[POLslowchat #110] De Russen naar de stembus

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:48 schreef pberends het volgende:
Dit Was Het Nieuws is begonnen

---

quote:

---

Russen naar de stembus voor een nieuw parlement

MOSKOU - In Rusland worden zondag verkiezingen voor een nieuw parlement gehouden. In het uiterste oosten van het land gaan de stembureaus volgens Nederlandse tijd zaterdag om 21.00 uur open. Ongeveer 107 miljoen kiezers hebben een oproep gekregen om hun stem uit te brengen.

De verkiezingen worden overschaduwd door de bomaanslag op een trein in het zuiden van het land, die vrijdag aan zeker 41 mensen het leven kostte. De autoriteiten hebben de veiligheidsmaatregelen rond de stembusgang opgeschroefd. Ongeveer 240.000 politieagenten moeten over de circa 94.000 stemlokalen waken.

Grootste winnaar

Waarnemers verwachten niet dat de aanslag enige invloed heeft op de verwachte uitkomst van de verkiezingen. Het staat vrijwel vast dat 'Verenigd Rusland' als grootste winnaar uit de bus zal komen.

De partij bestaat voor een belangrijk deel uit regeringsfunctionarissen en heeft steun aan president Poetin als belangrijkste programmapunt. Verenigd Rusland lijkt zich ten doel te hebben gesteld om, samen met sympathiserende 'onafhankelijke' afgevaardigden, tweederde van de zetels in de Doema binnen te slepen. Op die manier kan de 'partij van de macht' gemakkelijk wetswijzigingen doorvoeren, inclusief wijzigingen in de grondwet.

De Communisten

De Communisten zullen bij de kiesgang naar verwachting als tweede uit de bus komen. Twee liberale partijen, de SPS en Jabloko, maken goede kans om net over de kiesdrempel van 5 procent te komen. Ook de LDPR van 'pias-politicus' Zjirinovski kan volgens peilingen rekenen op een krappe 5 procent van de stemmen.

De andere achttien partijen en blokken die zich voor de verkiezingen hebben ingeschreven, maken vrijwel geen kans om als fractie in de Doema te komen. Maar enkele tientallen afgevaardigden van onder meer de Agrariërs en verscheidene nationalistische partijen zullen waarschijnlijk wel zetels in het parlement winnen via directe verkiezingen. De helft van de 450 zetels in de Doema wordt gekozen via het districtenstelsel, de andere helft via partijlijsten. De Russische kiezer moet zondag dan ook twee keer een stem uitbrengen.

http://nu.nl/news.jsp?n=242405&c=21

---

quote:

---

Russia Foreign Min: US Had Role In Sheverdnadze Step Down

MOSCOW (AP)--Russia's foreign minister has accused the U.S. of playing a role in the resignation of Georgian leader Eduard Shevardnadze last month, according to an interview published Saturday in the Komsomolskaya Pravda newspaper.

"I think there are enough facts proving that what happened in those days wasn't spontaneous, it didn't arise suddenly," Foreign Minister Igor Ivanov was quoted as saying. "Of course, there were preparations and the U.S. ambassador was involved, as Shevardnadze himself admitted."

Ivanov also said that a fund set up by billionaire philanthropist George Soros to bolster civil society and the rule of law in the former Soviet Union played a role.

Shevardnadze had earlier accused Soros of funding the opposition, and he noted that U.S. Ambassador to Georgia, Richard Miles, was posted in Yugoslavia before the overthrow of Slobodan Milosevic. Shevardnadze had told The Associated Press that Miles might have encouraged Georgia's opposition. Senior Washington officials have denied any U.S. conspiracy to depose Shevardnadze.

Ivanov noted in the interview that the White House also dispatched former U.S. Secretary of State James W. Baker to Georgia ahead of the Nov. 2 parliamentary elections. Baker, who knew Shevardnadze well, pushed the Georgian leader to ensure that the vote was free and fair. The protests that led to Shevardnadze's Nov. 23 resignation erupted amid widespread allegations that the elections had been rigged.

"I don't have any information or documents about what the aim of their mission was," Ivanov was quoted as saying. "But today it has become obvious that one of their goals was to convince Shevardnadze to resign his seat."

Ivanov flew to Georgia as the crisis escalated, and shuttled between the opposition and Shevardnadze in an attempt to prevent bloodshed. He was in the capital, Tbilisi, when Shevardnadze resigned.

Meanwhile, Russian President Vladimir Putin spoke Saturday with Georgia's interim President Nino Burdzhanadze. The Kremlin said that Putin noted that "both countries need a genuine, friendly relationship."

Both the U.S. and Russia have jockeyed for influence in Georgia, which sits astride a proposed pipeline intended to carry oil from Azerbaijan to Turkey and Western markets.

U.S. Defense Secretary Donald H. Rumsfeld came to Georgia on Friday, a trip that seemed intended as much as a signal to Russia as an assertion of U.S. support for Georgia.

The Bush administration worries that Russia is moving more aggressively to reassert its influence in the Caucasus region. Rumsfeld urged Russia to withdraw its troops from Georgia as it promised to do in a 1999 deal, known as the Istanbul Accords. Ivanov, however, was quoted by Interfax news agency as saying that Russia had agreed to conduct talks about the bases and it was meeting that promise.

"As a professional diplomat, I recommend everyone read the documents, preferably in the original," Ivanov was quoted as saying.

The Russian government has said it needs a decade or more for complete withdrawal of its troops, but the Georgians have pushed Russia to speed up the process.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 22:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zondag Rusdag was het toch?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 22:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

We hebben nu Jan Jaap van der Wal toestanden bij Balkenende. Qua Engels.

---

Powell: "Hij praat wel lang voor een ober"

quote:

---

Daniel Pearl verdween op 23 januari van dit jaar. Later kreeg zijn krant een foto toegestuurd waarin Pearl, met een pistool tegen het hoofd, een krant vasthoudt. Op 21 februari kreeg het Amerikaanse consulaat in Karachi een video, waarop de vermoorde Pearl te zien is.

Klik onderstaande link absoluut NIET aan als u over een zwakke maag beschikt!

