[POLslowchat #123] Florerend salonsocialisme!

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:00 schreef tvlxd het volgende:
Wat is het criterium om salonsocialist te worden?

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 20:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Toch frappant dat Sidekick hier weer niet op reageerd ook al komt mijn post kinderachtig over.
Valt me op dat je nooit echte oplossingen hebt voor problemen Sidekick.

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:00 schreef tvlxd het volgende:
Wat is het criterium om salonsocialist te worden?

---

Arnie is op tv

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Links lullen, rechts dragend.
_{Arnie is op tv}

---

Maar ik las denet wat over Jurgen Raymann... wie wat waar?

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:13 schreef pberends het volgende:
* pberends is playing TV-Tunes - Oppassen.mp3

Maar ik las denet wat over Jurgen Raymann... wie wat waar?

---

Stemrecht naar PQ.

"The airplane belongs to the world... but the brothers Wright belong to America!!"

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:23 schreef pberends het volgende:
Van wie is deze quote:

"The airplane belongs to the world... but the brothers Wright belong to America!!"

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:25 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Bush

---

Dit zijn allemaal gouverneurskandidaten. Zelfs de clowns.

Arnie: "Davis neemt geld aan van vakbonden en pressiegroepen"
Terwijl die zelf bakken met geld van het bedrijfsleven aanneemt.

Het is wel een erg gekleurde docu. Erg liberal pro-Democrats.

quote:

---

ok mensen het is opgelost. Het was niet al te ernstig. Ben niet langs arts gegaan, maar een alternatief zalfje heeft wel geholpen.

---

Wat moet ik me hier bij voorstellen?

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:33 schreef tvlxd het volgende:
Even helemaal off-topic:
[..]

Anaal foutje

Wat moet ik me hier bij voorstellen?

---

Campagne Ad Melkert loopt uit de hand

quote:

---

Wereldwijde wapenexport in 2002 tot 641 miljard euro aangegroeid
HAMBURG/BRUSSEL 21/12 (BELGA/AG) = De wereld is al tot aan de tanden gewapend maar het aantal wapens neemt nog zienderogen toe. In het jaar 2002 stegen de militaire uitgaven wereldwijd met 6 procent tot 794 miljard dollar (641 miljard euro) en deze trend zal zich waarschijnlijk ook dit jaar voortzetten.De Verenigde Staten zijn volgens het internationaal instituut voor vredesonderzoek (SIPRI) uit Stockholm de hoofdverantwoordelijken voor de groei van de militaire uitgaven en bestrijken ook het leeuwendeel van de wapenexporten. Hun meest gebruikte argument is de strijd tegen het terrorisme, die na de aanslagen van 11 september 2001 het stokpaardje werd van de Amerikaanse president Bush en in zijn kielzog nog enkele andere regeringsleiders. Voor de jongste toename van de militaire uitgaven zijn naast de VS ook China, India en Rusland verantwoordelijk. Ook in het Midden-Oosten was de wapenuitvoer zelden groter dan nu. (LVR).

---

Met dat huiveringwekkende Oostenrijkse accent !

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:48 schreef SportsIllustrated het volgende:
We are here to clean house
We are here to clean house
We are here to clean house
We are here to clean house

Met dat huiveringwekkende Oostenrijkse accent !

---

Wy gaan huusje zchoonmaken!!

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:07 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Kunt u zich hier in vinden:
1. Links lullen, rechts vullen.

---

quote:

---

2. Uw financiele situatie is rooskleurig, evenals uw woonsituatie.

---

quote:

---

3. U herkent de problematiek die u leest in de media niet, en noemt het derhalve onderbuikgevoelens.

---

quote:

---

4 maal ja? Gefeliciteerd! U mag zich salonsocialist noemen!

---

Ik weet nu wel één ding zeker: democratie is doorgeschoten in de VS!

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
My god, wat een dooddoener op het einde van de docu over Arnie.
Terwijl de aftiteling loopt zegt de commentaarstem dat het geld bij de bejaarden en zwakkeren wordt weggehaald, omdat de belasting op de auto is afgeschaft.

Ik weet nu wel één ding zeker: democratie is doorgeschoten in de VS!

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
My god, wat een dooddoener op het einde van de docu over Arnie.
Terwijl de aftiteling loopt zegt de commentaarstem dat het geld bij de bejaarden en zwakkeren wordt weggehaald, omdat de belasting op de auto is afgeschaft.

Ik weet nu wel één ding zeker: democratie is doorgeschoten in de VS!

---

Mary Carey is wel lekker. Ze zou mijn stem zo krijgen.

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:55 schreef du_ke het volgende:
Ik wil nog wel even van de gelegenheid gebruik maken om mijn gal te spuwen over mijn voormalige middelbare school. De CSG Dingstede te Meppel. Die heeft van de week een meisje verboden om op te treden tijdens de kerstuitvoering. Ze wou samen met een klasgenote een kerstliedje zingen. Dit ging na ingrijpen van de directie echter niet door omdat het betreffende meisje moslim is. Dan ben je als moslimmeisje perfect opgenomen, wil je een kerstliedje zingen en dat mag dan godverdomme niet. Ik had al geen al te hoge hoed op van die school maar ze zijn nu echt diep gezonken.

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:55 schreef du_ke het volgende:
Ik wil nog wel even van de gelegenheid gebruik maken om mijn gal te spuwen over mijn voormalige middelbare school. De CSG Dingstede te Meppel. Die heeft van de week een meisje verboden om op te treden tijdens de kerstuitvoering. Ze wou samen met een klasgenote een kerstliedje zingen. Dit ging na ingrijpen van de directie echter niet door omdat het betreffende meisje moslim is. Dan ben je als moslimmeisje perfect opgenomen, wil je een kerstliedje zingen en dat mag dan godverdomme niet. Ik had al geen al te hoge hoed op van die school maar ze zijn nu echt diep gezonken.

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:55 schreef du_ke het volgende:
Ik wil nog wel even van de gelegenheid gebruik maken om mijn gal te spuwen over mijn voormalige middelbare school. De CSG Dingstede te Meppel. Die heeft van de week een meisje verboden om op te treden tijdens de kerstuitvoering. Ze wou samen met een klasgenote een kerstliedje zingen. Dit ging na ingrijpen van de directie echter niet door omdat het betreffende meisje moslim is. Dan ben je als moslimmeisje perfect opgenomen, wil je een kerstliedje zingen en dat mag dan godverdomme niet. Ik had al geen al te hoge hoed op van die school maar ze zijn nu echt diep gezonken.

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:55 schreef du_ke het volgende:
Ik wil nog wel even van de gelegenheid gebruik maken om mijn gal te spuwen over mijn voormalige middelbare school. De CSG Dingstede te Meppel. Die heeft van de week een meisje verboden om op te treden tijdens de kerstuitvoering. Ze wou samen met een klasgenote een kerstliedje zingen. Dit ging na ingrijpen van de directie echter niet door omdat het betreffende meisje moslim is. Dan ben je als moslimmeisje perfect opgenomen, wil je een kerstliedje zingen en dat mag dan godverdomme niet. Ik had al geen al te hoge hoed op van die school maar ze zijn nu echt diep gezonken.

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:57 schreef Sidekick het volgende:

Mary Carey is wel lekker. Ze zou mijn stem zo krijgen.

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Houd wel rekening met de heel erg gekleurde docu. Ik vond het iets te pro-Davis. Maar er zijn genoeg dingen uit te halen die echt zo triest zijn.

Mary Carey is wel lekker. Ze zou mijn stem zo krijgen.

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 22:57 schreef pberends het volgende:
Ik ga jongens tot morgen.

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Over het eeuwige allochtonen gezeik had Dennismoore vandaag een goede uitspraak. Ik ben van mening dat de regering zich met de grote lijn bezig moet houden. We zitten in een recessie en daar moeten we uit!

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 23:49 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dan kan je beginnen bij de oppositie. Die zeiken er een boel af over elk klein detail zeg. En dan niet alleen de SP, maar ook GL en de PvdA. Wat een rotzooi.

---

alleen de LPF is

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:00 schreef digitaLL het volgende:
Vlgs mij wordt de LPF gesteund door salon-kapitalisten

---

Geheel onterecht gesloten.

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 23:56 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en de CU en de SGP

alleen de LPF is

---

Hoe origineel.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:04 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

oh, een reactie die mijn reactie tot in het uiterste doortrekt en zo mijn reactie belachelijk maakt zodat het zijn waarde verliest.

Hoe origineel.

