideeën vandaan komt. Zodra je het over "ze" begint te hebben, ben je in mijn ogen al onnodig aan het generaliseren.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het is zeer eenvoudig. Immigranten komen naar Nederland. Nemen de geneugten en willen verder geen plichten. In feite bouwen ze hun eigen land binnen Nederland op. Dat een autochtone Nederlander daar iets van wil zeggen is toch zeker schandelijk?
Could never mean more than a sacrifice
quote:Ja, ik weet dat inhoudelijk lezen niet je sterkste punt is...
Op vrijdag 16 januari 2004 12:38 schreef SCH het volgende:[..]
Ik durf te wedden dat als je tien jaar met je ouders in Turkije woont je met hen nog gewoon Nederlands zult spreken.
Hoor je mij zeggen dat die mensen helemaal hun eigen taal niet meer mogen spreken? Ik dacht het niet
Ik heb het over spreken in het openbaar, dus bv. in de tram.
quote:Ja ik ook.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:39 schreef ExTec het volgende:
Ik heb het over spreken in het openbaar, dus bv. in de tram.
quote:En ik denk dat je gelijk hebt. Sommige dingen verander je gewoon niet.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:40 schreef SCH het volgende:[..]
Ja ik ook.
Could never mean more than a sacrifice
quote:Ik woon al 20 jaar in de randstand, tussen de kut-marokkanen
Op vrijdag 16 januari 2004 12:38 schreef Flumina het volgende:
Ik kan (later) als ik een baan heb mijn voorwaarden scheppen: lekker bij jou in Friesland wonen. Heb ik daar geen last van. Lekkere goedkope huizen ook.
quote:En alles aanvallen is dan wel de oplossing?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:40 schreef Lithion het volgende:[..]
Wat een lulkoek. Je kunt bijvoorbeeld ook proberen zaken te veranderen.
Jouw geëmmer over 'je moet alles maar accepteren en ermee leren leven' is het kankergezwel van onze samenleving.
Could never mean more than a sacrifice
quote:" ...en willen verder geen plichten...."
Op vrijdag 16 januari 2004 12:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het is zeer eenvoudig. Immigranten komen naar Nederland. Nemen de geneugten en willen verder geen plichten. In feite bouwen ze hun eigen land binnen Nederland op. Dat een autochtone Nederlander daar iets van wil zeggen is toch zeker schandelijk?
Stereotypering.....vooroordelen...=lasterpraatjes.
Het gaat op voor kleine groepjes maar niet voor de hele groep.
" dat een autochtone...etc"
Slachtofferrol koesteren....
Heb je wat tegen allochtonen ?
quote:Ik zat 1 dag in Canada en in gezelschap sprak ik altijd Engels tegen de andere Nederlanders daar.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:38 schreef SCH het volgende:
Ik durf te wedden dat als je tien jaar met je ouders in Turkije woont je met hen nog gewoon Nederlands zult spreken.
quote:Je kunt ook gewoon je bek houden in plaats van weer dom op de man te spelen
Op vrijdag 16 januari 2004 12:40 schreef Lithion het volgende:
Jouw geëmmer over 'je moet alles maar accepteren en ermee leren leven' is het kankergezwel van onze samenleving.
quote:Ik denk dat het meevalt, Cynic.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:39 schreef Cynic het volgende:[..]
Ach kom, ik snap echt niet waar men dit soort paranoide ideeën vandaan komt. Zodra je het over "ze" begint te hebben, ben je in mijn ogen al onnodig aan het generaliseren.
Alleen heeft niet iedereen zin om constant z'n groep uit te definieren; ongeveer hetzelfde als het verschil tussen die buitenlanders die zich misdragen en diegene die zich wel gedragen.
Er zullen weinig mensen zijn die echt denken dat ze allemaal niet deugen.
En helaas is het zo dat als we dat bij elk postje er niet uitdrukkelijk bijzetten er weer zo'n wannabee als jij langskomt die ons er even fijntjes op wijst 'dat ze niet allemaal zo zijn '.
Alsof we dat nog niet wisten.
quote:Ja, maar het gaat niet om gezelschap - het gaat er om als je in de tram zit.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:42 schreef Lithion het volgende:[..]
Ik zat 1 dag in Canada en in gezelschap sprak ik altijd Engels tegen de andere Nederlanders daar.
Ik zou me niet kunnen voorstellen dat ik in een land ga wonen en geen mens kan verstaan. Van oudere mensen kan ik het nog enigzins begrijpen omdat ze misschien nooit scholing hebben gehad.
Ik vind de manier waarop nieuw rechts het aanpakt niet echt de goede manier. Je geeft mensen niet echt het gevoel er bij te horen op die manier en juist om die reden leren ze misschien wel geen Nederlands.
quote:Nee hoor, dat beweer ik ook niet. Verandering betekent niet per definitie ergens vol tegenin gaan, je kunt ook op andere manieren een verandering bewerkstelligen... het ging me er alleen om dat doen alsof het apathisch niets doen en het maar accepteren en ermee leren leven, niet de enige manier om met onvrede over iets om te gaan.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:42 schreef Cynic het volgende:
En alles aanvallen is dan wel de oplossing?
Gelukkig niet, want als dat zo zou zijn, hadden we nu nog in een berenvel rondgelopen.
quote:En zo zijn er ook een enkeling die hier gewoon Nederlands onderling praten
Op vrijdag 16 januari 2004 12:42 schreef Lithion het volgende:[..]
Ik zat 1 dag in Canada en in gezelschap sprak ik altijd Engels tegen de andere Nederlanders daar.
Bij informele gesprekken onderling maakt het mij niet uit wat er wordt gepraat. Maar met een buitenstaander is het wel netjes om een begrijpelijke taal te spreken.
Mijn vader spreekt thuis altijd Frysk, heeft me ook Frysk opgevoed, maar we beheersen beide het Nederlands goed. Meerdere talen beheersen is niet zo moeilijk, en daarom gaat de boodschap van deze posters te ver.
Heeft iemand al geroepen dat deze posters discriminerend zijn? Of was dat weer het standaard huillie-calimero-slachterofferrol die enkele "rechtse" users zichzelf aangemeten hebben?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat is niet op de man spele hoor.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:42 schreef SCH het volgende:
Je kunt ook gewoon je bek houden in plaats van weer dom op de man te spelen
. Ik zeg iets over jou uitspraak, niet over jou persoonlijk. .
quote:Het kankergezwel is de ethnische haat tussen bevolkingsgroepen.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:40 schreef Lithion het volgende:
Jouw geëmmer over 'je moet alles maar accepteren en ermee leren leven' is het kankergezwel van onze samenleving.
Mensen moeten tolereren dat andere mensen anderszijn.
Die haat opfokken is niet de oplossing...
quote:Is dat zo'n moeite dan? In deze context vind ik dat wel degelijk belangrijk, je spreekt immers op die manier een hele groep ergens op aan. Dan gaan mensen zich inderdaad ergeren aan zulke uitspraken.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:43 schreef ExTec het volgende:[..]
Ik denk dat het meevalt, Cynic.
Alleen heeft niet iedereen zin om constant z'n groep uit te definieren; ongeveer hetzelfde als het verschil tussen die buitenlanders die zich misdragen en diegene die zich wel gedragen.
Er zullen weinig mensen zijn die echt denken dat ze allemaal niet deugen.
En helaas is het zo dat als we dat bij elk postje er niet uitdrukkelijk bijzetten er weer zo'n wannabee als jij langskomt die ons er even fijntjes op wijst 'dat ze niet allemaal zo zijn
Alsof we dat nog niet wisten.
Could never mean more than a sacrifice
quote:Ook daar. Deels uit automatisme, deels omdat het gewoon een goede taaloefening. Bovendien kom je zo veel eerder in contact met de mensen van daar.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:43 schreef SCH het volgende:
Ja, maar het gaat niet om gezelschap - het gaat er om als je in de tram zit.
Hey kijk! De laatste twee hebben met integratie te maken! Handig zeg!
quote:Dan heb je het mis. Als ik daar met mijn gezin zou zijn, en ze spreken allemaal de lokale taal, dan zou ik in het openbaar die taal spreken. Dat is het fatsoenlijke om te doen. *Ik* trek me wel wat aan van die fatsoens regel. *Jij* daarentegen veegt je kont af aan het historische gegeven dat het frictie oplevert en noemt het het summum van beschaving.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:40 schreef SCH het volgende:[..]
Ja ik ook.
Als een van je geliefde linkse vrienden de dood ter discussie stelt, en 'verklaart' dat dat niet meer dient voor te komen, geloof je dat dan ook?
Want daar hebben we het over, mechanismen die zou oud zijn als de mensheid zelf.
Geeft ook meteen de linkse arrogantie aan; veeg historische gegevens maar van tafel, wij weten het beter.
quote:Ja, maar het is niet fair om dit idee te beoordelen door naar de gehele partij NieuwRechts te kijken. Het is wel weer typerend voor NieuwRechts dat het weer over allochtonen gaat, maar dit plan moet je gewoon beoordelen op het plan zelf.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:45 schreef Dodec het volgende:
Zoals pberends al zei: Een goed initiatief, maar ideetjes van Michiel Smit hebben altijd zo'n nare bijsmaak dat je als allochtoon binnenkort een trein moet halen of zo.
Ook las ik in de openingspost dat het goed is dat deze posters zijn weggehaald op school. Waarom? Laat ze lekker hangen. Er is niets mis met een politiek statement zoals Loesje dat ook altijd doet.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Daar ben ik het mee eens. Maar ik hoop dat de allochtonen/migranten met een houding ik praat wat ik wil begrijpen dat intregratie dan echt niet veel beter wordt. Noch hun arbeidspositie, noch hun acceptatie in de samenleving, noch een goede verstandhouding met de autochtone bevolking zullen hierdoor verbeteren. En dat zou zeer jammer zijn voor beide partijen en het zou bijzonder lovend zijn als de politiek zich hier zou voor inzetten.
Ik vind de manier waarop nieuw rechts het aanpakt niet echt de goede manier
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 12:44 schreef Sidekick het volgende:
Mensen moeten gewoon een acceptabel niveau hebben van de Nederlandse taal zodat je op school, op werk of in een winkel elkaar in de Nederlandse taal kan begrijpen.Bij informele gesprekken onderling maakt het mij niet uit wat er wordt gepraat. Maar met een buitenstaander is het wel netjes om een begrijpelijke taal te spreken.