Welnu, wat het Amerikaanse consulaat kreeg te zien was deze weerzinwekkende video (realmedia), een promotiefilmpje van de "Nationale Beweging voor het Herstel van de Pakistaanse Soevereiniteit." Behoud van eigen cultuur doet men daar op geheel eigen wijze, blijkbaar.

---

Bij 2e minuut wordt het grof.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:21 schreef pberends het volgende:
Vanavond had NOVA de ontvoerde Daniel Pearl als onderwerp:
[..]

Fragment in Realmedia

Bij 2e minuut wordt het grof.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:33 schreef du_ke het volgende:
shit man dagje weg en gelijk 2 topic volgeluld .

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:37 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

We hebben gisteravond lekker gebabbeld over hoe globalisatie de arme landen ging helpen.

---

Het ligt er helemaal aan hoe egoïstisch de westerse landen zijn. Is het wel in hun oordeel de 3e wereld landen in hun welvaart omhoog te helpen? Het zou zomaar kunnen van niet. In dat geval zal globalisatie of vrijmaking van de markten slechts het voordeel van het westen dienen.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

In deel 108 was je nog aanwezig.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:21 schreef pberends het volgende:
Vanavond had NOVA de ontvoerde Daniel Pearl als onderwerp:
[..]

Fragment in Realmedia

Bij 2e minuut wordt het grof.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Terwijl dat nog altijd de grote vraag is.

Het ligt er helemaal aan hoe egoïstisch de westerse landen zijn. Is het wel in hun oordeel de 3e wereld landen in hun welvaart omhoog te helpen? Het zou zomaar kunnen van niet. In dat geval zal globalisatie of vrijmaking van de markten slechts het voordeel van het westen dienen.

---

Globalisatie is niet het zelfde als de westerse wereld. Als er echte kapitalistische globalisatie is, zonder subsidies etc, dan zal het de mensen in de 3e wereld helpen. Als de welsterse wereld gek gaat doen, ja dan hou je ze arm ...

Handel helpt trouwens altijd beide partijen, dus ook de westerse wereld wordt er beter van. De socialisten kunnen het alleen niet verkopen dat een aantal mensen hier hun baan verliezen en dat die naar de mensen in afrika gaan.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:37 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

We hebben gisteravond lekker gebabbeld over hoe globalisatie de arme landen ging helpen.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:45 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Globalisatie is niet het zelfde als de westerse wereld. Als er echte kapitalistische globalisatie is, zonder subsidies etc, dan zal het de mensen in de 3e wereld helpen. Als de welsterse wereld gek gaat doen, ja dan hou je ze arm ...

Handel helpt trouwens altijd beide partijen, dus ook de westerse wereld wordt er beter van. De socialisten kunnen het alleen niet verkopen dat een aantal mensen hier hun baan verliezen en dat die naar de mensen in afrika gaan.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Volgens mij was de insteek iets anders. Meer hoe de wereld er uit zou zien met gelijke kansen voor Afrikaanse landen.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:47 schreef Sidekick het volgende:
En we waren het er allemaal over eens dat Gore de verkiezingen had gewonnen...

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:47 schreef Sidekick het volgende:
En we waren het er allemaal over eens dat Gore de verkiezingen had gewonnen...

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Idd, die zien we niet vaak.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

idd. en de Polen ook al niet

---

Zie de link in deze post:

[POLslowchat #109] De grenzen van Europa

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:49 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

kapitalistische globalisatie zorgt voor gelijke kansen.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:50 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Heb je die uitzending van 20 minuten over dat duitse ziekenhuis nou gezien?

Zie de link in deze post:

[POLslowchat #109] De grenzen van Europa

---

maar waarom is in Duitsland maar 10% het aandeel van die ziekenhuizen terwijl ze schijnbaar zo beter zijn, waarom is dat nu niet veel hoger dan als ze zoveel beter zijn dan ziekenhuizen met het oude met een overheidssysteem? en waar zitten die ziekenhuizen vooral, ook in Oost-Duitsland bv? of toch in Z-Duitsland, het meest welvarende gebied van DLD alhaast

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

I think not. Begrijp me goed, ik ben niet vies van kapitalisme, maar ik denk dat Afrikaanse landen eerst een inhaalslag moeten maken zodat ze op gelijke gronden kunnen concureren.

---

De inhaalslag komt vanzelf van de grond als de kennis het land in begint te vloeien.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

I think not. Begrijp me goed, ik ben niet vies van kapitalisme, maar ik denk dat Afrikaanse landen eerst een inhaalslag moeten maken zodat ze op gelijke gronden kunnen concureren.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

I think not. Begrijp me goed, ik ben niet vies van kapitalisme, maar ik denk dat Afrikaanse landen eerst een inhaalslag moeten maken zodat ze op gelijke gronden kunnen concureren.

---

quote uit Tegenlicht

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:56 schreef Sidekick het volgende:
Ik ga er maar weer eens vandoor. Tot morgen.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:56 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Als je kijkt naar China dan zie je wat er gebeurd. China heeft nog maar een klein beetje de deuren open gezet en de kennis stroomt al binnen. De industriele revolutie wordt versneld uitgevoerd. Op sommige gebieden kunnen ze zelfs niveau's skippen. De groei in China is in tijden van recessie ongeveer 10%.

De inhaalslag komt vanzelf van de grond als de kennis het land in begint te vloeien.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:55 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nee nog niet moet die software nog installeren, om het te bekijken,

maar waarom is in Duitsland maar 10% het aandeel van die ziekenhuizen terwijl ze schijnbaar zo beter zijn, waarom is dat nu niet veel hoger dan als ze zoveel beter zijn dan ziekenhuizen met het oude met een overheidssysteem? en waar zitten die ziekenhuizen vooral, ook in Oost-Duitsland bv? of toch in Z-Duitsland, het meest welvarende gebied van DLD alhaast

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

maar die economisch groei vindt vooral in maar een relatief klein deel van het land plaats, vooral in Oost en Zuid-Oost China, in andere gebieden heb je streken met grote armoede, en die grote economische groeicijfers zijn niet altijd betrouwbaar, bij de Chinese dictatuur al helemaal niet, vraag is wat de Chinesen aan hun politiek gaan doen, mijn inziens moet dat onvermijdelijk veranderen om van China echt een welvarend land te maken, als dat in China daar men naar streeft althans

