Reiki verdoemt je (???)

het lijkt wel een beetje alsof je je site wilt promoten?

Nou uh ik ben behoorlijk onderuit gegaan na een reiki 1 initiatie dus..
voor mij geen inwijdingen meer...
ever..
Ben nogal gevoelig en daarna nog veel erger dan ooit dus
was reiki voor mij helemaal niet goed, maar dat is persoonlijk..
verder moet men niet denken dat reiki nu zo enorm zaligmakend is..
ja fijn en leuk etc..
maar echt ook niet alles .

En die gelovige mensen prima maar wat zij willen geloven is iets dat ze vaak niet zelf ervaren hebben, maar alleen het is ze voorgekauwt nou ja als ze niet graag zelfstandig willen nadenken over levensfilosofie is dat hun case toch?
Zou me er niet druk om maken..

Ik vindt dit soort uitlatingen klinkklare onzin, simpelweg een stel religieuze gekken die alles 100% geloven wat er in de bijbel staat.

Gelukkig weet ik beter dan dat

Jammer dat mensen die het niet snappen, meteen verwijzen naar demonen etc etc....
Ik heb veel gezien maar zulke kortzichtigheid is toch wel een toppunt.

Van die geloofsfanaten zien in alles dat niet uit de bijbel komt als iets waardoor je verdoemt zult worden. Ik wil hun blik in de hemel wel eens zien als God ze terugstuurd omdat ze niet verdraagzaam zijn geweest en niet hun naaste lief hebben gehad.
Oh ja verder geloof ik niet in Reiki maar ook niet in God dus ben ik wel redelijk objectief.

vanuit geloof A is geloof B toch al gauw een stel heidenen die verdoemd zijn?

Niet helemaal vergelijkbaar aangezien Reiki compleet wat anders is dan Dungeons and Dragons, maar in Amerika wordt hel en verdoemenis gepreekt voor hen die het onschuldige spel Dungeons and Dragons spelen. Je zou je inlaten met magie, duivels en demonen.

Ik snap dat soort mensen niet. Ze hebben zws nog nooit zelf gezien wat het inhoudt. Erg jammer dat ze zo hard ordelen.

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 13:53 schreef AngelWings het volgende:
Nou uh ik ben behoorlijk onderuit gegaan na een reiki 1 initiatie dus..
voor mij geen inwijdingen meer...
ever..
Ben nogal gevoelig en daarna nog veel erger dan ooit dus
was reiki voor mij helemaal niet goed, maar dat is persoonlijk..
verder moet men niet denken dat reiki nu zo enorm zaligmakend is..
ja fijn en leuk etc..
maar echt ook niet alles .

En die gelovige mensen prima maar wat zij willen geloven is iets dat ze vaak niet zelf ervaren hebben, maar alleen het is ze voorgekauwt nou ja als ze niet graag zelfstandig willen nadenken over levensfilosofie is dat hun case toch?
Zou me er niet druk om maken..

---

Jammer dat het voor jou niet goed is gegaan.
Ik ken nog iemand waarbij de 1e inwijding niet goed is verlopen. Het bleek namelijk dat die Reikimeester die haar had ingewijd het hele ritueel niet goed heeft uitgevoerd, waardoor een negatieve entiteit/energie meegekomen is. Dat begon ze later te merken dat er bepaalde dingen niet goed gingen, lichamelijke klachten kreeg en noem maar op.
Uiteindelijk heeft een andere Reikimeester dit bij haar gezien en haar 'verschoond' van deze negatieve entiteit/energie. Waarschijnlijk ook de initiaties weer ongedaan gemaakt.... Maar daarvoor gaat ze misschien nog naar een andere Reikimeester, ook zij is hevig geschrokken.

Kortom, je moet je niet zomaar laten inwijden door een willekeurige Reikimeester. Er lopen helaas genoeg kwakzalvers rond

Mij is altijd geleerd dat respect en openheid naar de medemens een waardevol gedachtegoed is.

Helaas kunnen sommige christenen zich hier niet in vinden.

Zegt genoeg over hen die deze mensen steunen.

Draai voor de grap dit plaatje eens achterstevoren (Lees voor Reiki bijvoorbeeld Christus, en voor mantra heilige geest).

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 14:29 schreef ToT het volgende:
Andersom heb ik er geen problemen mee: ik denk niet dat zij demonen vereren of wat dan ook.

---

Denk er toch maar eens over na. Wanneer je die richting opgaat, wordt het opeens overduidelijk dat jij het goede nastreeft, en iedereen die iets anders nastreeft (Reiki in dit voorbeeld, maar zat andere voorbeelden te noemen) lopen dan achter demonen aan terwijl ze dat niet doorhebben. Een van de weinige geloven die werkelijk tweedracht zaait is het christendom.

quote:

---

Je zult waarschijnlijk bedoelen dat wij ook van hen denken dat zij verblind zijn door hun opvattingen, maar in tegenstelling tot deze mensen van deze site heb ik wel respect voor hun keuze om voor de Christelijke God te kiezen. Het is hun overtuiging en daar zijn ze vrij in. Wel vind ik het natuurlijk jammer, want er is zo veel meer in dit leven. Andersom VREZEN zij dat er meer is in dit leven, en alles wat buiten de Bijbel is, is satanisch.

---

Ik bedoelde dus eerder dat wanneer je hetzelfde stuk tekst pakt, maar nu Reiki door Christus vervangt etc., dit dichter bij de waarheid zit. En, als ze consequent die lijn willen doorzetten, zouden ze ook hun huisarts de laan uit moeten sturen.

quote:

---

Volgens echt conservatieve Christenen zit de duivel daarin. Dan vraag ik me trouwens wel af hoe deze mensen hun informatie op het Internet kunnen zeten; de computermonitor is op het zelfde principe gebaseerd als een televisie. Dan zouden zij dus nu ook steeds onder duivelse invloeden staan.

---

De reden dat mensen bang zijn van de duivel, is omdat ze zelf een duivels deel in zich hebben. Mensen geloven graag dat het goede in henzelf uit God komt, en het slechte uit de duivel. Mensen zijn bang om zichzelf als 1 geheel te zien waarin zowel God als Satan zijn vertegenwoordigd zonder samenhang. Mensen projecteren daarom hun slechte kanten, en dingen waarvan zij denken dat het hun slechte kant bevordert, op een persoon die zij Satan of Duivel noemen.

Christenen proberen de duivel op te sluiten, terwijl zij weten dat die duivel steeds ontsnapt, en steeds op andere plaatsen terugkomt. De duivel uitdagen, bevechten en verslaan is een andere methode, die echter in het christendom nauwelijks wordt gebruikt. Dit terwijl notabene Christus, die zij stellen te volgen, dit principe wel gehanteerd heeft.

quote van die site zelf:

"God wil niet dat de mens passief wordt in volkomen afhankelijkheid van hogere machten, die hem of haar zeggen wat hij of zij moet doen. Eén van de tactieken van de duivel is om de mens passief te maken, zodat er niet meer zelfstandig gedacht en verantwoorde keuzes gemaakt kunnen worden."

Toch mogen we niet zelf voor reiki kiezen en onze keuze onderbouwen maar domweg naar de schrijver luisteren?

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 14:37 schreef DarkNights het volgende:
Denk er toch maar eens over na. Wanneer je die richting opgaat, wordt het opeens overduidelijk dat jij het goede nastreeft, en iedereen die iets anders nastreeft (Reiki in dit voorbeeld, maar zat andere voorbeelden te noemen) lopen dan achter demonen aan terwijl ze dat niet doorhebben. Een van de weinige geloven die werkelijk tweedracht zaait is het christendom.
<<knip>>

---

DarkNights laat hier een knap staaltje zwartwit denken zien. 1 "christen" is fout dus het hele Christendom is fout. Zo werkt dat dus ook met Reiki.
Maw, wel een beetje respect zowel voor mensen die Reiki in hun leven hebben toegelaten als mensen die het Christendom vertegenwoordigen.

Hey ToT..........was je niet op de meeting in augustus van r.centrum?

zo ja dan weet je mijn mening!

Reiki is beslist niet iets wat je verdoemt, het kan je eerder een stap in de goeie richting geven :-)

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 14:41 schreef MacMeester het volgende:

[..]

DarkNights laat hier een knap staaltje zwartwit denken zien. 1 "christen" is fout dus het hele Christendom is fout. Zo werkt dat dus ook met Reiki.

---

Het christendom is zoals ik het voorstelde. Dat er christenen zijn die hier van afwijken, en die zich dus eigenlijk de vraag zouden moeten stellen of zij wel christenen zijn, doet niet ter zake in mijn voorbeeld.

quote:

---

Maw, wel een beetje respect zowel voor mensen die Reiki in hun leven hebben toegelaten als mensen die het Christendom vertegenwoordigen.

---

Algeheel samenvattend zou ik willen stellen dat iedereen zijn eigen levensweg moet bewandelen. We lopen allemaal op deze weg, en we kunnen niet bij voorbaat weten of een weg ergens naartoe leidt, of dat een weg doodloopt. Laten we niet beginnen iemand te waarschuwen voor zijn/haar eigen weg, wanneer we niet eens hebben gezien dat onze weg ergens naartoe leidt.

Het op een weg zitten die doodloopt is overigens ook geen ramp, je kunt gewoon een stukje teruglopen, en ergens anders een kruising kiezen.

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 14:48 schreef DarkNights het volgende:
Het christendom is zoals ik het voorstelde. Dat er christenen zijn die hier van afwijken, en die zich dus eigenlijk de vraag zouden moeten stellen of zij wel christenen zijn, doet niet ter zake in mijn voorbeeld.

---

Jouw voorstelling heeft niets met het Christendom maken.
Lees de Bijbel maar eens met je Hart voor je voorbarige conclusies gaat trekken.

quote:

---

Algeheel samenvattend zou ik willen stellen dat iedereen zijn eigen levensweg moet bewandelen. We lopen allemaal op deze weg, en we kunnen niet bij voorbaat weten of een weg ergens naartoe leidt, of dat een weg doodloopt. Laten we niet beginnen iemand te waarschuwen voor zijn/haar eigen weg, wanneer we niet eens hebben gezien dat onze weg ergens naartoe leidt.

Het op een weg zitten die doodloopt is overigens ook geen ramp, je kunt gewoon een stukje teruglopen, en ergens anders een kruising kiezen.

---

eens.

[Dit bericht is gewijzigd door MacMeester op 10-12-2003 15:03]

In mijn mening zijn geloven veelal verkeerd geinterpreteerd, en uiteindelijk verkeerd herschreven. Ik denk dat in de eerste paar bijbelse boeken God werd gedefineerd, als je Innerlijk god, Je onbewuste. Want als men bid wil dit wel eens helpen, waarom? je onbewuste heeft zelf onmetelijke krachten, en invloeden. Deze kan dus die gebeden 'verhoren'.
Reiki heeft genoeg goeden kanten, en ga binnekort ook de leer bestuderen, zitten erg veel technieken in die spiritueel gezien zeer leerzaam en handig zijn. imho . Plus reiki komt van het boedhisme, en dat is . Veel boedhisten, hebben veel wijsheid. . boedhisme is overigens ook niet echt een religie, meer een levenstijl, dacht ik.

Edit: net die site doorgelezen van: http://www.gelooft.nl/reiki.htm
en ik moet zeggen dat ik nog nooit zo gelachen heb (ok misschien een tikkeltje overdreven maar je snapt me punt nu)

[Dit bericht is gewijzigd door Choices op 10-12-2003 15:14]

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 15:12 schreef ToT het volgende:
Tja inderdaad; als het een doodlopende weg zou zijn, zou je zo weer een stukje terug kunnen, maar waar we hier mee te maken hebben is angst voor het onbekende, en blindelings je geloof volgen. En inderdaad; ze zeggen zelf dat je niet blindelings iets of iemand moet volgen! Lekker tegenstrijdig dus. De Bijbel zou de absolute waarheid zijn, maar het is eerst een eeuw of 5 van mond op mond gegaan, en iedereen weet wel hoe betrouwbaar dat is.