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 23:56 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en de CU en de SGP

alleen de LPF is

---

en Satan is

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 22-12-2003 00:10]

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:10 schreef UnderWorld_ het volgende:
zoiets Aaah?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat klinkt als een pleonasme.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:13 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik zie een salon-kapitalist als een rijkaard die doet alsof hij voor de armen en zwakkeren bezig is. Maar dat alleen om er zelf beter van te worden.

---

quote:

---

Donderdag 18 december

s Avonds flink, s ochtends flink. Een kort nachtje en om halftien zit de groep Binnenlands Bestuur weer te vergaderen. De dag is hectisch. Alles moet af. Tientallen korte debatten in de Kamer. Om zes uur s avonds komt de fractie bijeen om de stemmingslijst door te nemen. Een eindeloze reeks. Om acht uur gaan we eten.

Bij de balie voor de vergaderzaal tref ik Jao Varela van de LPF-fractie. Ik vraag hoe het met hem gaat. Jao zegt zeer onaangenaam getroffen te zijn door de arrogantie van de pers, die hem zondag bij Radio1 uitriep tot de slechtste politicus van het jaar. Hij vindt het onbillijk, dat je zo maar zonder enige motivering in het hele land te kijk kan worden gezet.

Ik leg uit, dat het leven hier nu eenmaal zo is en dat hij zich er niets van moet aantrekken, maar dat biedt geen troost. Het is ook idioot. De belangrijkste motie op asielgebied van dit jaar, die een doorbraak forceerde voor een eenmalige pardonregeling, droeg nota bene zijn naam.

Ook het feit dat de premier en Wouter Bos met hem om de laagste journalistieke prijs wedijverden, vrolijkt hem niet op. Hij wil weten waar journalisten het recht vandaan halen hem zo willekeurig te mogen beschadigen.

Het thema komt terug. Wouter vertelt aan tafel over zijn laatste ervaring met Netwerk, afdeling KRO. Netwerk heeft onder Kamerleden een anonieme enquête gehouden wie de beste en slechtste politicus van dit jaar was. Ik heb daar al eens iets over geschreven. Politici konden volgens Netwerk het beste zelf uitmaken wie de beste en de slechtste uit hun midden zijn. Beetje naïef, maar dat is niet verrassend. Kalkoenen, die bij meerderheid beslissen wie van hen het kerstdiner mag bijwonen. De enige die de kwaliteit van politici beoordelen zijn natuurlijk de mensen in het land.

Netwerk had de hele dag achter Wouter aangezeten om hem te interviewen, want uiteraard was hij door een meerderheid tot de slechtste politicus gekozen. Bij de verkiezingen je fractie bijna verdubbelen en in de peilingen je partij naar vijftig zetels brengen, wekt bij andere partijen eerder afgunst dan bewondering.

Maar, goed. Netwerk wil een interview, maar dat lijkt Wouter wat veel eer. Er zijn grenzen aan de speelsheid. Toen de fractievoorlichter dat aan Netwerk meedeelde, sms-te hun starreporter terug: Wat we nu met Wouter gaan doen, is schadelijker voor hem Are you sure? Meedoen dus, of we krijgen je wel. Ik zie Fons de Poel nog bij Barend en Van Dorp zitten, pochend op zijn kwaliteitsprogramma. Tjonge, tjonge, jaren aan gewerkt! Dat die Frans Slangen dat allemaal niet zag.

bron

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:16 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

huh, zo zijn alle kapitalisten toch. Ze buiten de zwakkeren uit alleen om er zelf rijker van te worden.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:13 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik zie een salon-kapitalist als een rijkaard die doet alsof hij voor de armen en zwakkeren bezig is. Maar dat alleen om er zelf beter van te worden.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:18 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik zie kapitalist niet als dikke vent met sigaar in pak. Iedereen is in mijn ogen kapitalist.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:19 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ook Fidel Castro?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:20 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ook.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:23 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Explain yourself..

---

.

Kapitalist is misschien een te groot woord, maar allen zijn mensen die economische op een bepaalde manier werken.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:26 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, weet ik veel!

.

Kapitalist is misschien een te groot woord, maar allen zijn mensen die economische op een bepaalde manier werken.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:26 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, weet ik veel!

.

Kapitalist is misschien een te groot woord, maar allen zijn mensen die economische op een bepaalde manier werken.

---

Ik ga

quote:

---

Dekker wil bouwen in het Groene Hart 22-12-2003

Minister Sybilla Dekker (VROM) bekijkt de mogelijkheden voor grootschalige verstedelijking in delen van het Groene Hart. Het gaat met name om het gebied tussen Gouda, Alphen aan den Rijn en Leiden. Ook bebouwing van het vliegveld Valkenburg bij Leiden heeft de aandacht van de minister. Dat meldt het Algemeen Dagblad op aangeven van 'ingewijden'.

Het kabinet werkt nog aan de nota Ruimte waarin wordt vastgelegd op welke plekken de komende jaren gebouwd mag worden, en welke gebieden groen moeten blijven. Het aanwijzen van bouwlocaties heeft haast in verband met het tekort aan huizen. Er moeten voor 2010 naar schatting 40 duizend woningen bij komen. Het kabinet zal waarschijnlijk in maart een beslissing nemen.

Dekker belooft in de nota wel de landschappelijke waarde van het Groene Hart veilig te stellen. Volgens haar woordvoerder zijn er nog geen definitieve besluiten genomen. Milieuorganisaties hebben zich altijd fel verzet tegen bebouwing van het Groene Hart.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 08:20 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Nou maar hopen dat er nog een beetje aan groen en plassen overblijft. Het is onvermijdelijk dat de randstad dichter en dichter bebouwd gaat worden. Maar echt blij kan ik er niet mee zijn.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 08:29 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

maar dit is vermijdelijk: er is nog voldoende ruimte in de ruimte die nu is aangewezen, dus het Groene Hart hoeft niet (grootschalig) aangetast te worden

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 08:04 schreef zakjapannertje het volgende:
de rode lijn dreigt te worden overschreden:
[..]

nieuws.nl

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 08:20 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Nou maar hopen dat er nog een beetje aan groen en plassen overblijft. Het is onvermijdelijk dat de randstad dichter en dichter bebouwd gaat worden. Maar echt blij kan ik er niet mee zijn.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 08:49 schreef pberends het volgende:

[..]

Mooi nieuws, ze moeten die gebieden gewoon vrijgeven. De huizenprijzen zijn toch van de zotte. Of er nu geen of 100.000 huizen worden gebouwd er blijft meer dan genoeg groen over. Ze moeten alleen die wijken wat groener opzich maken. Aan de ene kant lopen ze te zeiken op de dure huizenprijzen maar aan de andere kant moet het groen blijven. Tis makkelijk te combineren.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 22-12-2003 08:54]

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 08:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Ach flikker toch op man. Ga eens met een helikopter over het Groene Hart heen vliegen. Allemaal weiland waar niemand een reet mee doet. Je kunt er ook niet ff een wandeling maken omdat het van een stel boeren is.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 08:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Ach flikker toch op man. Ga eens met een helikopter over het Groene Hart heen vliegen. Allemaal weiland waar niemand een reet mee doet. Je kunt er ook niet ff een wandeling maken omdat het van een stel boeren is.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 08:52 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en hoe spaar je het landschap ermee, wat ook wordt beoogd door Dekker? volgens het RIVM is er nu voldoende bouwmogelijkheid voor de huizen die Dekker wil, dus een noodzaak het Groene Hart daarvoor op te offeren is er niet

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 08:54 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

jawel hoor, genoeg paden en wegen om daar van het landschap te genieten, wat in een stedelijk gebied (voor mij althans) iets minder het geval is

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 09:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat stel jij voor bij het Groene Hart? Het is voor 80% weiland, ik vind dat niet veel met groen te maken hebben. Ja bossen moeten ze natuurlijk laten staan.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 09:14 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

weiland, is ook groen net zoals bos dat is, of het natuur(lijk) is is een andere vraag

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 09:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik zie er liever bossen staan

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 09:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik zie er liever bossen staan

---

Maar als ik zo'n beetje kijk naar het kaartje van het groene hart, snap ik niet helemaal waarom ze zo nodig het groene hart willen bebouwen. Uitbreiding van de bestaande Woonkernen zou ik me nog wel een beetje kunnen voorstellen, maar aan de randen is er ruimte zat. Dan zou ik zeggen gooit dat eerst vol.