---

Als de infrastuctuur ook daar verbeterd zal ook daar de economische groei floreren.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

maar die economisch groei vindt vooral in maar een relatief klein deel van het land plaats, vooral in Oost en Zuid-Oost China, in andere gebieden heb je streken met grote armoede, en die grote economische groeicijfers zijn niet altijd betrouwbaar, bij de Chinese dictatuur al helemaal niet, vraag is wat de Chinesen aan hun politiek gaan doen, mijn inziens moet dat onvermijdelijk veranderen om van China echt een welvarend land te maken, als dat in China daar men naar streeft althans

---

[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 07-12-2003 00:10]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 23:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Inderdaad, alles zomaar overgeven aan de markt staat gelijk met complete chaos in vele landen. Daarvan zullen een aantal bedrijven profiteren maar het is een illusie te denken dat iedereen er beter van wordt.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:03 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ja, daar kom je weer bij een van de kern taken van de overheid. Infrastructuur. Niet dat ze dat zelf moeten aanleggen, maar ze moeten wel duidelijke plannen uitzetten waar de wegen, etc moeten komen zodat particulier dat kunnen exploiteren (maar de overheid zou het natuurlijk ook kunnen aanleggen).

Als de infrastuctuur ook daar verbeterd zal ook daar de economische groei floreren.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Hoezo dan. Natuurlijk moeten er regels zijn. Bijvoorbeeld bescherming van eigendommen. Maar ik zie niet in waarom het zal mislukken als we ons protectionisme afschaffen.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:09 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Het kapitalisme is ook alleen maar in het Oosten en Zuid-Oosten van China 'lostgelaten', in de rest nog niet. En idd zoals Underworld al zegt zou de infrastructuur die er nu is de uitbreiding richting de andere kant van China ook belemmeren.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 07-12-2003 00:15]

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:10 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

maar bv. ook subsidies voor bedrijven zoals men in Frankrijk heeft gedaan, dat men meer subsidie krijgt als bedrijf zijnde als men zich in de periferie vestigt en weinig tot niets in het centrum van het land, in China de hoofdstad en de oost-en zuid-kust, zodat de welvaart in China evenrediger wordt verdeeld, en natuurlijk dat de overheid zelf infrastructuurprojecten aanlegt vooral in de periferie en misschien in het centrum, en dat daar een voortdurende afweging in is waar precies wat nodig is

---

Door de infrastructuur te verbeteren zullen bedrijven vanzelf naar nieuwe steden trekken. Hierdoor wordt de welvaart ook landinwaards verspreidt. Subsidie zal niet helpen.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

in die landen schijnt het dat veel mensen zelf niet staan geregistreerd, laat staan hun eigendommen

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

in die landen schijnt het dat veel mensen zelf niet staan geregistreerd, laat staan hun eigendommen

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:14 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

de helft van China is bijna leeg eigenlijk, wonen heel weinig mensen per vierkante km, de andere kant van China zie ik niet zo snel profiteren van de economische groei in China, vooral niet omdat daar etnische minderheden wonen die door China wordt onderdrukt

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:15 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Als wij vandaag nog het protectionisme afschaffen krijg je een enorme depressie, de huidige situatie moet dus nog aangepast worden, dingen kunnen niet gelijk gebeuren. Hetzelfde bij de registratie daar, het is een voorbereiding voor de afschaffing van het protectionisme hier.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:14 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

de helft van China is bijna leeg eigenlijk, wonen heel weinig mensen per vierkante km, de andere kant van China zie ik niet zo snel profiteren van de economische groei in China, vooral niet omdat daar etnische minderheden wonen die door China wordt onderdrukt

---

Maar ik ga

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:17 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

depressie hier , onze import en export gaat vooral van en naar de EU zelf en van en naar de VS, Japan, depressie zie ik vooral gebeuren als het protectionimse wordt opgevoerd, althans de kans daarop is groter

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:18 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar ik ga

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:16 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, in Nederland zijn randgebieden toch rijker dan randgebieden in China?

---

en dat China zoals Nederland zou moeten doen, en het te weinig doet eigenlijk dat men bedrijven en daarmee de werkgelegenheid meer over het land spreidt, een hulp kan hierin zijn betere verbinding met het centrum, de Randstad, via spoorlijnen, snelwegen, kanalen ed., in Nederland is er een spreidingsbeleid waardoor er weinig inkomensverschillen bestaan, het kan natuurlijk beter, maar het iig beter wat op het moment in China aan verschillen tussen gebieden bestaan denk ik

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:18 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Onze markt hier en in de VS word dan overspoelt door heel goedkope producten uit Afrika, daar kunnen wij niet tegenop concurreren. Waarom denk je dat wij onze markten beschermen, gebeurt niet voor niets?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Hoezo dan. Natuurlijk moeten er regels zijn. Bijvoorbeeld bescherming van eigendommen. Maar ik zie niet in waarom het zal mislukken als we ons protectionisme afschaffen.

---

Dit afschaffen zou dus onder en zekere dwang moeten en gedwongen vrije markten geven altijd chaos kijk naar OV en telecom. Dan moet ik al helemaal niet aan een schaal van landen denken.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:28 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

wat uit Afrika kan komen qua producten is vooral landbouwproducten, en als protectionisme wegvalt dan betekent dit een strop voor de boeren hier, en die zijn in de economische sectoren nu een heel kleine minderheid, werkeloosheid die daar kan vallen is in de totale werkeloosheid maar een klein potentieel deel, daarentegen profitereert de economie omdat de overheid minder aan subsidies moet uitgeven voor de landbouw hier, en de extra financiele ruimte aan zinvollere dingen kan doen, zoals als je wilt een belastingverlaging

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:16 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is dan ook een noodzakelijke; een overheid die eigendommen beschermt.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:31 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Idd, maar 3.1% van de bevolking zit in de primaire sector hier, maar het bedraagd wel meer dan 10% van onze export. En wij zijn de derde van de wereld qua landbouwproductie na de VS en Frankrijk. Ik heb atm geen lijst bij de hand met alle gevolgen, maar het zullen er aardig wat zijn.