---

Moet je je voorstellen als Mozes had gezegd wat Jezus veel later als leefregel had verteld, daar waren die "egoistische" mensen in die tijd nog helemaal niet aan toe. Dus je kan duidelijk de tendens in de Bijbel zien dat naarmate je het laatste hoofstuk nadert, het belerende en 'straffende' steeds minder wordt.
De mens moet eerst bewust worden...

quote:

---

Ik heb absoluut niets tegen het Christelijke geloof en ondanks wat ik net zei heb ik echt wel respect ervoor en voor de mensen die er in geloven, maar laat ze dan ook echt doen wat ze prediken en niet letterlijk doen wat er in dat boek staat. (Daarbij staan er overigens genoeg tegenstrijdige dingen in, ook wat dit betreft, alleen kan ik er momenteel even niet op komen.)

---

De meester letterlijke Christenen weten amper waar het om gaat, maar geeft hen genoeg voldoening in hun geloof.
Op het moment dat je de diepere betekenissen gaat voelen krijgt het Christendom een hele andere dimensie.

quote:

---

Ik denk dat een groot deel van de Bijbel geschreven is om mensen een beetje onder de duim te houden voor hun eigen bestwil; voor het Christendom was het echt een zooitje, zowel sociaal als geestelijk gezien. Als je je met spirituele zaken bezig houdt zonder precies te weten waar je mee bezig bent, KAN het inderdaad gevaarlijk zijn, ja. (Niet dat ik alwetend ben hoor! ) Als je in de Bijbel zet dat je je daar niet mee mag bezig houden, bescherm je ze in feite. (En natuurlijk hou je zo meer macht over ze, maar ik wil het even positief bekijken.) Alleen is dat allemaal achterhaald; de mens is meer ontwikkeld, de mens is verstandiger geworden en de mens kan makkelijker de hulp van anderen inschakelen en raad vragen door betere communicatiemiddellen en vervoersmiddellen.

---

De Bijbel is de laatste 1500 jaar niet meer met zijn tijd mee gegaan. De Evangelie Johannes was er ook bijna niet in gekomen. Lees de Evangelie van Thomas maar eens.

toen ze Harry Potter en Pokémon creaties van Satan begonnen te noemen, nam ik die lui al niet meer serieus. Ik mag schijnbaar ook niet naar een hele waslijst aan bands luisteren, simpelweg omdat ze 'ergens' op hun cd-hoes (o.i.d.) hadden staan.

Kijk, dat Bill Gates de evil incarnate is, daar kan ik nog inkomen

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 15:21 schreef ToT het volgende:
Choises, ja misschien staan dat soort dingen nog wel in de Bijbel die alleen de Paus 1x in de 7 jaar of zo mag lezen. Daar zou overigens ook heel veel in staan over het familieleven van Jezus.

Wat je overigens ook steeds vaker hoort, en dat heb ik als kind ook altijd geloofd, is dat wij allemaal eigenlijk geen individuen zijn; al onze zielen samen zijn één. Samen zijn wij God. En God creëert ook het kwade om zo zichzelf beter te zien; hoe kun je weten wat het goede is als je het kwade niet kent? Hoe weet je wat licht is als je geen duisternis kent? Daarom heeft ieder mens goed en kwaad in zich zitten. Daarom maakt men goede en slechte dingen in het leven mee.

---

Dat is de astrale dimensie die jij beschrijft, daar waar alle:
gedachtens, gevoelens, bijeen komen.

quote:

---

Tegenwoordig denk ik er iets genuanceerder over; vooral over de reden dat mensen slechte dingen meemaken. Ik heb meer zoiets van: "Shit happens" en niet van dat er een achterliggende reden is. (Dat aspect heb ik trouwens nooit volledig geloofd.)

---

Achterliggende reden, hm.. Weetje ik begin juist wel meer in dat soort dingen te geloven, niet vanwege een groter plan. Maar omdat wij altijd nog deel uit maken van het leven. En de natuur heeft altijd standaard regels gehad welke, ookal zijn we bewust, ook voor ons gelden.
Dus in a way, is er ook een achterliggende reden. Wij leven immers, toch? De mens denkt dat wij met het bewustzijn niet meer deel uitmaken van de natuur.

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 15:27 schreef Choices het volgende:

[..]

Dat is de astrale dimensie die jij beschrijft, daar waar alle:
gedachtens, gevoelens, bijeen komen.
[..]

Achterliggende reden, hm.. Weetje ik begin juist wel meer in dat soort dingen te geloven, niet vanwege een groter plan. Maar omdat wij altijd nog deel uit maken van het leven. En de natuur heeft altijd standaard regels gehad welke, ookal zijn we bewust, ook voor ons gelden.
Dus in a way, is er ook een achterliggende reden. Wij leven immers, toch? De mens denkt dat wij met het bewustzijn niet meer deel uitmaken van de natuur.

---

[ongeloofelijk off-topic]
Ik geloof niet dat het het astrale was, maar het mentale...uhm...okay, never mind. Robert Bruce heeft er ooit eens een interessant stukje over geschreven...Treatise on Astral Projection heette dat geloof ik...:? [/ongeloofelijk off-topic]

En waar was dat nou, dat die boeken verbrand werden...pfff...nou ja, je hebt in ieder geval zat van die lui rondlopen.

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 15:12 schreef ToT het volgende:
Verrek, Cyberbull, jij hier? Dat wist ik niet eens joh! Inderdaad, ik was dus ook op die meeting. (Heb je de foto's overigens al?)

---

Leuk man jou weer te zien, zou wel weer contact willen........mail me ff hetemailadres geedit.

de fotoos kweet eigenlijk niet of ik ze allemaal heb.

ff ontopic, heb maar ff in het gastenboek gespamt met een aantal reiki-sites op dat gelooft.nl gebla :-)

[Dit bericht is gewijzigd door cyberbull op 10-12-2003 17:06]

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 17:03 schreef ToT het volgende:
Hehehe, okee dan!

Er zijn overigens wel meer mensen van Reikicentrum.nl die op hun forum de discussie aangaan. Het is zo jammer dat die mensen niet kunnen inzien dat Reiki en het Christelijke geloof makkelijk samen kunnen! Dr. Usui was toch ook een Christen? En zo zijn er heel wat Christelijke Reiki mensen. Waarom zou die Ki niet van God af kunnen komen? Waarom zou alleen Jezus mensen mogen genezen? Waarom is het meteen satanisch als anderen het doen? Zijn ze bang dat de wonderen die Jezus verrichtte ineens minder bijzonder lijken? Ik denk dat geen één Reiki-persoon de arrogantie heeft om te denken dat-ie beter zou zin dan Jezus of zo. (Want ik twijfel er niet echt aan dat Hij bestaan heeft, alleen de invulling die de Bijbel er aan geeft vind ik volslagen onterecht.)

---

Daar weet ik helaas niks van ik kan sinds september niet meer op reikicentrum komen na knallende ruzie met remy over de site van Jean, het indalo cirkel van licht......

k zou zeggen check me forum even onderin me sig in elke post :-)

Ben een aantal keer met een vriend naar een zogenaamde 'alpha cursus' geweest, omdat hij 'zoekende' is naar een geloof.
Bij deze cursus gaan ze er dus van uit dat alles wat in de bijbel staat, het enige juiste is.
En dus mag je je niet inlaten met occulte zaken (zoals. o.a. reiki, maar ook hekserij, acupunctuur en homeopathie)....ik kreeg daar gewoon verhalen te horen van moderne heksenjachten (trots vertelde de voorganger dat ze in een afrikaans dorp een vrouw het dorp uit hadden gejaagd, omdat ze een heks was)....en kreeg een hele lijst te zien met bands die foute muziek hebben (al was dat soms alleen maar omdat de zanger homoseksueel was).....
Je kon helaas ook niet discussiëren, dat vond ik wel jammer. Want zo'n manier van denken er op na houden is één ding (en mag ieder voor zichzelf bepalen natuurlijk)...maar je hoeft je toch niet af te sluiten voor de rest?

edit: en ja, ze beweerden over de boeken van Harry Potter dat ze door demonische invloeden waren ontstaan....en dat ze hadden geleid tot meer psychische problemen bij kinderen....

Ok ik heb die site even doorgespit en vind het erg vaag. die site spreekt zichzelf tegen, eerst zeggen ze dit :
Er is maar één uw Heelmeester, dat is de HERE God (Exodus 15 : 26).
blaatblaat

en dan dit :
Alleen Jezus, de Opgestane Heer, kan mensen genezen.

Dus.. alleen god mag genezen en jezus kan het en doet het ook vrolijk

verder :
God is rechtvaardig en moet zonden straffen, maar Hij is ook barmhartig en doet ons niet naar onze zonden. Hij vergeeft!

dus zeik niet en ga reiki-en want hij vergeeft het toch wel

dan nog :
Een mantra is een woord, een tekst, die heel vaak herhaald wordt om magisch te manipuleren.

en daarvoor beweerde ze dat het de naam van een demoon zou zijn.

Dus ik vind het nogal een site met veel flauwekul en veel "kijk mij is heilig doen en interessant met bijbelartikelen gooien"

wat een ophef allemaal zeg.

dus de duivel neemt bezit van je als je aan reiki doet.... terwijl je eigenlijk mensen helpt als je aan reiki doet... of zie ik dat nou verkeerd?

Ach, ja ongelovigen worden ook al de verdoemis in geholpen zeggen ze dus ja...laat ze maar lekker kortzichtig doen...

ik zeg altijd maar heb uw naasten lief...staat ook in de bijbel als men weer begint over het geloof en ze willen je niet accepteren zoals je bent....

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 04:49 schreef nikky het volgende:
ik zeg altijd maar heb uw naasten lief...staat ook in de bijbel als men weer begint over het geloof en ze willen je niet accepteren zoals je bent....

---

De bijbel, de Koran en al andere gelovige toestanden. Al die tekst is soms zo vaag en sommige dingen worden zo vaak weer tegengesproken...ik zie er m'n heil echt niet in.

Ik zorg gewoon dat ik zelf zo leef, dat ik gewoon van me zelf op aan kan dat ik het goed doe en dat anderen me daardoor ook kunnen respecteren. Mocht er iemand daar hoog boven wolken op me toe kijken dan zou ie me toch echt niet gaan veroordelen omdat ik niet geloof Das toch gewoon belachelijk of niet

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 04:54 schreef Mr.Noodle het volgende:

[..]

De bijbel, de Koran en al andere gelovige toestanden. Al die tekst is soms zo vaag en sommige dingen worden zo vaak weer tegengesproken...ik zie er m'n heil echt niet in.

Ik zorg gewoon dat ik zelf zo leef, dat ik gewoon van me zelf op aan kan dat ik het goed doe en dat anderen me daardoor ook kunnen respecteren. Mocht er iemand daar hoog boven wolken op me toe kijken dan zou ie me toch echt niet gaan veroordelen omdat ik niet geloof Das toch gewoon belachelijk of niet

---

vind ik wel eigenlijk... als je gewoon als een goed mens hebt geleefd is er toch niks aan de hand

en daarbij volgens mij heeft god tegen mozes gezegt "gij zult mij niet vereren" of vergis ik mij

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 05:02 schreef nikky het volgende:

[..]

vind ik wel eigenlijk... als je gewoon als een goed mens hebt geleefd is er toch niks aan de hand

en daarbij volgens mij heeft god tegen mozes gezegt "gij zult mij niet vereren" of vergis ik mij