Mijn vader spreekt thuis altijd Frysk, heeft me ook Frysk opgevoed, maar we beheersen beide het Nederlands goed. Meerdere talen beheersen is niet zo moeilijk, en daarom gaat de boodschap van deze posters te ver.
Heeft iemand al geroepen dat deze posters discriminerend zijn? Of was dat weer het standaard huillie-calimero-slachterofferrol die enkele "rechtse" users zichzelf aangemeten hebben?
Sa ist en net oars 
quote:Dat is simpelweg niet erug handig in een discussie.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:46 schreef Cynic het volgende:[..]
Is dat zo'n moeite dan? In deze context vind ik dat wel degelijk belangrijk, je spreekt immers op die manier een hele groep ergens op aan. Dan gaan mensen zich inderdaad ergeren aan zulke uitspraken.
Wat stel je je dan voor, dat iedereen een disclaimer onder z'n text copy&paste?
Als er 1 boodschap uitgekauwd is, is het wel 'ze zijn niet allemaal zo'.
Dat weten de meeste mensen heus wel.
Dus wat is precies de toegevoegde waarde van jou postje dan?
quote:Nou - ik zie het punt niet. Als ik met collega's of vrienden in het buitenland ben ga ik in de metro of in de trein niet ineens Spaans of Engels met elkaar spreken. Daar schiet imo ook niemand wat mee op.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:46 schreef Lithion het volgende:[..]
Ook daar. Deels uit automatisme, deels omdat het gewoon een goede taaloefening. Bovendien kom je zo veel eerder in contact met de mensen van daar.
Hey kijk! De laatste twee hebben met integratie te maken! Handig zeg!
quote:Minstens net zo inhoudelijk als dingen roepen over linkse opvatting....
Op vrijdag 16 januari 2004 12:52 schreef ExTec het volgende:[..]
Dat is simpelweg niet erug handig in een discussie.
Wat stel je je dan voor, dat iedereen een disclaimer onder z'n text copy&paste?
Als er 1 boodschap uitgekauwd is, is het wel 'ze zijn niet allemaal zo'.
Dat weten de meeste mensen heus wel.
Dus wat is precies de toegevoegde waarde van jou postje dan?
Could never mean more than a sacrifice
quote:Wat een domme onzin, heeft niks met tolerantie te maken.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:11 schreef Cynic het volgende:
Dat is echt heel erg belachelijk! Dus op vakantie enzo mag je ook alleen maar als je de taal meester bent? Doe even normaal zeg, ik denk niet dat er veel culturen zijn die in groepsverband niet hun eigen taal spreken. Dit is wel heel erg intolerant.
Ik tolereer het wel, maar heb er wel een mening over. En dat mag, zoals SCH ook al aangaf.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Het zou niet meer dan normaal zijn dat de politiek zich er voor in zet.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:49 schreef Flumina het volgende:[..]
het zou bijzonder lovend zijn als de politiek zich hier zou voor inzetten.
Dan zullen de posters er een stuk een gezelliger uitzien.
quote:Als je roept dan je dan aanleiding geeft tot "consequenties" en dan niet mag zeuren, ja, dan vind ik dat behoorlijk intolerant. Beetje rare reactie lijkt me dat....
Op vrijdag 16 januari 2004 12:55 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Wat een domme onzin, heeft niks met tolerantie te maken.
Ik tolereer het wel, maar heb er wel een mening over. En dat mag, zoals SCH ook al aangaf.
Could never mean more than a sacrifice
quote:Dat in ieder geval ja.
Het zou niet meer dan normaal zijn dat de politiek zich er voor in zet. Dan zullen de posters er een stuk een gezelliger uitzien.
Maar ik denk dat een goede voorlichtingscampagne en een duidelijk voorbeeld op scholen goed doen. Zoals eerder in de posts had ik al gemeld dat lokaal al wordt aangemoedigd om Nederlands te praten (Gouda). Ik vind zelf dat dit ook moet gebeuren op scholen (tenminste basis- en middelbare scholen).
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Ik zeg niet dat ik persoonlijk er consequenties aan verbindt, maar wel dat het consequenties zou kunnen hebben. En dat valt in het geval van SCH wel mee, de Friese 'allochtoon' wordt nu eenmaal als minder bedreigend gezien en geaccepteerd.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:57 schreef Cynic het volgende:
Als je roept dan je dan aanleiding geeft tot "consequenties" en dan niet mag zeuren, ja, dan vind ik dat behoorlijk intolerant. Beetje rare reactie lijkt me dat....
Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen, dat als je dit gedrag op je werk ook vertoont, je op je flikker krijgt van je baas. En dan moet je ook niet mekken. Of dat mensen de conclusie eraan verbinden dat je niet goed geïntegreerd zou zijn. Jammer dan, eigen schuld, had je maar Nederlands moeten speken.
Het valt me op dat 3e generatie Marokkanen in het openbaar ook gewoon Marokkaans blijven praten. Allemaal leuk en aardig, maar dan moet je niet zeuren als je kritiek over je heen krijgt. Maar volgens mij is dat juist de bedoeling, zich een beetje afzetten tegen de Nederlandse maatschappij. En dat zegt al genoeg.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ik geef een mening die voor discussie vatbaar is, jij trapt een open deur in, en bent onder tussen van mening dat je een valide argument hebt.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:53 schreef Cynic het volgende:[..]
Minstens net zo inhoudelijk als dingen roepen over linkse opvatting....
Ik wil je niet teleurstellen hoor, maar op die < 1 promille van de NL bevolking na die echt racistisch is, weten de meeste nederlanders echt wel 'dat ze niet allemaal zo zijn' 
quote:Waarom dan?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:02 schreef Lemmeb het volgende:
En dat valt in het geval van SCH wel mee, de Friese 'allochtoon' wordt nu eenmaal als minder bedreigend gezien en geaccepteerd.
Wat ik wel te ver vind gaan is als er Turks of Marokkaans als verplicht vak op scholen gegeven wordt. Dat is de omgekeerde wereld. Ik vind dat allochtonen moeten zorgen dat ze de taal goed beheersen, dat zou ik in hun plaats ook doen. Zelfs als ik ergens vaker op vakantie zou gaan zou ik de taal willen leren.
Damn it feels good to be a hamster.
quote:Ach Friezen hebben in de basis dezelfde normen en waarden als de overige Nederlandse kaaskoppen. Bovendien vertonen ze ook niet bovenmatig crimineel gedrag.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:03 schreef SCH het volgende:
Waarom dan?
Al met al gedragen ze zich minder opvallend en vervelend, dat roept dus minder weerstand op van de locals.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ik denk niet dat je deze stelling nog overeind kunt houden na een week als deze. Struin het internet er maar eens op na. Dat getal ligt echt veel hoger, een beetje racistisch is ook racistisch. Het gaat erom dat heel veel mensen hun zondebok hebben gevonden en daarmee gestopt zijn met denken. Het probleem is benoemd, het ligt aan hullie: zij zijn agressief en zij provoceren - en daar houdt het dan mee op.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:03 schreef ExTec het volgende:
Ik wil je niet teleurstellen hoor, maar op die < 1 promille van de NL bevolking na die echt racistisch is, weten de meeste nederlanders echt wel 'dat ze niet allemaal zo zijn'
Ik denk dat het zo simpel niet ligt. Er kan enorm veel aan het gedrag van autochtonen en allochtonen verbeteren maar dan moet iedereen wel bij zichzelf te rade gaan wat hij of zij echt wil en zijn vooroordelen wegpoetsen en oogkleppen af zetten. De discussie is nu vaak zo verbeten.
Ook van mijn kant hoor, dat geef ik grif toe. Wie alleen mijn posts op Fok leest zal inderdaad het beeld van een onverbeterlijke allochtonenknuffelaar voor ogen krijgen. Wie mij in het echt kent, weet dat dat niet zo is. Maar ik ga wel altijd voor de nuance in de discussie; ook die andere kant laten zien. Anders verandert er echt niks.
quote:Het gaat ook een beetje om de manier waarop, vergeet dat niet.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:04 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Ik praat met m'n vrouw ook wel Moluks Maleis in de tram, is wel relaxed dat er dan niemand mee zit te luisteren. Ik heb er ook verder geen problemen mee dat mensen in openbare gelegenheden andere talen spreken met elkaar.Wat ik wel te ver vind gaan is als er Turks of Marokkaans als verplicht vak op scholen gegeven wordt. Dat is de omgekeerde wereld. Ik vind dat allochtonen moeten zorgen dat ze de taal goed beheersen, dat zou ik in hun plaats ook doen. Zelfs als ik ergens vaker op vakantie zou gaan zou ik de taal willen leren.
Als ik een Turks echtpaar in de metro onopvallend met elkaar in het Turks hoor spreken, dan erger ik me daar ook niet aan.
Als er echter zo'n groepje irritante eikels van het type kut-marokkaan mij de hele tijd strak aan staat te kijken en dan ook nog een beetje in het Marokkaans met elkaar staat te smiespelen of juist overdreven hard staat te schreeuwen, dan erger ik me daaraan. Als ze dat in het Nederlands doen zou ik het al minder erg vinden.
[Dit bericht is gewijzigd door Lemmeb op 16-01-2004 13:11]
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:ja erg toevallig.. misschien komt het omdat juist allochtonen vertikken nederlands te praten.. een fries of een drenth kan tenminste nog nederlands
Op vrijdag 16 januari 2004 12:48 schreef Sidekick het volgende:
Het is wel weer typerend voor NieuwRechts dat het weer over allochtonen gaat, maar dit plan moet je gewoon beoordelen op het plan zelf.
quote:Het gaat om het niet begrijpen van een andere taal dan het Nederlands, wat als negatief wordt ervaren. Daarbij is er geen verschil tussen de verschillende talen qua bedreiging en acceptatie.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:02 schreef Lemmeb het volgende:de Friese 'allochtoon' wordt nu eenmaal als minder bedreigend gezien en geaccepteerd.