--edit-- structureel een e bij groene vergeten is een vak

[Dit bericht is gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 22-12-2003 09:30]

quote:

---

Minder inkomsten door hogere drankaccijns

Uitgegeven: 22 december 2003 09:24

AMSTERDAM - Het rijk loop dit jaar waarschijnlijk 12 miljoen euro aan inkomsten mis sinds de accijns op een fles sterke drank is verhoogd met 2,71 euro. Een Kamermeerderheid van CDA, VVD en PvdA denkt dat veel Nederlanders massaal hun toevlucht zoeken in Duitsland om daar hun drank in te slaan en de hogere accijns in Nederland te ontlopen. De partijen willen uitleg van staatssecretaris Wijn (Financiën).

Het kabinet was er juist vanuit gegaan dat de accijnsverhoging een extra opbrengst van zeventig miljoen euro zou opleveren. Als inderdaad blijkt dat Nederlanders in Duitsland hun drank inslaan, stelt het CDA voor dat Duitsland ook de accijns op sterke drank optrekt.

VVD wijst er op dat Duitsland al plannen heeft om de accijns op mixdrankjes in elk geval te verhogen. Volgens de PvdA kunnen de tegenvallende inkomsten ook een gevolg zijn van de recessie; Nederlanders zouden daardoor minder hebben uitgegeven aan drank.

bron:nu.nl

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 09:57 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 10:05 schreef pberends het volgende:

[..]

'Denken', wat is dit voor onzin. Er zijn vast wel stats hier van die de waarheid vertellen. De recessie opzich maakt niet veel uit, dat scheelt misschien 1 of 2% op het gekochte drank. iig moeten die accijzen omlaag, we verliezen nu tientallen miljoenen omdat het geld naar Duitsland vloeit.

---

Idd de accijns omlaag ( niet zozeer omdat dat mij beter uitkomt ) maar eerder omdat ik het niet zo snel zie gebeuren dat Duitsland naar ons luistert en de accijns op bier en wijnen omhoog schroeft.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 10:09 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Moet ook eerlijk zeggen dat ik ondanks de recessie niet minder ben gaan uitgeven aan drank.

Idd de accijns omlaag ( niet zozeer omdat dat mij beter uitkomt ) maar eerder omdat ik het niet zo snel zie gebeuren dat Duitsland naar ons luistert en de accijns op bier en wijnen omhoog schroeft.

---

Populisme-topic, bedankt voor je bericht

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 10:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Accijnzen sterke drank omlaag

Populisme-topic, bedankt voor je bericht

---

Hoop dat het een stormlopertje wordt, ik ga ff zwemmen iig.

¡Later!

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 10:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

My pleasure, my dear friend. ( nieuws berichten over drank pik ik altijd vrij snel op )

Hoop dat het een stormlopertje wordt, ik ga ff zwemmen iig.

¡Later!

---

quote:

---

Seks mag op Chinees web, politiek niet

Twee jonge Chinese vrouwen zetten internet op stelten. De een met seks, de ander met politieke satire. De één bekocht haar ontboezemingen met minder vrijpartijen, de ander zuchtte een jaar in de cel.

Mu Zimei

De tengere brunette Mu Zimei (25) uit Guangzhou gaat over de tong wegens haar pikante online dagboek. Zij schrijft daarin verhalen over orgieën, seks met rocksterren en beschouwingen over mannen ('ze zijn als cd's, als ik zin heb speel ik er een af').

Mu roept een storm van morele verontwaardiging in het puriteinse China op. Haar uitgever heeft haar boek op aanraden van de 'Gele Censor' (geel is in China de kleur van pornografie) in de ban gedaan. Mu wordt weliswaar gehekeld, toch laten de autoriteiten haar redelijk ongemoeid. Haar succes met gebabbel over seks roept de illusie op van vrijheid van publicatie op internet.

De lotgevallen van haar leeftijdsgenote Liu Di (23) boren dat droombeeld de grond in. Onder het pseudoniem Stalen Muis schreef de Pekingse psychologiestudente artikelen met satirische grappen en oproepen om cyberdissidenten uit gevangenschap te bevrijden. Een grap van Liu Di: Ga met het Communistisch Manifest de straat op om te kijken of dat geschrift in de steeds rijker wordende Volksrepubliek nog herkend wordt. Ook vroeg ze zich af of het in communistisch China mogelijk was om een etmaal niet te liegen.

Haar grootmoeder, die als gepensioneerde journaliste van de staatskrant het Volksdagblad weet waar de politieke grens ligt, zag niets kwaads in de schrijfsels van haar kleindochter - woorden die inmiddels op het Chinese internet zijn weggevaagd door de censuur.

De glibberige avonturen van Mu Zimei lokken nog steeds dagelijks tienduizenden klanten naar commerciële portals. Wat weegt zwaarder voor de Chinese internetpolitie: intellectuele politieke satire of broeierige triootjes?

Politiek natuurlijk. Stalen Muis werd meer dan een jaar vastgehouden. Ze zou worden verdacht van het lidmaatschap van een illegale groepering, maar de politie weigert mededelingen te doen over de stand van zaken in het onderzoek. Cyberdissidenten die het voor Stalen Muis opnemen, onder meer door online petities, werden ook gearresteerd.

Terwijl de studente Liu Di zonder bezoek van haar ouders in de gevangenis zuchtte, groeide ze onder intellectuelen uit tot een heldin: veel internet-dissidenten gebruiken de karakters voor Staal en Muis in hun aliassen. Internetpublicist Dean Peng, een zelfbenoemde liberaal, heeft de afgelopen maanden de politie in zijn district belaagd om te weten te komen wat de aanklacht tegen Stalen Muis eigenlijk is. Hij komt naar eigen zeggen op voor zijn recht als Chinees burger: supervisie over de politie. Tot dusver bleven zijn pogingen zonder resultaat.

Vorige week vrijdag kwamen Stalen Muis en twee andere internet-critici op borgtocht vrij in afwachting van een proces. De vrijlating kwam - niet geheel toevallig - vlak vóór het bezoek van de Duitse bondskanselier Schröder.

De Chinese autoriteiten zijn trots op hun internetpolitie, 30.000 tot 40.000 man die inhoud op het net filteren op 'subversieve' teksten. Deze politie zou in staat zijn binnen 15 minuten ieder sms-je te lezen, verzonden door een van China's 200 miljoen mobiele telefoons.

Als die alles zo nauwgezet in de gaten houden als de Chinezen beweren, zijn de teksten van Mu Zimei blijkbaar niet zo erg dat de sexy schrijfster van internet wordt verwijderd. Het laatste nieuws is dat de selfmade ster op eigen initiatief haar erotische verslagen op een lager pitje heeft gezet. Niet omdat ze bang is voor repercussies, maar omdat ze volgens een interview met de Singaporese Strait Times nu al weken celibatair is. Mannen zijn bang na een samenzijn publiekelijk te worden beoordeeld met een mager zesje. Stalen Muis, ondertussen, wacht in Peking haar proces af.

---

Dat zijn hele andere 'moderators'.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:12 schreef sizzler het volgende:

[..]

AD

Dat zijn hele andere 'moderators'.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 00:18 schreef Kozzmic het volgende:
Stukje van de weblog van Klaas de Vries...
[..]

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik heb WEC al een tijdje niet meer gezien, zou hij een nieuwe baan hebben gevonden?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:23 schreef sizzler het volgende:

[..]

De media controleert de politiek, maar wie controleert de media?

---

quote:

---

Op zondag 21 december 2003 21:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En daar ben jij een product van?

---

Nog een toevoeging: Balkenende wilde niet meewerken aan een peiling waarvan hij de vorwaarden niet wist. Maar hij heet toch ook zijn stem uitgebracht? Hij wist er toch wel van?

Of zouden er meer politici niet hebben gestemd? Is die uitslag wel zo "veelbetekend"

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Als ik dat stukje lees over het groene hart, dan word ik er niet vrolijk van. Willen de groenfanaten echter nu eens hardop zeggen dat NL vol is??!

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 10:09 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Moet ook eerlijk zeggen dat ik ondanks de recessie niet minder ben gaan uitgeven aan drank.

---

quote:

---

Idd de accijns omlaag ( niet zozeer omdat dat mij beter uitkomt ) maar eerder omdat ik het niet zo snel zie gebeuren dat Duitsland naar ons luistert en de accijns op bier en wijnen omhoog schroeft.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Als ik dat stukje lees over het groene hart, dan word ik er niet vrolijk van. Willen de groenfanaten echter nu eens hardop zeggen dat NL vol is??!