---

Ach, als je al een beetje van de 10 geboden afwijkt ben je al slecht

hoi,
ik lees vaak dingen bv dat reiki of het geloof DE weg is?
terwijl als je erbij stil gaat staan je kunt zien dat bv een Reiki maar 1 van de vele wege zijn die je kunt bewandelen om bv aan jezelf te werken en zo beter gezonder mens te worden waar immers iedereen wel naar op zoek is toch?
las ook dingen over initiaties waarmee men een entie mee zou geven of mee zou komen?
ut ligt maar aan jouw intentie wat en waarmee je iets doet!
ook al ben ik reiki master etc ik ben geen god or whatever
mensen die open staan en energie willen ontvangen zullen dit naar behoefte zelf naar zich toe trekken! als ik iemand initieer doe ik dat omdat de persoon simpelweg klaar is energie te ontvangen wat ik doe is alleen de tijd en ruimte geven om die persoon te begeleiden met het ontvangen en werken met deze energie niks meer niks minder! ut ligt aan de persoon zelf wat deze ermee doet! ook al maak ik een foutje tijdens het initieren als mijn intie is om deze persoon aan te sluiten op reiki zal dit ook aankomen want ut is immers niet ik die de persoon echt aansluit dit zijn nog altijd de meesters en engelen etc die ut echte werk doen! ut is ook aan de klant om de voor hem/haar juiste peut of master etc uit te zoeken ut kaf van ut koren onderscheiden weet negativiteit kom je in elke hoek van de samenleving tegen dus ook in ut reiki wereldje of ut wereldje van de geloven etc...
ut een is niet beter dan ut andere maar slechts anders! wat voor de een lekker werkt hoef niet in te houden dat dit ook voor de ander zo werkt natuurlijk! des te meer redenen om mekaars ervaringen behoeftes en meningen te respecteren simpelweg omdat dit de beleving is van de andere persoon, wie ben ik om te zeggen wat wel of niet goed of slecht is? uitiendelijk acteren we zelf ons eigen leven en niet alleen dat we regiseren het stuk en we produceren ons stuk alleen wordt hier vaak iets te gemakkelijk aan voorbij gegaan?
vaak als iets goed gaat eigenen we dit onszelf meteen toe wij zijn ut die het goede deden, zodra we negativiteit op ons pad halen scheiden we ons er onmiddelijk vanaf onder ut mom ut overkomt ons allemaal....
wat natuurlijk een belachelijke manier van leven is natuurlijk maar desalniettemin zijn we hier niet om te oor/veroordelen ieder bewandelt zijn weg in zijn/haar eigen waarheid naar de eigen innerlijke behoefte laten we dan ook het respect en de naastenliefde hebben te accepteren wat onze naasten wel of niet willen/ervaren etc...
mijn mening is dus reiki of ut gloof is niet DE weg maar het zijn wegen die als we aan onszelf willen werken en willen groeien om zo verder te komen kunnen gebruiken in ons leven om ons te ondersteunen ipv dat het geloof of de reiki ons leven voor ons leeft.
en zeg altijd ook als iets goed voelt voor jouw om te gebruiken moet je dat gewoon doen! andersom geldt utzelfde als iets niet goed voelt hoef je hier toch niet mee door te gaan?
elke keuze ligt uiteindelijk altijd bij onszelf!
en daarbij reiki/seichem of skhm etc kunnen erg mooie gereedschappen zijn om es ff flink mee aan jezelf aan de slag te gaan!
ook al lijkt leven nog zo grauw ut is maar welke kleur jij er zelf aan geeft...
groetselsss,
Ricardo

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 13:48 schreef ToT het volgende:
[...]

Anyway, zoals de titel al zegt: Reiki verdoemt je. Althans volgens de mensen van www.gelooft.nl. Kijk maar op: http://www.gelooft.nl/reiki.htm

Wat vind je van dit soort uitlatingen? Natuurlijk heeft iedereen het recht op zijn eigen mening te hebben en mag men voor zijn mening uitkomen, maar waar ligt de grens tussen een mening hebben en oogkleppen ophebben en je ergens blind op staren?

---

Ik heb smakelijk om deze onzin moeten lachen! Bedankt voor de pret

Wat fantastisch dat een topic over Reiki (of iets anders spiritueels) wederom uitmondt in zieltjes winnen of om hoe te vertellen hoe slecht het wel weer niet is volgens een geloof....
Tjongejonge wat een kortzichtige mensen weer zeg.

FF weer een kickje ( Ik ga binnenkort een Reiki 1-cursus doen dus vandaaar)

Laat ze es een handje vol mensen opnoemen die door Reiki in de put zijn geraakt door demonen. Wat een onzin. Ik heb soms zon hekel aan dat soort figuren. Dan doet bijvoorbeeld in de kerk, waar mijn oma en opa heengaan, een suggestie om es te verdiepen in dit soort zaken (meditatie, reiki enzoo). En dan staat er zon figuur, die dit soort onzin uitkraamt, op en zit iedereen weer om te praten. GRRR schoppen die lui. Maar das dan ook weer niet de goeie instelling maar jullie weet wat ik bedoel.

OK ik ben dus best pissed-off geworden van die uitlatingen van http://www.gelooft.nl/reiki.htm . Dus ik dacht ik ga ff mij vermommen als een onpartijdige en ga een mailtje sturen: Lees en HUIVER:

Hai,

Op jullie site staat er een artikel (wel redelijk oud)
over Reiki en dat je daarvan verdoemt wordt.
http://www.gelooft.nl/reiki.htm

Ik ben namelijk een artikel aan het schrijven voor een
magazine die een kijk doet op de voor- en nadelen van
Reiki-cursussen aangezien het nogal een groeiend iets
in Nederland.

Ik zou graag wat meer bewijs willen zien van jullie
bewering. En dan ook bewijs in vorm van mensen die
deze demoon hebben meegemaakt die die "liefde van God"
nabootst. Ik vind het wel goed om de beweringen te
ondersteunen met quotes uit de bijbel maar dit
geschrift is best oud. En ik verwacht niet dat mensen
uit die tijd ons, anno 2004, het verschil kunnen
vertellen tussen goddelijke (basis) energie (wij zijn
allemaal energie, dat is ontwistbaar) en een demoon.

Ik hoop dat jullie mij hier informatie over kunnen
verstrekken.

Met vriendelijke groet,


++++++++++++++Eerste REACTIE+++++++++++++++++++++++++++++++++


Hoi Tachyon,

Er staat ook nog een tweede artikel over reiki op onze site
http://www.gelooft.nl/reiki2.htm .....misschien ken je het wel.

Verder heb ik een link voor je gevonden http://home.hetnet.nl/~bo(...)master%20(RB-29).doc

http://www.immi.jeugdkerk(...)printerfriendly=true

http://www.totheildesvolk(...)ateriaal_reiki05.htm

Dat de artikelen bol staan van Bijbelteksten, waarin God duidelijk reiki en aanverwante zaken verbiedt, is een feit. Dat is dan ook het enige dat je mense n daaromtrent kunt vertellen. Ze lachen je uit wanneer je over de eeuwigheid begint, ze geloven vaak dat er na dit leven niets meer is, of ze geloven in reïncarnatie.
Ik denk dat een niet-Christen nooit te overtuigen is van het gevaar van reiki, aangezien deze mensen in het geheel niet in satan en demonen geloven. Pas wanneer God hier doorheen breekt, kan het mensen duidelijk worden, en bekeren zij zich vervolgens meestal.
Helaas heb ik slechts 1 getuigenis voor je kunnen vinden op het internet, ik hoop dat je daar wat aan mag hebben.

Succes met het schrijven van je artikel, ik zou het waarderen, wanneer je het mij wilt sturen, wanneer je het gepubliceerd hebt.

Mocht je nog vragen hebben, dan mag je me altijd mailen.

Hartelijke groeten.

Heidi


++++++++++++++Mijn REACTIE daar weer op INCL haar reactie ++++++++++++++++++++++++++++

Hallo,
Hoi Tachyon

Bedankt voor de snelle reactie. Ik had net een heel lang mailtje maar er ging iets mis dus ik begin weer overnieuw.
Het nog niet zeker of het artikel doorgaat maar als het een beetje uitgebreid wordt dan moeten ze het wel publiceren.

Ten eerste wil ik je/jullie een boek aanraden puur voor je/jullie ontwikkeling. Het is het werk van Neale Donald Walsch. Hij schreef Een ongewoon gesprek met God, Het derde gesprek met God en nog een aantal titels. Veel van het onderstaande zijn dingen die hij ook in zijn boeken beschreven alleen dan uitgebreider en duidelijker.
Ik heb fragmenten uit die boeken gelezen, voldoende om te weten dat hetgeen deze Walsh schrijft, totaal NIET in overeenstemming is met hetgeen de Bijbel ons zegt. Ik keur deze boeken dan ook volledig af!

Ik vind 1 getuigenis nogal magertjes (op het Wereldwijde internet) voor jullie beweringen.
Dat ik niet meer heb kunnen vinden, wil niet zeggen dat er niet meer is. Je zou zelf ook nog eens via google kunnen zoeken, en je zou ook aan God zelf kunnen vragen, of het waar is wat er in de Bijbel staat. Ik weet zeker dat je dan antwoord zult krijgen.
Bovendien vertelt de Bijbel duidelijk over de gevolgen die het je inlaten met occulte zaken heeft. De Bijbel spreekt ook over bevrijdingen uit de macht van satan, lees de Bijbel maar eens!

Ik vind (en ik benadruk: ik vind) dat het Christelijke genootschap) een beetje achterloopt qua ontwikkeling. Dit moeten jullie niet verkeerd opvatten, want mijn bedoelingen zijn niet verkeerd.
Achterloopt? Wat bedoel je precies? God is van eeuwigheid tot eeuwigheid Dezelfde. Zo ook Zijn Woord. God verandert nooit, en Zijn Woord houdt eeuwig stand.
Jesaja 40:8 Het gras verdort, de bloem valt af, maar het woord van onze God houdt eeuwig stand.

Ik vind dat de jullie de Bijbel teveel als een natuurwet beschouwen die je niet kan veranderen en die ook niet veranderd wordt. Daarom accepteren jullie het hele Reiki-gebeuren (om maar even op 1 onderwerp te houden) niet.
Jij vindt dat........is dat relevant? Wat denk je dat God vindt?

Ik snap en geloof ook dat GOD alles is maar dat er wel geestelijke entiteiten zijn die jouw kunnen helpen en ook schaden.
M.a.w. je gelooft ook in satan en zijn demonen........?

Alleen Reiki is niet zon kracht die je kan schaden. Waarom?? Omdat de Ki van ReiKi staat voor levensenergie, zoals jullie dat al in jullie eerste artikel beschreven. Andere geloven kennen deze levensenergie ook alleen dan onder een andere naam bijvoorbeeld:
- Chi
- Prana
- Koendalini
- Tachyon
en vast nog veel meer.
Ach......het is maar wat voor naam je eraan geeft, maar maakt dat werkelijk iets uit? Ik kan het kwade ook wel "goed" noemen, maar wordt het daarmee goed? Veel mensen ontkennen het bestaan van God, maar bestaat Hij daarom niet?
En andere geloven.....Tom, lees eens wat meer op onze site, wanneer je werkelijk geïnteresseerd bent. Alleen Jezus is de weg tot God. Je kunt het eeuwige leven niet zelf verdienen, het is enkel genade. Dat leert geen enkel ander geloof, dus al die andere geloven zijn FOUT!

Alleen elk geloof gebruikt het anders qua benaming en praktiserende effect. D.m.v. bidden richt je je ook tot levensenergie ( Ki ). Sterker nog, ik las een tijd geleden een artikel van: dat als je bid (op je knieen naast je bed bijvoorbeeld) dat je dan de Chakra's (zijn energiepunten in je energetisch lichaam oftewel je lichaam) opstelt en dat DIE Chakra's juist overeenkomen met vergiffenis en nieuwe kracht. Is verder een beet lang verhaal maar het komt er op neer dat je met de zelfde levensenergie in aanraking komt als met Reiki.
Wat een onzin, dat geloof je toch niet echt hè?
Vreemd overigens dat je zomaar klakkeloos iets aanneemt dat je leest, zonder dat te toetsen. Het enige dat je zondermeer voor waar aan kunt nemen is datgene wat in de Bijbel staat, en al het andere moet je daaraan toetsen.

Het feit dat in de bijbel staat dat je niet met occulte wetenschappen moet bezighouden is, naar mijn mening, omdat die mensen in die tijd er nog niet aan toe waren (in de tijd dat de bijbel alsware aan het volk werd gebracht ).
Beste Tachyon, volgens mij dwaal je.
Nu zijn wij er wel aan toe. Jij/jullie ook, alleen al van het feit dat jullie met mij in aanraking zijn gekomen.
Het feit dat jij met ons in aanraking bent gekomen, laat zien dat God jou wil laten weten wat de waarheid is.
Verder zeg ik niet dat jullie moeten bekeren maar ik vind gewoon dat je de Christelijke samenleving niet moet verbieden met het bezighouden van bijv Reiki. Het is pure goddelijke energie en die is voor iedereen beschikbaar.
Christen zijn en je inlaten met occute praktijken gaat niet samen. Je kiest òf voor God, òf voor satan.
Ik weet verder niet waarom jullie bedoelingen op Ziels niveau zo zijn dat jullie geen van deze energie-en willen voelen, want het is voor je ontwikkeling.
Dat is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb.