Maar misschien had ik het verkeerd, het is dus weer Turken en Marokkanen bashen.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Kijk, als je het zo stelt, dan begrijp ik het ineens een stuk beter. Ik vind dat ook niet prettig, alhoewel het mij niet zoveel uitmaakt welke taal ze spreken. Soms zijn de gesprekken zo dom dat ik het juist weer irritant vind dat ik het wel kan verstaan
Op vrijdag 16 januari 2004 13:10 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Het gaat ook een beetje om de manier waarop, vergeet dat niet.
Als ik een Turks echtpaar in de metro onopvallend met elkaar in het Turks hoor spreken, dan erger ik me daar ook niet aan.
Als er echter zo'n groepje irritante eikels van het type kut-marokkaan mij de hele tijd strak aan staat te kijken en dan ook nog een beetje in het Marokkaans met elkaar staat te smiespelen of juist overdreven hard staat te schreeuwen, dan erger ik me daaraan. Als ze dat in het Nederlands doen zou ik het al minder erg vinden.
quote:Of misschien generaliseer je nu?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:11 schreef Schepseltje het volgende:[..]
ja erg toevallig.. misschien komt het omdat juist allochtonen vertikken nederlands te praten.. een fries of een drenth kan tenminste nog nederlands
Ik kan eigenlijk geen enkele allochtoon noemen die het vertikt om Nederlands te spreken. Zelfs Abu Jahjah spreekt het zelfs.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:vieze racist
Op vrijdag 16 januari 2004 13:13 schreef SCH het volgende:Kijk, als je het zo stelt, dan begrijp ik het ineens een stuk beter.
quote:Het gaat er vooral om dat met een taal, die vaak hard wordt gesproken, een tegenstelling wordt gecreeerd. Sommigen doen dat expres, sommigen weten niet anders. En ik vind dat dat duidelijk moet zijn, dat niet iedereen het kan waarderen. Net zo min als rondhangen, spugen op straat, etc etc
Het gaat om het niet begrijpen van een andere taal dan het Nederlands, wat als negatief wordt ervaren. Daarbij is er geen verschil tussen de verschillende talen qua bedreiging en acceptatie.
Maar misschien had ik het verkeerd, het is dus weer Turken en Marokkanen bashen.
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:''zelfs" ? Abu is dan ook een intelligente allochtoon die andere allochtonen weet op te stoken, maar als je het hebt over de gemiddelde allochtoon in amsterdam of rotterdam kunnen ze praktisch geen nederlands. De meeste kunnen niet eens zelfstandig een uitkering aanvragen, daar hebben ze in de moskee dan mensen voor die dat kunnen
Op vrijdag 16 januari 2004 13:14 schreef Sidekick het volgende:Of misschien generaliseer je nu?
Ik kan eigenlijk geen enkele allochtoon noemen die het vertikt om Nederlands te spreken. Zelfs Abu Jahjah spreekt het zelfs.
quote:Dat is er wel en dat heeft alles te maken met associatie. De talen op zich zijn natuurlijk niet bedreigend, het gaat om het gedrag ernaast en de mensen die het spreken.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:12 schreef Sidekick het volgende:
Het gaat om het niet begrijpen van een andere taal dan het Nederlands, wat als negatief wordt ervaren. Daarbij is er geen verschil tussen de verschillende talen qua bedreiging en acceptatie.
quote:Natuurlijk gaat het daarom, het is wel Nieuw-Rechts hee. En dat wist je zelf natuurlijk stiekem ook al.
Maar misschien had ik het verkeerd, het is dus weer Turken en Marokkanen bashen.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Maar jij vind alles wat negatief tov buitenlanders is racistisch, dus da's niet zo moeilijk.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:08 schreef SCH het volgende:[..]
Ik denk niet dat je deze stelling nog overeind kunt houden na een week als deze. Struin het internet er maar eens op na. Dat getal ligt echt veel hoger, een beetje racistisch is ook racistisch.
Racisme is nog steeds gedefinieerd als je eigen ras 'beter' vinden dan een ander.
Er zijn nagenoeg geen mensen die dat vinden. Er zijn wel veel mensen die zich storen aan misstanden die aarden in de cultuur die sommigen van die lieden hebben.
De suggestie van die poster, is simpelweg dat je in NL NL spreekt, niets meer en niets minder. Het doet geen waardeuitspraak over de talen, noch over de culturen, laat staan over de rassen.
Dus volgens de definitie is er niets racistisch aan die poster.
quote:Moet ik helaas weer opmerken dat de stelling behoorlijk stereotyperend is.....("vertikken")
Op vrijdag 16 januari 2004 13:11 schreef Schepseltje het volgende:
ja erg toevallig.. misschien komt het omdat juist allochtonen vertikken nederlands te praten.. een fries of een drenth kan tenminste nog nederlands
De meeste allochtonen die ik ken praten nederlands van huis uit.
Maar ik ga uit van de CBS-definitie.
De volkse definitie is vaak zoiets als "allochtoon is iemand met een niet-blank uiterlijk"
Op straat, in de bus, in de openbare ruimtes hoor ik toch vaak mensen van marokkaanse, turkse, surinaamse afkomst ...oooook veel nederlands praten.
En voor mij geld idd evenzeer... als mensen in het openbaar nederlands praten dan komt het sympathieker over..
quote:Oh, er zijn genoeg mensen die het Nederlands niet goed genoeg beheersen? En dat is niet positief. Maar komt dat voort vanwege de vertikking? Het gaat dan vooral om oudere allochtonen. De allochtonen die hier tientallen jaren geleden kwamen en er vanuit de overheid geen aansporing was voor integratie en inburgeringscursussen. Die mensen zijn niets anders gewend en zijn te oud/slecht geschoold om dat nu nog goed te leren. Dat is erg jammer, maar je ziet dat het huidige beleid wel de vruchten afwerpt. De jongere generatie sprekt steeds beter Nederlands en integreert beter.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:16 schreef Schepseltje het volgende:[..]
''zelfs" ? Abu is dan ook een intelligente allochtoon die andere allochtonen weet op te stoken, maar als je het hebt over de gemiddelde allochtoon in amsterdam of rotterdam kunnen ze praktisch geen nederlands. De meeste kunnen niet eens zelfstandig een uitkering aanvragen, daar hebben ze in de moskee dan mensen voor die dat kunnen
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 12:42 schreef Bluesdude het volgende:[..]
" ...en willen verder geen plichten...."
Stereotypering.....vooroordelen...=lasterpraatjes.
Het gaat op voor kleine groepjes maar niet voor de hele groep." dat een autochtone...etc"
Slachtofferrol koesteren....
Heb je wat tegen allochtonen ?
Jij bent een ster in het oprekken en overdrijven van je plaatsvervangende hypocriete en politiek correcte schaamtegevoel.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Lees mijn post dan even, dat is pertinente onzin. Ik vind de term racisme ook niet zo relevant, noem het zoals je wilt, het neigt in ieder geval imo naar xenofobie en in ieder geval bespeur ik wel een tendens bij veel mensen dat ze alles rond allochtonen op 1 hoop gooien, geen nuances meer zien en daardoor het gesprek en de oplossing veel moeilijker maken.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:21 schreef ExTec het volgende:[..]
Maar jij vind alles wat negatief tov buitenlanders is racistisch, dus da's niet zo moeilijk.
quote:Maar dan moet die poster echt van die school afkomen, neutraal zijn, en moet de schoolleiding erachter staan. Dan vind ik het okee. Ik vind niet dat er in scholen politieke en godsdienstige posteroorlogen moeten worden uitgevochten.
Een poster op school ophangen waar opstaat "spreek Nederlands" is net zo discriminerend als een poster "niet roken", "niet luid telefoneren" en "geen eten en drinken".
[Dit bericht is gewijzigd door Flumina op 16-01-2004 13:32]
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Maar da's geen racisme. En als je het met me eens bent dat het dat niet is, waarom bezig je die term dan altijd meteen?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:25 schreef SCH het volgende:[..]
Lees mijn post dan even, dat is pertinente onzin. Ik vind de term racisme ook niet zo relevant, noem het zoals je wilt, het neigt in ieder geval imo naar xenofobie en in ieder geval bespeur ik wel een tendens bij veel mensen dat ze alles rond allochtonen op 1 hoop gooien, geen nuances meer zien en daardoor het gesprek en de oplossing veel moeilijker maken.
quote:Altijd? Meteen?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:31 schreef ExTec het volgende:[..]
Maar da's geen racisme. En als je het met me eens bent dat het dat niet is, waarom bezig je die term dan altijd meteen?
quote:Ik heb net snel de postings van SCH in dit topic nagelezen.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:31 schreef ExTec het volgende:Maar da's geen racisme. En als je het met me eens bent dat het dat niet is, waarom bezig je die term dan altijd meteen?
Maar ik zie dat jijzelf met de term ' racistisch' begonnen ben.
Misschien heb ik iets gemist van SCH...kun je aangeven welke posting van SCH ?
quote:Tja, dan zou een school zelf zo'n poster moeten maken, of de overheid.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:30 schreef SCH het volgende:
Sizzler, het is wel een verschil of het een regel van de school is of dat een politieke partij van buitenaf het initiatief neemt toch?
Zou je het dan niet erg vinden?
quote:Hangt er vanaf, maar niet per definitie. Een school mag regels stellen.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:40 schreef sizzler het volgende:[..]
Tja, dan zou een school zelf zo'n poster moeten maken, of de overheid.
Zou je het dan niet erg vinden?
quote:Mwah, ik stel dat het amper voorkomt, volgens SCH is dat moeilijk vol te houden in zo'n week als dit, en na em even op de definitie te wijzen wordt het al afgezwakt tot xenofobie, dus ik bedoel maar.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:33 schreef SCH het volgende:[..]
Altijd? Meteen?
quote:Klopt openlijk racisme is zelfs op het forum van nieuwrechts niet snel te vinden.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:43 schreef ExTec het volgende:
Mwah, ik stel dat het amper voorkomt, volgens SCH is dat moeilijk vol te houden in zo'n week als dit, en na em even op de definitie te wijzen wordt het al afgezwakt tot xenofobie, dus ik bedoel maar.
Helaas is er maar al te veel verborgen racisme.
En dat loopt te vaak parallel met vreemdelingenhaat.
Kun je nog een posting van SCH vinden dat hij het woord ' racistisch' als eerste introduceerde in dit topic.?