---

en voor groente en fruit ed zijn regionale gebieden altijd wel noodzakelijk, omdat groente en fruit bederfelijk zijn ondanks de bewaarmogelijkheden en ook hoe dichter bij jou richtmarkt bent je zekerder bent van je afzet, landbouw (vooral de kassenbouw) verdwijnt daarmee niet uit Nederland in de toekomst denk ik,

de afstand is voor Afrikaanse boeren een te groot nadeel, om met de lagere prijzen waarmee ze hun producten aanbieden de landbouwsector in Europa volledig weg te concurreren

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:40 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

landbouwproductie hier is ook voor een groot deel hoogwaardig, bv. bloemen, en veelal zeer intensief, per hectare het meest intensief ter wereld, daarom heeft Nederland ook zo'n hoge landbouwproductie,

en voor groente en fruit ed zijn regionale gebieden altijd wel noodzakelijk, omdat groente en fruit bederfelijk zijn ondanks de bewaarmogelijkheden en ook hoe dichter bij jou richtmarkt bent je zekerder bent van je afzet, landbouw (vooral de kassenbouw) verdwijnt daarmee niet uit Nederland in de toekomst denk ik,

de afstand is voor Afrikaanse boeren een te groot nadeel, om met de lagere prijzen waarmee ze hun producten aanbieden de landbouwsector in Europa volledig weg te concurreren

---

Ook een ander nadeel, er zullen veel strengere kwaliteitseisen gesteld gaan worden.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:15 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

lol, zelfs al zou het werken zou het een druppel op een gloeiende plaat zijn. Bedrijven vestigen zich waar de kansen leggen. Die subsidie kan ze gestolen worden als ze de keuze hebben tussen het platte land en de steden (misschien kan je het wel bereiken wat wat echte communistische onderdrukking )

Door de infrastructuur te verbeteren zullen bedrijven vanzelf naar nieuwe steden trekken. Hierdoor wordt de welvaart ook landinwaards verspreidt. Subsidie zal niet helpen.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:42 schreef du_ke het volgende:
Maar eh ik ga doei .

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 01:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Sorry, ik was weer een film aan het kijken. Zijn we d'r uit hoe we de wereld gaan opwaarderen?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 01:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ga ook

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 01:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik ook!

---

quote:

---

Asteroïde knalde zojuist bijna op de aarde

Onverwacht ontdekten astronomen gisteren een asteroïde die de aarde zeer dicht naderde. De asteroïde vloog 6 december om 20:04 op slechts 40% van de afstand van de maan langs de aarde.

De asteroïde wordt geschat op 20 meter in diameter. Het object genaamd 2003XJ7 passeerde de aarde op ongeveer 150.000 kilometer. Op het moment zijn er 550 asteroïden bekend die een potentieel gevaar vormen voor de aarde.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 01:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Intergalactic news:
[..]

---

Wat een mongolen!

Ben ervandoor! Kan zomaar laatste zijn!

Euh, bron? http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=35731

quote:

---

ZONDAG 7 DECEMBER: cafémiddag van 15.30 - 19.00 uur. Met als speciale gast: Peter Siebelt, schrijver van het boek ECONOSTRA en RARA WIE BEN IK?.

Locatie: supportershome Sparta.

De lezing begint om 15:30. Tijdens de lezing zijn in verband met de veiligheid van de auteur de deuren gesloten. Wie te laat komt heeft dus pech! Ter plaatse bestaat de gelegenheid de boeken van Peter Siebelt aan te schaffen.

Iedereen is welkom en de toegang is gratis.

http://www.lpf-rotterdam.nl/actueel/

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 10:34 schreef Sidekick het volgende:
*doet het licht weer aan*

---

Scheelt weer energie

[Dit bericht is gewijzigd door No Nick op 07-12-2003 11:29]

quote:

---

'Uitspraken De Geus grenzen aan minachting parlement'

DEN HAAG - Minister De Geus (Sociale Zaken) balanceerde zaterdag op het randje van minachting van het parlement, toen hij voor de radiomicrofoon zei dat Tweede-Kamerleden hun werk niet goed doen. ChristenUnie-fractievoorzitter Rouvoet neemt De Geus de uitspraken kwalijk en zint nog op stappen.

De Geus deed zijn uitlatingen in het VARA-radioprogramma Spijkers met Koppen. De bewindsman zei dat de Kamer al vanaf september wist dat niet iedereen er hooguit 1 procent in koopkracht achteruit zou gaan. "Vanaf september was het duidelijk dat er uitschieters naar boven en naar beneden zijn. Het ging om het gemiddelde."

Tijdens een debat over de koopkracht afgelopen week viel een groot deel van de Kamer over De Geus heen, omdat bleek dat sommige mensen er tot 8 procent op achteruitgaan. Dat Kamerleden door deze cijfers verrast waren, was hun eigen schuld, vindt de minister. Hadden ze maar beter moeten opletten. " Ik vind dat parlementariërs hun stukken moeten lezen en moeten luisteren als er wordt gezegd: er kunnen uitschieters naar boven en onderen zijn. Garanties geven we nooit."

Rouvoet is "verbijsterd" door die uitspraak. De Kamer werd pas begin vorige week in een brief hierover geïnformeerd na meerdere keren te hebben gevraagd om informatie over de gevolgen voor de koopkracht. "Dus of de hele Kamer is gek, of De Geus en Balkenende wisten het en hebben het niet gemeld. Dat grenst aan minachting van de Kamer."

Ook vindt Rouvoet dat het de bewindsman niet past om de Kamer de mantel uit te vegen. "De Kamer controleert de minister, niet andersom." De ChristenUnie-voorman had De Geus voor diens uitspraken eigenlijk dinsdag naar de Kamer willen roepen, maar dat gaat om technische redenen niet. Nu zint hij op andere stappen.

http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article6370911.ece

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 11:47 schreef Kozzmic het volgende:
Onrust in Den Haag, en dat niet alleen vanwege Bevalling Maxima -- [UPDATE] Bevalling vandaag?!...
[..]

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 11:49 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Niet zo slim van de Geus dit kan nog wel een staartje krijgen...

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 11:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Oud nieuws. De Geus maakt toch de ontkoppeling mee...