Ik vraag alleen om jullie standpunt te herzien en dan niet jullie meningen voorledig laten rusten op de bijbel.
De Bijbel is ons uitgangspunt in alles, onze meningen zijn daar volledig op gebaseerd.

Maar gewoon objectief gaat kijken van wat Reiki te bieden heeft. Hoe het mensen helpt en heeft geholpen. En ook kijken naar de nadelen. Ikzelf kan weinig nadelen van Reiki bedenken behalve de kosten voor de cursussen maar als je ziet wat je ervoor terug krijgt.
Reiki helpt ogenschijnlijk mensen. Mensen genezen - zo lijkt het - maar in feite worden ze veel zieker, want kwade machten krijgen toegang tot hun geest, die hen uiteindelijk naar de ondergang zullen leiden. Laat je niks wijs maken, reiki is levensgevaarlijk! De wereld is momenteel in de ban van het occulte. Satan weet dat hij nog maar weinig tijd heeft en laat niets na om mensen voor zich te winnen.

Het artikel dat ik schrijf moest over een onderwerp gaan waarover je kon discussieren. Reiki vind ik interessant en ik kwam tegen jullie artikel aan die wel heel erg tegen Reiki in ging. Dus een goed discussie-punt.
Je bent het vooralsnog niet met ons eens, dat is duidelijk. Je keuze om een artikel over reiki te schrijven (omdat je daar over kunt discussiëren), geeft je de mogelijkheid om te ontdekken wat reiki werkelijk is, en niet klakkeloos alles aan te nemen wat je hoort en denkt te zien.

NOGMAALS mijn bedoelingen zijn niet om jullie te kwetsen. Ik bedoel het alleen maar goed. En nogmaals raad ik jullie het werk van Neale Donald Walsch aan.
Ik twijfel er niet aan dat je bedoelingen goed zijn, maar het werk van Walsh zullen we niet lezen.

Met vriendelijke groet,

Tachyon

groeten,

Heidi

[ Bericht 0% gewijzigd door MUUS op 23-11-2004 21:50:06 ]

Oh mijn God wat een verhaal.. Ik heb het werkelijk met open mond en vol verbazing gelezen. Je hoort wel eens dat dit soort mensen er zijn maar ik heb hun mening nooit zo direct gehoord.

quote:

Ik vind dat de jullie de Bijbel teveel als een natuurwet beschouwen die je niet kan veranderen en die ook niet veranderd wordt. Daarom accepteren jullie het hele Reiki-gebeuren (om maar even op 1 onderwerp te houden) niet.
Jij vindt dat........is dat relevant? Wat denk je dat God vindt?

Wat je ergens zelf van vindt is niet relevant.. ?!?!

quote:

En andere geloven.....Tom, lees eens wat meer op onze site, wanneer je werkelijk geïnteresseerd bent. Alleen Jezus is de weg tot God. Je kunt het eeuwige leven niet zelf verdienen, het is enkel genade. Dat leert geen enkel ander geloof, dus al die andere geloven zijn FOUT!

...
Ik weet hier werkelijk niks op te zeggen.. Heb er geen woorden voor.

Ik deel je mening Tachyon. Heb zelf reiki 1 en 2 inwijding gehad en ik vind haar mening klinkklare onzin. Maar dat is mijn waarheid, zij heeft kennelijk een andere..

In principe sta ik niet negatief tegen over welk geloof dan ook. Of laten we zeggen: ik sta ervoor open, vind het interessant en wil erover leren, maar zal nooit geloven in God oid.

Als ik dan lees welke reactie Heidi geeft op jouw mail, dan schrik ik toch even. Zij staat imho duidelijk niet open welke opvatting dan ook, behalve die van de bijbel, en hoe zij die uitspraken daarin interpreteert.
Dit moet ze natuurlijk allemaal zelf weten. Als zij gelukkig is daarmee, dan is dat mooi. Maar om nu iets als Reiki als zijnde 'van Satan afkomstig' te beschouwen, dan vind ik wel een héél gewaagde uitspraak.

quote:

Christen zijn en je inlaten met occute praktijken gaat niet samen. Je kiest òf voor God, òf voor satan.

Zo'n uitspraak vind ik er nogal eentje. Alles wat enigszins verband heeft met esoterie (en daarbij dus ook spiritualiteit) houdt dus verband met Satan, en is slecht en gevaarlijk?
Ik zal me nu wel op glad ijs begeven als ik zeg dat ik geloven in de bijbel, God en Jezus Christus ook een geestelijke levenshouding vind... (no offence)

quote:

Vreemd overigens dat je zomaar klakkeloos iets aanneemt dat je leest, zonder dat te toetsen. Het enige dat je zondermeer voor waar aan kunt nemen is datgene wat in de Bijbel staat, en al het andere moet je daaraan toetsen.

Je bent het vooralsnog niet met ons eens, dat is duidelijk. Je keuze om een artikel over reiki te schrijven (omdat je daar over kunt discussiëren), geeft je de mogelijkheid om te ontdekken wat reiki werkelijk is, en niet klakkeloos alles aan te nemen wat je hoort en denkt te zien.

Ik heb meteen iets van: dan doet Heidi toch zelf ook? (niet om haar aan te vallen btw)
Wat in de bijbel staat wordt eveneens klakkeloos aangenomen als zijnde: de waarheid. Maar dat hoeft (zo te lezen) niet getoetst te worden, want dat is de enige en volledige waarheid.

Na dit gelezen te hebben vraag ik me af waarom men niet kan accepteren dat anderen voor andere dingen open staan er daarin geloven. Dit wordt meteen 'slecht' bevonden, terwijl ze er duidelijk geen verstand van heeft. Of iig, in haar eigen waarheid heeft ze dat natuurlijk wel.
(zo komen we natuurlijk nergens...)

Er zijn nog veel meer dingen die ik over de bovenstaande teksten kwijt wil. Wie weet doe ik dat straks nog. Eerst maar even zien hoe dit topic zich ontwikkelt.

Ik heb dat hele stuk zitten lezen van Tachyon met Heidi.

Zo hee, wat kan een zogenaamde Christen met haar hoofd in het zand zitten!
Er zijn zo een aantal punten waar in enorm over ben gaan vallen:

Reiki wordt vaak vergeleken met de Christus Energie, en dus niet satanisch

Reiki werdt ook door Jezus gepractiseerd, hij heeft het geleerd in India (vraag me niet naar bewijzen, zoek maar met google)

Jezus is niet de enige weg. de Christus is de enige weg (als je Christelijk ben opgevoed).

de Bijbel is niet het enige ware geloof.

de Bijbel leert je resprect en naastenliefde. Daar kan ik bij Heidi en haar overtuiging niet echt opmerken. Als zij inderdaad voor haar bewijzen heeft gevonden dat Reiki negatief zou zijn, dan probeer je dat op een positieve manier te brengen naar een zoeker (Tachyon in dit geval). Door het respectloze gedrag van Heidi maakt ze nu niet echt reclame voor haar overtuiging. En dus:

Lees eens een ander boek dan de Bijbel alleen, lees bijvoorbeeld de evangelie van Thomas. (nee deze staat niet in de Bijbel maar in de Nag Hammadi).

Leer de betekenis van Occult of Gnosis. Zo is de Bijbel ook ooit ontstaan.

Nee, ik ben zelf Reiki 2, en ben me steeds meer aan het verdiepen in de oude (gnostische) Christelijke tradities. Wat wordt de Bijbel dan een mooi boek

[ Bericht 0% gewijzigd door MacMeester op 23-11-2004 15:44:01 (typo) ]

Eigenlijk zou Heidi eens naar dit topic gedirigeerd moeten worden. Al denk ik niet dat ze het erg op prijs zou stellen als ze zou lezen dat haar mail online stond.
Hoewel je dat ook kan zien als het 'uitdragen van je geloof'. In dat laatste geval promoot ze het iig niet, zoals mijn voorganger al zegt.

Ik heb toch even de achternaam en het mailadres uit die mails gehaald.

Tja, wat moet je ervan zeggen? Dezelfde soort verhalen heb ik al eerder voorbij zien komen als we het over glaasje draaien, geesten of handopleggingen hadden. Soms kwam er een christen het topic binnen en ging dan ook extreem zwart/wit tekeer. Heel fanatiek en één ding was altijd hetzelfde: met geen mogelijkheid kon je ze ook maar een klein beetje van het tegendeel overtuigen. (Of ze er anders tegenaan laten kijken)

Maar goed, zij konden ons ook niet overtuigen van satan en demonen. .

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 21:58 schreef MUUS het volgende:


Maar goed, zij konden ons ook niet overtuigen van satan en demonen. .

Wahaha er zijn anders vast wel entiteiten die díe rol heel erg overtuigend kunnen spelen.

_{sommige pechvogels komen die tegen met glaasje draaien enzo}

Imho zou het fijn zijn als een Christen zoals bijvoorbeeld Heidi enigszins kon accepteren én begrijpen waarom andere mensen ergens anders in geloven dan zij.

Zelfs met mijn grootvader (een Katholiek man in hart en nieren) kan je over reiki, spiritualiteit e.d. praten zónder dat ie gaat preken over Satan en de demonen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 21:58 schreef MUUS het volgende:
Heel fanatiek en één ding was altijd hetzelfde: met geen mogelijkheid kon je ze ook maar een klein beetje van het tegendeel overtuigen. (Of ze er anders tegenaan laten kijken)

Maar goed, zij konden ons ook niet overtuigen van satan en demonen. .

Als christen leer je dan ook dat je het beste niet in aanraking kunt komen met iets waardoor je wel eens van mening zou kunnen veranderen, dat betekent dus ook dat je niet eens moet proberen uit te vinden wat iets nou werkelijk is, voor je het weet zit je in Satans macht..

Van buitenaf is zoiets heel moeilijk te doorbreken.

@Muus. Bedankt dat je ff de naam hebt weggehaald. Ik had haast maar wou het toch ff posten, aangezien ik dacht dat jullie dit wel interessant vonden. Als ze bezwaar heeft op deze discussie dan zie je vanzelf de mail verdwijnen uit deze topic uiterraad.
Maar aangezien heel veel mensen zo denken als haar dan zal dit mailtje niet opvallen, dunkt mij. Zolang we maar geen erge beledigingen naar die groep mensen sturen want NL is al onrustig genoeg

Ik vraag me dan af:
- Hoe ziet zij de hemel en de hel (er van uit gaand dat ie bestaat)
Ik bedoel ik wil niet voor eeuwig gelukkig zijn want das saai. En dat geldt zo goed als andersom.
Ik hoopte dat zij bijvoorbeeld mijn mailtje aan haar in een praatgroep ging introduceren ofzoiets. Maar dat doet ze dus blijkbaar niet en het zou dan ook niet veel helpen met zulke kort-zichtige (wederom No Offence ) als deze mensen.

- STEL:
Dat we in 2012 een nieuw spiritueel tijdperk aanbreekt (waar ik zo goed als in geloof en ook hoop) Wat gebeurt er dan met die mensen??? Blijven ze zo??? Of verlaat iedereen dan die geloofsgroepen??? Zullen ze dan niet een hele klap voor hun kop krijgen??? Als er talloze mensen zich met spirituele dingen gaan bezig houden i.p.v. zich druk maken om technologie, economie, amussument.

quote:

Op donderdag 25 november 2004 01:09 schreef sir_Tachyon het volgende:


- STEL:
Dat we in 2012 een nieuw spiritueel tijdperk aanbreekt (waar ik zo goed als in geloof en ook hoop) Wat gebeurt er dan met die mensen??? Blijven ze zo??? Of verlaat iedereen dan die geloofsgroepen??? Zullen ze dan niet een hele klap voor hun kop krijgen??? Als er talloze mensen zich met spirituele dingen gaan bezig houden i.p.v. zich druk maken om technologie, economie, amussument.

Inderdaad: STEL

Er gebeurt niks met die mensen, ze blijven zo omdat er meer begrip zal zijn van alle "kanten". Zij blijven geloven waar ze in geloven, maar met een beetje geluk zal er meer begrip zijn voor alle geloven dus ook voor mensen die "niet geloven". Ze krijgen geen klap voor de kop omdat dat niet nodig zal zijn, respect zal het sleutelwoord zijn. Respect voor alles dus, iedereen heeft zijn eigen kwaliteiten en das nu juist zo mooi. Dat is nu juist de balans, iedereen is belangrijk. De hemel en de hel schep je voor jezelf, denk ik.

