[POLslowchat #120] Balkenende is een ezel !!

Oh nee, dat was de vorige demonisatie al. Het gaat erg snel.

Underworld_, weet je al wie de 'ijskoningin' van Heros is?

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:49 schreef Kippebout het volgende:
Links heeft toch altijd al van die vage dingen gehad, taartje gooien naar Zalm, Fortuyn enz. enz. enz.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:50 schreef Kozzmic het volgende:
Ik weet zeker dat ik de foto ergens gezien heb, maar ik kan hem niet zo snel terugvinden.

Ander nieuws dan maar...
[..]

Dales:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:50 schreef Kozzmic het volgende:
Ik weet zeker dat ik de foto ergens gezien heb, maar ik kan hem niet zo snel terugvinden.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:51 schreef Kippebout het volgende:

[..]

Een VVD burgemeester erbij en een PvdA burgemeester weg.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:51 schreef Sidekick het volgende:
Hup, Zalm, hup, laat die Balkenende niet in zijn hempie staan.

Oh nee, dat was de vorige demonisatie al. Het gaat erg snel.

Underworld_, weet je al wie de 'ijskoningin' van Heros is?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:51 schreef Sidekick het volgende:
Underworld_, weet je al wie de 'ijskoningin' van Heros is?

---

_{Mis ik de stille hint; iets met ijskoningin?}

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

http://www.ijsqueen.com

---

Maar ijskoningin slaat op de ondertitel van [betreffende vriendin].

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:51 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Zo, je houdt het best lang vol. Ik dacht dat je al weer gebanned was.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jij zit echt te balen dat je niet kunt posten met pbagger zeker.

Maar ijskoningin slaat op de ondertitel van [betreffende vriendin].

---

_{of iemand anders die de nick weet}

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 19:31 schreef UnderWorld_ het volgende:
Oke, ik weet de nick nog steeds niet. Heros of Sidekick mag het nu wel even zeggen.

_{of iemand anders die de nick weet}

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 19:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat winnen we ermee?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 19:41 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik ben dan wel geen Underworld_, maar volgens mij staat desbetreffende user vlak boven mij in een bepaald lijstje.

---

"soms is 't baeter iets moeis te verleeze; baeter verleeze dan dat ge 't noeit het gehad"

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 19:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Arinna!!!!

"soms is 't baeter iets moeis te verleeze; baeter verleeze dan dat ge 't noeit het gehad"

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 18:07 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Soms is het beter iets moois te verliezen. Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad.

---

Joh.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:07 schreef Sidekick het volgende:

[..]

[..]

[POLslowchat #119] Politieke flauwekul! LOL!

Joh.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat was niet de tip die mij op het spoor bracht. Wel ijsqueen en de tip van Kozzie! Dat was echter een lijstje waar jij toevallig (?) mee kwam.

---

Maar nu we het weten gaan we dat niet uitbuiten door ons kinderachtig te gedragen.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:12 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nu hoeven we alleen maar te zoeken naar posts in SEX van Arinna en dat soort dingen.

Maar nu we het weten gaan we dat niet uitbuiten door ons kinderachtig te gedragen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
Arinna is de god van ... ?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
Arinna is de god van ... ?

---

Misschien was het voor Heros toch beter geweest om het op de meet te melden, want nu wordt het publiekelijk bediscussierd.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:19 schreef Sidekick het volgende:

[..]

http://www.nissaba.nl/godinnen/beschrap.htm#Arinna

Misschien was het voor Heros toch beter geweest om het op de meet te melden, want nu wordt het publiekelijk bediscussierd.

---

quote:

---

Met de naam 'zonnegodin van Arinna' werd verwezen naar de Hoerritische godin Hebat.

---

_{en das dan ook het laatste wat ik over d'r zeg, en trek gewoon nog een biertje open}

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

pardon?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:24 schreef pbagger het volgende:

[..]

Zelfs ik heb niet van die kinderachtige reacties. Dat zegt heel veel.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:23 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

_{en trek gewoon nog een biertje open}

---

_{Aaah!: ik log niet de hele tijd in als pbagger. Dat hoeft niet, maar om het profiel het wijzigen was het wel even nodig, en daarna vergat ik weer onder Sidekick door te gaan. Dat is me ook wel eens gebeurd bij een andere kloon (niet yeeter).}

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dit is stuitend. Dit betekend dat er geen open biertje meer in jouw handen lag. Kan jij met door ontwenning bibberende handen wel een biertje openmaken?

---

code:

---

Top-10 'beste politicus van het jaar 2003'.
J. van Aartsen (VVD, fractievoorzitter) - 89 pt. 
J.P. Balkenende (CDA, premier) - 63 pt. 
W. Bos (PvdA, fractievoorzitter) - 57 pt. 
A. Rouvoet (Christenunie, fractievoorzitter) - 25 pt. 
M. Verhagen (CDA, fractievoorzitter) - 17 pt. 
J. Marijnissen (SP, fractievoorzitter) - 12 pt. 
A. de Geus (CDA, minister Soc. Zkn. en Werkgelegenheid) - 11 pt.
C. Cornielje (VVD) - 11 pt. 
K. Vendrik (GroenLinks) - 10 pt. 
B. Dittrich (D66, fractievoorzitter) - 9 pt. 
J. Eerdmans (LPF) - 6 pt. 

----------------------------------------------------------------------------------
 
Top-10 'slechtste politicus van het jaar 2003'.
W. Bos (PvdA, fractievoorzitter) - 52 pt. 
M. Verhagen (CDA, fractievoorzitter) 37 pt. 
A. Hirsi Ali (VVD) - 30 pt. 
J.P. Balkenende (CDA, premier) - 25 pt. 
Femke Halsema (GroenLinks, fractievoorzitter) - 15 pt. 
A. Kant (SP) - 10 pt. 
J. Varela (LPF) - 9 pt. 
J. van Aartsen (VVD, fractievoorzitter) - 9 pt. 
P. van Heemst (PvdA) - 8 pt. 
A. de Geus (CDA, minister Soc. Zkn. en Werkgelegenheid) - 7 pt. 
J. Eerdmans (LPF) - 6 pt. 

---

--edit--Mischien dat SK toch gelijk had mbt me trillende handjes

[Dit bericht is gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 19-12-2003 20:46]

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:43 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
volgens enquete netwerk

code:

---

Top-10 'beste politicus van het jaar 2003'.
J. van Aartsen (VVD, fractievoorzitter) - 89 pt. 
J.P. Balkenende (CDA, premier) - 63 pt. 
W. Bos (PvdA, fractievoorzitter) - 57 pt. 
A. Rouvoet (Christenunie, fractievoorzitter) - 25 pt. 
M. Verhagen (CDA, fractievoorzitter) - 17 pt. 
J. Marijnissen (SP, fractievoorzitter) - 12 pt. 
A. de Geus (CDA, minister Soc. Zkn. en Werkgelegenheid) - 11 pt.
C. Cornielje (VVD) - 11 pt. 
K. Vendrik (GroenLinks) - 10 pt. 
B. Dittrich (D66, fractievoorzitter) - 9 pt. 
J. Eerdmans (LPF) - 6 pt. 