_{Misschien niet zo'n geschikt topic daarvoor, maar goed.}

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
pfff, typisch NOS-journaal weer. Het koningshuisgelul begint weer. Ik mis Maartje alleen nog. Zou ze ook geroyeerd zijn?

---

_{Er zal straks wel weer een extra journaal komen met Maartje}

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:05 schreef Sidekick het volgende:

Hoe weet jij de naam van het aankomend Koningskind?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:05 schreef Sidekick het volgende:
PI:
[..]

Hoe weet jij de naam van het aankomend Koningskind?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
pfff, typisch NOS-journaal weer. Het koningshuisgelul begint weer. Ik mis Maartje alleen nog. Zou ze ook geroyeerd zijn?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Omdat het afschaffen van hetprotectionisme ingaat tegen de bescherming van het eigen belang. Dit zal dus nooit gebeuren. Een overheid zal, onder druk van die bedrijven, altijd proberen de eigen ondernemingen te beschermen.

Dit afschaffen zou dus onder en zekere dwang moeten en gedwongen vrije markten geven altijd chaos kijk naar OV en telecom. Dan moet ik al helemaal niet aan een schaal van landen denken.

---

Het zal vooral een deel van de lagere (arbeiders) en midden klasse (boeren) zijn die hun baan aan andere landen zal verliezen.

De natuurlijke monopolies die de overheid door de jaren heen heeft opgebouwd is natuurlijk altijd lastig hoe je dit weer in handen van de markt moet geven. Dat zal ook zeker met de nodige problemen gepaard gaan.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:06 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Volgens het AD zou het toch Kozzmic of Bassie worden?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 07-12-2003 12:11]

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:09 schreef Kozzmic het volgende:
-knip-

---

Leuk kroontje Kozzmic

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:09 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Maartje is nu met 200 km/u onderweg naar Den Haag waar buiten het Bronovo-ziekenhuis een speciale TV-studio wordt ingericht.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Juist omdat ze die wil beschermen zal een open markt waarin ook buitenlandse partijen grote en belangrijke belangen hebben niet gauw doorgang vinden.

---

Een bescherming van eigendommen heeft niks met protectionisme te maken. Het verzekert investeerders dat ze het rendement op hun investeringen kunnen innen en zullen zo investeren. Hetzelfde geld voor multinationals die geld willen investeren in een land. Als deze een corrupte overheid tegenover zich hebben staan zullen ze vaak afzien van de investering.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:11 schreef Sidekick het volgende:
Maxima staat op ontploffen.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Of twee mongooltjes.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 00:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

in Frankrijk was het eigenlijk noodzakelijk omdat voorheen Parijs door de overheid altijd werd vertroeteld ten nadele van de rest van Frankrijk, maar een spreidingsbeleid, op vrijwillige basis, in Frankrijk was dat kantjeboord, helpt wel degelijk om welvaart over het land te verdelen, bv. met subsidies, natuurlijk altijd gepaard gaande met infrastructuuraanleg en verbetering

---

De subsidies voor de sprijding zijn eigenlijk bedoeld als een correctie voor andere overheidsstimulering ... beetje tegenstrijdig.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:10 schreef Herostratos het volgende:

[..]

PI:

Leuk kroontje Kozzmic

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
OMG, Wouter Bos, wat laat die zich weer kennen over die baby-vraag!

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat zei die dan?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:16 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Let eens op zijn continu ja-geknik tijdens de discussie, volgens mij is het meer een tik dan een discussietechniek...

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij was er meer dan genoeg nieuws over Bos' kindje.

Je moet eens de tv aanzetten of het nieuws op internet volgen.

---

Hoe heet dat kind dan? Ik heb dat moment echt gemist, zal wel tijdens de Mabel affaire zijn geweest, een typische PvdA-aktie om dat er doorheen te plannen.

Wouter is echt sjacho!

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al. De overheid moet Parijs niet vertroetellen. Als ze gewoon goede infrastructuur overal aanleggen, dan komen de bedrijven vanzelf daarheen ...

De subsidies voor de sprijding zijn eigenlijk bedoeld als een correctie voor andere overheidsstimulering ... beetje tegenstrijdig.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:16 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Let eens op zijn continu ja-geknik tijdens de discussie, volgens mij is het meer een tik dan een discussietechniek...

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 07-12-2003 12:24]

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Geen idee hoe het kind heet, maar laatst ook nog een bericht dat ie vrijdags thuis gaat werken...

---

Wouter Bos gaat het niet lang maken in de politiek, read my lips!

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 11:47 schreef Kozzmic het volgende:
Onrust in Den Haag, en dat niet alleen vanwege Bevalling Maxima -- [UPDATE] Bevalling vandaag?!...
[..]

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
pfff, typisch NOS-journaal weer. Het koningshuisgelul begint weer. Ik mis Maartje alleen nog. Zou ze ook geroyeerd zijn?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:10 schreef Herostratos het volgende:

[..]

PI:

Leuk kroontje Kozzmic

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:53 schreef pberends het volgende:

[..]

Jammer voor Maxima, er zijn nu ook wachtlijsten voor bevallingen.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zou het een tweeling worden? Of twee mongooltjes. Niet dat ik haar dat gun, maar het zou wel funny zijn op Koninginnedag.

---

code:

---

PSV               7 FC VOLENDAM       0
 Kezman (12,50,55,57)                   
 Vennegoor (19,67)                      
 De Jong (78)   

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:57 schreef pberends het volgende:

code:

---

PSV               7 FC VOLENDAM       0
 Kezman (12,50,55,57)                   
 Vennegoor (19,67)                      
 De Jong (78)   

---

De Kerztman is ook weer in het land

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:58 schreef pberends het volgende:
Wim Kok... als hij praat hoor je zijn slijm en gebit uit z'n mond kleven.

---

Je hoort echt "priiet, klak klak"

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Brr, nu je het zegt...

Je hoort echt "priiet, klak klak"

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:00 schreef pberends het volgende:

[..]

is toch zo.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 07-12-2003 13:03]

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik stond echt op het punt het geluid af te zetten, maar het is al afgelopen!

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Het knaagt nog steeds door in m'n knikhoofd. Misschien dat Wouter Bos daar dat klikhoofd van heeft. Wim Kok's mond op en neer, Wouter Bos' hoofd op en neer.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, hallo, kap eens met dat politiek inhoudelijk gebrabbel.