En om ontopic te blijven: Reiki verdoemt je niet, tenzij je het doet zonder respect en liefde, maar dat is met alles zo. Als het goed voelt, kan het nooit fout zijn

Maar ik bedoel ook dat ze ook wel een soort ervaring-boost moeten krijgen, omdat dat "iedereen" anders gaat denken. En gedachtes breng je (naar mijn mening ) ook over aan anderen. Ze zullen wel respect gaan tonen denk ik maar gaan ze zichzelf dat niet echt minder belangrijk vinden. Aangezien wij heel vrij kunnen denken en eigenlijk weinig hoeven te vermijden (om geloof in gevaar te brengen ) en toch van een energie mogen genieten die ons steeds meer ontwikkelen.
(Dit zijn meer mijn eigen opvattingen. Ik vind het te laat om ze nog toe te lichten dus...)

quote:

Op donderdag 25 november 2004 01:45 schreef sir_Tachyon het volgende:
Maar ik bedoel ook dat ze ook wel een soort ervaring-boost moeten krijgen, omdat dat "iedereen" anders gaat denken. En gedachtes breng je (naar mijn mening ) ook over aan anderen. Ze zullen wel respect gaan tonen denk ik maar gaan ze zichzelf dat niet echt minder belangrijk vinden. Aangezien wij heel vrij kunnen denken en eigenlijk weinig hoeven te vermijden (om geloof in gevaar te brengen ) en toch van een energie mogen genieten die ons steeds meer ontwikkelen.
(Dit zijn meer mijn eigen opvattingen. Ik vind het te laat om ze nog toe te lichten dus...)

Ik denk dat er steeds meer mensen zijn of komen die zo denken als jij en ik en zovelen. En wat bedoel je met minder belangrijk? Dat bedoel ik dus juist niet. Iedereen is belangrijk en dat is nu juist wat er aan schort, zeg maar. Het gebrek aan respect voor andersdenkenden, maar ook voor mensen die wel streng geloven of die drugs gebruiken of weet ik veel wat doen. Laat iedereen gewoon in zijn waarde, wie zijn wij om te oordelen? Juist die intolerantie komt mij de nek uit

Sorry, dat moest ik ff kwijt, nothing personal

quote:

Op donderdag 25 november 2004 01:09 schreef sir_Tachyon het volgende:


Ik vraag me dan af:
- Hoe ziet zij de hemel en de hel (er van uit gaand dat ie bestaat)

Ik vraag me vooral af wat zij vindt van mensen zoals jij en ik. Er zijn ontzettend veel mensen in Nederland die niet in God geloven of die in iets anders geloven. Hoe ziet zij die mensen? Heeft ze op zatermiddag het gevoel dat ze tussen allemaal slechte mensen in de stad loopt?

En wat denkt ze dat reiki nu echt met een mens kan doen? Is de gever een aanhanger van Satan en hoe ziet ze degene die reiki ontvangt? Waarom is energie aan een ander geven en een ander beter maken/helpen nou zo slecht?

En zo heeft MUUS nog 100 andere vragen.. .

quote:

Op donderdag 25 november 2004 02:04 schreef Morwen het volgende:

[..]

Juist die intolerantie komt mij de nek uit

_{Om die reden word ik juist altijd een beetje kriegelig van een geloof wat zo starrig is tov van mensen die niet dat geloof aanhangen. Je krijgt daardoor zo'n gat tussen mensen en begrip opbrengen voor andermans denkwijze is uit den boze. .}

quote:

Op donderdag 25 november 2004 10:40 schreef MUUS het volgende:

_{Om die reden word ik juist altijd een beetje kriegelig van een geloof wat zo starrig is tov van mensen die niet dat geloof aanhangen. Je krijgt daardoor zo'n gat tussen mensen en begrip opbrengen voor andermans denkwijze is uit den boze. .}

Idd... en dat vind ik juist zo jammer.
Met een beetje begrip zou het wellicht allemaal een beetje beter worden. Slechter wordt het iig niet.

quote:

Op donderdag 25 november 2004 10:37 schreef MUUS het volgende:

[..]

Ik vraag me vooral af wat zij vindt van mensen zoals jij en ik. Er zijn ontzettend veel mensen in Nederland die niet in God geloven of die in iets anders geloven. Hoe ziet zij die mensen? Heeft ze op zatermiddag het gevoel dat ze tussen allemaal slechte mensen in de stad loopt?

En wat denkt ze dat reiki nu echt met een mens kan doen? Is de gever een aanhanger van Satan en hoe ziet ze degene die reiki ontvangt? Waarom is energie aan een ander geven en een ander beter maken/helpen nou zo slecht?

En zo heeft MUUS nog 100 andere vragen.. .

Ik denk dat je makkelijker van geen geloof kan "overstappen" dan als je je hele leven al gewend bent om in God te geloven volgens bepaalde regels. Denk ik hoor

hou niet van mensen die anderen hun geloof opdringen wat dat ook is. Elk geloof dat een ander geloof verafschuwd is mijn inziens fout. Respect voor elkaar staat boven geloofsovertuiging.

Ik ken genoeg mensen die gelovig zijn wel waarmee je wél normaal (en open) over Reiki e.d. kunt praten. Vaak zijn dit soort gesprekken juist interessant. Persoonlijk vind ik het prettig om iemand visie op zoiets te horen en ook het hoe en waarom erachter. Op die manier krijg ik vaak meer begrip voor de ander..
Andersom gaat dat niet altijd op, kennelijk. Dat soort me best.

Reiki heb ik op de een of andere manier wat op tegen. Vraag me niet wat want dat antwoord moet ik schuldig blijven. Ik weet ook niet alle ins en outs van reiki. Het klinkt me ook allemaal erg zweverig en alsof ze maar wat aankloten.

Ik weet het niet, ik lul maar wat uit mijn nek. Reiki, die sturen toch energie naar anderen? Hoe pakken ze dat aan? Is die energie schoon te noemen? Of vervuilen ze het telepathische en kosmische verkeer met hun experimenten?

Ik heb een tijdje rongezworven op een spiritueel forum op het net, en ik moet zeggen ik ga over mijn nek als ik zie wat voor bomen-knuffelaars daar bijeen zitten. En dat tuig houdt zich met Reiki bezig. Ze kunnen niet eens voor zichzelf zorgen.

Dat forum heeft een systematische lijst met iets dat met Reiki te maken heeft, Systematisch sturen ze energie naar elkaar. En dan vraag ik me af, is dat wel goed wat die doen. Spelen ze niet met natuurwetten?

Spelen met natuurwetten is niets op tegen, maar dan wel graag door mensen die weten waar ze mee bezig zijn. Ik heb sterk de indruk dat ze op dat forum totaal geen hout gegeten hebben van bepaalde belangrijke elementen. Maar dat kan aan mij liggen.

[ Bericht 21% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 27-11-2004 20:49:15 ]

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 20:41 schreef Dromenvanger het volgende:
Reiki heb ik op de een of andere manier wat op tegen. Vraag me niet wat want dat antwoord moet ik schuldig blijven. Ik weet ook niet alle ins en outs van reiki. Het klinkt me ook allemaal erg zweverig en alsof ze maar wat aankloten.

Ik weet het niet, ik lul maar wat uit mijn nek. Reiki, die sturen toch energie naar anderen? Hoe pakken ze dat aan? Is die energie schoon te noemen? Of vervuilen ze het telepathische en kosmische verkeer met hun experimenten?

Zo zweverig is het niet, denk ik. Ik heb er zelf geen cursussen voor gevolgd, maar leg zelf puur instinctief vanzelf mijn hand (bijv. bij mijn kinderen) op de plek waar het zeer doet. Natuurlijk gaat Reiki veel verder dan dat, maar het principe is hetzelfde en al zo oud als de mens. Misschien wil de mens met Reiki juist dat instinctieve stuk terug brengen in hun leven? Terug naar de basis, zoiets

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 20:51 schreef Morwen het volgende:

[..]

Zo zweverig is het niet, denk ik. Ik heb er zelf geen cursussen voor gevolgd, maar leg zelf puur instinctief vanzelf mijn hand (bijv. bij mijn kinderen) op de plek waar het zeer doet. Natuurlijk gaat Reiki veel verder dan dat, maar het principe is hetzelfde en al zo oud als de mens. Misschien wil de mens met Reiki juist dat instinctieve stuk terug brengen in hun leven? Terug naar de basis, zoiets

Alternatieve geneeswijzes kunnen best goed zijn bij bepaalde kwaaltjes

Maar ik dacht dat ze bij reiki van afstand energie deden uitstralen?

Dat forum ben ik weggegaan omdat het me far too wazig was. Die mensen leven dus echt in een andere wereld. Ik word spontaan wazig als ik lees wat ze schrijven de hele tijd. Maar dat kan aan mij liggen.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 21:00 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Maar ik dacht dat ze bij reiki van afstand energie deden uitstralen?

Dat forum ben ik weggegaan omdat het me far too wazig was. Die mensen leven dus echt in een andere wereld. Ik word spontaan wazig als ik lees wat ze schrijven de hele tijd. Maar dat kan aan mij liggen.

Op afstand kan inderdaad ook, dat zal wel Reiki 3 zijn.

Ik heb het zelf ook niet zo op dat wazige gedoe al vind ik het best leuk om eens in de zoveel tijd mijn gedachten te laten gaan "Where no man has ever gone" Maar dat extreme knuffelgedoe hoeft van mij dus ook niet en op sommige fora zal best zo'n sfeertje heersen

Gheh, ik heb net dat verhaal van Tachyon en Heidi gelezen.. en ik moet zeggen, zoiets overeenkomends had ik laatst ook... een discussie met een Refo, Christentuig, hoe je het wilt noemen . Nee maar serieus, ik had een redelijk gesprek met iemand die zeer Christelijk is (terwijl ik daar niet in geloof).

Het ging een beetje zo: Ik vroeg op een gegeven moment: "Waarom vind je alles dat met bijv. new-age en andere esoterische zaken te maken heeft 'heidens', 'duivels' en 'satanistisch'?" Zegt ze vervolgens: "Het is niet mijn mening, het is die van God. Vraag het maar aan God!"

Dus ik zeg: "Jaha, dat heb ik ook gedaan.. Ik opende een dialoog met God, zegt ie vervolgens: Hey. Wazzup? Ik zo: Nou, k was een beetje benieuwd hoe je nou tegen de andere geloven aankijkt die op dit moment op de wereld zijn. Zegt ie: Ja hey, interresant he? Zo kan ieder z'n eigen geloofje samen stellen, prachtig toch? Ik zo: Maaruh, hoe zit het dan met het Christendom en de Bijbel enzo? Hij zo: Ja hey, daar staat zoveel rotzooi in, das totaal niet meer bij de tijd. Gebruik het maar als onderzetter voor je koffie ofzo."

Zij kijkt me vervolgens heel scheef aan. Zij zo: "Dat heeft God niet gezegd!" Ik: "Onee? Waarom denk je dat dan?" "Omdat God dat niet gezegd heeft!" "Maar waarom denk je dat?" "Omdat God zoiets niet zegt!!!" Ik: "Wat zegt 'ie tegen jou dan?" Zij: "De Here God heeft nog niet tegen mij gesproken.." Ik: "Dus hij zou best zoiets kunnen zeggen tegen je?" Zij: "NEE!" Ik: "Maar waarom niet dan?" "OMDAT GOD ZOIETS NIET ZEGT!!! SATANSVOLGELING!!!"

Vervolgens hield ze d'r handen recht voor d'r in een 'stop' beweging, en liep snel achteruit van me vandaan hahaha maffe mensen ook.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 20:41 schreef Dromenvanger het volgende:
Reiki heb ik op de een of andere manier wat op tegen.

Heb er vroeger wel 'ns wat over gelezen, kan er me niet veel meer van herinneren maar weet wél nog dat ik er niet kapot van was !!

quote:

Dat forum heeft een systematische lijst met iets dat met Reiki te maken heeft, Systematisch sturen ze energie naar elkaar. En dan vraag ik me af, is dat wel goed wat die doen. Spelen ze niet met natuurwetten?

Spelen met natuurwetten is niets op tegen, maar dan wel graag door mensen die weten waar ze mee bezig zijn.