[Dit bericht is gewijzigd door Bluesdude op 16-01-2004 13:48]
quote:Racisme zit vaak nogal verborgen - maar ik heb geen zin er een woordspelletje van te maken. Het gaat om de stigmatisering, om het in terugtrekken in de loopgraven - dat gebeurt momenteel van beide kanten en dat ik vind ik erg pijnlijk.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:43 schreef ExTec het volgende:[..]
Mwah, ik stel dat het amper voorkomt, volgens SCH is dat moeilijk vol te houden in zo'n week als dit, en na em even op de definitie te wijzen wordt het al afgezwakt tot xenofobie, dus ik bedoel maar.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 13:45 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Klopt openlijk racisme is zelfs op het forum van nieuwrechts niet snel te vinden.
Helaas is er maar al te veel verborgen racisme.
En dat loopt te vaak parallel met vreemdelingenhaat.
quote:
Racisme is nog steeds gedefinieerd als je eigen ras 'beter' vinden dan een ander.Er zijn nagenoeg geen mensen die dat vinden. Er zijn wel veel mensen die zich storen aan misstanden die aarden in de cultuur die sommigen van die lieden hebben.
quote:Dat jij vind dat dat racisme is, betekent simpelweg niet dat het het is.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:47 schreef SCH het volgende:[..]
Racisme zit vaak nogal verborgen - maar ik heb geen zin er een woordspelletje van te maken. Het gaat om de stigmatisering, om het in terugtrekken in de loopgraven - dat gebeurt momenteel van beide kanten en dat ik vind ik erg pijnlijk.
quote:Ach hou toch op, steek je kop maar in het zand. Tuurlijk er wordt heel genuanceerd over allochtonen gesproken in ons land, nou goed.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:49 schreef ExTec het volgende:[..]
Dat jij vind dat dat racisme is, betekent simpelweg niet dat het het is.
quote:Nee, daar heb je gelijk in, maar ik heb het ondertussen een beetje gehad met mensen zoals jij die maar een naam ergens aan hangen die ze uit komt.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:51 schreef SCH het volgende:[..]
Ach hou toch op, steek je kop maar in het zand. Tuurlijk er wordt heel genuanceerd over allochtonen gesproken in ons land, nou goed.
Het woord en z'n betekenis zijn keihard gedefinieerd, helaas voor je. En nee, omdat jij vind dat het hier van toepassing is, maakt niet dat het het is. Hoe graag je het ook wilt.
[Dit bericht is gewijzigd door ExTec op 16-01-2004 13:54]
quote:Zouden de mensen van Nieuwrechts zich geheel gelijkwaardig voelen aan Arabieren of Noord-Afrikanen???
Op vrijdag 16 januari 2004 13:52 schreef ExTec het volgende:De definitie is keihard gedefinieerd, helaas voor je.
quote:Dat is niet waar, maar laat maar.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:52 schreef ExTec het volgende:[..]
Nee, daar heb je gelijk in, maar ik heb het ondertussen een beetje gehad met mensen zoals jij die maar een naam ergens aan hangen die ze uit komt.
De definitie is keihard gedefinieerd, helaas voor je.
quote:Ik denk eerder dat veel mensen het gewoon zat zijn en een uitlaatklep nodig hebben voor hun emoties. Beter dat ze op internet een beetje zitten te schreeuwen, dan dat ze dat op straat doen, of nog iets ergers.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:08 schreef SCH het volgende:
Ik denk niet dat je deze stelling nog overeind kunt houden na een week als deze. Struin het internet er maar eens op na. Dat getal ligt echt veel hoger, een beetje racistisch is ook racistisch. Het gaat erom dat heel veel mensen hun zondebok hebben gevonden en daarmee gestopt zijn met denken. Het probleem is benoemd, het ligt aan hullie: zij zijn agressief en zij provoceren - en daar houdt het dan mee op.
Maar ik weet wel zeker, dat als je aan de meeste van die vermeende 'racisten' vraagt wat ze nu echt vinden, het allemaal zo erg nog niet is. En men heus nog wel na kan denken. Dat er ook echte nazis rondlopen hoor je mij niet ontkennen, maar dat is maar een kleine groep.
Na al die onverschilligheid blijken Nederlanders uiteindelijk toch ook gewoon mensen met emotie te zijn. Hadden ze die maar eerder geuit.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dat is wel waar, zie de definite volgens vandale.nl:
Op vrijdag 16 januari 2004 13:54 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is niet waar, maar laat maar.
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
Maar vandale heeft het zeker mis, niet, SCH?
Of bijvoorbeeld schaamteloos kankeren op de " multi-culti'
Het uitspreken van "superioriteit" word zelden openlijk gedaan.
quote:mjah dat vind ik dan weer overdreven magoed. Je hebt het nu volgens mij over de 'verloren' generatie zegmaar, de 50-plussers die hier al heel lang wonen en nog steeds bijna geen woord nederlands spreken. Maar of dat het merendeel is?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:16 schreef Schepseltje het volgende:
maar als je het hebt over de gemiddelde allochtoon in amsterdam of rotterdam kunnen ze praktisch geen nederlands. De meeste kunnen niet eens zelfstandig een uitkering aanvragen, daar hebben ze in de moskee dan mensen voor die dat kunnen
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Marokkanen afschilderen als criminelen en steuntrekkers zou ik niet willen bestempelen als iets positiefs, eerder minachting. "Onze" waarden en normen zijn immers beter en tenminste niet blijven steken in de Middeleeuwen...
Op vrijdag 16 januari 2004 13:56 schreef ExTec het volgende:Dat is wel waar, zie de definite volgens vandale.nl:
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
Dus ja de term "racisme" is wel op z'n plaats
quote:Jahoor nog ff en je roept dat het niet lusten van een broodje shoarma ook verborgen racisme is.
Op vrijdag 16 januari 2004 14:00 schreef Bluesdude het volgende:
Verborgen racisme kan zijn : teveel vooroordelen hebben over mensen die er niet blank genoeg uitzien.
Of bijvoorbeeld schaamteloos kankeren op de " multi-culti'
Het uitspreken van "superioriteit" word zelden openlijk gedaan.
Schaamteloos kankeren op de multikul is geen verborgen racisme, maar een teken van ontevredenheid en machteloosheid.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ik heb niet gelezen dat dat SCH het woord "racistisch" introduceerde in deze diskussie..
Op vrijdag 16 januari 2004 13:52 schreef ExTec het volgende:Nee, daar heb je gelijk in, maar ik heb het ondertussen een beetje gehad met mensen zoals jij die maar een naam ergens aan hangen die ze uit komt.
Kun je dat nog aangeven ?
Jij begon ermee.....en jij bent diegene die een labeltje hangt aan SCH.
Die fixatie op racisme komt van jou af...
quote:mee eens, eerst meldt men op schreeuwerige manier "SPREEK NEDERLANDS!", en that's it.. oplossingen aandragen ho maar.. het was bijv. een kleine moeite geweest om onderaan adressen+telefoonnummers van integratie cursussen en dergelijke te vermelden, maar das dan weer te ingewikkeld ofzo. Nieuw Rechts is sowieso een twijfelachtige partij..
Op vrijdag 16 januari 2004 12:43 schreef Snoezel het volgende:
Ik vind de manier waarop nieuw rechts het aanpakt niet echt de goede manier.
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
quote:Nee vandale heeft gelijk, en dit is absoluut wat er aan de hand is momenteel. Minachting en vijandigheid en een gevoel van meerwaarde - aan beide kanten trouwens,het jut elkaar op.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:56 schreef ExTec het volgende:[..]
Dat is wel waar, zie de definite volgens vandale.nl:
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaatMaar vandale heeft het zeker mis, niet, SCH?
quote:
xe·no·fo·bie (de ~ (v.))
1 afkeer van alles wat vreemd is
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
quote:Ik ben niet dol op broodje shoarma, dit terzijde..
Op vrijdag 16 januari 2004 14:05 schreef Lemmeb het volgende:Jahoor nog ff en je roept dat het niet lusten van een broodje shoarma ook verborgen racisme is.
Leuke satire....maar niet relevant in een serieus debat.
Tekort aan argumenten ?
quote:Zeker is er een terechte ontevredenheid en een terecht gevoel van machteloosheid.
Op vrijdag 16 januari 2004 14:05 schreef Lemmeb het volgende:
Schaamteloos kankeren op de multikul is geen verborgen racisme, maar een teken van ontevredenheid en machteloosheid.
Maar schaamteloos kankeren op "de allochtonen" komt echt wel mede voort uit het verdrongen sentiment van " blank is goed, zwart is minder"
quote:Hee gast, we zitten op een internetforum, waar zie jij hier een serieus debat?
Op vrijdag 16 januari 2004 14:20 schreef Bluesdude het volgende:
Ik ben niet dol op broodje shoarma, dit terzijde..
Leuke satire....maar niet relevant in een serieus debat.
Tekort aan argumenten ?
Overigens was het weldegelijk serieus bedoeld, het zou me echt niet verbazen als je hier mee aan zou komen.
quote:Volgens mij helemaal niet. Dat gevoel van superioriteit is er bijna niet in Nederland, behalve onder een select groepje randdebiel nazi's. Jij wilt gewoon overal racisme in zien, dat bedoelde ik met dat broodje-shoarma argument.
Zeker is er een terechte ontevredenheid en een terecht gevoel van machteloosheid.
Maar schaamteloos kankeren op "de allochtonen" komt echt wel mede voort uit het verdrongen sentiment van " blank is goed, zwart is minder"
Door kritiek op de multikul maar lang genoeg af te doen als fout racisme en niet serieus te nemen, creeer je juist een situatie waarin mensen zich steeds minder begrepen voelen, ze steeds gefrustreerder raken en steeds harder gaan schreeuwen. Wat uiteindelijk uit pure frustratie om kan slaan in echt racisme, maar zover zijn we nog lang niet.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
-het is terecht dat de HvA die posters heeft verwijderd. Scholen zijn niet de plek om politieke of godsdienstige standpunten te uiten. Dit heeft niets te maken met correct politiek-links bla bla
-de overheid moet het Nederlands-spreken bevorderen door Nederlands als enige voertaal toe te latenop alle basis- en middelbare scholen (dus ook in de pauzes). Er zijn slechts beperkte uitzonderingen mogelijk (stel je bent bijv. maar één jaar in Nederland).
-de overheid moet stoppen met het aanbieden van meertalige folders.