---

Plek zat trouwens, maar kan iemand die intensieve veeteelt het land uitschoppen aub?

btw, du_ke, weet je dat je een award gewonnen hebt?

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik heb WEC al een tijdje niet meer gezien, zou hij een nieuwe baan hebben gevonden?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Als ik dat stukje lees over het groene hart, dan word ik er niet vrolijk van. Willen de groenfanaten echter nu eens hardop zeggen dat NL vol is??!

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:58 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vind je NL vol dan?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:00 schreef sjun het volgende:

[..]

Heb je toevallig nog stats die een structurele vermindering van het aantal moderatieklachten sinds zijn 'vrijwillige' vertrek aantonen?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:59 schreef Parabola het volgende:

[..]

*Groenfanaat meldt

Plek zat trouwens, maar kan iemand die intensieve veeteelt het land uitschoppen aub?

btw, du_ke, weet je dat je een award gewonnen hebt?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Er zijn iig minder FB-topics geopend.

---

Hoi Sizzler op POL.
Sizzler, welkom op POL!
Neuken met sizzler.
Sizzler trakteert

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:08 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het aantal topics met 'sizzler' in de titel is sowieso op de vingers van één hand te tellen...

Hoi Sizzler op POL.
Sizzler, welkom op POL!
Neuken met sizzler.
Sizzler trakteert

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Kijk, daar ben ik het mee eens. Leg bossen aan en laat dat voor mijn part door de boeren doen, hebben ze weer wat te doen.

---

_{we zijn het verdacht vaak eens de laatste tijd}

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:59 schreef Parabola het volgende:

[..]

*Groenfanaat meldt

Plek zat trouwens, maar kan iemand die intensieve veeteelt het land uitschoppen aub?

---

quote:

---

btw, du_ke, weet je dat je een award gewonnen hebt?

---

quote:

---

JFK Award: User die voor zijn volle bloei verging.

-Youssef 2
-du_ke 2

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 11:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Als ik dat stukje lees over het groene hart, dan word ik er niet vrolijk van. Willen de groenfanaten echter nu eens hardop zeggen dat NL vol is??!

---

quote:

---

Zes van de tien Nederlanders kerkelijk

Uit cijfers van het CBS blijkt dat zes van de tien Nederlanders (vanaf 18) zich in 2002 tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering rekent. Dit aandeel is in het afgelopen decennium stabiel gebleven. Dit betekent niet dat er ook sprake is van veelvuldig kerkbezoek. Twee van de tien mensen gingen vorig jaar minimaal een keer per maand naar een kerk of moskee.

Zo'n honderdvijftig jaar geleden maakte vrijwel elke Nederlander deel uit van een kerkelijke of levensbeschouwelijke groepering. In 1971 was nog ongeveer driekwart van de bevolking kerkelijk gezind.

In 2002 is bijna eenderde rooms-katholiek, 14 procent Nederlands Hervormd en 7 procent gereformeerd. Tot de overige kerkelijke gezindten, waaronder de islam, behoort ongeveer 8 procent van de bevolking. Zo'n 40 procent van de bevolking rekent zich niet tot een kerkelijke gezindte.

---

Bron: Fok.nl

Bericht zou me verder een zorg zijn, maar wat wel frappant is dat de 'anders-kerkelijken' gezakt zijn

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:11 schreef Parabola het volgende:
_{we zijn het verdacht vaak eens de laatste tijd}

---

quote:

---

Miljoenste .nl-domeinnaam geregistreerd

De Stichting Internet Domeinregistratie Nederland (SIDN) heeft maandag bekend gemaakt dat in Nederland de miljoenste .nl-domeinnaam is geregistreerd. Nederland heeft nu na Duitsland en het Verenigd Koninkrijk de meeste domeinnamen met een landencode ter wereld. Vrijdag registreerde service provider Planet Media Group de miljoenste domeinnaam bij SIDN, namelijk verzeker-zelf-online.nl.

De .nl-registratie is in 2003 met 25 procent gegroeid. Dat komt onder andere doordat het voor buitenlandse bedrijven en particulieren vanaf begin dit jaar ook mogelijk is een .nl-internetadres aan te vragen. De SIDN denkt dat in de komende jaren het aantal domeinregistraties nog verder zal groeien. Eind 2005 wordt nummer anderhalf miljoen al verwacht.

Geschiedenis van de .nl-domeinnaam
Vanaf 1982 werd vanuit het Centrum voor Wiskunde en Informatica (CWI)in Amsterdam een voorloper van het internet ontwikkeld. Piet Beertema had daarin een centrale rol. Beertema was van 1986 tot 1996 persoonlijk
verantwoordelijk voor de uitgifte van alle .nl-domeinnamen. Je moest 'bij Piet zijn' voor een domeinnaam, hij regeerde met strakke hand. Maar de laatste jaren leidde dat tot meningsverschillen en persoonlijke overbelasting, en zo ontstond er een stichting.

Piet Beertema is de grondlegger van het systeem voor Internet Domeinregistratie in Nederland. Daarnaast heeft hij een grote invloed gehad op de totstandkoming van dergelijke systemen in vele andere Europese landen en ook daarbuiten.

Op 25 april 1986 delegeerden de Amerikaanse autoriteiten het .nl Top Level Domain als een van de eerste zogenoemde country code Top Level Domains ter wereld (ccTLD) aan een buitenlandse instantie, in dit geval aan het CWI in de persoon van Beertema. Het registreren van second level domains onder het toplevel domain vond vanaf dat moment plaats onder zijn gezag. Registratie was toen nog gratis.

Als eerste registreerde Piet Beertema het domein cwi.nl in 1986. De eerste jaren werden maar enkele .nl-domeinnamen geregistreerd, de groei neemt echter steeds meer toe.

---

[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 22-12-2003 12:13]

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:08 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het aantal topics met 'sizzler' in de titel is sowieso op de vingers van één hand te tellen...

Hoi Sizzler op POL.
Sizzler, welkom op POL!
Neuken met sizzler.
Sizzler trakteert

---

Vooral het einde is leuk.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:12 schreef pberends het volgende:

[..]

[afbeelding]

Bron: Fok.nl

Bericht zou me verder een zorg zijn, maar wat wel frappant is dat de 'anders-kerkelijken' gezakt zijn

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:13 schreef pberends het volgende:

[..]

---

OMG!

Er zit daar iemand die intern gegevens krijgt....

Deze is nog vrij!

http://www.sidn.nl/sidn/flat/Domeinnamen/Is_de_naam_nog_vrij_/index.shtml?uitgebreid=CHECKED&domein=miljoenste.nl

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 22-12-2003 12:19]

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik kan nu zonder de search alleen dit topic vinden over Wile:
Wile E Coyote politiekforum mod

Vooral het einde is leuk.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:18 schreef du_ke het volgende:
He sidekick hoe gooi ik ook al weer een enter in mijn sig?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

http://www.sidn.nl/sidn/flat/Domeinnamen/Is_de_naam_nog_vrij_/index.shtml?uitgebreid=CHECKED&domein=demiljoenste.nl

OMG!

Er zit daar iemand die intern gegevens krijgt....

Deze is nog vrij!

http://www.sidn.nl/sidn/flat/Domeinnamen/Is_de_naam_nog_vrij_/index.shtml?uitgebreid=CHECKED&domein=miljoenste.nl

---

http://www.sidn.nl/sidn/flat/Home/

Staan gewoon op de frontpage hoor

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

met [br] toch?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:20 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.sidn.nl/sidn/flat/Home/

Staan gewoon op de frontpage hoor

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

met [br] toch?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:18 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je zoekactie naar 'wile' leverde 42 resultaten op. Resultaten 1 - 42.
Je zoekactie naar 'sidekick' leverde 7 resultaten op. Resultaten 1 - 7.
Je zoekactie naar 'kozzmic' leverde 100 resultaten op. Resultaten 1 - 50.
Je zoekactie naar 'kozz' leverde 10 resultaten op. Resultaten 1 - 10.
Je zoekactie naar 'no nick' leverde 126 resultaten op. Resultaten 1 - 50.
Je zoekactie naar 'yvonne' leverde 2153 resultaten op. Resultaten 1 - 50.

---

quote:

---

SGP blijft tegen abortus na verkrachting

Bas van der Vlies, de fractieleider van de Staatkundig gereformeerde Partij (SGP) neemt geen ander standpunt in over de morning-afterpil dan zijn partij. Vorige week ontstond er onduidelijkheid door publicaties in verschillende media over zijn standpunt. Van der Vlies zegt dat hij ''verkeerd begrepen'' is.