----------------------------------------------------------------------------------
 
Top-10 'slechtste politicus van het jaar 2003'.
W. Bos (PvdA, fractievoorzitter) - 52 pt. 
M. Verhagen (CDA, fractievoorzitter) 37 pt. 
A. Hirsi Ali (VVD) - 30 pt. 
J.P. Balkenende (CDA, premier) - 25 pt. 
Femke Halsema (GroenLinks, fractievoorzitter) - 15 pt. 
A. Kant (SP) - 10 pt. 
J. Varela (LPF) - 9 pt. 
J. van Aartsen (VVD, fractievoorzitter) - 9 pt. 
P. van Heemst (PvdA) - 8 pt. 
A. de Geus (CDA, minister Soc. Zkn. en Werkgelegenheid) - 7 pt. 
J. Eerdmans (LPF) - 6 pt. 

---

bron:netwerk
Meest stuidende vond ik een van de redenden die de kamerleden opgaven om Halsema zo hoog te plaatsen in de slechtste lijst: Ze was op zwangerschapsverlof.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 19-12-2003 20:49]

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:43 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
volgens enquete netwerk

Meest stuidende vond ik een van de redenden die de kamerleden opgaven om Halsema zo hoog te plaatsen in de slechtste lijst: Ze was op zwangerschapsverlof.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:48 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Hoe kom je hierbij? Dit is absoluut zo niet ter sprake gekomen in Netwerk? Het is enkel zijdelings gezegd bij de introductie van Halsema dat ze nu tijdelijk op zwangerschapsverlof is, niet als motivatie...

---

--edit--misschien dat het wel als verklaring is gegeven waarom ze niet netwerk te woord wou staan, dan heb ik me vergist, maar dan was het wel errug verwarrend.

[Dit bericht is gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 19-12-2003 20:52]

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 20:43 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

Meest stuitende vond ik een van de redenen die de kamerleden opgaven om Halsema zo hoog te plaatsen in de slechtste lijst: Ze was op zwangerschapsverlof.

---

quote:

---

Minder bureaucratie moet leiden tot 291 extra agenten 19-12-2003

Een efficiëntere werkwijze en het afschaffen van overbodig geachte regelingen moeten volgens de ministerraad in het beste geval voor 2005 leiden tot 291 extra agenten op straat. Vrijdag stemde de raad in met het voorstel van ministers Johan Remkes van Binnelandse Zaken (VVD) en Piet Hein Donner van Justitie (CDA) om maatregelen te treffen de bureaucratie terug te dringen binnen het politieapparaat.

Deze maatregelen komen voort uit het onderzoek 'Minder regels, meer blauw'. De afgelopen maanden zijn regelingen onderzocht die het meest administratief belastend leken. Gekeken is naar opsporing, basispolitiezorg, bedrijfsvoering en -beleid. Als criteria werden noodzakelijkheid en efficiëntie aangehouden. De conclusie van dit onderzoek was dat een aantal regels afgeschaft of vereenvoudigd kon worden.

[Copyright 2003, Novum]

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:01 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nieuws.nl

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Lachwekkend! Hoeveel steden hebben we zo grof geschat? Dat is dus vrijwel geen enkele agent extra gemiddeld gezien. De kosten die gemaakt worden om die bureaucratie op te heffen kunnen beter gelijk gestoken worden in het werven van nieuw personeel.

---

oh, mijn reactie op de beste/slechtste politicus: De ondraaglijke leegte van Wouter Bos

edit:

_{De ijskoningin heeft vertraging en ik ga haar afhalen op het station}

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:25 schreef Herostratos het volgende:
Heren, ik groet u. Ik ben er weg van

_{De ijskoningin heeft vertraging en ik ga haar afhalen op het station}

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:21 schreef zakjapannertje het volgende:
ik denk dat er ook beter wordt gewerkt met de administratie, wat moet leiden oa tot betere en snellere behandeling van aangiftes

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je bedoelt dat aangiftes sneller in de prullenmand verdwijnen?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je bedoelt dat aangiftes sneller in de prullenmand verdwijnen?

---

Wat bedoel je met die opmerking? Vind je het bureaucratie probleem terugdringen geen goed steven dat ook echt voor resultaten zorgt?

Of het is een hele domme reactie of je vindt het maar onzin dat bureaucratie terugdringen.

quote:

---

114 Teletekst vr 19 dec
***************************************
Minder waardering voor Balkenende

***************************************
HILVERSUM Premier Balkenende wordt als
minder sympathiek en betrouwbaar
ervaren als een jaar geleden.Slechts 18
procent van de Nederlanders ziet in de
premier een 'echte leider'.

Dat blijkt uit een enquęte die is
gehouden door Bureau Interview/NSS,in
opdracht van NOVA.Van de ondervraagden
vindt 53 procent Balkenende sympathiek.
In januari lag dat cijfer op 70.Ruim 60
procent noemt de premier betrouwbaar.

Als rapportcijfer krijgt Balkenende een
5,8.Een ruime meerderheid (68%) vindt
dat zijn voorgangers Kok en Lubbers het
beter deden.63 procent verwacht wel dat
de premier nog zal groeien in zijn rol.
*************www.novatv.nl ************

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:45 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

---

quote:

---

Wat bedoel je met die opmerking? Vind je het bureaucratie probleem terugdringen geen goed steven dat ook echt voor resultaten zorgt?

Of het is een hele domme reactie of je vindt het maar onzin dat bureaucratie terugdringen.

---

En in dit geval: ik denk dat het wel goed is. Zoals al gezegd: ik maakte een grapje. Kijk eens naar de PI.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:49 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

vraag is: zal Balkie er minder om slapen?

---

En we moeten die 18% die in Balkier een goede leider zien ook allemaal even noteren voor het komende linkse kabinet. Zulke mensen wil je niet in de samenleving hebben. Waar is de gedachtepolitie wanneer je het nodig hebt.

_{UW_, dit is een grapje. hihi}

Voor de 100^e keer hoorde ik bij de top3 meest postende users in een topic. In 52 topics heb ik de meeste posts, in 33 topics was er nog 1 iemand die meer had, en in 15 topics was ik derde.

Als je alleen het aantal keer in de top3 meetelt, krijg je zo'n medaille-lijstje (alleen de top 10):

code:

---

1.   Sidekick         100
2.   pberends          76
3.   Aaahikwordgek     66
4.   Gil-galad         20
     du_ke             20
6.   Herostratos       18
7.   UnderWorld_       13
8.   Nyrem              6
     zakjapannertje     6
10.  Maerycke           5
     NightH4wk          5

---

Ik noem bijv. :
- Aankoop voertuigen
- Gebruik computer software
- Koppeling databases ( hoewel dit deels met bovenstaande te maken heeft )

Door de kosten besparing die dit oplevert kunnen er weer meer mensen in het blauw gestoken worden. Tevens zal er door effectievere communicatiestromen tussen de verschillende politieregio's minder dubbel werk gedaan worden etc etc. Sommige zaken kunnen gewoon beter landelijk geregeld worden. De uitvoerende taken kunnen dan wel bij de korpsen blijven.

En dit zal waarschijnlijk meer opleveren dan de kleine 300 agenten die ze noemen.

_{DoG is in een melancholisch bui en draait : Postgirobygget: Gugg og grřnne skoger}

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bureaucratie terugdringen is goed. Alleen ten koste van wat? Je kan het pushen om een betere effectiviteit en effenciency te krijgen. Maar het terugdringen van bureaucratie kan ook gewoon door bepaalde zaken in zijn geheel af te stoten. Dan is minder positief.

En in dit geval: ik denk dat het wel goed is. Zoals al gezegd: ik maakte een grapje. Kijk eens naar de PI.