-er moet duidelijk gemaakt worden dat met hard spreken van je 'eigen' taal de intregatie niet bevordert en onbeleefd overkomt. Dit kan m.b.v. overheidscampagnes.
Dit zijn volgens mij ook punten die NieuwRechts voor elkaar wil krijgen
Ik denk dat hier meer mensen in zullen vinden
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Daar zijn we het dan helemaal over eens. Het schiet niks op om over racisme te beginnen maar het schiet andersom ook niet op om allochtonen over 1 kam te scheren of, volgens mij was jij dat, ze "die lieden" te noemen.
Op vrijdag 16 januari 2004 14:28 schreef Lemmeb het volgende:
Door kritiek op de multikul maar lang genoeg af te doen als fout racisme en niet serieus te nemen, creeer je juist een situatie waarin mensen zich steeds minder begrepen voelen, ze steeds gefrustreerder raken en steeds harder gaan schreeuwen. Wat uiteindelijk uit pure frustratie om kan slaan in echt racisme, maar zover zijn we nog lang niet.
Als mensen accepteren dat we met elkaar in een land wonen, dat we hier ook zullen blijven en dat we met elkaar verder moeten, dan kunnen we ook verder. Er wordt nu heel snel een wij tegen jullie gecreeerd. En dat doen veel users hier naar mijn smaak ook teveel. Het gaat al snel in de richting van polarisatie en dat vind ik jammer.
quote:Flauw vraagje maar toch: geldt dat ook voor het Fries
Op vrijdag 16 januari 2004 14:55 schreef Flumina het volgende:
-de overheid moet het Nederlands-spreken bevorderen door Nederlands als enige voertaal toe te latenop alle basis- en middelbare scholen (dus ook in de pauzes). Er zijn slechts beperkte uitzonderingen mogelijk (stel je bent bijv. maar één jaar in Nederland).
Ik weet de situatie daar niet... Als ik het goed begrijp spreekt met Fries daar... misschien dan per regio vaststellen.
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Nee maat.....
Op vrijdag 16 januari 2004 14:28 schreef Lemmeb het volgende:Volgens mij helemaal niet. Dat gevoel van superioriteit is er bijna niet in Nederland, behalve onder een select groepje randdebiel nazi's. Jij wilt gewoon overal racisme in zien, dat bedoelde ik met dat broodje-shoarma argument.
Door kritiek op de multikul maar lang genoeg af te doen als fout racisme en niet serieus te nemen, creeer je juist een situatie waarin mensen zich steeds minder begrepen voelen, ze steeds gefrustreerder raken en steeds harder gaan schreeuwen. Wat uiteindelijk uit pure frustratie om kan slaan in echt racisme, maar zover zijn we nog lang niet.
Je zit met het vooroordeel dat ik " overal racisme in wilt zien ".
Racisme-ontkennen is jouw fixatie.
Typsich weer die generalisaties als het over allochtonen gaat.
Nee maat ...
Kritiek op "multikul" doe ik niet af als racisme....
Ik had het over "schaamteloos kankeren "
Is toch wat anders dan ' kritiek' .
En wat is kankeren anders dan er van overtuigd zijn dat jij gelijk hebt en die ' anderen' minderwaardig fout zijn ?
Dat jij het verschil niet maakt,,, pleit niet voor je...
Een deel van die onbegrepenheid creeren de mensen zelf door het onvermogen genuanceerd te kunnen denken en die "vijanden" als gewone mensen te zien.
Mensen komen in de knoei met hun eigen moraal...dat is die frustratie.
Could never mean more than a sacrifice
Ze hebben er voornamelijk zichzelf ermee. Als ze niet goed nederlands praten, dan zullen ze nooit ver in de maatschappij komen. Ze hebben er dus alle baat bij om zoveel mogelijk nederlands te oefenen en practiseren. Zouden ze het ooit snappen dat we hun niet discrimineren maar juist helpen?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Deze uitspraak heb ik volgens mij niet gedaan.
Op vrijdag 16 januari 2004 14:57 schreef SCH het volgende:
Daar zijn we het dan helemaal over eens. Het schiet niks op om over racisme te beginnen maar het schiet andersom ook niet op om allochtonen over 1 kam te scheren of, volgens mij was jij dat, ze "die lieden" te noemen.
Maar ik sta idd niet bekend om m'n hoogst genuanceerde oneliners, nee. Ik vind dat je daar niet zo krampachtig mee om moet gaan. Want op zo'n manier kun je alles 'dood'nuanceren en mag je helemaal niets meer zeggen.
En ik ga er vanuit, dat iedereen die intelligent genoeg is om z'n computer aan te slingeren, en op een forum te posten, ook intelligent genoeg is om te weten dat 'ze' niet allemaal 'fout' zijn. Een enkele domme nazi daargelaten, natuurlijk. Zoals ExTec al eerder imo terecht opmerkte...
Volgens mij zijn wij het in principe vaker eens dan jij denkt. Alleen heb jij volgens mij het idee dat users werkelijk zo 'dom' zijn als ze zich soms voordoen (en dat je daartegen 'ten strijde' moet trekken), terwijl ik juist denk dat dat wel meevalt en de volgende stap wil zetten. Soms wil iemand gewoon even op een makkelijke manier zijn mening geven en heeft geen zin om een lang genuanceerd verhaal te tikken. En dan ontkom je niet aan een beetje generalisering.
Het valt me altijd op, dat dit bij andere onderwerpen altijd wel geaccepteerd wordt (Bush en de Amerikanen, Belgen, boeren/provincialen, gabbers etc.), terwijl dat in het geval van de Nederlandse integratieproblemen ineens 'not done' is.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Nou, zoals ik al zei: verplicht spreken van Nederlands op scholen. Consequent zijn bij gemeenten enz. En publieksvoorlichting. Meer kun je ook niet doen denk ik.
Welke rol van de autochtone bevolking en de overheid zien jullie hier overigens in weggelegd? Want ik denk dat het daar nogal eens tekort schiet.
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 15:11 schreef Bluesdude het volgende:
Nee maat.....
Je zit met het vooroordeel dat ik " overal racisme in wilt zien ".
Racisme-ontkennen is jouw fixatie.
Typsich weer die generalisaties als het over allochtonen gaat.
quote:Ik ben er meestal van overtuigd dat ik gelijk heb, maar kanker maar zelden. En als ik kanker, heb ik meestal niet het idee dat ik gelijk heb, maar voel ik me machteloos. Bijvoorbeeld als ik 'kanker' op de politie als ze weer eens niet doen wat ik wil of geen tijd voor me hebben. Maar stiekem weet ik ook wel, dat de zaken meestal wat ingewikkelder liggen (onderbezetting, papierwerk, andere prioriteiten. Da's nog geen reden om mijn klacht niet serieus te nemen.
Nee maat ...
Kritiek op "multikul" doe ik niet af als racisme....
Ik had het over "schaamteloos kankeren "
Is toch wat anders dan ' kritiek' .
En wat is kankeren anders dan er van overtuigd zijn dat jij gelijk hebt en die ' anderen' minderwaardig fout zijn ?
Dat jij het verschil niet maakt,,, pleit niet voor je...
quote:Jij hebt wel een heel erg negatief beeld van mensen en het menselijk intellect.
Een deel van die onbegrepenheid creeren de mensen zelf door het onvermogen genuanceerd te kunnen denken en die "vijanden" als gewone mensen te zien.
Mensen komen in de knoei met hun eigen moraal...dat is die frustratie.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Volgens wie? Volgens jou? Jij hebt last van hetzelfde als SCH, je denkt dat je een loopje kunt nemen met definities.
Op vrijdag 16 januari 2004 14:00 schreef Bluesdude het volgende:
Verborgen racisme kan zijn : teveel vooroordelen hebben over mensen die er niet blank genoeg uitzien.
Of bijvoorbeeld schaamteloos kankeren op de " multi-culti'
Het uitspreken van "superioriteit" word zelden openlijk gedaan.
En sinds wanneer is kritiek op de multi-culti droom racisme? Heb je de Metro vandaag nog gelezen? Daarin stond een enquete die laat zien dat 3/4 van de NL bevolking het met de VVD en CDA eens is dat de multi culti droom een flop is.
Dus volgens jou hele simpele redenatie is 3/4 van NL racist.
quote:Waarden en normen hebben niets met rassen te maken, dus, helaas wederom geen racisme.
Op vrijdag 16 januari 2004 14:04 schreef IPdaily het volgende:[..]
Marokkanen afschilderen als criminelen en steuntrekkers zou ik niet willen bestempelen als iets positiefs, eerder minachting. "Onze" waarden en normen zijn immers beter en tenminste niet blijven steken in de Middeleeuwen...
Dus ja de term "racisme" is wel op z'n plaats
De normen en waarden die een individu bezit, staan los van de ethiniciteit die de persoon heeft.
Behoorlijk irritante gewoonte, maar iets racisme noemen 'omdat jij dat vind' en dan nog verwachten dat de goegemeente met je mee gaat.
quote:Alleen hebben we het dan wel over minachting op basis van ras. Als dat geen key factor was, hadden ze in de definitie wel 'groepje personen' ipv 'ras' gezet.
Op vrijdag 16 januari 2004 14:14 schreef SCH het volgende:
<blockquote><font size="1" face="verdana, arial, helvetica">quote:</font><hr>Op vrijdag 16 januari 2004 13:56 schreef ExTec het volgende:[..]
Dat is wel waar, zie de definite volgens vandale.nl:
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaatMaar vandale heeft het zeker mis, niet, SCH?<hr></blockquote>Nee vandale heeft gelijk, en dit is absoluut wat er aan de hand is momenteel. Minachting en vijandigheid en een gevoel van meerwaarde - aan beide kanten trouwens,het jut elkaar op.
Sterker nog, als ras in de definitie geen factor was, waren zowel minachting, vijandigheid en haat allen racisme.
En hoe graag SCH ook a'la cart de definitie wenst te lezen, t'is nog steeds geen racisme.
quote:Jij kent er dan ook amper 1.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:14 schreef Sidekick het volgende:Ik kan eigenlijk geen enkele allochtoon noemen die het vertikt om Nederlands te spreken.
quote:Kijk mensen - dit bevordert de discussie dus enorm. Er is maar 1 die iets mag zeggen over allochtonen, dat is x-ray, want die woont er tussen. De rest weet niet waar ie het over heeft
Op vrijdag 16 januari 2004 15:26 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Jij kent er dan ook amper 1.