Begin vorige week was Van der Vlies samen met collega's van CDA, VVD en PvdA op een vmbo-school in Hellevoetsluis. Een aantal leerlingen discussiëerde met de SGP'er over een eventuele abortus na een verkrachting. Diverse media publiceerden in de dagen daarop een citaat van Van der Vlies: ''Zwangerschap als gevolg van verkrachting is medisch een zeldzaamheid. Mocht het toch zover komen, dan zijn er nog zaken als de morning-afterpil''. Op het antwoord van een scholier dat die pil ook een soort abortus is, waar de SGP zo fel tegen is, antwoordde Van der Vlies: ''In het normale geval zijn wij daar inderdaad tegen''.

Van der Vlies ontkent echter de standpuntwijziging en zegt dat er sprake is van een misinterpretatie. Hij blijft in bijna* alle gevallen tegen een abortus, ook door middel van een morning-afterpil na een verkrachting.

-
* SGP standpunt inzake abortus luidt: Abortus en de morning-afterpil zijn enkel en alleen toegestaan wanneer het leven van de moeder in gevaar is.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:21 schreef pberends het volgende:

[..]

<br>

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:22 schreef Parabola het volgende:

[..]

Nou doe je het weer zijn we het weer eens

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:22 schreef sizzler het volgende:

[..]

En ik heb er maar vier....

---

Je zoekactie naar 'sizzler' leverde 9 resultaten op. Resultaten 1 - 9.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:22 schreef pberends het volgende:

[..]

---

Vanaf 7 maart gemiddeld 60 posts per dag.

Okay, ik geef het toe, ik ben verslaafd.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Eigenlijk 9.

Je zoekactie naar 'sizzler' leverde 9 resultaten op. Resultaten 1 - 9.

---

Ach, zolang er nog maar geen klachtentopic tussenzit vind ik het best.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:22 schreef Parabola het volgende:

[..]

Nou doe je het weer zijn we het weer eens

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Eigenlijk 9.

Je zoekactie naar 'sizzler' leverde 9 resultaten op. Resultaten 1 - 9.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:25 schreef Sidekick het volgende:
beetje user-posting stats

Vanaf 7 maart gemiddeld 60 posts per dag.

Okay, ik geef het toe, ik ben verslaafd.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:32 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het wordt pas echt erg als je ouders denken "wie is die jongen die in ons huis boven altijd achter de PC zit?"

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:31 schreef pberends het volgende:

[..]

en pberends

---

Waarvan alleen Waar denk jij het eerst aan bij de naam pberends? nog open is.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:32 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het wordt pas echt erg als je ouders denken "wie is die jongen die in ons huis boven altijd achter de PC zit?"

---

Kozz, heb je het geld voor Sophia overgemaakt? Zojuist is bekend geworden dat er in totaal 2225 euro is opgehaald!!

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:34 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je zoekactie naar 'pberends' leverde 5 resultaten op. Resultaten 1 - 5.

Waarvan alleen Waar denk jij het eerst aan bij de naam pberends? nog open is.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:34 schreef sizzler het volgende:

[..]

Kleur ogen: geel !!

Kozz, heb je het geld voor Sophia overgemaakt? Zojuist is bekend geworden dat er in totaal 2225 euro is opgehaald!!

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een schamel bedrag zeg, kon een of andere rijke poepmongool niet 10.000 euro geven?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een schamel bedrag zeg, kon een of andere rijke poepmongool niet 10.000 euro geven?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een schamel bedrag zeg, kon een of andere rijke poepmongool niet 10.000 euro geven?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:34 schreef sizzler het volgende:

[..]

Kleur ogen: geel !!

Kozz, heb je het geld voor Sophia overgemaakt? Zojuist is bekend geworden dat er in totaal 2225 euro is opgehaald!!

---

_{Zie mijn reactie in het crewforum.}

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach het is alleen de opbrengs vanuit Fok! Ik vind dat heel redelijk. Meer dan 400 Fokkers hebben de moeite genomen geld over te maken.

---

Ik vind het een mooi bedrag, dit is inderdaad de inbreng vanuit fok. Er kan dus nog altijd een poeprijkaard iets doneren.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach het is alleen de opbrengs vanuit Fok! Ik vind dat heel redelijk. Meer dan 400 Fokkers hebben de moeite genomen geld over te maken.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:49 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vind het sneu. Jullie proberen users schuldgevoel aan te praten, terwijl de meeste users het geld zo hard nodig hebben. Geld nodig voor een nieuwe computer of voor extra opleiding. Valt me altijd op dat mensen met een modaal of laag inkomen het slachtoffer worden van liefdadigheid. Die rijke poepmongolen nooit.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:49 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vind het sneu. Jullie proberen users schuldgevoel aan te praten, terwijl de meeste users het geld zo hard nodig hebben. Geld nodig voor een nieuwe computer of voor extra opleiding. Valt me altijd op dat mensen met een modaal of laag inkomen het slachtoffer worden van liefdadigheid. Die rijke poepmongolen nooit.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:49 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vind het sneu. Jullie proberen users schuldgevoel aan te praten, terwijl de meeste users het geld zo hard nodig hebben. Geld nodig voor een nieuwe computer of voor extra opleiding. Valt me altijd op dat mensen met een modaal of laag inkomen het slachtoffer worden van liefdadigheid. Die rijke poepmongolen nooit.

---

_{ff lunsje}

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik vind het een mooi bedrag, dit is inderdaad de inbreng vanuit fok. Er kan dus nog altijd een poeprijkaard iets doneren.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:52 schreef sizzler het volgende:

[..]

In totaal branden er al 27.350 lichtjes. En ze hebben er 30.000 nodig voor een nieuwe bioscoop.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:52 schreef Parabola het volgende:

_{ff lunsje}

---

FF een rondje lopen, en de Turkse bakker financieel bijstaan in ruil voor een Turkse pizza!

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:52 schreef Parabola het volgende:

[..]

Misschien een id-tje voor je verkiezingsprogramma: een rijke-poepmongolen-stop.

_{ff lunsje}

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:52 schreef sizzler het volgende:

[..]

In totaal branden er al 27.350 lichtjes. En ze hebben er 30.000 nodig voor een nieuwe bioscoop.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:56 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ow, sjips, het is al bijna 1 uur...

FF een rondje lopen, en de Turkse bakker financieel bijstaan in ruil voor een Turkse pizza!

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Ach het is wel goed natuurlijk. Maar ik vind het allemaal een beetje selectief. Ik geef bijvoorbeeld geen geld aan sommige goede doelen, maar aan de kankerstichting 10 keer meer. Een of andere bioscoop vind ik maar een vaag idee. Geef ze een paar DivX'jes, kunnen ze vast wel ergens een beamertje lenen van het ziekenhuis.

---

quote:

---

Verdachte moord Maja blijft zwijgen over motief

DOETINCHEM - De 18-jarige Goran M. uit Beuningen, hoofdverdachte van de moord op de Nijmeegse scholiere Maja Bradaric, blijft volhouden dat hij een uiterst geheim motief had om het meisje om het leven te brengen. Maar daar mag nooit over gepraat worden.

Dat heeft zijn raadsman mr. P. Vestiens uit Doetinchem maandag gezegd. Volgens de raadsman weet Goran M. dat hij steeds meer bekend raakt als de kwade genius achter de moord op het Nijmeegse meisje.

Maar hij kiest ervoor om te blijven zwijgen over zijn werkelijke reden en heeft ook zijn advocaat verboden om daar iets over te zeggen. Vestiens zegt dat het geheime motief weliswaar bizar is, maar tegelijkertijd de meest plausibele verklaring voor de gebeurtenissen.

---

quote:

---

Maja Bradaric was 'te brutaal en moest dood'

ARNHEM - Het Nijmeegse meisje Maja Bradaric (16) moest dood, omdat ze te brutaal was. Dit hebben de drie hoofdverdachten van de moord, alledrie vriend van Maja, verklaard bij de politie. De moord op Maja werd zorgvuldig voorbereid.

Een en ander blijkt uit een reconstructie die het dagblad de Gelderlander heeft gemaakt op basis van de politieverhoren van de verdachten. De Gelderlander heeft inzage gehad in het recherchedossier over de moord. Justitie weigert commentaar.

De drie hoofdverdachten Goran M. (18), Goran P. (16) en Ferdi Ö. (18) behoorden tot de vriendenkring van Maja. Goran M. had een relatie met Maja's beste vriendin Nina K. (15), die ook verdachte is. De vermoorde Maja zelf was verliefd op Goran P., maar die had een andere vriendin.