---

Als je bepaalde zaken helemaal afstoot, dan is het geen bureaucratie terugdringen, maar orde op zaken stellen. Een voorbeeld is de verzorgingsstaat.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:10 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik haat PI's

Als je bepaalde zaken helemaal afstoot, dan is het geen bureaucratie terugdringen, maar orde op zaken stellen. Een voorbeeld is de verzorgingsstaat.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:10 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik haat PI's

Als je bepaalde zaken helemaal afstoot, dan is het geen bureaucratie terugdringen, maar orde op zaken stellen. Een voorbeeld is de verzorgingsstaat.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:10 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik haat PI's

Als je bepaalde zaken helemaal afstoot, dan is het geen bureaucratie terugdringen, maar orde op zaken stellen. Een voorbeeld is de verzorgingsstaat.

---

Daarnaast heb je ook een manier om bureaucratie te verminderen door een betere organisatie om zaken beter te stroomlijnen.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat afstoten moet je in verband zien met de bureaucratie. Regels afschaffen is misschien een betere term.

Daarnaast heb je ook een manier om bureaucratie te verminderen door een betere organisatie om zaken beter te stroomlijnen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:14 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

ff een echte salonsocialist uithangen : "Ho, ho!!! Niet zolang ik er nog gebruik van maak!!!!!!!!!!!"

---

Jij bent gewoon een nietsnut.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:35 schreef Sidekick het volgende:
Kut, ik dacht met pbagger een posts te maken die het typische ongefundeerde rechtse gebral moest representateren, blijken er al andere users te zijn die dat doen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een echte salonsocialist woont in een dure villa en heeft een aantal auto's.

Jij bent gewoon een nietsnut.

---

Ik heb wel een mooi huis en dat mag hier in nederland met recht een villa genoemd worden ( alleen geen auto(s) ) , waarom denk je dat ik niet in de WW wil belanden }.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:39 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

@pbagger

Ik heb wel een mooi huis en dat mag hier in nederland met recht een villa genoemd worden ( alleen geen auto(s) ) , waarom denk je dat ik niet in de WW wil belanden }.

---

quote:

---

EO zendt weesgegroetje Henny niet uit

van onze redactie kerk

HILVERSUM - Bij de montage van Henny zoekt God heeft de Evangelische Omroep (EO) een 'weesgegroetje', een gebed aan Maria, uit de uitzending geknipt. ,,Ik ben katholiek opgevoed, dus ik dacht: ik bid even snel een weesgegroetje'', zei Henny Huisman woensdagavond in het tv-programma Vara Laat, ,,maar dat was bij de EO dus een vergissing''.

Huisman vertelde in het Vara-programma over zijn zoektocht naar God, die rond de kerstdagen bij de EO wordt uitgezonden. Door zijn rooms-katholieke wortels - ,,ik sloeg ook wel eens een kruisje'' - viel Huisman terug op het 'Wees gegroet Maria', ,,maar bij de EO geloven ze alleen in het Onze Vader''. Dat was hij naar eigen zeggen ,,even vergeten''.

Een woordvoerder van de Evangelische Omroep zei gisteren dat er geen inhoudelijke afweging ten grondslag lag aan de beslissing om het weesgegroetje niet uit te zenden. ,,Het was een regieafweging.''

Het Weesgegroet - ook wel Ave Maria - is een gebed dat sinds de elfde eeuw wordt gebeden in de Rooms-Katholieke Kerk. Het luidt: ,,Wees gegroet, Maria, vol van genade, de Heer is met u, gij zijt de gezegende onder de vrouwen, en gezegend is Jezus, de Vrucht van uw schoot. Heilige Maria, moeder van God, bid voor ons, zondaars, nu en in het uur van onze dood. Amen.'' Volgens een verordening uit 1326 moet elke rooms-katholiek dit gebed elke morgen, middag en avond driemaal uitspreken.

Blijer

Henny Huisman zei in het Vara-programma ook dat hij door zijn 'bekering' veel blijer is geworden. ,,Ik zie nu meer de aardige kant van mensen. Ik heb een soort filtertje gekregen zodat ik meer de goede dingen van mensen zie.'' Zijn vrouw, die hij typeert als 'ontzettend heiden', hoopt dat het ,,snel weer over is'' met zijn geloof. Desondanks is hij, sinds hij gelooft, meer van zijn vrouw gaan houden, verklaarde de entertainer, die vooral bekend werd door goed scorende tv-programma's als de Soundmixshow en de Mini-Playbackshow.

Ondanks dat zijn gebed aan Maria bij de EO niet wordt uitgezonden, had het programma Henny zoekt God volgens Henny zelf net zo goed bij een andere omroep kunnen verschijnen, zei hij. ,,RTL4, bijvoorbeeld.''

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat voor uitkering heb je dan?

---

quote:

---

Henny Huisman zei in het Vara-programma ook dat hij door zijn 'bekering' veel blijer is geworden. ,,Ik zie nu meer de aardige kant van mensen. Ik heb een soort filtertje gekregen zodat ik meer de goede dingen van mensen zie.''

---

LOL wat een onzin schrijf ik weer.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:48 schreef Kippebout het volgende:
Weet iemand hoe je hier aandelen uit China kan kopen?
Maar ik denk dat het niet erg makkelijk gaat, want alles moet via de overheid daar.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Waarom gebruik je daarvoor een uitroepteken in je pi? Is dat een teken dat jouw mening beter is dan de andere meningen?

---

Het ging eigenlijk nergens meer over. Vooral Kozzmic ging weer eens offtopic met zijn linkse peilingen van Maurice de Hond.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:50 schreef pbagger het volgende:

[..]

Nee, dit nieuwe lid van de linkse kerk heeft oogkleppen opgekregen en probeert in zijn naiviteit problemen te ontkennen!
Wat een salonchristenen is het ook met zijn weesgroet.

LOL wat een onzin schrijf ik weer.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:50 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Probeer het eens na te vragen bij de locale chinees. HK heeft toch wel nog steeds een niet staats gereguleerde beurs?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het was meer om de discussie weer op het goede spoor te trekken.

Het ging eigenlijk nergens meer over. Vooral Kozzmic ging weer eens offtopic met zijn linkse peilingen van Maurice de Hond.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:54 schreef Kippebout het volgende:

[..]

Ok, zal ook wel ff wat gaan googlen. Me aandelen op de AEX brengen atm te weinig geld op.
En omdat de koersen in China elk jaar verdubbelen, weet ik wel waar m'n geld heenmoet. =)

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 22:54 schreef Kippebout het volgende:

[..]