Of energie doorduursturen "spelen met natuurwetten is " is daar heb ik nog nooit zo over nagedacht, het lijkt mij dat je er vooral jezelf kwaad mee kunt doen als je niet weet waar je mee bezig bent......
Het ligt er aan of je je eigen energie doorstuurt óf de ernergie van "buiten " haalt en doorstuurt. Als je je eigen energie gebruikt kom je al gauw in de problemen. Nu valt het me net in dat een kennis van mijn moeder die ook aan reikie deed daar problemen mee heeft gehad maar ik weet niet meer of dat was voor ze aan reiki ging doen of erna.

quote:

Op zondag 28 november 2004 00:29 schreef DiSiLLUSiON het volgende:

Zij kijkt me vervolgens heel scheef aan. Zij zo: "Dat heeft God niet gezegd!" Ik: "Onee? Waarom denk je dat dan?" "Omdat God dat niet gezegd heeft!" "Maar waarom denk je dat?" "Omdat God zoiets niet zegt!!!" Ik: "Wat zegt 'ie tegen jou dan?" Zij: "De Here God heeft nog niet tegen mij gesproken.." Ik: "Dus hij zou best zoiets kunnen zeggen tegen je?" Zij: "NEE!" Ik: "Maar waarom niet dan?" "OMDAT GOD ZOIETS NIET ZEGT!!! SATANSVOLGELING!!!"

Vervolgens hield ze d'r handen recht voor d'r in een 'stop' beweging, en liep snel achteruit van me vandaan hahaha maffe mensen ook.

Niet zozeer maf. Ze volgen hun geloof, de bijbel, het woord van God, hoe zij het interpreteren. Dat is hun geloof, dat maakt ze niet maf.

Overigens zei Heidi in haar mail:

quote:

Bovendien vertelt de Bijbel duidelijk over de gevolgen die het je inlaten met occulte zaken heeft. De Bijbel spreekt ook over bevrijdingen uit de macht van satan, lees de Bijbel maar eens!

Ik heb hier geen bijbel staan, maar ben erg benieuwd naar de precieze tekst.
Vraag me af of je die tekst ook op een andere manier kunt interpreteren, namelijk.
Iemand die hieraan kan komen?

Ik heb wel een bijbel maar weet niet waar ze precies op doelt
Vermoedelijk gaat het om teksten die je ook heel anders kunt interpreteren, iets over "heksen, tovenaars" e.d. die waren daardoor vroeger de pisang !
Het kan ook per * vertaling * verschillen in tekst..........

'Pisang' betekent 'Banaan' btw

Maar ik vermoed inderdaad dat je de teksen op je eigen manier kunt interpreteren. Daarom ben ik er zo benieuwd naar.

"Deze demon zuigt je geloof weg en vult je hart met duisternis."
Dus er gebeurt eigenlijk helemaal niets

"Niet zozeer maf. Ze volgen hun geloof, de bijbel, het woord van God, hoe zij het interpreteren. Dat is hun geloof, dat maakt ze niet maf. "

dus:
Als je een onzichtbare vriend hebt, ben je maf.
Als je in iets gelooft dat je waarschijnlijk nooit gezien hebt (god, allah, of iemand anders) ,ben je niet maf.

ok...

[ Bericht 49% gewijzigd door BastenFeld op 29-11-2004 17:13:13 ]

De volgende teksten worden genoemd in een artikel over hekserij om door te lezen over wat de bijbel er over zegt :
_{ik heb nu ff geen tijd maar zal ze later opzoeken in mijn bijbel en verslag doen}



Ex.22:18, Lev.19:26 en 31 Lev.20:27, Deut.12:31 Deut. 18 :10-14, 1Sam15 :23, 2Kon.17 :17 2Kon.21 :6, 2Kon 23:24, 1Kron.10:13, Jes.8:19 en 19:3, Jes.47:12-13, Jer.27:9-10 Mal.3:5 Hand.13:6-10 Gal.5:19-21en Op.21:8

@ Nathalie, ik weet dat 't banaan betekent hoezo
( mijn ma is in voormalig nederlands Indië geboren )

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 20:41 schreef Dromenvanger het volgende:
Of vervuilen ze het telepathische en kosmische verkeer met hun experimenten?

Uhm

quote:

Ik heb een tijdje rongezworven op een spiritueel forum op het net, en ik moet zeggen ik ga over mijn nek als ik zie wat voor bomen-knuffelaars daar bijeen zitten. En dat tuig houdt zich met Reiki bezig. Ze kunnen niet eens voor zichzelf zorgen.

Das ook wel weer cru gezegd.

quote:

Systematisch sturen ze energie naar elkaar. En dan vraag ik me af, is dat wel goed wat die doen. Spelen ze niet met natuurwetten?

Over spelen met natuurwetten, want voor de rest ben ik er niet bewust mee bezig, althans niet zo bewust met anderen, denk dat dat wel meevalt. Energie is ons niets voor niets gegeven. Naja, voorzichtigheid is ten allen tijde geboden. Daarbij wat ik dan aan natuur heb gemerkt, heb ik het iig niet opzettelijk gedaan . Wel eens gedacht, dat dan wel. Maar zo erg is het dan toch niet als het dan ook nog echt gaat regenen, of waaien of de zon komt door . Toch? Gewoon toeval voor een ander, en voor mezelf een 'uhhh ' iets en juist mooi door die beseffenis van de natuur even die je krijgt en beetje regen kan geen kwaad en zon soms evenmin. Naja, laat ik maar weer ophouden.

Ik vind ook dat woorden hierin ook gewoon moeilijk zijn, ik bedoel ik kan me zelfs voorstellen dat ik zo wel een bomenknuffelaar lijk. Aan de andere kant, nou en, bomen zijn toch ook mooi, ik zal ze niet gauw gaan knuffelen, maar praten tegen ze, of waardering wat uitspreken of gewoon genieten van de mooiheid doe ik wel. Ben ik nou gek? Ben ik nou een zweverige miep, welnee, ik waardeer de natuur alleen. That's it.

Voor de rest, toevallig topic, had laatst ook al wat gedachtes hierover.
En wou toen ook zeggen dat inderdaad gelukkig niet alle mensen zo zijn. Vriend van mij is christelijk opgevoed en ken er nog een paar en jawel, ik heb soort reiki van hem gehad . Hij staat juist erg open voor alles en het viel me hier juist op dat er mensen zijn die het zweverige, new-age-achtige echt als iets slechts, zelfs duivels ervaren, of mee associeren. Want had zelf juist zoiets dat de wat christelijke mensen die ik ken best spiritueel zijn en/of kunnen denken.

Hij is bijvoorbeeld juist één van de weinigen irl, eigenlijk de enige echte, waar ik over- en weer over spirituele dingen praat. Hij doet ook van alles en heeft alles gedaan. Mijn 1e visite aan een paranormale beurs was bijv. met hem, op zijn iniatief en ik neem hem weer mee naar een new-age winkeltje, gingen we nog samen op zoek omdat vrij veel (vakantietijd) toen gesloten was, om daar een steentje te laten pendelen voor hem. En drie maal raden wie daar het meest had gekocht, juist hij. Ik alleen, maar dat lag ook aan mijn budget, een klein steentje voor 3 euro's en hij boeken en al plus steentje.

Naja, dat soort dingen vind ik dan weer geweldig.
Vooral omdat hij ook enthousiast is over dingen die hij dan weer leest, hij is nu een coachingboek aan het lezen ofzo en raadt mij dat ook aan om te lezen en ik heb ook weer dingen die ik hem aanraad of vertel. Viceversa, zo leer je van elkaar of kan je van elkaar leren. Gewoon respect, het geloof doet er amper toe. En ja, ik heb wat heksenboeken in mijn kast staan, gewoon voor interesse, maar ik heb nou niet het gevoel dat hij mij daar op veroordeelt. Integendeel, volgens mij vindt hij het wel interessant en laatst ging hij er zelf in lezen.

Sommige dingen lijken gewoon op elkaar.
Openheid.

Ex.22:18 Een tovenares zult gij niet in leven laten.

Lev.19:26 .....gij zult niet aan waarzeggerij of tovenarij doen.

Lev.20:27 Wanneer een man of een vrouw zich door de geest van een dode laat spreken of een waarzeggende geest bezit, zullen zij zeker ter dood gebracht worden;stenigen zal men hen,hun bloedschuld is op hen.

Deut.18:10-14 Onder u zal er niemand worden aangetroffen,die zijn zoon of zijn dochter door het vuur doet gaan, die waarzeggerij pleegt,geen wichelaar,uitlegger van voortekenen,of tovenaar, geen bezweerder,niemand ide de geest van een dode of een waarzeggende geest ondervraagt of die de doden raadpleegt. Want ieder die deze dingen doet is de Here een gruwel en terwille van deze gruwelen drijft de Here uw God, hen voor u weg.Gij zult onberispelijk staan tegenover de Here uw God ; want deze volken die gij verdrijven zult, luisteren naar wichelaars en waarzeggers, maar u heeft de Here uw God dit niet toegelaten.


Ik heb de indruk dat de andere verzen herhalingen zijn van 't bovenstaande en omdat mijn bijbel piepklein is krijg ik hoofdpijn van 't turen dus tot zover mijn verslag

En toch vind ik het maar een beetje eng hoor.
Wou net idd nog wat zeggen en nu zie ik die citaten weer .
Weghalen mijn stukje of niet. Daarbij wou ik toch nog over natuurwetten ed zeggen, dat je soms iets helemaal niet dus expres doet. Zie juist wel het beschermende erin, het vertrouwelijke ipv het negatieve. En even serieus, kom op, de natuur is toch niet slecht. Moet je dat dan negeren .

En maakt dat iemand die de natuur, kosmos, whatever, waardeert slecht. Naja, ik vind dat dus onzin. Ik vind dat andere zelfs niet echt getuigen van iets goeds. Die veroordelingen heb ik het dan over. Of het echt zo in de bijbel heeft gestaan, laat ik daarbij in het midden.

Goed, ik merk het alweer, sluit mezelf weer op in mijn eigen hokje .
Ik blijf lekker dichtbij mezelf staan en me laten bekeren zal ik ook niet doen en zal toch niet lukken, juist niet met zwakte-argumenten, degene die mijn respect verdient daar geloof ik pas in, tot nu toe is dat het meest de kosmos geweest. Dus. Want nog iets, juist door te leren naar buiten te kijken, natuur etc (ander topic), leer je op een gegeven moment naar binnen te kijken en daar (ook) te zoeken. Dat is ook het mooie allemaal. De kosmos zit dus ook evengoed in jezelf. Of doe ik nou weer boute uitspraken .

Naja, en anders heeft deze gevallen engel een duiveltje erbij op aarde .

_{de drama is mij ook nog niet ontvallen}

En dit kwam ik ook nog tegen :


Op een andere plaats in Handelingen 13:9 zegt Paulus vervuld van de Heilige Geest tegen Elymas, de tovenaar: zoon des Duivels, vol van allerlei list en streken, vijand van alle gerechtigheid, zult gij niet ophouden de rechte wegen des Heren te verdraaien

*Vervult van de Heilige Geest * hmmmmmz is dat ook niet een beetje paranormaal

Volgens mij gaat het er om of je er iets slechts mee wilt uitspoken of niet.

quote:

Op maandag 29 november 2004 22:17 schreef deedeetee het volgende:

Op een andere plaats in Handelingen 13:9 zegt Paulus vervuld van de Heilige Geest tegen Elymas, de tovenaar: zoon des Duivels, vol van allerlei list en streken, vijand van alle gerechtigheid, zult gij niet ophouden de rechte wegen des Heren te verdraaien

*Vervult van de Heilige Geest * hmmmmmz is dat ook niet een beetje paranormaal

Volgens mij gaat het er om of je er iets slechts mee wilt uitspoken of niet.

Wat zei die tovenaar toen tegen Paulus: 'nou, net of jouw Heilige geest niet van magie is vervuld'

Vind het maar vreemd hoor.
Maarja, als ik dat zeg, ben ik volgens sommige misschien de develin in hoogst eigen persoon .
Tja. En ik blijf er idd ook bij dat de kosmos zelf wel weet wat er gebeurt. Juist, als de kosmos het weet, dus hoe de mensen erover oordelen, maakt mij ook geen sikkepit uit, althans niet zo erg (meer), dat ik een beetje fel word soms ervan, mag duidelijk zijn .