Een van de drie hoofdverdachten, Goran M., is een installatiemonteur uit Beuningen. Hij gold als de leider van de groep en staat te boek als een vechtersbaas. Vorig jaar mocht hij van de politie gedurende twaalf weken niet in het centrum van Nijmegen komen, nadat hij zich in een café had misdragen.

Volgens Goran M. zat Maja te stoken. Ze zou hebben rondverteld dat hij vreemdging met andere meisjes en maakte hem uit voor sukkel. Goran M. zag Maja als een bedreiging voor zijn status van leider.

Ruim een week voor de moord zei Goran M. tegen Ferdi Ö. dat Maja dood moest. In het bijzijn van Nina bespraken ze diverse scenario's voor de moord. Ferdi heeft verklaard dat hij onder bedreiging van Goran meedeed.

Op maandag 17 november, de dag van de moord, leende Ferdi de Daihatsu van zijn moeder. Een dag eerder had hij op verzoek van Goran M. een jerrycan gekocht die werd gevuld met benzine waarmee Maja's lijk later in brand is gestoken.

Om kwart over zeven 's avonds pikten de twee jongens Maja op in de wijk de Gildekamp, waar Nina woonde. Nina zelf ging niet mee. Gedrieën reden ze naar Hatert, waar Goran P. instapte. De sfeer in de auto was goed. Maja zwaaide onderweg nog naar een vriendin bij een bushalte.

Toen ze de wijk Zwanenveld binnenreden legde Goran M. plotseling zijn handen om de nek van Maja. In zijn verklaring heeft hij gezegd hij dat op dat moment beelden van de oorlog in zijn geboortestad Tuzla in Bosnië-Herzegovina door zijn hoofd schoten. 'Ik voelde er niets bij.'

Toen Maja zich verzette, stopte Ferdi de auto en kneep hij haar neus en mond dicht. Goran M. schreeuwde naar Goran P. dat hij een touw moest pakken dat op de bodem lag. Maar Goran P. zat verstijfd op de achterbank en weigerde.

Daarop heeft Goran M. zelf het touw gepakt en Maja gewurgd. Met het dode lichaam in de auto reden ze naar de polder bij Bemmel. Daar dumpten Ferdi en Goran M. het lijk en staken ze het in brand.

Een dag later deden de vrienden alsof hun neus bloedde en hielpen ze mee in de zoektocht naar Maja. Donderdag, nadat eenmaal was gebleken dat Maja was vermoord, bezochten Goran M. en Ferdi Ö. de ouders van Maja Bradaric om hen hun condoléances over te brengen.

Volgens Goran P. is hij in de auto door Goran M. gemaand zijn mond te houden. Zo niet, dan zou hij er ook aan geloven. Naar eigen zeggen is Goran P. 'vet bang' voor zijn oudere vriend. Later in de week praatte hij onder spanning zijn mond voorbij tijdens een telefoongesprek met zijn vriendin, dat door de politie werd afgetapt. Een dag later werden alle verdachten gearresteerd.

De drie jongens zitten nog vast. Ze moeten deze week voor de rechter verschijnen voor verlenging van hun hechtenis. Het voorarrest van Nina K. is opgeheven. Naar verwachting komt de moord op Maja in het voorjaar voor de rechter.

---

quote:

---

De drie hoofdverdachten Goran M. (18), Goran P. (16) en Ferdi Ö. (18) behoorden tot de vriendenkring van Maja. Goran M. had een relatie met Maja's beste vriendin Nina K. (15),

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:01 schreef sizzler het volgende:
De ene nieuwsbron is de andere niet:
[..]

nu.nl
[..]

volkskrant

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:32 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het wordt pas echt erg als je ouders denken "wie is die jongen die in ons huis boven altijd achter de PC zit?"

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 12:41 schreef pberends het volgende:

Wat een schamel bedrag zeg, kon een of andere rijke poepmongool niet 10.000 euro geven?

---

quote:

---

De drie jongens zitten nog vast. Ze moeten deze week voor de rechter verschijnen voor verlenging van hun hechtenis. Het voorarrest van Nina K. is opgeheven. Naar verwachting komt de moord op Maja in het voorjaar voor de rechter.

---

- Sidekick die nooit met echte oplossingen komt en er altijd om heen luld.
- Kozzmic en m'n NIMB-voorbeelden.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Belachelijk, Nina K is waarschijnlijk ook medeplichtig, of had op z'n minst Maja moeten waarschuwen. Het is sowiezo belachelijk dat het zo lang moet duren, de rechtszaak had nu allang afgehandeld moeten zijn. Maar het verhaal zegt iig wel dat ze Maja niet voor de lol hebben vermoord, maar om hun eer te wreken. Soort eerwraak dus.

---

Daar gaat mijn kerstgedachte, voor zo'n klootzakken heb ik geen enkel goed woord meer.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:13 schreef pberends het volgende:
Maar ik wacht nog steeds op 2 antwoorden van 2 POL-users:

- Sidekick die nooit met echte oplossingen komt en er altijd om heen luld.

---

En graag ook voorbeelden waar ik nooit met echte oplossingen kom.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Rot op met dat eerwraak, schandelijk is het!
Ik word hier echt pissed off van, zo'n jong meisje zomaar vermoorden. Misschien niet voor hun lol, maar ze hadden er ook geen moeite mee.
Publiekelijk castreren en kapotschoppen en een stille tocht ten strengste verbieden.

Daar gaat mijn kerstgedachte, voor zo'n klootzakken heb ik geen enkel goed woord meer.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarop wil je antwoord?

En graag ook voorbeelden waar ik nooit met echte oplossingen kom.

---

verder hoor

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Moesten ze maar een strenger asielbeleid voeren, dan hadden we nu heel wat minder criminaliteit!

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Moesten ze maar een strenger asielbeleid voeren, dan hadden we nu heel wat minder criminaliteit!

---

Ik wacht ook op voorbeelden waar ik geen echte oplossing voor bied.

verder hoor.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:19 schreef pberends het volgende:

[..]

[POLslowchat #122] Rotterdams huiltopic

verder hoor

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Oh mijn god. En dan beschuldig je mij met het ontbreken van echte oplossingen.

Ik wacht ook op voorbeelden waar ik geen echte oplossing voor bied.

verder hoor.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:34 schreef pberends het volgende:

[..]

Je weet dat ik van preventie hou

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Laten we van heel Nederland een gevangenis maken.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Om een voorbeeld te noemen van het ontbreken van werkelijke meningen en oplossingen, bij deze...

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Vind ik niet DE oplossing, maar ik wil zeer zware straffen voor koelbloedige moordenaars. En het moet maar eens duidelijk worden dat componenten als eerwraak uit een andere cultuur NIET getolereerd worden in nederland.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik ging op de pberends-manier door.

---

quote:

---

Crisis Parmalat blijft groeien

MILAAN (ANP) - Het Italiaanse zuivelconcern Parmalat heeft waarschijnlijk nog veel meer geld ten onrechte in de boeken staan. Volgens ingewijden, maandag aangehaald door Italiaanse en buitenlandse media, kan het gat in de boekhouding weleens de 7 miljard euro overschrijden.

Vrijdag werd bekend dat 3,9 miljard euro niet bleek te bestaan. De directie, onder leiding van de nieuwe bestuursvoorzitter Enrico Bondi, is in conclaaf met banken om het concern te beschermen tegen de claims van schuldeisers. Voor maandag staat opnieuw een deadline waarop een obligatielening moet worden afgelost. De kans is groot dat het tot voor kort zo degelijk ogende bedrijf, dat 35.000 mensen in dienst heeft, surseance aanvraagt.

Het schandaal bij Parmalat vertoont steeds meer gelijkenis met de Enron-affaire. Het Amerikaanse energieconcern pompte eveneens omzet- en winstcijfers voor miljarden dollars kunstmatig op in de boeken. Toen dat in 2001 werd ontdekt, was het bedrijf heel snel failliet, werden beleggers voor miljarden dollars gedupeerd en raakten tienduizenden mensen werkloos.

Het Italiaanse zuivelconcern schokte vrijdag de wereld met het nieuws dat een door een beleggingsvehikel op de Caymaneilanden aangehouden tegoed ter waarde van 3,95 miljard euro niet bestaat. Deze maand werden de twijfels over de kredietwaardigheid van het bedrijf steeds sterker.

SP!TS Actueel, maandag 22 december 2003, 12:25.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:39 schreef sizzler het volgende:

[..]