Ok, zal ook wel ff wat gaan googlen. Me aandelen op de AEX brengen atm te weinig geld op.
En omdat de koersen in China elk jaar verdubbelen, weet ik wel waar m'n geld heenmoet. =)

---

code:

---

119     Teletekst vr 19 dec           
 ********************************** 1/2 
    Barometer:winst voor PvdA kalft af  

 ***************************************
 HILVERSUM De PvdA slaagt er niet in de 
 winst vast te houden in de Politieke   
 Barometer van NOVA.De PvdA is met 46   
 zetels nog wel de grootste partij,maar 
 verliest 5 zetels ten opzichte van de  
 vorige peiling van drie weken geleden. 
                                        
 Het CDA laat na weken van verlies weer 
 een positief resultaat zien.De partij  
 van premier Balkenende klimt in de     
 Barometer van 33 naar 35.Dat is nog wel
 9 zetels onder het verkiezingsresulaat 
 (44) van januari.          zie ook 114 
                                        
 GroenLinks is de grootste winnaar en   
 stijgt van 8 naar 12 zetels.De SP (13) 
 is wel nog altijd 1 zetel groter.De VVD
 gaat van 28 naar 29.D66 (6) is stabiel.
 *************www.novatv.nl ************
 volgende  nieuws  financieel  sport    

---

code:

---

  119     Teletekst vr 19 dec           
 ********************************** 2/2 
 % *=zetels   **KAMER NU **PEILING **+/-
 ***************************************
 CDA          **28.6  44 **23.1 35 **-9 
 ***************************************
 PvdA         **27.3  42 **30.1 46 **+4 
 ***************************************
 VVD     *******17.9  28 **19.1 29 **+1 
 ***************************************
 SP           ** 6.3   9 ** 8.5 13 **+4 
 ***************************************
 LPF          ** 5.7   8 ** 2.3  3 **-5 
 ***************************************
 GroenLinks   ** 5.1   8 ** 7.7 12 **+4 
 ***************************************
 D66          ** 4.1   6 ** 4.1  6 ** - 
 ***************************************
 ChristenUnie ** 2.1   3 ** 2.6  4 **+1 
 ***************************************
 SGP          ** 1.6   2 ** 1.9  2 ** - 
 ***************************************
 Overige      ***1.3   0 ** 0.5  0 ** - 
 ***************************************
 volgende  nieuws  financieel  sport

---

In de categorie "What a great country this is, with our 8% growth"

quote:

---

'Armoede in steden VS sterk toegenomen'

WASHINGTON - De armoede in steden in de Verenigde Staten is het afgelopen jaar sterk toegenomen. Dit heeft de vereniging van burgemeesters van Amerikaanse steden vrijdag gemeld.

Het aantal daklozen is met circa 13 procent gestegen ten opzichte van vorig jaar. Daarnaast heeft 17 procent meer mensen een beroep moeten doen op gaarkeukens.

De vereniging, waarbij alleen burgemeesters van steden met meer dan 30.000 inwoners zijn aangesloten, wijt de toegenomen armoede aan de verslechterde economische situatie in de VS. De werkloosheid is gestegen en het aantal betaalbare woningen gedaald. Gemiddeld bleven mensen in 2003 vijf maanden dakloos. Een bijkomend probleem is dat organisaties die hulp verlenen aan armen te kampen kregen met minder donaties.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:02 schreef Sidekick het volgende:
Daar hebben we een ander topic voor Uw_

In de categorie "What a great country this is, with our 8% growth"
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:02 schreef Sidekick het volgende:
Daar hebben we een ander topic voor Uw_

In de categorie "What a great country this is, with our 8% growth"
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:05 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dus. Gewoon de recessie.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:06 schreef Kippebout het volgende:
Btw, waarom zeikt met zo op Bush atm omdat hij zoveel uitgeeft en de staatsschuld zo op laat lopen? De presidentkandidaat die het meeste mensen achter zich heeft atm (Dean) wil $950 billion uittrekken voor gezondheidszorg. Dat zijn pas bedragen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:06 schreef Kippebout het volgende:
Btw, waarom zeikt met zo op Bush atm omdat hij zoveel uitgeeft en de staatsschuld zo op laat lopen? De presidentkandidaat die het meeste mensen achter zich heeft atm (Dean) wil $950 billion uittrekken voor gezondheidszorg. Dat zijn pas bedragen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:08 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

het is niet zozeer het bezwaar dat hij zich in de schulden steekt, maar waarvoor hij het geleende geld besteedt

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:06 schreef Kippebout het volgende:
Btw, waarom zeikt met zo op Bush atm omdat hij zoveel uitgeeft en de staatsschuld zo op laat lopen? De presidentkandidaat die het meeste mensen achter zich heeft atm (Dean) wil $950 billion uittrekken voor gezondheidszorg. Dat zijn pas bedragen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook niet positief nee, maar zonder de oorlog in Irak had je dat al kunnen bekostigen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:10 schreef Kippebout het volgende:

[..]

Nee, er word meer gezeikt op de staatsschuld atm. In eigen land en in de rest van de wereld.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:12 schreef Kippebout het volgende:

[..]

Echt niet, de oorlog daar kost helemaal niet zoveel.
Ik zoek wel ff wat cijfers omdat ik alleen maar feiten post. =)

---

Maar de oorlog koste toch wel zo'n 200 miljard dacht ik. Alles met elkaar.

Maar op wat voor punten wil Dean uitgaven schrappen?

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:14 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nee, dat er belastingverlichtingen zijn die vooral naar de rijkeren gaan, terwijl die dat het minder nodig hebben zou je zeggen dan de armeren, en het trickle down effect (volgens mij) moet nog steeds bewezen worden volgens mij

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:17 schreef Kippebout het volgende:

[..]

Bullshit, de belastingen gaan in % meer omlaag bij de armen dan bij de rijken.
$0-7000 : 33% omlaag (van 15% naar 10%)
<$311,950 : 15% omlaag (van 40% naar 35%)

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hence de smiley.

Maar de oorlog koste toch wel zo'n 200 miljard dacht ik. Alles met elkaar.

Maar op wat voor punten wil Dean uitgaven schrappen?

---

Maar dan heeft hij nog altijd zo'n $300 billion nodig.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:07 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Toch knap dat ze in een recessie zitten met hun 8%

---

Daarnaast gaat de groei in de VS niet gepaard met een afname van het aantal werklozen. De joblessclaims blijven stabiel.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:18 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

van de afschaffing van de dividendbelasting profiteren de rijkeren meer dan de armeren lijkt me zo

---

"Says his government efficiency plan would save $2.35 trillion in 10 years, including $600 billion in debt-service costs, and that repealing some 2001 and 2003 tax cuts would restore $1.1 trillion in revenue over 10 years. Plans to eliminate what he calls obsolete federal agencies."

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:06 schreef Kippebout het volgende:
Btw, waarom zeikt met zo op Bush atm omdat hij zoveel uitgeeft en de staatsschuld zo op laat lopen? De presidentkandidaat die het meeste mensen achter zich heeft atm (Dean) wil $950 billion uittrekken voor gezondheidszorg. Dat zijn pas bedragen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:19 schreef Kippebout het volgende:

[..]

Idd, maar armen hebben ook geen aandelen dus voor hun maakt dat niet uit.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:19 schreef Kippebout het volgende:

[..]

Idd, maar armen hebben ook geen aandelen dus voor hun maakt dat niet uit.

---

En goed nieuws dat de belangrijkste kandidaten voor de Democraten de belastingen willen verhogen (of eigenlijk de belastingverlagen terugdraaien.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:21 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

huh, echt. De totale begroting van de VS is toch 2 triljard. Dan is dit ongeveer de helft van het totale budget. Dat kan Dean nooit betalen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:21 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

huh, echt. De totale begroting van de VS is toch 2 triljard. Dan is dit ongeveer de helft van het totale budget. Dat kan Dean nooit betalen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk dat dat het juist extra negatief maakt.

En goed nieuws dat de belangrijkste kandidaten voor de Democraten de belastingen willen verhogen (of eigenlijk de belastingverlagen terugdraaien.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:25 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Oh, niet dus. Hoeveel is de totale begroting van de VS dan?