Maxima staat op ontploffen.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hahaha, het was bijzonder onsmakelijk ja. Als ik er weer aan denk.

---

quote:

---

Russen naar de stembus voor een nieuw parlement

MOSKOU - In Rusland wordt zondag een nieuw parlement gekozen. Om 06.00 uur (Nederlandse tijd) gingen de stembureaus in de hoofdstad Moskou open, negen uren nadat in het verre oosten de eerste stemmen waren uitgebracht. Tot nu toe hebben zich geen incidenten voorgedaan.

In het oosten meldden regionale stembureaus een goede opkomst, zonder cijfers te noemen. Ongeveer 107 miljoen kiezers hebben een oproep gekregen om hun stem uit te brengen.

De verkiezingen worden overschaduwd door de bomaanslag op een trein in het zuiden van het land nabij de grens met de opstandige deelrepubliek Tsjetsjenië, die vrijdag aan zeker 41 mensen het leven kostte. De autoriteiten hebben de veiligheidsmaatregelen rond de stembusgang opgeschroefd. Ongeveer 240.000 politieagenten moeten over de circa 94.000 stemlokalen waken. Verder zijn ongeveer 1200 buitenlandse waarnemers aanwezig.

Analisten verwachten niet dat de aanslag enige invloed heeft op de verwachte uitkomst van de verkiezingen. Het staat vrijwel vast dat Verenigd Rusland als grootste winnaar uit de bus zal komen. De partij bestaat voor een belangrijk deel uit regeringsfunctionarissen en heeft steun aan president Poetin als belangrijkste programmapunt. De verkiezing wordt dan ook gezien als een test voor de presidentsverkiezingen van maart.

het centrumrechtse Verenigd Rusland onder leiding van minister van Binnenlandse Zaken Gryzlov lijkt zich ten doel te hebben gesteld om, samen met sympathiserende 'onafhankelijke' afgevaardigden, tweederde van de zetels in de Doema binnen te slepen. Op die manier kan de 'partij van de macht' gemakkelijk wetswijzigingen doorvoeren, inclusief wijzigingen in de grondwet. De partij heeft nu 142 zetels in de Doema en kan volgens de peilingen rekenen op 25 tot 30 rocent van de stemmen.

De Communisten zullen bij de kiesgang naar verwachting als tweede uit de bus komen. Twee liberale partijen, de SPS en Jabloko, maken goede kans om net over de kiesdrempel van 5 procent te komen. Ook de LDPR van 'pias-politicus' Zjirinovski kan volgens peilingen rekenen op een krappe 5 procent van de stemmen.

De andere achttien partijen en blokken die zich voor de verkiezingen hebben ingeschreven, maken vrijwel geen kans om als fractie in de Doema te komen. Maar enkele tientallen afgevaardigden van onder meer de Agrariërs en verscheidene nationalistische partijen zullen waarschijnlijk wel zetels in het parlement winnen via directe verkiezingen.

De helft van de 450 zetels in de Doema wordt gekozen via het districtenstelsel, de andere helft via partijlijsten. De Russische kiezer moet zondag dan ook twee keer een stem uitbrengen.

Behalve het parlement worden ook zeven regionale volksvertegenwoordigingen gekozen alsook negen nieuwe gouverneurs. Bovendien zijn er burgemeesterverkiezingen in Moskou. Zittend burgemeester Loesjkov geldt als grote favoriet. De laatste stembureaus, in Kaliningrad, sluiten om 19.00 uur (Nederlandse tijd).

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 12:22 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat laatste maar ten dele waar, in Engeland heeft de overheid nauwelijks invloed gehad in de economisch verschil tussen Londen en de rest van het land, vooral de armste gebieden daar, de overheid aldaar heeft na de Tweede Wereldoorlog een stedenbeleid gevoerd, zodanig met bv. het bouwen van nieuwe steden, dat mensen en bedrijven meer over het land verspreid werden, door de Labourregering ontworpen, later overgenomen na lang aarzelen door de Conservatieven en het resultaat is dat in Engeland de welvaart meer over het land is verspreid nu, al is het nog steeds zo dat Londen meer welvaart kent dan in de rest van het land

---

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 07-12-2003 13:16]

quote:

---

Politie graaft naar lijk vermiste Sittardenaar

LIMBRICHT - De politie graaft zondag in de bossen bij het Zuid-Limburgse Limbricht naar het stoffelijk overschot van een sinds augustus vermiste inwoner van Sittard.

Afgelopen dinsdag hield de politie een man aan, die vlak daarna bekende dat hij de Sittardenaar om het leven had gebracht en in de bossen had begraven.Hij wees de politie ook de plek aan, waar hij zijn slachtoffer had begraven.

De politie zoekt nu in de buurt van de Limbrichterallee vlakbij kasteel Limbricht, aldus een politiewoordvoerder.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe vaak Wouter B. er mee gepijpt is.
[..]

---

quote:

---

192 Teletekst zo 07 dec
**********************EN DAN DIT... ***
Puppies doen Poetin vroeg stemmen

***************************************
MOSKOU De Russische president Poetin
was vanmorgen vroeg een van de eersten
die ging stemmen in het stembureau in
het Wetenschapsinstituut te Moskou.
"Vladimir Vladimirovitsj heeft de halve
nacht niet geslapen",zei zijn vrouw.

Poetins lievelingshond,een labrador,had
jongen gekregen.Hij wilde dan ook snel
stemmen en direct terug naar Koni en
haar puppies.De president is gek op
honden en heeft er een aantal.

Poetin reageerde verbaasd op de vraag
op welke partij hij had gestemd."Mijn
voorkeur is algemeen bekend",zei hij,
doelend op zijn steun voor Verenigd
Rusland,die afstevent op een zege.

---

_SPAM

quote:

---

Verschoolsing aan de KUN -Voorgekauwd, dichtgetimmerd en oppervlakkig

Tekst: Marjolein Visser

Is de universiteit een bolwerk van onvrijheid aan het worden? Uit de Vox-enquête blijkt dat vooral docenten hun werkplezier laten vergallen door de klimaatverandering op de universiteit. Voor sommige studenten is het veelgeprezen student activerend onderwijs een vloek. Het zal nog een graadje erger worden.