Eerwraak harder aanpakken?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Publiekelijk castreren en kapotschoppen en een stille tocht ten strengste verbieden.

---

_{pfffft, gelukkig toch nog een tegenstelling gevonden}

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:43 schreef Parabola het volgende:

_{pfffft, gelukkig toch nog een tegenstelling gevonden}

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:43 schreef Parabola het volgende:

[..]

Moeten wij ons verlagen tot het niveau van die eikels? Mij niet gezien. Netjes een eerlijk proces, en als ze schuldig zijn sluiten we ze op een menswaardige manier op.

_{pfffft, gelukkig toch nog een tegenstelling gevonden}

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Laten we van heel Nederland een gevangenis maken.

---

Je hebt nog goedkopere one-liners dan mij. Elke keer als het over het migratiebeleid gaat ben jij één van de weinige mafkezen die het allemaal top vinden hoe het gegaan is. Het is een feit dat als er minder immigranten naar Nederland gekomen waren dat er veel minder criminaliteit in Nederland was. Of moet ik de moordcijfers op ethniciteit erbij pakken?

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:48 schreef pberends het volgende:

[..]
Of moet ik de moordcijfers op ethniciteit erbij pakken?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar wel weer in overeenstemming met mijn gedachten. Is dat erger?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:48 schreef pberends het volgende:

[..]

"Laten we van heel Nederland een gevangenis maken."

Je hebt nog goedkopere one-liners dan mij. Elke keer als het over het migratiebeleid gaat ben jij één van de weinige mafkezen die het allemaal top vinden hoe het gegaan is. Het is een feit dat als er minder immigranten naar Nederland gekomen waren dat er veel minder criminaliteit in Nederland was. Of moet ik de moordcijfers op ethniciteit erbij pakken?

---

Utrecht

Welk college hadden we daar trouwens?

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:48 schreef pberends het volgende:
Het is een feit dat als er minder immigranten naar Nederland gekomen waren dat er veel minder criminaliteit in Nederland was. Of moet ik de moordcijfers op ethniciteit erbij pakken?

---

Geef mij maar de cijfers van de gestegen criminaliteitscijfers sinds medio jaren '60 en graag per type misdaad uitgewerkt naar etniciteit.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:53 schreef pberends het volgende:
Bijstandsafhankelijkheid per gemeente, eind maart 2003

[afbeelding]

Utrecht

Welk college hadden we daar trouwens?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:50 schreef Parabola het volgende:

[..]

Gelukkig ben ik het ook niet helemaal met jou eens, zie het betreffende topique.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:48 schreef pberends het volgende:
"Laten we van heel Nederland een gevangenis maken."

Je hebt nog goedkopere one-liners dan mij.

---

quote:

---

Elke keer als het over het migratiebeleid gaat ben jij één van de weinige mafkezen die het allemaal top vinden hoe het gegaan is. Het is een feit dat als er minder immigranten naar Nederland gekomen waren dat er veel minder criminaliteit in Nederland was. Of moet ik de moordcijfers op ethniciteit erbij pakken?

---

Maar wil jij dan politieke vluchtelingen weigeren? Wil jij mensen weigeren om met iemand uit het buitenland te trouwen? (je zoon bijvoorbeeld. )

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:52 schreef Parabola het volgende:

[..]

De moordcijfers op ethniciteit geven geen informatie ovger de hoeveelheid criminaliteit in de hypothetische situatie met minder immigranten.

---

quote:

---

Straffen voor moord in Nederland laag

Het weekblad Elsevier heeft samen met het Nederlands Studiecentrum voor Criminaliteit en Rechtshandhaving (NSCR) onderzoek gedaan naar moord en doodslag in Nederland. Uit het onderzoek blijkt dat de straf voor moord in Nederland relatief licht is.

Moordenaars zitten in Nederland gemiddeld 8,5 jaar vast. Mensen die veroordeeld zijn voor doodslag zitten twee jaar korter vast.

Uit het onderzoek blijkt ook dat moordenaars meestal man (91%) zijn en relatief gezien vaak van allochtone afkomst. De 'kans om een moord te plegen' ligt bij autochtone Nederlanders op 0,8 per 100.000 inwoners. Bij Antillianen is dat 22,1, bij Turken 9,8, bij Surinamers 9,5 en bij Marokkanen 8,0.

Van alle doodslag- en moordzaken wordt 80% opgelost. Van alle veroordeelde daders krijgt 77% alleen gevangenisstraf, 4% alleen tbs en 17% zowel celstraf als tbs. De resterende 2% krijgt jeugddetentie. Als tbs wordt opgelegd scheelt dat ongeveer 2,5 jaar celstraf bij moord.

Gemiddeld worden er in ons land jaarlijks 250 mensen vermoord. Dat is 1,7 moorden per 100.000 mensen. Relatief gezien valt dat mee; in Zuid-Afrika bijvoorbeeld is dat 57 per 100.000 inwoners.

---

Van het CBS had ik eerst ook nog 'gevangenen op afkomst' gezien, maar die site van CBS is zo bagger dat ie niet te harden is.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:52 schreef Parabola het volgende:

[..]

De moordcijfers op ethniciteit geven geen informatie ovger de hoeveelheid criminaliteit in de hypothetische situatie met minder immigranten.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Fok.nl

Van het CBS had ik eerst ook nog 'gevangenen op afkomst' gezien, maar die site van CBS is zo bagger dat ie niet te harden is.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Gelukkig maar.
[..]

Als je werkelijk denkt dat ik serieus was met die opmerking, dan is het niet zo goed met je gesteld.
[..]

Het is ook een feit dat hoe meer autochtonen er zijn, hoe meer criminaliteit er is. Duh.

Maar wil jij dan politieke vluchtelingen weigeren? Wil jij mensen weigeren om met iemand uit het buitenland te trouwen? (je zoon bijvoorbeeld. )

---

quote:

---

Het is ook een feit dat hoe meer autochtonen er zijn, hoe meer criminaliteit er is. Duh.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Niet precies maar het zou echt wel redelijk wat schelen. Fftjes geen ontkenningspolitiek Parabola.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En nu nog een onderbouwing voor dat ene feit wat je noemde: namelijk dat procentueel zou verminderen wanneer er minder immigranten zouden komen.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Politieke vluchtelingen weigeren -> ja, 80% liegt, en die 20% andere die vertrekken maar naar Duitsland.
Huwelijkspartners weigeren -> ja, als het echte liefde is rotten ze maar op naar een ander land. Hebben ze er vast wel voor over.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 13:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Maar wel op het totale aantal geregistreerde moorden. Dat kun je niet ontkennen.

---

quote:

---

Turkse premier ontkomen aan aanslag

De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan blijkt op 10 augustus te zijn ontsnapt aan een zelfmoordaanslag. Een vorige maand aangehouden lid van een verboden marxistische groepering blijkt toen tevergeefs te hebben geprobeerd hem op te blazen.

De Turkse krant Milliyet schrijft dat de man wilde toeslaan tijdens de bruiloft van Erdogans zoon Bilal. Verkleed als lijfwacht moest hij op de premier aflopen en de explosieven die hij op zijn lichaam droeg laten ontploffen. De aanslag mislukte door de strenge veiligheidsmaatregelen.

Volgens Milliyet worden nog drie andere leden van de marxistische groepering in deze zaak vastgehouden voor verhoor.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik ben er ook voor om alle mensen die Berends heten het land uit te schoppen 20% liegt, 50% praat bagger en 30% doet slechts onzinnige uitspraken.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:00 schreef pberends het volgende:

Huwelijkspartners weigeren -> ja, als het echte liefde is rotten ze maar op naar een ander land. Hebben ze er vast wel voor over.

---

Ik gebruik jouw techniek van het stellen van NIMBY-vragen

quote:

---

[..]

Relatief bedoelde ik. Duh.

---

Er zijn veel meer autochtonen dan allochtonen (absolute cijfers)
Autochtonen plegen procentueel minder misdrijven.

Dus conclusie: Meer mensen zorgt voor een relatief minder midrijven.

We moeten dus meer immigranaten binnenlaten om dat percentage naar beneden te halen.

_{Dit was weer een pberends-oneliner.}

Ik ga maar weer eens werken.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:03 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ik ontken niets, ik trek een relatie een twijfel. Het feit (je ziet, ik ontken het niet) dat allochtonen gemiddeld vaker moorden plegen, staat los van de vraag of er met minder immigratie ook minder criminaliteit zou zijn. Ik weet dat dit geen simpel te volgen redenering is, maar met ontkennen heeft het niets te maken.