---

-edit- ben te vroeg, op dit moment morgen dus

Het is morgen officieel 200 jaar geleden dat de VS voor 15 miljoen dollar Louisiana verkregen van de Fransen, met deze aankoop verdubbelde de VS zowat in oppervlakte

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 19-12-2003 23:49]

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:42 schreef zakjapannertje het volgende:
by the way, de Amerikanen hebben vandaag wat te vieren...

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nou?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:50 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

zie mijn eerdere post

---

ĄLater, en adios!

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:52 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Ik wens u allen een fijne nachtrust toe.
Ik dek mijzelf toe, en tracht in een euforische nachtrust te belanden.

ĄLater, en adios!

---

_Welterusten

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:42 schreef zakjapannertje het volgende:
by the way, de Amerikanen hebben vandaag wat te vieren...

-edit- ben te vroeg, op dit moment morgen dus

Het is morgen officieel 200 jaar geleden dat de VS voor 15 miljoen dollar Louisiana verkregen van de Fransen, met deze aankoop verdubbelde de VS zowat in oppervlakte

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ga je niet op vrijdagavond je lam zuipen?

_Welterusten

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:53 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Hoeveel zou dat zijn geweest vandaag de dag?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 23:53 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Hoeveel zou dat zijn geweest vandaag de dag?

---

hier staat dat het een faire deal was

quote:

---

168 tt-TV1 168 za 20 dec 00:35:53
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

SLAVEN VRIJGELATEN IN NIGER
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
In het Noord-Afrikaanse land Niger zijn
tientallen slaven vrijgelaten tijdens
een grootscheepse ceremonie.

Het zou vooral gaan om mensen tussen 14
en 25 jaar. Ze zouden gedwongen zijn
geweest om op het veld te werken of in
het huishouden. Veel vrouwelijke slaven
zouden zijn verkracht.

Volgens lokale mensenrechtengroepen
zijn er in Niger 20.000 slaven. Begin
dit jaar heeft het parlement een wet
aangenomen die slavernij verbiedt.

Journalisten die de ceremonie wilden
verslaan, werden evenwel weggevoerd
door de lokale autoriteiten.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 21:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Geen idee, de slaapkamer van het Catshuis was niet toegankelijk voor journalisten.

En we moeten die 18% die in Balkier een goede leider zien ook allemaal even noteren voor het komende linkse kabinet. Zulke mensen wil je niet in de samenleving hebben. Waar is de gedachtepolitie wanneer je het nodig hebt.

_{UW_, dit is een grapje. hihi}

---

quote:

---

Ondanks dat zijn gebed aan Maria bij de EO niet wordt uitgezonden, had het programma Henny zoekt God volgens Henny zelf net zo goed bij een andere omroep kunnen verschijnen, zei hij. ,,RTL4, bijvoorbeeld.''

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 03:17 schreef sjun het volgende:

[..]

Binnenkort bij BNN Henny zoekt verstand. Het kan ook bij de VPRO uitgezonden worden maar zeker niet bij RTL. Teveel verlichting zou de beeldbuisverslaafden uit hun roes halen en de reclame-inkomsten van RTL kunnen halveren.

---

Als ie nog meer fouten maakt zal ie diverse zenders aankloppen met zijn programma "Henny zoekt werk".

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 11:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat is er mis met mij??!?

Wat voor absurde beweegredenen heb je om mij te negeren? Ik eis een verklaring!

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 11:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

OMG, SK doet weer een poging om aan de knoppen van fok te mogen zitten!

---

Dit was alleen om Scepsis te irriteren op dezelfde manier die hij gebruikt.

quote:

---

Brinkhorst pleit voor kortere WW

Uitgegeven: 20 december 2003 10:26

DEN HAAG - Minister Brinkhorst van Economische Zaken wil in het kabinet opnieuw een discussie beginnen over het verkorten van de duur van de WW-uitkering, zegt hij zaterdag in interview met De Telegraaf.

Daarover is bij de vorming van de coalitie van CDA, VVD en D66 al een stevig robbertje gevochten tussen VVD en CDA. De VVD wilde toen de maximale duur van de uitkering inkorten van vijf tot twee ŕ drie jaar. Het CDA wist te bereiken dat dit niet gebeurde, maar wel werd de vervolguitkering WW afgeschaft.

Volgens Brinkhorst past inkorting van de duur van de WW in het streven van het kabinet om meer mensen betaald werk te laten verrichten en zo de economie uit het slop te trekken.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 11:57 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nu.nl
hoe kan je de economie uit het slop trekken als werkelozen minder inkomen krijgen met deze maatregel, want ze komen in de bijstand na een periode, en als het aan Brinkhorst ligt is de WW-uitkering nog korter

---

Ik vind een jaar of 3 ook wel lang genoeg voor een WW-uitkering eigenlijk

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 11:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee, dat komt zondagavond.

Dit was alleen om Scepsis te irriteren op dezelfde manier die hij gebruikt.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het kost minder geld. Dat is 1. En mensen motiveer je meer om te gaan werken. Dat is 2.

Ik vind een jaar of 3 ook wel lang genoeg voor een WW-uitkering eigenlijk

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zondagavond? Oh oh.

---

Ik hoop wel op medewerking....

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zondagavond 20.00.

Ik hoop wel op medewerking....

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hangt natuurlijk wel van leeftijd af. Een ouder iemand vindt nou eenmaal niet zo snel een baan. Bovendien is het meestal ook een ouder iemand die er jarenlang premie in heeft gestoken.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wil je de WW dan leeftijds-afhankelijk maken?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat is die al!

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:03 schreef Sidekick het volgende:

Zondagavond 20.00.

Ik hoop wel op medewerking....

---

_{falend rechtssysteem, ik blijf het zeggen}

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

meer leeftijdsafhankelijk dan?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het kost minder geld. Dat is 1. En mensen motiveer je meer om te gaan werken. Dat is 2.

Ik vind een jaar of 3 ook wel lang genoeg voor een WW-uitkering eigenlijk

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:07 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Komt pberends dan al vrij?

_{falend rechtssysteem, ik blijf het zeggen}

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:07 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Komt pberends dan al vrij?

_{falend rechtssysteem, ik blijf het zeggen}

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 11:57 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nu.nl
hoe kan je de economie uit het slop trekken als werkelozen minder inkomen krijgen met deze maatregel, want ze komen in de bijstand na een periode, en als het aan Brinkhorst ligt is de WW-uitkering nog korter

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:08 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en als het banenaanbod minder is dan de vraag naar werkgelegenheid en dat op langdurige termijn?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:29 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ten eerste is de WW uitkering in Duitsland maximaal 18 maanden dacht ik. 2-3 jaar is dus nog steeds erg ruim. Daarnaast geeft een kortere WW de werkgevers de gelegenheid om orde op zaken te stellen en investeringen te maken waar de markt weer aantrekt (zodat daar weer mensen worden aangenomen).

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:32 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hoezo prikkelt dit de werkgevers om te investeren?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:29 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ten eerste is de WW uitkering in Duitsland maximaal 18 maanden dacht ik. 2-3 jaar is dus nog steeds erg ruim. Daarnaast geeft een kortere WW de werkgevers de gelegenheid om orde op zaken te stellen en investeringen te maken waar de markt weer aantrekt (zodat daar weer mensen worden aangenomen).