Is dat dan wat je bedoelt Lemmeb, met kort door de bocht. Ik was het helemaal eens met je post maar er is wel degelijk echt heel veel haat.
quote:Waarom?
Op vrijdag 16 januari 2004 15:33 schreef SCH het volgende:
Is dat dan wat je bedoelt Lemmeb, met kort door de bocht. Ik was het helemaal eens met je post maar er is wel degelijk echt heel veel haat.
Omdat jij denkt dat Robert_Jensen die mensen haat?
Heb je nog andere argumenten dan diegene puur gebaseerd op wat jij vind?
Begint een beetje triest te worden zo.
quote:Neuh hoor, dat zegt ie hier met grote regelmaat.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:39 schreef ExTec het volgende:Omdat jij denkt dat Robert_Jensen die mensen haat?
quote:Zelfs Robert_Jensen weet volgens mij stiekem ook wel beter, maar houdt gewoon van provoceren. Is altijd lachen, zeker als er elke keer iemand hapt
Op vrijdag 16 januari 2004 15:33 schreef SCH het volgende:
Kijk mensen - dit bevordert de discussie dus enorm. Er is maar 1 die iets mag zeggen over allochtonen, dat is x-ray, want die woont er tussen. De rest weet niet waar ie het over heeftIs dat dan wat je bedoelt Lemmeb, met kort door de bocht. Ik was het helemaal eens met je post maar er is wel degelijk echt heel veel haat.
.Dat er ook wel haat is, ben ik met je eens. Ik was begin 2002 een keer in Hoorn (of all places), heb er geen allochtoon gezien, maar wel veel 'Heil Pim Fortuyn'-schreeuwende lompe bekettingde boeren.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Het is onderhand wel duidelijk dat er haat is, anders lulden we er niet oneindig over. Dit is puur een objectieve analyse.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:40 schreef SCH het volgende:[..]
Neuh hoor, dat zegt ie hier met grote regelmaat.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Toch kan ik het niet met je eens zijn.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Het is onderhand wel duidelijk dat er haat is, anders lulden we er niet oneindig over. Dit is puur een objectieve analyse.
Ik sta op z'n zachts niet bekend als een grote fan van de multiculti droom, GL en alles wat links is, toch haat ik niemand.
T'is nogal onzinnig om 'alle turken' te haten; alsof het gros van die mensen niet net als wij slechts bezig zijn hun leven te leven.
Dat op een discussie forum als dit de meningen wat scherper gebracht worden dan dat ze zijn is niet genoeg om te zeggen dat er haat is.
En natuurlijk, als je als breaking news dat verhaal van die Murat lees gaat bij menig persoon het bloed koken. Maar ik denk tegelijker tijd ook niet dat er veel mensen zijn die sinds dat nieuwsbericht turken ineens haten.
quote:Ik zeg ook niet dat er vanuit mij echte haat bestaat. Toch zie ik genoeg signalen van ontevredenheid en heb ik het echt wel gehad met al die hangende straatschoffies (die merendeel allochtoon zijn). Haat wordt het pas als je een persoonlijk incident meemaakt. Ga maar eens aan de familie van Van Wieren vragen hoezeer ze de turkjes en marokkaantjes liefhebben nu.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:50 schreef ExTec het volgende:[..]
Toch kan ik het niet met je eens zijn.
Ik sta op z'n zachts niet bekend als een grote fan van de multiculti droom, GL en alles wat links is, toch haat ik niemand.
T'is nogal onzinnig om 'alle turken' te haten; alsof het gros van die mensen niet net als wij slechts bezig zijn hun leven te leven.
Dat op een discussie forum als dit de meningen wat scherper gebracht worden dan dat ze zijn is niet genoeg om te zeggen dat er haat is.
En natuurlijk, als je als breaking news dat verhaal van die Murat lees gaat bij menig persoon het bloed koken. Maar ik denk tegelijker tijd ook niet dat er veel mensen zijn die sinds dat nieuwsbericht turken ineens haten.
De hele multikul-gedachte begint barsten te vertonen, hoeveel extra incidenten zijn nog nodig voordat er eens een duidelijk beleid komt?
[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 16-01-2004 15:59]
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:ja dat heb ik ook wel een beetje ja
Op vrijdag 16 januari 2004 15:55 schreef nietzman het volgende:
Simpelweg omdat het van "eng kaalkopje" Smit komt krijg ik jeuk van deze posters, en dat terwijl ik het met de inhoud van de posters volledig eens ben.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ja die smit is nogal glad en gluiperig.. ik weet ook niet wat ik ermee aan moet..
Op vrijdag 16 januari 2004 15:55 schreef nietzman het volgende:
Simpelweg omdat het van "eng kaalkopje" Smit komt krijg ik jeuk van deze posters, en dat terwijl ik het met de inhoud van de posters volledig eens ben.
quote:wat is er ei'k met die Farzin gebeurd?
Op vrijdag 16 januari 2004 15:57 schreef Schepseltje het volgende:
bluesdude moet je niet serieus nemen, das een soort Farzin die overal racisme in ziet.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Die heette ineens Gil-Galad en wellicht nu bluesdude.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:00 schreef Lemmeb het volgende:[..]
wat is er ei'k met die Farzin gebeurd?
quote:Het gaat erom of je jezelf als Nederlander beter vindt dan bijvoorbeeld arabieren. En dat doen behoorlijk veel mensen lijkt het, of vind je jezelf ook bijvoorbeeld een geitenneuker?
Op vrijdag 16 januari 2004 15:23 schreef ExTec het volgende:Waarden en normen hebben niets met rassen te maken, dus, helaas wederom geen racisme.
De normen en waarden die een individu bezit, staan los van de ethiniciteit die de persoon heeft.
Behoorlijk irritante gewoonte, maar iets racisme noemen 'omdat jij dat vind' en dan nog verwachten dat de goegemeente met je mee gaat.
quote:Nah, Gil-Galad was eerder rechts te noemen.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:20 schreef ExTec het volgende:[..]
Die heette ineens Gil-Galad en wellicht nu bluesdude.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Racisme is dus gedefinieerd als een ander RAS minderwaardig vinden, vanwege het feit dat die mensen een anders ras zijn. Heelaasch.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:20 schreef IPdaily het volgende:[..]
Het gaat erom of je jezelf als Nederlander beter vindt dan bijvoorbeeld arabieren. En dat doen behoorlijk veel mensen lijkt het, of vind je jezelf ook bijvoorbeeld een geitenneuker?
quote:Geitenneuker, kaaskop, what's the difference
Op vrijdag 16 januari 2004 16:20 schreef IPdaily het volgende:
Het gaat erom of je jezelf als Nederlander beter vindt dan bijvoorbeeld arabieren. En dat doen behoorlijk veel mensen lijkt het, of vind je jezelf ook bijvoorbeeld een geitenneuker?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ik vraag mijn collega's op het werk die plat dialect tegen me praten ook altijd of ze het willen herhalen in het Nederlands, omdat ik het anders niet versta. Mensen op straat ook, want er zijn er die gewoon in dialect vragen aan me stellen.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:36 schreef L.Denninger het volgende:
Laat al die brabo's maar eens ABN gaan praten !
Je woont in Nederland, maak je maar verstaanbaar in 't NL.
Wat heb je hier uberhaupt te zoeken als je amper Nederlands kent of als je constant in een andere taal spreekt? Daar heb je niks aan in winkels, niet in de tram, trein of metro en een baan zul je er al helemaal niet mee krijgen.
quote:Nee hoor je zei zelf al:
Op vrijdag 16 januari 2004 16:24 schreef ExTec het volgende:Racisme is dus gedefinieerd als een ander RAS minderwaardig vinden, vanwege het feit dat die mensen een anders ras zijn. Heelaasch.
quote:Om wat voor reden dan ook, waarbij we er voor het gemak vanuit gaan dat iedereen gelijk is...
Dat is wel waar, zie de definite volgens vandale.nl:ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 13:53 schreef IPdaily het volgende:Zouden de mensen van Nieuwrechts zich geheel gelijkwaardig voelen aan Arabieren of Noord-Afrikanen???
quote:Ik vond je de laatste tijd echt beter discussieren, maar de laatste weken is het janken met de pet op.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:26 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Jij kent er dan ook amper 1.
Voor de zoveelste keer op de man spelen, voor de zoveelste keer ten onrechte denken hoe iemand is, voor de zoveelste keer irrelvante zaken erbij halen, voor de zoveelste keren flauwekul verkopen, voor de zoveelste keer van het onderwerp afdwalen, voor de zoveelste keer een stuk arrogantie tentoonsprijden. Het is werkelijk zielig. Het is ook zeer triest hoe jij en jouw klonen worden gedoogd hier op Fok!
Dit wilde ik even kwijt over je.
Carry on met de "discussie"
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Het is gewoon een feit. Dat jij in een dorp als Sneek er makkelijk over denkt. In jouw dorpje worden geen leraren doodgeschoten, zijn geen enorme problemen, zijn geen scholen met 99% allochtoon, zijn geen hele wijken vergiept erdoor. Jij zit niet in een tram met alleen hoofddoeken, buitenlands gewauwel ed.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:52 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik vond je de laatste tijd echt beter discussieren, maar de laatste weken is het janken met de pet op.
Voor de zoveelste keer op de man spelen, voor de zoveelste keer ten onrechte denken hoe iemand is, voor de zoveelste keer irrelvante zaken erbij halen, voor de zoveelste keren flauwekul verkopen, voor de zoveelste keer van het onderwerp afdwalen, voor de zoveelste keer een stuk arrogantie tentoonsprijden. Het is werkelijk zielig. Het is ook zeer triest hoe jij en jouw klonen worden gedoogd hier op Fok!
Dit wilde ik even kwijt over je.
Carry on met de "discussie"
Dat is gewoon een feit, en dat weet je dondersgoed.