---

Baggeronderzoekers. Volgens mij proberen ze het hand boven de pro-allochtone autochtone te houden.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:05 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ik denk dat je in dit geval niet op hoeft te tellen tot 100%: meerdere antwoorden zijn mogelijk

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je zoon ook?
_{Ik gebruik jouw techniek van het stellen van NIMBY-vragen}
[..]

Als je dat echt bedoeld, dan kan ik ook een andere conclusie trekken. Want:

Er zijn veel meer autochtonen dan allochtonen (absolute cijfers)
Autochtonen plegen procentueel minder misdrijven.

Dus conclusie: Meer mensen zorgt voor een relatief minder midrijven.

We moeten dus meer immigranaten binnenlaten om dat percentage naar beneden te halen.

_{Dit was weer een pberends-oneliner.}

Ik ga maar weer eens werken.

---

Ik heb weinig tegen de allochtonen die nu al in Nederland zijn.

quote:

---

Dus conclusie: Meer mensen zorgt voor een relatief minder midrijven.

---

edit: autochtonen

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:03 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ik ontken niets, ik trek een relatie een twijfel. Het feit (je ziet, ik ontken het niet) dat allochtonen gemiddeld vaker moorden plegen, staat los van de vraag of er met minder immigratie ook minder criminaliteit zou zijn. Ik weet dat dit geen simpel te volgen redenering is, maar met ontkennen heeft het niets te maken.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:06 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat is het probleem juist. De feiten liggen op tafel maar de simpele verbanden onzoeken ze nooit

Baggeronderzoekers. Volgens mij proberen ze het hand boven de pro-allochtone autochtone te houden.

---

Idioot grote bedragen die ze daar ook uitkeren, fecking 380 miljoen eurie

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:14 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Verdomme volgende keer in Spanje toch maar weer loten voor de speiale trekkingen kopen.

Idioot grote bedragen die ze daar ook uitkeren, fecking 380 miljoen eurie

---

Waarom maken ze daar niet 380 mensen mee blij vraag ik me vaak af.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:14 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ja stom he van die onderzoekers, dat ze hypothetische en niet-relevante vragen maar steeds niet beantwoorden.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:09 schreef pberends het volgende:

[..]

M'n zoon is een ander verhaal, die doen hun best maar

Ik heb weinig tegen de allochtonen die nu al in Nederland zijn.
[..]

---

quote:

---

China zet stap richting kapitalisme 22-12-2003

De communistische partij van China heeft maandag voorstellen ingediend die privé-bezit toestaan en China een stap in de richting van een kapitalistische economie brengen.

De komende dagen worden in een parlementaire commissie voorstellen tot wijziging van de grondwet behandeld die voor het eerst sinds de revolutie van 1949 het privé-bezit van productiemiddelen en onroerend goed toestaan en waarin de economische theorieën van voormalig premier Jiang Zemin worden gecodificeerd. Jiang haalde enkele jaren geleden kapitalisten de communistische partij binnen en zocht naar een manier om communisme en kapitalisme met elkaar in overeenstemming te brengen.

Het leiderschap van de communistische partij heeft erkend dat de privé-sector de motor van de economische groei moet worden de komende jaren, zegt Joseph Cheng, een aan de Universiteit van Beijing verbonden politicoloog.

Over de grondwetswijzigingen zijn in de communistische partij verwoede debatten gevoerd tussen conservatieve en progressieve stromingen. Het erkennen van privé-bezit is volgens veel commentatoren echter niet meer dan het aanpassen van de wet aan de werkelijkheid, omdat het vrij ondernemerschap de afgelopen jaren al een enorme opmars gemaakt heeft.

Over de grondwetswijzigingen zal gestemd worden door een parlementaire commissie die is belast met wetgeving als het voltallige parlement, dat maar twee dagen per jaar bijeenkomt, geen zitting heeft. De aanname van de door de partijleiding ingediende wijzigingen staat echter vrijwel vast.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:18 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dan heb je morgen weinig tegen de nieuwkomers van vadaag

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:22 schreef zakjapannertje het volgende:
een stap vooruit dichter bij democratie?
[..]

nieuws.nl

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:36 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
deelt thee en kaakjes uit

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ter ere van wat?

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:41 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

ummm omdat het maandag is?? maar, je hoeft niet hoor..... vrijheid blijheid en zo..

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:36 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
deelt thee en kaakjes uit

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:36 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
deelt thee en kaakjes uit

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

nee dank je net ziek geweest.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

nee dank je net ziek geweest.

---

Wou je beweren dat er iets mis is met mijn thee of koekjes??

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:53 schreef Parabola het volgende:

[..]

ziek? zalwel. Je drinkt gewoon te veel

---

_{hoewel ik het van afgelopen vrijdag vrij lastig kan ontkennen}

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:59 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
Wou je beweren dat er iets mis is met mijn thee of koekjes??

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 15:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

. Neuh alleen niet zo'n thee drinker en sloffe groningere kaakjes .

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 14:31 schreef Parabola het volgende:

[..]

niet per se: China werkt aan een overgang van het ene economische systeem naar het andere. In de praktijk zijn kapitalistische landen vaker democratisch dan communistische, maar er is geen oorzakelijk verband. Er zijn bovendien ook veel kapitalistische dictaturen.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 15:10 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Begin maar niet over www.groningerkoek.nl

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 15:10 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Is het niet zo dat met meer vrijheid op economisch gebied ook een drang samengaat naar meer vrijheid/inspraak op politiek gebied (dus een democratie)? China zal een dictatuur niet kunnen volhouden als het daadwerkelijk het kapitalisme verder doorvoert.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 15:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kijk daar houdt de politiek zich tenminste bezig met belangrijke zaken .

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 15:10 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Is het niet zo dat met meer vrijheid op economisch gebied ook een drang samengaat naar meer vrijheid/inspraak op politiek gebied (dus een democratie)? China zal een dictatuur niet kunnen volhouden als het daadwerkelijk het kapitalisme verder doorvoert.

---

Ik geloof overigens wel dat een kapitalistisch economisch systeem het beste gedijt onder democratie, omdat maatschappelijke vrijheid uitnodigt tot ondernemerschap.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 15:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk, kijk naar een land als Singapore niet democratisch maar wel kapitalistisch. Verder hebben veel (dictatoriale) leiders niet voldoende macht om de markt te controleren en aldoende ontstaat een chaotisch kapitalisme.

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 15:21 schreef Parabola het volgende:

[..]

Waarom niet? dictatuur is gewoon een kwestie van veel dwang en propaganda. Dat staat los van het economische systeem. Volgens jouw redenering zouder er geen kapitalistische dictaturen bestaan. Die zijn er echter in overvloed, mn in Midden-Amerika en Afrika.

Ik geloof overigens wel dat een kapitalistisch economisch systeem het beste gedijt onder democratie, omdat maatschappelijke vrijheid uitnodigt tot ondernemerschap.

---

In Afrika en midden-amerika heerst voornamelijk chaos. Dat is nog kapitalisme nog socialisme.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 15:23 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

chaotisch kapitalisme

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 15:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kapitalisme in een chaotische cq anarchisische maatschappij. Ofwel een ongestuurde markteconomie ipv een gestuurde zoals bij ons.

---

Je bedoelt dus dat de markt in jouw visie geen wenselijke uitkomsten bied, dat is dus geen chaos.

En in Afrika, etc zijn het vooral de (burger)oorlogen die de maatschappij ontwrichten, het kapitalisme is daar geen oorzaak van.

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 16:20 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

'choatisch' kapitalimse bestaan niet. Bij een volledig vrije markt worden de prijzen via duidelijke mechanisme vastgesteld. Een hoop prijzen kunnen dan wel een stuk hoger zijn door schaarste, maar dat noem ik niet chaotisch.

---

quote:

---

Je bedoelt dus dat de markt in jouw visie geen wenselijke uitkomsten bied, dat is dus geen chaos.

---

quote:

---

En in Afrika, etc zijn het vooral de (burger)oorlogen die de maatschappij ontwrichten, het kapitalisme is daar geen oorzaak van.

---

"Arafat beschuldigt Sharon van sjaloomsocialisme"

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 16:43 schreef du_ke het volgende:
Doei allemaal .

---

quote:

---

Op maandag 22 december 2003 16:43 schreef du_ke het volgende:
Doei allemaal .

---

Vaarwel!

quote:

---

The Supreme Court of the Netherlands

---

http://www.dmnews.com/cgi-bin/artprevbot.cgi?article_id=25972

_{en stiekem ook voor Sidekick's statistieken. .}