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:33 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Omdat ze meer geld over hebben. Als de markt dan ergens weer aan trekt, dan zullen ze dat extra geld daar investeren omdat het daar veel rendement oplevert. Met als gevolg meer werkgelegenheid in die sector.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:37 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

volgens mij zijn werkelozen met WW geen weerhouding voor bedrijven als de vraag naar hun producten toeneemt extra te gaan investeren

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:32 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat heet natuurlijke werkloosheid. Elke economie heeft dat. Dat kan je niet veranderen door een WW uitkering.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:39 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Bedrijven betalen toch ook mee aan de WW uitkering, niet?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:40 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

wel om in de economie de kans op een hoger consumptieniveau te behouden, zodat er sprake is van minder grote recessie waardoor er minder groei is aan werkelozen

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:41 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ik bedoel als de economie aantrekt dan is de verwachting ook samen met investeringen dat mensen met WW weer aan het werk gaan

---

Later zal ook die sector weer aantrekken en krijgen ook die mensen weer werk. De WW is bedoeld als een overgangsregeling. 2 jaar is dan meer dan genoeg.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:44 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Kan je het anders formuleren, ik snap niet echt wat je zegt.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:53 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

mensen die nu WW hebben, krijgen meer inkomen dan mensen met bijstand, het voorstel van Brinkhorst behelst dat meer mensen met WW nu in de toekomst in de bijstand belanden, dus minder inkomen krijgen dan de WW, dus minder kunnen consumeren, als er een recessie aandient, dan belanden meer mensen in de WW, omdat het aantal werkelozen toeneemt, nu de WW korter wordt, krijgen meer mensen minder inkomen op den duur, als een recessie het lang uithoudt, kan dat het consumptieniveau in totaal aantasten (WW is korter,bovendien lager ook (was al zo) dan loon) en daarmee de economie en daarmee verergert dat de recessie zodat er meer werkelozen erbij komen, die als ze lang aan de kant staan dan in de bijstand terecht komen

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:48 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar dat een verkorting van de WW er voor zal zorgen dat dat geld weer wordt geinvesteerd in sectoren die nu weer aantrekken en dat daar dan werkgelegenheid ontstaat. Dat vind ik beter dan dat de werkgelegenheid in de ene sector blijft en dat die mensen geen toegevoegde waarde leveren (ze hebben immers heel weinig werk te doen).

Later zal ook die sector weer aantrekken en krijgen ook die mensen weer werk. De WW is bedoeld als een overgangsregeling. 2 jaar is dan meer dan genoeg.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:53 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

mensen die nu WW hebben, krijgen meer inkomen dan mensen met bijstand, het voorstel van Brinkhorst behelst dat meer mensen met WW nu in de toekomst in de bijstand belanden, dus minder inkomen krijgen dan de WW, dus minder kunnen consumeren, als er een recessie aandient, dan belanden meer mensen in de WW, omdat het aantal werkelozen toeneemt, nu de WW korter wordt, krijgen meer mensen minder inkomen op den duur, als een recessie het lang uithoudt, kan dat het consumptieniveau in totaal aantasten (WW is korter,bovendien lager ook (was al zo) dan loon) en daarmee de economie en daarmee verergert dat de recessie zodat er meer werkelozen erbij komen, die als ze lang aan de kant staan dan in de bijstand terecht komen

---

De verkorting van de WW zorgt er dus niet voor dat het consumptieniveau afneemt, die is al laag door de recessie. De economie zal pas weer aantrekken als bepaalde sectoren aantrekken. Daarvoor is het dus nodig dat bedrijven daar investeringen maken.

Een vermindering van WW zal dus weinig invloed hebben op het consumptieniveau.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:01 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hoe weet je dat een recessie het minder dan 2 jaar uithoudt? niemand kan zoiets zeker zeggen, bovendien investeren bedrijven voortdurend in het vervangen van arbeid in kapitaal, waardoor er ook al werkelozen zijn, dus hierin hebben zij ook een verantwoordelijkheid in de oorzaak van werkeloosheid

---

DIt is te verklaren omdat arbeid (china, etc.) veel goedkoper is dan kapitaal. DIt zorgt ervoor dat bedrijven de andere kant op gaan vervangen. Kapitaal wordt omgezet in arbeid. Daarnaast wordt er een enorme vraag naar arbeid gecreerd voor beroepen als monteurs, technici, etc.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:07 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Als een recessie zich inzet, dan gaan mensen juist meer sparen. Het consumptieniveau neemt af (mensen stellen luxe verkopen uit). Als het geld daarentegen bij de bedrijven is, dan zullen die het gebruiken om te investeren in sectoren die rendement opleveren (sectoren die meer rendement opleveren dan het rente tarief van de bank).

De verkorting van de WW zorgt er dus niet voor dat het consumptieniveau afneemt, die is al laag door de recessie. De economie zal pas weer aantrekken als bepaalde sectoren aantrekken. Daarvoor is het dus nodig dat bedrijven daar investeringen maken.

Een vermindering van WW zal dus weinig invloed hebben op het consumptieniveau.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar. Het werkgelegenheid over de wereld is de afgelopen tientallenjaren gestegen. Het is een fabel dat door de automatisering, industrialisatie, etc. de werkgelegenheid is afgenomen. Als bedrijven dus investeren komen er dus meer arbeidsplaatsen bij.

DIt is te verklaren omdat arbeid (china, etc.) veel goedkoper is dan kapitaal. DIt zorgt ervoor dat bedrijven de andere kant op gaan vervangen. Kapitaal wordt omgezet in arbeid. Daarnaast wordt er een enorme vraag naar arbeid gecreerd voor beroepen als monteurs, technici, etc.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:16 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

er vindt minder besparing plaats, er valt immers minder te sparen als je minder inkomen hebt, dat wordt verergert als Brinkhorst' plan wordt uitgevoerd, bedrijven gaan veel minder investeren als een recessie zich aandient, die kans wordt groter als het plan van Brinkhorst doorgaat, immers investeringen moeten renderen en dat kan alleen als het consumptieniveau stabieler blijft, wat dus met het plan van Brinkhorst minder plaats vindt: door dit plan vergroten de conjunctuurgolven, wat teveel nadelige gevolgen heeft voor Nederland uiteindelijk

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:17 schreef Sidekick het volgende:
Mijn vraag is of alle zaken weer teruggedraaid gaan worden in betere tijden. De pil voor boven de 18 weer in het ziekenfonds, de tandarts weer vergoed, en meer sociale zekerheden. Want ik hoor telkens verhalen dat het nodig is om de solidariteit voor de langere termijn te bewaren. Dan verwacht ik toch dat die dingen in goede tijden er weer zullen zijn.

---

Je kan alleen maar de solidariteit op de lange termijn bewaren als je ook voor de mensen over 40 jaar wat te bieden hebt. Als je al die dingen weer gaat terug draaien zal dat niet het geval zijn.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:22 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, je verkleint juist de conjunctuur golven. Mensen gaan minder sparen en dat geld wordt nu geinvesteerd door de bedrijven. Het gevolg is dat velen sectoren eerder aantrekken. Het werkt juist anti-cyclisch.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:20 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat komt omdat de economie zodanig op lange termijn groeit dat de vraag naar mensen gemiddeld hoger is dan/of gelijk is aan het aanbod, ondanks dat er werkgelegenheid verdwijnt door kapitaalinvesteringen, dus aan de vraagkant, groeit het aantal arbeidsplaatsen voor vooral de hooggeschoolden

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:28 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ja, in Nederland is het enkel het geval dat er steeds meer vraag is naar mensen die wat kennis hebben (technici, monteurs, etc.). Als je globaal kijkt, dan zie je juist ook een sterke toename van het aantal laaggeschoolden (en dit zal nog wel even doorgaan aangezien heel afrika nog moet komen).