_{daarbij geloof ik stiekem wel in engelen (energie) enzo, ook dat nog en in elfjes ergens en en in.. naja noem maar op, boeiuh!}

Denk daarbij trouwens ook dat het er om gaat wat je ermee doet of misschien nog belangrijker, wat je er niet mee doet. Daarom vind ik het juist zo vreemd dat als je het beknopt bekijkt de tovenaars etc afgeschilderd worden als slecht ed. Ik kan het begrijpen dat de bijbel onderscheid wil maken in goed en slecht, maar waarvoor percee velen over één kam scheren. En is dat wel de bedoeling geweest. Daarbij is de onderliggende boodschap misschien niet het zelf ontdekken van je heilige geest, juist door dingen niet te doen en/of te laten of juist wel te doen en/of te laten.

Wie zegt dat wij dat vinden, als we gaan geloven?
En waarin? En hoe en waarop en op welke manier.

Gerechtigheid, is dat niet zo goed mogelijk oordelen en juist het oordelen het liefst zoveel mogelijk uitsluiten, respect. Waar zijn ze dan in jodelesnaam mee bezig vraag ik me af. En daarbij is dan het enige niet wat echt kan oordelen, niet de kosmos zelf. Dus waar halen dan in die zin al die bijbelse figuren en aanhangers soms het lef vandaan. Ze (niet allemaal gelukkig) nemen het recht zelf in handen en gooien in bijbelsnaam mensen op de brandstapel, stoppen mensen in de gevangenissen, plegen (zelf)moorden en noem maar op, nee dat getuigt van respect voor de medemens .

Ik vraag me af, wat God dan heeft bedoeld met goed en slecht.
Zou het hetzelfde zijn als wat mensen ervan gemaakt hebben. Want iemand met een kruidentuintje die andere helpt te genezen, iemand met vooruitziende blikken etc etc, tegenwoordig realistisch gezien steeds meer (kijkend naar de evolutie van de zintuigen), iemand die een glaasje alcohol nuttigt, iemand die vrouw is, wat is daar nou weer mis mee. In mijn opinie niks, en volgens mij ziet de natuur (en/of kosmos) er ook geen kwaad in. Het enige die er soms kwaad in ziet, is de mens zelf. Maarja, kijk dan maar in de spiegel zou ik zeggen.

Kijk dat er goed en kwaad bestaat, okee, dat je moet proberen zo oprecht mogelijk te leven, okee. Maar wat ik stom vind, is dat het lijkt of niet-gelovigen, zo noem ik ze maar even, dat niet weten. En dat ze de helpende hand nodig hebben. Ik krijg nu zelfs eerder andersom het gevoel, in die zin dat de helpende hand vanzelf wel komt, en dat niet-gelovigen geen kleine kinderen zijn. Onwetendheid maybe, maar dat is de les die ieder moet leren. Is het van belang op welke manier?

Nee, dat zal waarschijnlijk alleen de kosmos (of hoe je het wilt noemen) weten.
Of toch kennelijk, want wat een leed leeft er dan nog onder de mensen, God's zijn bedoeling, dacht het niet dan.

Naja, duiveltje heeft weer eens gesproken .

_{en nu stop ik, dramatisch weer}

quote:

Op maandag 29 november 2004 19:09 schreef deedeetee het volgende:
De volgende teksten worden genoemd in een artikel over hekserij om door te lezen over wat de bijbel er over zegt :
_{ik heb nu ff geen tijd maar zal ze later opzoeken in mijn bijbel en verslag doen}

Ex.22:18, Lev.19:26 en 31 Lev.20:27, Deut.12:31 Deut. 18 :10-14, 1Sam15 :23, 2Kon.17 :17 2Kon.21 :6, 2Kon 23:24, 1Kron.10:13, Jes.8:19 en 19:3, Jes.47:12-13, Jer.27:9-10 Mal.3:5 Hand.13:6-10 Gal.5:19-21en Op.21:8

Bedankt!!
Ik moet zelf toch ook eens een bijbel aangeschaffen.

quote:

@ Nathalie, ik weet dat 't banaan betekent hoezo
( mijn ma is in voormalig nederlands Indië geboren )

Ik gokte al zoiets. Mijn grootouders komen er namelijk ook vandaan

Zwaar gelovige christenen baseren hun hele levensstijl, normen en waarden en leven op een enkele aanname. Dat de bijbel letterlijk klopt. Dat vind ik toch vrij triest eigenlijk. Ook zijn ze volgens mij vooral zo fanatiek gelovig uit angst.
Nou ben ik sowieso niet gelovig meer (was nooit streng gelovig) en lijkt reiki me ook onzin.

Hebben jullie ook zo'n neiging om die mensen voor de gek te houden door te doen alsof je een zwaar gelovige of bezeten door de duivel bent of ben ik de enige die zo kinderachtig is

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 13:59 schreef cyber_rebel het volgende:
of bezeten door de duivel bent of ben ik de enige die zo kinderachtig is

Dat is wel eens van mij beweerd, zelfs zonder dat ik mijn best er voor deed.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 09:36 schreef Natalie het volgende:


Bedankt!!
Ik moet zelf toch ook eens een bijbel aangeschaffen.

Zoek dan wel een niet al te klein exemplaar uit anders wordt het lezen erg lastig
_{ik heb zelf een piepklein zakbijbeltje, vroeger gekregen van mijn ouders}

Ik heb overgens eens een * nieuwe testament * gevonden toen ik 'ns oud papier voor een kennis wegbracht die lid is van zo'n soort evangelische * kerk * Het is een uitgave van Stichting Evangelie Lektuur en wordt tegen een uiterst lage prijs beschikbaar gesteld. Bijbels zijn normaal gesproken vaak prijzig dus misschien is dit een manier om er tegen een lage vergoeding een oud en een nieuw testament op de kop te tikken.

quote:

Ik gokte al zoiets. Mijn grootouders komen er namelijk ook vandaan

Dan heb je vast ook wel 'ns over guna-guna gehoord.
Daar heb ik géén hoge dunk van overgens....Dan heb ik met reiki toch minder problemen.
Als die bijbel teksten op guna-guna zouden slaan, heb ik daar best begrip voor.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 14:02 schreef Alicey het volgende:
Dat is wel eens van mij beweerd, zelfs zonder dat ik mijn best er voor deed.

Geen wonder, jij hebt ook wel iets satanisch over je

ToT heb je een tijd niet meer gezien op TRU

Deedeetje, er zijn ook bijbels op internet. Dat zoekt wat makkelijker.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:48 schreef cyber_rebel het volgende:


Deedeetje, er zijn ook bijbels op internet. Dat zoekt wat makkelijker.

Dat snap ik ook wel maar ik vind 't leuker om m'n eigen bijbeltje erbij te pakken daar zitten nog oude kaartjes in, jeugdherinneringen enzo.........

quote:

Op woensdag 1 december 2004 14:14 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja ik heb FOK een poosje ontlopen; discussiëren vind ik altijd gaaf, maar het gaat me hier vaak té fel aan toe.

Anyway, ik hoop dat lui van bijvoorbeeld Gelooft.nl een keer over hun angst voor het onbekende heen komen.

Ik ben bang van niet. Binnen christelijke kringen worden die lui ook als vrij fundamentalistisch gezien.

Kickje

Dit weekend ga ik een Reiki-cusus doen. Ik zal mijn ervaringen volgende week hier wel plaatsen. Dit is de site van de Reiki-centrum waar ik vanavond heen ga: http://www.helioscentrum.nl/

Wat een KUL... Reiki, God, Demonen... Hebben jullie zo weinig te doen dat jullie in al die shit gaan geloven?

Waarom post je iets op een topic wat je toch niet gelooft??? We wisselen alleen informatie uit en posten niet om anderen te overtuigen.
En ik heb genoeg te doen maar dit boeit me nog steeds.
En weet jij ( RedDevil085 ) wat je met Reiki kan??? Lees de topic ff door zou ik zeggen. Ik kan me niet voorstellen dat je gaat zeuren, als je weet wat je met Reiki kan.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 13:08 schreef RedDevil085 het volgende:
Wat een KUL... Reiki, God, Demonen... Hebben jullie zo weinig te doen dat jullie in al die shit gaan geloven?

Prima dat jij niet in al die shit gelooft, maar kan je dan óf weggaan óf normaal je mening geven?

Zo niet, zout je maar lekker op.

'k Denk dat er soms ook sprake is van enige angst. Sommige mensen vinden zoiets eng en blijven er het liefst zo ver mogelijk bij vandaan. Toch -als ze er meer over te weten komen- verandert hun beeld vaak wel enigszins.

quote:

Op zondag 12 december 2004 12:34 schreef Natalie het volgende:
'k Denk dat er soms ook sprake is van enige angst. Sommige mensen vinden zoiets eng en blijven er het liefst zo ver mogelijk bij vandaan. Toch -als ze er meer over te weten komen- verandert hun beeld vaak wel enigszins.

In dit geval gaat het dus eigenlijk om angst voor demonen en ergens is dat ook wel een 'logische' angst als iemand zo overtuigd is van het bestaan van God.

Bij deze mensen krijg je dan ook niet eens de kans om ze er mee over te vertellen en zelf er iets over lezen zullen ze al helemaal niet doen.

Idd.
Toch merk ik in mijn eigen omgeving dat er ook gelovigen zijn die toch iets willen weten over spiritualiteit e.d. Niet zozeer omdat ze er zelf iets mee willen, maar gewoon omdat ze benieuwd zijn wat anderen er zo interessant aan vinden.
En dat vind ik dan wel weer fijn

OK mijn Reiki-cursus-ervaringen van het afgelopen weekend:

Voor de duidelijkheid: Ik heb de cursus gevolgd bij het Helioscentrum te Heerde ( www.helioscentrum.nl).
We waren met een groep van 17 man plus nog de Reiki-Meester (Adrianne ) en 2 Reiki-Meesters in Spe. We moesten eerst ons voorstellen en daarna kregen we wat inleidende informatie over Reiki en de geschiedenis van Reiki.
Daarna werden we direct in het diepe gegooid en moesten 5 min lang iemand met een bepaalde handpositite die ze daarvoor voordeden. Ondertussen ging de Reiki-Meester 2 mensen afstemmen. Met afstemmen krijg je een dosis Reiki door je heen om een goeie energiestroom te krijgen. En je alsware koppelen met de energie.

Interessant, sir_Tachyon!
En hoe is je gevoel erbij? Voelde je je op je gemak of was het toch een beetje vreemd?

Ehm nou je moest wel met handoplegging doen en das wel raar om een vreemde aan te raken, maar ach. Na de eerste afstemming gingen we een zelfbehandeling (geen geintjes FOEI ) en toen moesten we onze handen op onze buik en borstkas leggen toen we in een kring zaten. Vervolgens deden we een gezamelijke meditatie en plotseling begon mijn hele torso warm te worden. Ik had het wel verwacht maar het is toch anders als het gebeurd. Vervolgens gingen we nog met tweetallen elkaar behandelen (niet tegelijk) terwijl de patient zat.
De energie was bekend voor mij, omdat ik hetzelfde ervaar tijdens mijn Tai Chi-hobby maar de toepassing was erg leerzaam. De behandelplekken waren erg praktisch met veel voorbeelden van mensen en hun klachten. Het principe van handen neerleggen en gewoon Reiki-energie gebruiken verbaasde me erg.

Diana Stein-methode ken ik niet maar ze zei dat het van de traditionele methode afkwam. Ik weet niet wat de precieze namen waren, want het zijn nogal rotnamen om te spellen maar ik zal nog wel ff opzoeken.

sir_Tachyon, wat zou jij nou tegen bv. Heidi zeggen over jouw cursus? Hoe zou jij uitleggen dat het niets met demonen en de duivel te maken heeft?

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 18:50 schreef ToT het volgende:
Okay is goed.

Hoe lang duurde het allemaal? 3 of 4 dagdelen, of was het op 1 dag?

Maar je voelt de Reiki dus wel stromen, begrjip ik?

Het was een weekend-cursus dus was op:
vrijdagavond --> 20.00 t/m 23.00
zaterdagochtend --> 10.00 t/m 14.00
zaterdagavond --> 20.00 t/m 23.00
zondagochtend --> 10.00 t/m 14.00
Maar het liep soms een uurtje uit omdat er wat meer vragen waren enzoo.