Waar gebeurd I
"Meneer, moeten we dit voor het tentamen leren?" Universitair docent X, die zojuist nog een vurig betoog afstak over het belang van taalontwikkeling bij jonge kinderen, zwijgt abrupt en werpt een verbaasde blik op zijn gehoor. Dit had hij niet verwacht. "Nou, nee, eh waarschijnlijk niet, ik bedoel....tot nu toe heb ik er nog geen vraag over gemaakt, stamelt hij. "Maar, het is toch voor je toekomst als ontwikkelingspsycholoog van belang dat je weet hoe kinderen zich een taal eigen maken? Dat is toch interessant?" probeert hij nog. Het mag niet baten. In de zaal wordt besmuikt gegniffeld: wat denkt die vent wel, dat we vrijwillig een hoofdstuk lezen waarover in het tentamen niks wordt gevraagd? Die is gek.

"Verschoolsing" is een containerbegrip. Van verplichte opdrachten tot een gebrek aan academische instelling: er valt van alles onder te rangschikken. Dus: waar hebben we het nu precies over? "Verschoolsing, zegt Jan Lenders, docent onderwijskunde en tevens studiecoördinator van pedagogische wetenschappen en onderwijskunde, "wordt door onderwijskundigen gezien als een vorm van infantilisering van het onderwijs. Het betekent dat het onderwijsprogramma steeds bureaucratischer wordt gecontroleerd op prestaties en participatie van studenten. Onderwijsactiviteiten worden voorgestructureerd, wat leidt tot een vereenvoudiging van zowel inhoud als toetsing. Dit brengt een mentaliteitsverandering onder studenten teweeg." Verschoolsing valt zo uiteen in twee processen: aan de ene kant een toenemende mate van structurering van het onderwijs, aan de andere kant de steeds schoolsere houding van studenten ten opzichte van het onderwijs.

Onder de docenten blijkt verschoolsing een heet hangijzer. Menig docent laat op het enquêteformulier zijn of haar frustraties over dit onderwerp blijken. "Het academisch klimaat leidt een kwijnend bestaan, schrijft Jos Philips, junior onderzoeker bij wijsgerige ethiek. "De universiteit is schoolser dan de laatste klassen van de middelbare school, waar ze tenminste nog het studiehuis hebben", vindt onderwijskundige Eddie Denessen op zijn beurt. Volgens Sybrand de Jong, hoogleraar experimentele hoge-energiefysica, gaan studenten als het ware "met een spoorboekje in de hand" van college naar werkgroep naar practicum. "De toetsing verschuift bovendien van afsluitende tentamens naar wekelijkse opdrachten en werkstukken, aldus De Jong. "Zo is het niet meer mogelijk zelfstandig thuis te leren en dan te laten zien wat je in huis hebt."
Niet alleen de inrichting van het onderwijs, ook de houding van studenten is aanleiding tot ergernis. Zo ziet orthopedagoog Edward van Aerle zijn studenten vaak vol vuur inhoudelijke vragen stellen tot ze horen dat het niet van belang is voor het tentamen. Dan vallen ze prompt stil. Van Aerle: "Zon houding leidt niet tot het uiteindelijke doel van een universitaire opleiding: het ontwikkelen van een onafhankelijke denkwijze en vaardigheid in het verzamelen van nieuwe kennis. Wel tot het klakkeloos nastreven van door anderen gestelde kennisdoelen." En, zo laat een docent anoniem weten: "Studenten stellen zich op als leerlingen, willen van tevoren tentamenvragen oefenen alsof het een CITO-toets betreft. Een wetenschappelijke houding is ver te zoeken."

Waar gebeurd II
Bij docent Y van de rechtenfaculteit rinkelt 's ochtends de telefoon. Een van zijn eerstejaarsstudenten aan de lijn: "Goedemorgen meneer. Ik bel u even omdat ik me wil afmelden voor het hoorcollege van vanmiddag. Ik kan namelijk niet komen, ik moet naar de tandarts." Als Y het voorval een paar dagen later aan een collega vertelt, reageert die opvallend laconiek: Joh, das nog niks. Ik stond van de week voor een bomvolle collegezaal. Steekt een meisje haar hand op. Ik denk nog: leuk, een vraag uit de zaal. Zegt ze: Meneer, mag ik even naar de wc?