En dat ik de laatste 2 dagen wat gepikeerd bent, is omdat ik kook van woede naar aanleiding van wat ik heb zien gebeuren hier in de stad de afgelopen 2 dagen.
quote:Zit wat in, maar dat mag je niet als argument aanvoeren zei Kozzmic ooit tegen mij in een vergelijkbare clash. Ik ben het overigens zeer met je eens, woon in R'dam en zie gewoon met mijn eigen doppen wat voor een zooi het is. Iedere dag. Ik ben overigens wel jaloers op Sidekick, Sneek en omgeving is erg mooi en nog vol met aardige en vriendelijke Friezen.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:01 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Het is gewoon een feit. Dat jij in een dorp als Sneek er makkelijk over denkt. In jouw dorpje worden geen leraren doodgeschoten, zijn geen enorme problemen, zijn geen scholen met 99% allochtoon, zijn geen hele wijken vergiept erdoor. Jij zit niet in een tram met alleen hoofddoeken, buitenlands gewauwel ed.
Dat is gewoon een feit, en dat weet je dondersgoed.
En dat ik de laatste 2 dagen wat gepikeerd bent, is omdat ik kook van woede naar aanleiding van wat ik heb zien gebeuren hier in de stad de afgelopen 2 dagen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:wat ik al zei, beetje afreageren op internet. moet toch kunnen?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:01 schreef Robert_Jensen het volgende:
En dat ik de laatste 2 dagen wat gepikeerd bent, is omdat ik kook van woede naar aanleiding van wat ik heb zien gebeuren hier in de stad de afgelopen 2 dagen.
wees blij dat Robert_Jensen z'n gun niet pakt en de halve metro overhoop schiet
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Bemoei je niet met een ander z'n zaken, je houdt er toch ook niet van als anderen jouw privé gesprek afluisteren ?
Zolang mensen maar nederlands tegen mij praten zal het me worst zijn wat ze onderling spreken.
quote:Mee eens. Leven in een multicultureel land of niet? Was dat ook niet het risico dat Nederland nam in de tijd dat ze gezinshereniging instelden? Want ik neem aan dat het om Turken, Marokkanen, Antilianen, Surinamers, (ex)-Joegoslaven gaat? We hebben het hier niet over Fransen die Frans spreken toch?? Beetje met 2 maten meten.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:14 schreef gelly het volgende:
Het is meer een "zoals de waard is vertrouwd ie z'n gasten" verhaal als het argument is "ik wil weten wat ze zeggen".Bemoei je niet met een ander z'n zaken, je houdt er toch ook niet van als anderen jouw privé gesprek afluisteren ?
Zolang mensen maar nederlands tegen mij praten zal het me worst zijn wat ze onderling spreken.
& op straat mag je de taal spreken die jij wilt spreken. Wie zijn wij om te bepalen wie welke taal moet spreken? Interesseert het ons zoveel?
Stoor jij je eraan? Maar niet aan mobieltjes die afgaan, luid gelul tussen Anita & Truus, walkmans die te hard staan, etc.? Let er niet op, het feit dat jij eraan stoort zegt meer over jou dan over de mensen die in een andere taal praten.
Aristoteles
quote:Ik zit regelmatig in trams en bussen met [Robert_Jensen modus]alleen hoofddoeken [/Robert_Jensen modus], dus je kunt je Sneek-drogredenen niet op mij afvuren. Toch deel ik Sidekick's mening:
Op vrijdag 16 januari 2004 17:01 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Het is gewoon een feit. Dat jij in een dorp als Sneek er makkelijk over denkt. In jouw dorpje worden geen leraren doodgeschoten, zijn geen enorme problemen, zijn geen scholen met 99% allochtoon, zijn geen hele wijken vergiept erdoor. Jij zit niet in een tram met alleen hoofddoeken, buitenlands gewauwel ed.
Dat is gewoon een feit, en dat weet je dondersgoed.
Ook ik kan geen enkele allochtoon noemen die het vertikt om Nederlands te spreken.
Natuurlijk komt het voor dat Turken Turks tegen elkaar spreken en dergelijke. Het stoort me eigenlijk niet. Ik zou het verstandiger vinden als ze wat vaker Nederlands spraken, zodat ze de taal (nog) beter onder de knie krijgen, maar als ik me zou moeten storen aan alle dingen die ik onverstandig van mensen vind, zou ik geen tijd meer overhouden om zelf mijn leven te leiden
en zomer
quote:Ronduit onbeschoft van je idd.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:25 schreef sanniejj het volgende:
Het is ronduit onbeschoft als er niet in het nederlands wordt gesproken terwijl de personen het wel kunnen. Met name als je woon in nederland.. van toeristen kan ik het begrijpen
en zomer
quote:Waarom is het onbeschoft ?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:25 schreef sanniejj het volgende:
Het is ronduit onbeschoft als er niet in het nederlands wordt gesproken terwijl de personen het wel kunnen. Met name als je woon in nederland.. van toeristen kan ik het begrijpen
quote:Om dezelfde reden dat fluisteren onbeschoft is.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:27 schreef gelly het volgende:[..]
Waarom is het onbeschoft ?
Ik was maandag in Italie om een fabrikant te bezoeken, en zelfs tegen mijn broer sprak ik Engels, gewoon uit beleefdheid zodat die Italianen waarbij we op bezoek waren ons wel konden verstaan.
quote:precies, in gezelschap is het gewoon onbeschoft, sim-pel
Op vrijdag 16 januari 2004 17:30 schreef Robert_Jensen het volgende:
Om dezelfde reden dat fluisteren onbeschoft is.Ik was maandag in Italie om een fabrikant te bezoeken, en zelfs tegen mijn broer sprak ik Engels, gewoon uit beleefdheid zodat die Italianen waarbij we op bezoek waren ons wel konden verstaan.
als je dat niet snapt heb je gewoon geen opvoeding gehad
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Mja, ik vind het wel een argument, en een goede ook.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Zit wat in, maar dat mag je niet als argument aanvoeren zei Kozzmic ooit tegen mij in een vergelijkbare clash. Ik ben het overigens zeer met je eens, woon in R'dam en zie gewoon met mijn eigen doppen wat voor een zooi het is. Iedere dag. Ik ben overigens wel jaloers op Sidekick, Sneek en omgeving is erg mooi en nog vol met aardige en vriendelijke Friezen.
Ik ga toch ook niet tegen Israeliers zeggen: Joh valt reuze mee die Palestijnen joh. IK heb er immers nooit last van HIER.
quote:Is fluisteren in gezelschap onbeleefd? En waarom? Juist. Omdat de anderen je dan niet kunnen verstaan. In een andere taal spreken een Nederlands gezelschap is precies hetzelfde => onbeleefd.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:27 schreef gelly het volgende:[..]
Waarom is het onbeschoft ?
quote:Trouwens, als ik NLs tegen mn broer onderling had gesproken terwijl die Italianen erbij stonden, dan hadden zij TERECHT gedacht dat we stiekum samen wat zaten te beramen. Dat is gewoon onbeschoft. Per ongeluk vloog er uit gewoonte nog wel wat NLs uit, maar daar schaamde ik me half voor. En dan was ik daar 1 dag, en probeerde al een paar woordjes Italiaans te spreken (wat echt niet zo moeilijk is als je een BEETJE gezond verstand hebt).
Op vrijdag 16 januari 2004 17:31 schreef Lemmeb het volgende:[..]
precies, in gezelschap is het gewoon onbeschoft, sim-pel
als je dat niet snapt heb je gewoon geen opvoeding gehad
quote:Is fluisteren onbeschoft ? Als ik m'n vriendin iets wil vertellen dat verder niemand hoeft te horen dan fluister ik ook. Onbeschoft hoor. Bovendien is praten in een andere taal niet fluisteren, want iedereen kan het horen. Als je wilt weten wat ze zeggen dan leer je die taal toch ?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:30 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Om dezelfde reden dat fluisteren onbeschoft is.
"Fluisteren is onbeschoft" wordt meestal gebruikt door mensen die erg onzeker zijn. Ze zouden het wel eens over je kunnen hebben joh !
quote:Wat goed van je.
Ik was maandag in Italie om een fabrikant te bezoeken, en zelfs tegen mijn broer sprak ik Engels, gewoon uit beleefdheid zodat die Italianen waarbij we op bezoek waren ons wel konden verstaan.
quote:Ja, fluisteren in gezelschap is onbeschoft.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:34 schreef gelly het volgende:[..]
Is fluisteren onbeschoft ?
Als ik je dat nog uit moet leggen....
Zou toch wel in de opvoeding gezeten moeten hebben.
quote:Ja, dat is onbeschoft in gezelschap ja.
Als ik m'n vriendin iets wil vertellen dat verder niemand hoeft te horen dan fluister ik ook. Onbeschoft hoor.
quote:Ja ja bla bla. De gebruikelijke omgekeerde wereld en drogredenaties. Goed, er wordt hier Arabisch, Berberse dialecten, Koerdisch, Turks, Iraans, Irakees, Somalisch, Afghaans etc gesproken dus ik moet ze maar allemaal leren?
Bovendien is praten in een andere taal niet fluisteren, want iedereen kan het horen. Als je wilt weten wat ze zeggen dan leer je die taal toch ?
.
quote:Nee, het wordt gebruikt door ouders die hun kinderen normaal opvoeden.
"Fluisteren is onbeschoft" wordt meestal gebruikt door mensen die erg onzeker zijn. Ze zouden het wel eens over je kunnen hebben joh !
[..]
quote:Ja, ik weet tenminste dat dat verschrikkelijk onbeschoft is.
Wat goed van je.
quote:als jij op een feestje naast me zit, en ik ben met je in gesprek, en je begint daarna ineens je vriendin wat in d'r oor te fluisteren, vind ik je inderdaad een onbeschofte hond, ja
Op vrijdag 16 januari 2004 17:34 schreef gelly het volgende:
Is fluisteren onbeschoft ? Als ik m'n vriendin iets wil vertellen dat verder niemand hoeft te horen dan fluister ik ook. Onbeschoft hoor.
als je zonodig iets in gezelschap iets in het geheim tegen je vriendin wil zeggen, rot je maar lekker op naar de keuken ofzo
/edit sjezus dat je dit niet snapt. heeft die balkenende toch gelijk met z'n fatsoensnormen
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Oh, nu hebben we het ineens over verjaardagsfeestjes waarbij je in gesprek bent met een ander en vervolgens iemand anders in het oor gaat fluisteren ?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:39 schreef Lemmeb het volgende:[..]
als jij op een feestje naast me zit, en ik ben met je in gesprek, en je begint daarna ineens je vriendin wat in d'r oor te fluisteren, vind ik je inderdaad een onbeschofte hond, ja
als je zonodig iets in gezelschap iets in het geheim tegen je vriendin wil zeggen, rot je maar lekker op naar de keuken ofzo
Ik had het gewoon over de slager waar ik tussen allemaal onbekenden sta. Daar gaat dit topic toch over ?
quote:LOL, het is wel zo.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:32 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Mja, ik vind het wel een argument, en een goede ook.