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 20-12-2003 13:35]

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:26 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nee, hoe kunnen bedrijven investeren als het consumptieniveau door het plan van Brinkhorst nog meer daalt en daardoor de economie nog meer in het slop gaat: dit verergert alleen maar een recessie, bedrijven moeten dan nog meer banen schrappen uiteindelijk daardoor

---

Daarnaast zorgt een verkorting van de WW er niet voor dat het consumptie niveau daalt. Een deel van de uitgaven zijn noodzakelijk. Als het inkomen dan daalt zal een groter deelvoor consumtie gebruikt worden en een minder groot deel om te sparen.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:34 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

maar die bedrijven zijn dan gemiddeld dus enorm 'lui', omdat het aanbod van laaggeschoolden groot is en er nog geen goede en grote arbeidsverenigingen zijn die in positie gelijk zijn aan een bedrijf kunnen bedrijven de lonen bepalen, in Nederland is dat gelukkig anders, die bedrijven in lageloonlanden hebben minder prikkels om te investeren in kapitaal, hopelijk verandert dit zodanig, dat naast de welvaarstoename daar (voor een deel van de bevolking) die groter en breder moet worden de positie van de werknemers sterk verbetert

---

De bedrijven daar hebben minder prikkels om te investeren in kapitaal omdat het productiemiddel arbeid velen malen goedkoper is, waarom zou je dan in kapitaal investeren?

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:35 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De investeringen van bedrijven zijn grotendeels autonoom. Ze zijn dus grotendeels niet afhankelijk van de bestedingen. Door extra investeringen zullen velen sectoren juist weer aantrekken wat weer zorgt dat een heleboel banen gecreerd worden. Het gevolg daarval is dat de economie weer snel opleeft vanuit de laagconjunctuur door extra bestedingen van de consumenten.

Daarnaast zorgt een verkorting van de WW er niet voor dat het consumptie niveau daalt. Een deel van de uitgaven zijn noodzakelijk. Als het inkomen dan daalt zal een groter deelvoor consumtie gebruikt worden en een minder groot deel om te sparen.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:38 schreef Kozzmic het volgende:
Niet schikken, maar we hebben pberends 12 uurtjes eerder weer vrijgelaten... Volgens mij verpieterde hij een beetje in ONZ, ik vond het wat zielig worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:38 schreef Kozzmic het volgende:
Niet schikken, maar we hebben pberends 12 uurtjes eerder weer vrijgelaten... Volgens mij verpieterde hij een beetje in ONZ, ik vond het wat zielig worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:39 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De positie van werknemers daar verbetert al sterk zonder de vakbonden. Het loon is een x maal zo hoog dan andere vergelijbare beroepen en de arbeidsomstandigheden zijn ook stukken beter dan bijvoorbeeld op het land werk om rijst te oogsten.

De bedrijven daar hebben minder prikkels om te investeren in kapitaal omdat het productiemiddel arbeid velen malen goedkoper is, waarom zou je dan in kapitaal investeren?

---

Nou ja, weer een argument erbij voor het topic.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:41 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

waarom zouden bedrijven autonoom investeren, hoe weet je dan dat je investeringen zullen lonen? je moet toch verwachtingen hebben van een zekere afname door consumenten, anders geef je toch geen geld daarvoor uit? als de consumenten niet besparen, door mindere inkomen dan besparen de bedrijven wel omdat zij wachten met investeren, langer nog omdat consumenten nu minder te besteden hebben, volgens mij trekt de economie vooral aan omdat consumenten meer gaan besteden, niet omdat bedrijven gaan investeren, en dat maakt het juist moeilijk om een economie te regelen, de ene consument is de andere niet, er valt weinig aan vaststaande wetten daarover te maken volgens mij, alleen bandbreedtes

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:38 schreef Kozzmic het volgende:
Niet schikken, maar we hebben pberends 12 uurtjes eerder weer vrijgelaten... Volgens mij verpieterde hij een beetje in ONZ, ik vond het wat zielig worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:43 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Aaah ik word gek!!!

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:48 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Omdat investeringen niet voor het komende half jaar zijn. Investeringen hebben vaak (haast altijd) een periode die velen malen langer is. Ze zijn dus gebaseerd op de lange termijn consumptie (is er over het algemeen vraag naar product X?). Ze zijn dus niet op de conjunctuur gebaseerd en dus autonoom!

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:44 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ja, maar de arbeiders staan nog steeds minder in positie dan bedrijven, dus is de kans op misbruik door bedrijven van de arbeiders groter , zoals slechte werkomstandigheden, veel te lage lonen etc. De positie van de arbeiders moet broodnodig worden verbeterd aldaar

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:54 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Als de werknemers daar dreigen te worden uitgebuit zullen ook daar vakbonden opstaan die de rechten van de werknemers verdedigen. Tot nu toe is daar geen sprake van. De lonen zijn x keer beter en de werkomstandigheden ook.

---

hopelijk verandert dit snel

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:53 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en dan helpt het dus niet dat een recessie langer aanblijft, wat toeneemt als het plan van Brinkhorst doorgaat

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:57 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat komt omdat volgens mij ze daar niet zijn toegestaan, of iig zodanig dat ze nooit sterk zullen worden

hopelijk verandert dit snel

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:59 schreef Sidekick het volgende:
Ja hallo zakjap en Underworld_, waarom vervuilen jullie de onzin-praat met die inhoudelijke discussie?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:52 schreef Kozzmic het volgende:

Jeetje, dan moet ik maar met m'n kinderen gaan spelen ofzo...

---

Ow hoooooooooooooi en doeeeeeeeeeg allemaal!!

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:00 schreef No Nick het volgende:

[..]

Alleen je kids??

Ow hoooooooooooooi en doeeeeeeeeeg allemaal!!

---

_{Is Kozzmic nog niet vastgeroest aan de stoel voor de PC?}

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:59 schreef Sidekick het volgende:
Ja hallo zakjap en Underworld_, waarom vervuilen jullie de onzin-praat met die inhoudelijke discussie?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hallo.

---

quote:

---

_{Is Kozzmic nog niet vastgeroest aan de stoel voor de PC?}

---

Ow wacht, het kan anders!!

EJ! KOZZ! OF JE VASTGEROEST ZIT AAN JE STOEL!???

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:01 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

* UnderWorld_ slaps Sidekick around a bit with a large trout

---

#POL zal ook anderhalf uur eruit liggen.

Niet dat iemand het ook maar zal merken, aangezien er niemand ooit komt.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:58 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De recessie zal juist eerder stoppen! Het consumptieniveau van de mensen met een WW zal ongeveer gelijk blijven; ze kochten toch al haast niks door de recessie. Het enige verschil is nu dat de mensen minder zullen sparen en dat dat geld naar de bedrijven toegaat die weer meer zullen investeren. Dit zorgt er voor dat de economie sneller uit de laagconjunctuur komt.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:59 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De communisten perken de macht van de vakbonden in

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:38 schreef Kozzmic het volgende:
[...] ik vond het wat zielig worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:00 schreef No Nick het volgende:

[..]