Ja als ik me hand bijv op me buik leg dan voel ik de Reiki stromen. Ook als ik er niet over nadenk. Het gebeurde vanmiddag ook in de les.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 18:51 schreef MUUS het volgende:
sir_Tachyon, wat zou jij nou tegen bv. Heidi zeggen over jouw cursus? Hoe zou jij uitleggen dat het niets met demonen en de duivel te maken heeft?

Nou als ik zeg dat het geen demonen zal ze in een kinderachtige/bijbelse manier toch WELLES zeggen. Maar het is gewoon energie. Deze energie voelde ik ook met Tai Chi alleen nu leerde ik het bewust te gebruiken. Bij dat soort mensen kun je niet echt uitleggen dat het geen satan is ofzo, want zij denken dat Jezus de enige boodschapper van God is. Er zijn gewoon honderden verlichtte mensen naar aarde gestuurd om balans te brengen of voor onze ontwikkeling. En de ontdekker van deze Reiki-energie was er ook 1 maar hij moest het nog wel eerst ontdekken.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 22:24 schreef sir_Tachyon het volgende:

Nou als ik zeg dat het geen demonen zal ze in een kinderachtige/bijbelse manier toch WELLES zeggen. Maar het is gewoon energie. Deze energie voelde ik ook met Tai Chi alleen nu leerde ik het bewust te gebruiken. Bij dat soort mensen kun je niet echt uitleggen dat het geen satan is ofzo, want zij denken dat Jezus de enige boodschapper van God is. Er zijn gewoon honderden verlichtte mensen naar aarde gestuurd om balans te brengen of voor onze ontwikkeling. En de ontdekker van deze Reiki-energie was er ook 1 maar hij moest het nog wel eerst ontdekken.

Aan de ene kant -gekeken vanuit haar perspectief- kan ik goed begrijpen waarom ze op die manier reageert. 't Is haar geloof. Iets wat rotsvast staat en de enige en echte waarheid is voor haar. Tuurlijk gaat ze in tegen alles wat dat 'onderuit' kan halen.
Aan de andere kant frustreert het me mateloos dat ze niet -als is het maar een héél klein beetje- kan proberen om te begrijpen waarom anderen ergens anders in geloven. Andersom doen wij -of iig de mensen in dit topic- dat wel. Waarom moet het toch van één kant komen?
't Is geen wonder dat er zoveel onbegrip heerst.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 11:02 schreef ToT het volgende:

Tja Natalie: alles wat niet in de Bijbel staat is natuurlijk duivels he: als het niet van God komt zoals in de Bijbel staat, MOET het wel van de duivel zijn, neem bijvoorbeeld de televisie. Veel gelovigen zeggen nog steeds dat de duivel er in zit, puur omdat ze niet begrijpen hoe zo'n ding werkt, en waarschijnlijk ook omdat het niet van God komt, op één of andere manier.

Technische vooruitgang hoeft niet gevat te worden onder 'geloof' imho
Dat ze in de tijd dat Jezus leefde geen tv's hadden, lijkt me vrij logisch. Maar dat het daarom meteen duivels zou zijn, dan vind ik -en dan is het niet mijn bedoeling om iemand te beledigen- best triest.

quote:

Maar wie zegt dat Reiki en andere energieën niet van God af komen? Tja als je keihard aan de Bijbel vasthoudt en echt alleen maar gelooft dat Jezus de enige verlosser is, dan zul je ook nooit open staan voor andere ideeën. Ik denk dat dat alleen maar in de Bijbel staat om te voorkomen dat mensen van het Christelijk geloof af dwalen, maar ook om een beetje te voorkomen dat je je met al te occulte zaken bezig gaat houden. Volgens mij kan het echt geen kwaad om een BEETJE verder te kijken dan je neus lang is. Aan de andere kant: als Christenen gelukkig zijn zoals ze nu leven, laat ze dan maar lekker (want daar draait het toch allemaal om, dat je gelukkig bent? Daarbij: wie weet HEBBEN ze wel gelijk! ), zolang ze maar respecteren dat anderen een andere kijk op dingen hebben, maar DAT respect is er helaas niet altijd.

Dat laatste is idd precies het hele punt
Als we over Reiki praten, dan hoef ik niet van een gelovige te horen dat ik volgens hem/haar kennelijk de duivel aanbid oid.
Andersom zitten zij namelijk ook niet te wachten op dat soort aantijgingen

ik bezit bepaalde kwaliteiten zoals een hoog empathy, bepaalde dingen zien...maar dit gebeurd zeldzaam. mijn echte kwaliteiten liggen meer in het zien van visioenen en in mijn eigen verleden trug kunnen gaan naar andere levens.

voorheen gebeurde het sporadisch, wat reiki deed was..het maakte het toegangelijker en dus gebeurde vaker dat dingen gebeuren en zie. maar dat deed ik naar eigen keus en wil

om reiki de schuld te geven en het een cult te nemen is gewoon ontwetendheid. reiki is gewoon een vereiking

Wil je dat hoge empathy iets meer uitleggen???? Klinkt interessant

dat betekend dat je emoties van anderen om je heen zelf kan voelen. maar dat gebeurd gelukkig sporadish. dit hoeft trouwens niet altijd van fysieke individuelen in de ruimte te zijn. soms voel ik wat en dan is er niemand in de beurt

mijn vader kwam thuis en was gestressed en depri. ik werd dat ook elke keer als hij in mijn beurt kwam.
of als ik verdrietig was en iemand in mijn beurt was heel blij, dan werd ik ook blij.
je kunt dus emoties van een ander voelen en erop in spelen. je kunt het gebruiken om mensen te manipuleren of om ze beter te begrijpen om beter advies te kunnen geven.
als het te vaak gebeurde was het overwelmend en was ik heel erg moe en soms met een enorme koppijn.

zoals ik het zie is elk mens geboren met een aantal talenten, het talent wat je hebt verschilt natuurlijk per persoon en je gebruikt ze voornamelijk onbewust. als een kind ben je nog puur en geloof je nog in van alles. je kunt dan dingen zien en waarnemen die een heleboel volwassenen niet kunnen. babies die lachen of naar iets zwaaien dat er niet is (ze zien een goede geest) of ze zien zwaaien en beginnen dan te huilen (zien slechte geest). die talenten groeien uit en worden sterker en een kind van 8-10 kan behoorlijk sterk zijn met de juiste begeleiding. naarmate je ouder wordt beginnen je ouders en anderen EN je geloof je te indoctrineren dat bepaalde dingen niet bestaan. ze weten dat geesten e.d. bestaan en mensen onderontwikkelde telepatische gaven kunnen hebben. maar ze bestempelen het als een cult iets omdat ze het niet begrijpen en niemand willen laten begrijpen. toch worden een heleboel kinderen succesvol geindoctrineerd en "verliezen" hun talent. ze proberen er niet verder in te kijken en dus verzwakt het en vergeten mensen het. dan als ze toevallig een visioen hebben gehad per ongeluk noemen ze het een deja-vu moment.

in het begin heb ik ook gezegd van. is leuk dat ik bepaalde talenten heb, maar ik wil er niet actief mee bezig zijn. als ze gebeuren is het leuk en als het niet gebeurd so what. maar laatste maanden ben ik er wel weer actief mee bezig. wat reiki doet is...die opent de poort. je merkt dingen meer en ze gebeurden ook vaker. dit is een keuze die je voorhand goed over nagedacht moet hebben.

je krijgt de voordelen van je talent maar ook de pijnlijke nadelen. je moet ook opzoek gaan naar je "gids". dit is geen fysiek persoon maar iemand die je ontmoet in een meditatie of andere manier die je gebruikt om in trance te raken. die gids zal je steunen en helpen om je talent(en) te leren beheersen.

1 van de eerste dingen die je moet leren is een "schild" op te zetten. een soort filter die ervoor zorgt dat je niet constant de emoties van anderen overneemt. dat kan zoals ik al zei behoorlijk vermoeiend zijn.

trouwens...iemand ooit van OBE gehoord? Outer Body Experience? dit is cool, heb dit 1x gehad toen ik jong was en daarna nooit meer. het is zeer moeilijk te leren en heeft veel discipline nodig. je moet ontspannen zijn. het begin kan ik je wel vertellen hoe het voelt met iets dat je kunt vergelijken. stel je ligt in bed en begint weg te zakken. je bent bijna in slaap, maar weet nog steeds wat er om je heen gebeurd. dan voel je je ligt worden alsof je begint te zweven. de meeste mensen schrikken en worden dan compleet wakker. probeer nu gewoon stil en ontspannen te blijven en onderdruk enige vorm van angst. op een gegeven zou je dan je eigen lichaam moeten kunnen zien en enorme afstanden kunnen afleggen in luttele seconden. zo ging ik van Heerlen (waar ik sliep) naar Roggel (30 minuten met aut) op de camping van mij oma en opa. waar ik mijn oma zag sterven op dat moment. paar minuten later werd ik wakker gemaakt door moeder die zei dat opa belde en zei dat oma was gestorven.

Das een mooie ervaring van die OBE ( behalve het sterven van je oma natuurlijk). Maar dan zie ik wel een link tussen jouw OBE en het overlijden van je oma, vind je zelf niet. Mijn vriendin heeft ook wel lichte vormen van OBE ervaren maar nu niet meer.

FF een ander onderwerp: een tijdje geleden heb ik ge-experimenteerd met telekinese en voor elkaar gekregen om een "papieren molentje" balancerend op een naald te laten rond draaien. Ik denk dat ik nu ik Reiki heb dat ik dit beter kan. Omdat zoals je al zei: Dat Reiki een poort opent waarmee je bovennatuurlijke dingen mee kan doen. Alleen zit ons opgelegde feiten en angst in de weg, iig dat denk ik dan.

Hoe kan ik, volgens jouw, die gids vinden?? Wat voor meditaties raad je aan??

ik ben geen expert, verre van.

het is dat ik een stiefmoeder heb die zich er langzaam in is gaan verdiepen nadat ze voetreflexmassage is gaan leren en nu les er in geeft. daarna heeft ze een stap gemaakt richting reiki en zei heeft mij die initiatie gedaan.

ten eerste zij is goedkoper
ten tweede als er iets is kan ik direct vragen stellen aan haar
ten derde die initiatie van reikie is gebeurd in een paar uur ipv een hele dag
ten vierde zij heeft mij een paar dingen geleerd van handoplegging voor als ik ergens pijn krijg of iets dergelijks dat ik hetzelf kan oplossen. en ja als je het goed doet voel je warmte vanuit jezelf komen.

je kunt een zelfde warmte voelen als je een psi-bal probeert te maken. mijn hand wordt warm en begint een beetje te prikkelen. maar een echte energie bal heb ik nog niet kunnen maken. maar denk dat ik wel ver ben voor een "nieuweling".

persoonlijk ben ik meer een ziener, maar probeer ook dingen uit van andere vlakken om te zien hoe dat voelt.

qua meditatie..tja. voornamelijk gaat het er om dat je rustig ademhaald en relaxed raakt in een rustige omgeving.

op abovetopsecret.com word er ook veel over gesproken en daar zijn mensen die er veel meer van weten. zij kunnen jouw boeken aanraden om te lezen over meditatie.

als extra punt. ik zei dat iedereen een talent bezit vanaf hun geboorte..en dan bedoel ik IEDEREEN. dat betekend dat dit een gift van god of een andere grote heilige energie stroom is die in ons allemaal zit. doordat je Reiki gebruikt open je een poort waardoor je alles duidelijker waarneemt. in feite wordt je dus spiritueler dan welke gelovige dan ook. dat ze zeggen dat je een duivel aanbid is gewoon ontwetendheid en naiviteit van hun kant. laat ze maar lekker leven in hun bekrompen wereldje, zolang ze mij maar niet lastig vallen. en ja sommige mensen zijn gewoon fraudes of slechte leerlingen en die gaan dan op TV denken dat ze iedereen kunnen helpen. ik doe het gewoon voor mezelf en niemand anders, dus als iemand mij een fraude noemt is het niet interesant aangezien ik het op niemand anders uitoefen

[ Bericht 17% gewijzigd door Enyalius op 16-12-2004 11:49:08 ]