Ik ga toch ook niet tegen Israeliers zeggen: Joh valt reuze mee die Palestijnen joh. IK heb er immers nooit last van HIER.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Misschien dat in jouw opvoeding de betekenis van 'gezelschap' wat onderbelicht is gebleven? Bij iemand op bezoek is het idd onbeschoft. Dus idd goed wat jij in Italië deed. In de tram of op straat is niet hetzelfde. Dat valt niet onder 'in gezelschap'. Daar mag je van de etiquette gewoon fluisteren, het is zelfs beleefd om een ander niet te storen met jouw gesprek.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:37 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ja, fluisteren in gezelschap is onbeschoft.
Als ik je dat nog uit moet leggen....
Zou toch wel in de opvoeding gezeten moeten hebben.
en zomer
quote:het gaat er bijvoorbeeld ook over, dat er in de metro zo'n groepje van die 3e generatie kutmarokkanen staat die je de hele tijd strak aan staan te kijken en een beetje in het marokkaans staan te blèren.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:40 schreef gelly het volgende:
Oh, nu hebben we het ineens over verjaardagsfeestjes waarbij je in gesprek bent met een ander en vervolgens iemand anders in het oor gaat fluisteren ?Ik had het gewoon over de slager waar ik tussen allemaal onbekenden sta. Daar gaat dit topic toch over ?
magoed dat randstedelijk fenomeen is jou waarschijnlijk niet bekend
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Als het waar is, kun kun jij daar net zo goed niet over oordelen, want je kent Sneek helemaal niet.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
LOL, het is wel zo.
en zomer
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 17:43 schreef Lemmeb het volgende:[..]
het gaat er bijvoorbeeld ook over, dat er in de metro zo'n groepje van die 3e generatie kutmarokkanen staat die je de hele tijd strak aan staan te kijken en een beetje in het marokkaans staan te blèren.
magoed dat randstedelijk fenomeen is jou waarschijnlijk niet bekend
Mij wel, en ik kan er toch echt niet mee zitten.edit: moeten je ouders én je grootouders allemaal kutmarokkanen zijn geweest om in aanmerking te komen voor het predikaat 3e generatie kutmarokkaan ?
[Dit bericht is gewijzigd door Parabola op 16-01-2004 17:46]
en zomer
quote:Als ik bij de slager sta en iemand zit in een onverstaanbare taal een beetje naar mij te staren en te lachen met zijn vriendje of whatever, dan vind ik dat onbeschoft ja. Is allemaal niet zo moeilijk hoor. Maar goed, laat maar allemaal waaien. Niet vreemd opkijken als iemand zijn vuist dan eens laat uitschieten als die het verkeerd opvat, terwijl het wellicht goedbedoeld was. Het gaat puur om communicatie en de sociale omgang in het openbaar.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:40 schreef gelly het volgende:[..]
Oh, nu hebben we het ineens over verjaardagsfeestjes waarbij je in gesprek bent met een ander en vervolgens iemand anders in het oor gaat fluisteren ?
Ik had het gewoon over de slager waar ik tussen allemaal onbekenden sta. Daar gaat dit topic toch over ?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dus je bent erg onzeker. Dat geeft niet.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:43 schreef Lemmeb het volgende:[..]
het gaat er bijvoorbeeld ook over, dat er in de metro zo'n groepje van die 3e generatie kutmarokkanen staat die je de hele tijd strak aan staan te kijken en een beetje in het marokkaans staan te blèren.
quote:Jawel hoor, ik kom er regelmatig.
magoed dat randstedelijk fenomeen is jou waarschijnlijk niet bekend
quote:Jawel, hoor. Ben er meerdere malen geweest. Niet zo snel oordelen, Parabola.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:44 schreef Parabola het volgende:[..]
Als het waar is, kun kun jij daar net zo goed niet over oordelen, want je kent Sneek helemaal niet.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:De poster gaan zo te zien niet alleen over in de tram, maar ook bv als je in groepjes staat bij de halte, in de winkel, op het werk etc. En daar wordt massaal in een andere taal gesproken. Op mijn vorige werk werd zelfs op de werkvloer onderling Marokkaans gesproken. Dat heb ik verboden en dat werd een hele rel. Moest tot aan de directie aan toe. Die mij gelijk gaven. Maar dan nog bleven ze in de pauze aan dezelfde tafel als wij over en weer dan in het NLs en dan tegen elkaar in het Marokaans lullen (Arabisch dus met Berberse invloeden). Dat IS gewoon verschrikkelijk onbeschoft en deed de werksituatie alles behalve goed. Zelfde in de tram als je tussen een groepje gasten gaat en die beginnen over en weer in je oor te tetteren in iets onverstaanbaars. Dat is gewoon verschrikkelijk onbeschoft en het verhoogt de irritatie alleen maar en maakt de afstand groter. Zelfde verhaal op school. Groepsvorming en scheve gezichten is het enige wat je krijgt.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:42 schreef Parabola het volgende:[..]
Misschien dat in jouw opvoeding de betekenis van 'gezelschap' wat onderbelicht is gebleven? Bij iemand op bezoek is het idd onbeschoft. Dus idd goed wat jij in Italië deed. In de tram of op straat is niet hetzelfde. Dat valt niet onder 'in gezelschap'. Daar mag je van de etiquette gewoon fluisteren, het is zelfs beleefd om een ander niet te storen met jouw gesprek.
En het is uberhaupt lachwekkend dat men de taal vd grootouders als de eigen taal beschouwt. Waar SLAAT dat op?
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 17:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Als ik bij de slager sta en iemand zit in een onverstaanbare taal een beetje naar mij te staren en te lachen met zijn vriendje of whatever, dan vind ik dat onbeschoft ja.
Nou, je zult dan ook wel niet gecharmeerd zijn van een stel dames die je aankijken en onderling wat fluisteren. Je komt wel over als een erg onzeker mannetje..
quote:Hoef je er nu opeens niet meer tussen te wonen om te kunnen oordelen? Of is het het aantal malen dat relevant is voor de vraag of je ergens een mening over mag hebben?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Jawel, hoor. Ben er meerdere malen geweest. Niet zo snel oordelen, Parabola.
en zomer
quote:Iedereen in Nederland moet gewoon verplicht Nederlands spreken!
Op vrijdag 16 januari 2004 09:08 schreef Flumina het volgende:
NieuwRechts heeft onlangs posters uitgegeven die aansporen om Nederlands te praten waar Nederlandstaligen/autochtonen aanwezig zijn: http://www.roelio.nl/blog/upload/sn.gif . Niet iedereen kan die posters waarderen: de Hogeschool van Amsterdam heeft ze al weggehaald: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=37183Nu ben ik van mening dat de Hogeschool terecht die posters heeft weggehaald. Naar mijn mening horen politieke posters niet thuis op hogescholen of universiteiten, en zeker geen politieke posters die een beschuldige vinger naar een bevolkingsgroep wijzen. Ik vind ze ook beledigend voor mensen, die wel proberen zo goed Nederlands te praten. Posters als "vleeseter zijn moordenaars" zou ik ook daar niet willen zien bijvoorbeeld.
Echter: veel mensen ervaren het toch hinderlijk als ze rondom heen allerlei talen te horen krijgen. Om het nou in de lift, tram, op straat of in de winkel is. Vaak lijkt op één of andere manier dat ze ook per se veel luider moeten praten.
Wat is de juiste manier om dit soort 'overlast' te verminderen? Moeten we gewoon niet moeilijk doen, moeten we ter plekke er wat van zeggen, of moet er toch een overheidscampagne komen? Of zijn posters van NieuwRechts toch niet zo'n slecht idee?
quote:Ik had het niet over dames, jezus wat ben jij een hokjes- en lijntjesdenker.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:47 schreef gelly het volgende:[..]
Nou, je zult dan ook wel niet gecharmeerd zijn van een stel dames die je aankijken en onderling wat fluisteren. Je komt wel over als een erg onzeker mannetje..
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Oh please, en dat zegt de persoon die nog niet eens aan zijn buren durft te vragen of ze de gemeenschappelijke, verplichte kosten willen betalen.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:46 schreef gelly het volgende:[..]
Dus je bent erg onzeker. Dat geeft niet.
quote:Ja, auto in en wat dumpen en weer terug. Echt te vergelijken met er wonen
Jawel hoor, ik kom er regelmatig.
.Jongens ben wel eens in LLorret de Mar geweest dus ik weet hoe de ETA werkt.
quote:Je hebt zeker niet veel klanten in Friesland of in de Achterhoek ?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:47 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
verhaal
De vitragecultuur komt wel weer naar boven in dit topic hoor. Wel typisch nederlands.
quote:Ik ken iemand in een dorpje dicht in de buurt van Sneek en die vertelt mij ook wat ik eigenlijk al weet: Er zijn nauwelijks allo's in Friesland vergeleken met de Randstad.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:48 schreef Parabola het volgende:[..]
Hoef je er nu opeens niet meer tussen te wonen om te kunnen oordelen? Of is het het aantal malen dat relevant is voor de vraag of je ergens een mening over mag hebben?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:in het geheel niet
Op vrijdag 16 januari 2004 17:46 schreef gelly het volgende:
Dus je bent erg onzeker. Dat geeft niet.
ik wil gewoon dat als iemand wat met me te schaften heeft, hij/zij dat recht in m'n gezicht tegen me zegt.
magoed, jij snapt absoluut niet waar ik het over heb, zoveel is me wel duidelijk
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ik wel. Maar dames mogen dat dus wel weer van jou, fluisteren in het openbaar. Niet erg consequent en verdacht selectief.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik had het niet over dames, jezus wat ben jij een hokjes- en lijntjesdenker.
Op een zwarte school in Rotterdam is dat ook toegepast en iedereen houdt zich daar aan. Werkt prima.