Alleen je kids??

Ow hoooooooooooooi en doeeeeeeeeeg allemaal!!

---

* Aaahikwordgek pakt bier en chips voor een eerste rangs familieruzie.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 13:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Is hij al gesignaleerd in POL?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:06 schreef No Nick het volgende:

[..]

_{Volgens mij wel maar het heeft geen zin om het te vragen aan hem, hij zit te fokken dus dan krijg ik toch geen antwoord}

Ow wacht, het kan anders!!

EJ! KOZZ! OF JE VASTGEROEST ZIT AAN JE STOEL!???

---

_{Ik zie een heel doemscenario opduiken voor Duco: hij krijgt een vreemde kijk op de werkelijkheid wanneer hij een PC gaat proberen te kopen en zich afvraagt of hij er ook een kale man gratis erbij krijgt.}

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:09 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zou hij het al weten?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik heb hem gemaild, maar hij was niet on-line. Hij zal toch niet...

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:06 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

bedrijven kunnen er ook voor zorgen dat in een tijd van recessie ze hun gemaakte schulden gaan aflossen, of voor dividend beschikbaar stellen, om hun duurzaamheid aan te tonen, investeringen op de lange duur zijn volgens mij niet zodanig groot als voorgaande, het gaat meer geleidelijker en dit staat bovendien niet altijd vast dus, dus zij zijn niet de enige voor het oplossen van een recessie, consumenten kunnen ook een duit in het zakje doen, wat als het aan Brinkhorst ligt veel minder kans heeft

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Mail hem! Ik zal proberen hem te msn-en!

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:20 schreef pberends het volgende:
I'll be back

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:21 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat ze vast staan, ik zeg dat ze autonoom zijn. Ze hangen dus niet af van de bestedingen. Daarnaast zullen de investeringen juist zorgen voor extra werkgelegeheid en dus weer extra bestedingen die zorgen dat de economie weer kan opleven.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:20 schreef pberends het volgende:
I'll be back

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:20 schreef pberends het volgende:
I'll be back

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:23 schreef Kippebout het volgende:

[..]

Nu pas?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik had ook wel een "pber3nds"-account verwacht ja.

---

Neem eens een avatar, jullie lijken te veel op elkaar!

_{Net zoals chineesjes ook allemaal op elkaar lijken...}

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik had ook wel een "pber3nds"-account verwacht ja.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:20 schreef pberends het volgende:
I'll be back

---

* Aaahikwordgek is playing "let the party start.mp3"

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:20 schreef pberends het volgende:
I'll be back

---

_{en hou er rekening mee dat je nog in een proeftijd zit van een maand}

Het was wel lekker rustig eigenlijk.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:25 schreef Herostratos het volgende:
@Kippebout en UnderWorld_

Neem eens een avatar, jullie lijken te veel op elkaar!

_{Net zoals chineesjes ook allemaal op elkaar lijken...}

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:27 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb het gevoel dat er weer 2 PSC-topics per dag gaan komen.

Het was wel lekker rustig eigenlijk.

---

_{Maar aan de andere kant is het wel zo gezellig}

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:27 schreef sizzler het volgende:

[..]

Welkom terug.

_{en hou er rekening mee dat je nog in een proeftijd zit van een maand}

---

* Aaahikwordgek is playing - fock you mothafocka, I won't do what you tell me.mp3 -

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Ach flikker toch een end op man.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:28 schreef Kippebout het volgende:

Ok, ik neem er wel ff een.

---

Voor Underworld

Zoek maar uit

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
pberends is back in POL

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:33 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

---

Leuk dat je weer duidelijk aanwezig bent pberends.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:35 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Dit wordt de kortste proeftijd ooit

Leuk dat je weer duidelijk aanwezig bent pberends.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:32 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Voor Kippebout

Voor Underworld

Zoek maar uit

---

http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=581833
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=581834
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=581835
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=581837

quote:

---

Grote yvonnevis aangespoeld op strand Katwijk

KATWIJK AAN ZEE - Op het strand van Katwijk aan Zee is zaterdag rond het middaguur een grote vis aangespoeld. Een woordvoerder van de Kustwacht heeft dat laten weten. Volgens ooggetuigen gaat het om een potvis of een bultrug. Het dier is dood.

De vis ligt tussen Katwijk aan Zee en Noordwijk. De staart van het dier, dat inmiddels veel bekijks trekt, ontbreekt. Wat er mee gaat gebeuren is nog niet bekend.

---

Sizzler....

Vuile slet lieverd!

quote:

---

De staart van het dier, dat inmiddels veel bekijks trekt, ontbreekt.

---

quote:

---

Landelijke alcoholcontrole

RIJSWIJK - Bij een landelijke alcoholcontrole vrijdagavond en zaterdagochtend heeft de politie veertig automobilisten op de bon geslingerd omdat ze teveel hadden gedronken. Zes bestuurders moesten ter plekke hun rijbewijs inleveren omdat ze meer dan tweemaal de toegestane hoeveelheid (0,5 promille) alcohol in hun bloed hadden, heeft een woordvoerder van het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) zaterdag gezegd.

De controles tussen 21.00 uur en 04.00 uur waren op zeven plaatsen op snelwegen in het hele land. Bij de actie waren 220 politiemensen betrokken die in totaal 6064 voertuigen aanhielden.

Volgens de woordvoerder wijkt het resultaat niet af van de gebruikelijke uitkomsten. Bij controles op snelwegen blijkt doorgaans 0,5 tot 1 procent van de bestuurders onder invloed. Dit cijfer steekt gunstig af bij controles binnen de bebouwde kom.

---

quote:

---

niet participeert in de maatschappij, participeert ook niet in onderzoeken,''

---

quote:

---

De meisjes willen werken als ze getrouwd zijn, en van de jongens mogen zij dat ook. Maar ruim zeventig procent wil wél trouwen met een Marokkaanse partner. De meisjes moeten niets weten van Nederlandse jongens.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
pberends is back in POL

Sizzler....

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:45 schreef sizzler het volgende:

[..]

ja?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Das niet integreren!

---

_{met een enkele uitzondering van pberends zoon}

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:47 schreef sizzler het volgende:

[..]

Alsof er Nederlandse jongens zijn die een Marokkaans meisje willen....

_{met een enkele uitzondering van pberends zoon}

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:41 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En dat werkt dan ook gelijk 2 kanten op.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Logisch dat ze zich goed voelen in A'dam. Zij "ownen" daar de "place".
Niet willen integreren betekent wat mij betreft een enkele vlucht naar A'dam in Marokko...

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Logisch dat ze zich goed voelen in A'dam. Zij "ownen" daar de "place".
Niet willen integreren betekent wat mij betreft een enkele vlucht naar A'dam in Marokko...

---

Als ze zich niet thuisvoelen moeten ze weg. Voelen Marokkanen zich wel thuis, dan is het weer niet goed.

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Als Kozziebozzie dat nou deed!

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:51 schreef Arinna het volgende:
Een zekere Herostratos vroeg mij of ik mij hier even wilde melden...

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:51 schreef Arinna het volgende:
Een zekere Herostratos vroeg mij of ik mij hier even wilde melden...

---

Waar wil je het over hebben?

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Jij bent dus niet van http://www.ijsqueen.com ?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 14:52 schreef pberends het volgende:
Maar van wie is die pbagger kloon nou?

---