Volgens de docenten is de universiteit inderdaad onderhevig aan verschoolsing. Tweederde beoordeelt de universiteit van vandaag de dag als schoolser dan in de eigen studietijd. Ruim de helft vindt zelfs dat de verschoolsing te ver is doorgeslagen. Dat verschoolsing voor deze groep een behoorlijke doorn in het oog is, blijkt wel uit het feit dat het werkplezier er bij de meeste van hen onder lijdt: 54 procent zegt door de verschoolsing minder plezier in het werk te hebben. Bij de alfa- en gammaopleidingen vindt zelfs twee op de drie wetenschappers dat het werk er niet leuker op is geworden.
Hoogleraar Omgevingswetenschappen Huib Ernste is een van hen. "Ik heb met name minder plezier in mijn werk doordat het onderwijs in toenemende mate is gestructureerd, zo vindt hij. Doordat het onderwijs met regeltjes is dichtgetimmerd, gaat veel tijd verloren aan "bureaucratische rompslomp" en is er "weinig ruimte meer voor academische vrijheid."
Voornaamste pijnpunt voor Ernste is dat onderzoek van ondergeschikt belang is geworden. Na zeventien jaar werkzaam te zijn geweest aan de universiteit van Zürich viel het hem, eenmaal terug in Nijmegen, op dat de KUN over de prachtigste vergaderzalen beschikt, terwijl de ideeën voor nieuw onderzoek worden besproken bij het kopiëerapparaat of de koffieautomaat. "Ik zou zo graag willen beschikken over een kamer met een oude sofa, een pot sterke koffie en een stapel kwaliteitskranten waarin ik met studenten en docenten over wetenschap zou kunnen discussiëren." Ook het onderwijs zelf zou hij minder uniform willen invullen: bijvoorbeeld één dag intensieve workshops, en dan twee weken napraten over de behandelde stof. "Maar dan loop ik weer tegen al die bureaucratische regels aan. Zo'n onregelmatig rooster, dat kan natuurlijk niet, zegt hij sarcastisch.
Lenders erkent dat er sprake is van toegenomen bureaucratie. Dit is weliswaar onwenselijk, maar niet te vermijden: door de groeiende studentenaantallen "valt aan bureaucratische beheersprocedures niet te ontkomen". Massaonderwijs vereist nu eenmaal een heel ander beleid dan kleinschalig eliteonderwijs, verklaart hij: "Dat gaat ten koste van de diepgang. Studenten worden minder serieus genomen en met een zeker wantrouwen benaderd."
Marin Terpstra, universitair docent sociale en politieke filosofie en onderwijscoördinator bij filosofie, relativeert de nadelige gevolgen van deze professionalisering - lees: toegenomen regelgeving - van het onderwijs. "Ik vind dat geen negatieve ontwikkeling. Er is tegenwoordig tenminste aandacht - op een wetenschappelijke manier - voor het onderwijs zelf." Dat dit resulteert in een onderwijsbeleid dat de nodige bureaucratie met zich meebrengt is jammer maar onvermijdelijk, vindt hij. "Natuurlijk gaat dat gepaard met wat experimenteren en daarom ook wat klachten. Maar dat ligt niet aan het systeem, maar aan de wijze waarop het onderwijs wordt ingevuld." En de kwaliteit van het onderwijs zelf is structureel verbeterd, meent Terpstra. Hij trekt een vergelijking met zijn eigen studietijd, zo'n dertig jaar geleden: "Ik heb acht jaar bij filosofie rondgelopen, maar ik heb er effectief bijzonder weinig geleerd. Onderwijs was meer een uitlaatklep voor docenten - die konden in de collegezaal hun theorieën kwijt." En dat is nu dus wel anders, getuige systemen als het studentactiverend onderwijs. Maar wat vindt hij van de klacht van studenten dat ze te zeer worden beknot in hun bewegingsvrijheid? Terpstra: "Bij het minste of geringste wordt er al gepiept. Geluiden over verschoolsing vind ik schromelijk overdreven: de hoeveelheid verplichte uren valt behoorlijk mee."

Waar verschoolsing onder docenten heftige reacties oproept, lijkt het onder studenten nauwelijks een issue. Verschoolsing? Te ver doorgeslagen? Nee hoor, helemaal niet, zegt 46 procent. En terwijl de helft van de docenten nota bene vindt dat studenten meer vrijheid zouden moeten krijgen in de manier zij studiestof tot zich nemen, loopt daar onder de studenten slechts een minderheid (30 procent) warm voor. Ook bestaat er geen overweldigende behoefte aan meer vrijheid bij de indeling van het studieprogramma. "Ongelooflijk!" vindt Bart Groothuis (22), vijfdejaars geschiedenis en een van de weinige studenten die wél heeft aangegeven de universiteit te schools te ervaren. "Heeft er dan niemand problemen met het student activerend onderwijs?" Groothuis zelf heeft goed de balen van dit onderwijssysteem. "Je moet aan alles meedoen en er is geen sprake van eigen verantwoordelijkheid. Ik kan een tien hebben voor mijn tentamen, maar het vak toch niet halen omdat ik nét een keer te vaak niet bij college ben geweest."
Ook tweedejaars Spaans Tamara van Lint (18) ergert zich aan het schoolse klimaat van haar opleiding. "Voor bijna alle vakken geldt bij ons een tachtig procent aanwezigheidsplicht. Hoewel ze nuttig zijn, lijken onze colleges wel middelbare schoollessen: we zitten met een klein groepje in een lokaal, waarin een docent ons om de beurt uit het boek laat voorlezen. Dan denk ik wel eens: dat zou ik net zo goed thuis kunnen doen." Van Lint is niet verbaasd dat haar mening afwijkt van het gemiddelde. "De situatie bij Spaans is volgens mij extreem. Ik spreek wel eens studenten van andere opleidingen en die hebben veel minder verplichte uren. Wij bij Spaans vinden dat echt oneerlijk."
De cijfers uit de enquête ondersteunen haar verhaal: aan de faculteit der Letteren ergert men zich het meest aan het schoolse klimaat. Daar is 36 procent het eens met de stelling dat de verschoolsing van de universiteit te ver is doorgeslagen. Opvallend, maar wellicht verklaarbaar door het feit dat deze faculteit het student activerend onderwijs al jaren geleden op grote schaal heeft ingevoerd. Bij bèta en medisch hebben de studenten het minst moeite met de verschoolsing.

Waar gebeurd III
Weer een andere docent van de KUN kreeg onlangs een verontwaardigde student voor zn neus, die zelfs na twee herkansingen zijn tentamen statistiek niet heeft gehaald. Ik kan deze cursus maar niet halen. Wat kunt u daar aan doen?

Zoals gezegd: Groothuis en Van Lint behoren met kritiek veruit tot de minderheid. De meeste studenten stellen zich neutraal op en vinden het huidige onderwijsklimaat goed noch slecht. Het is blijkbaar wel prima zo. Deze gelaten houding wordt ook zichtbaar bij de enquêteonderdelen die vragen naar activiteiten buiten de studie. In hoeverre beschikken studenten van tegenwoordig over een academische instelling? Wordt er wel eens een debat bezocht of een (populair) wetenschappelijk boek gelezen dat niet tot de studiestof behoort? Nee dus. 94 procent gaat zelden of nooit naar een debat, 82 procent leest zelden of nooit voor de lol een wetenschappelijk boek. Groothuis, die zelf aangeeft beide activiteiten vaak te ondernemen, vindt dit zonde: "Discussiëren, boeken lezen: dat is onderdeel van een academische houding. Als je als tandheelkundige alleen iets over tanden weet, ben je een behoorlijke eikel. Of in ieder geval een mislukt academicus."
De cijfers verbazen hem niet. Het valt Groothuis niet altijd mee om mensen te vinden voor een goede discussie over een maatschappelijk thema. "Ik heb onlangs in mijn eentje een abonnement op een dagblad afgesloten. Geen van mijn huisgenoten was ervoor te porren."
Studenten ondernemen eveneens weinig andere activiteiten die verband houden met studie of intellectuele vorming. Uitzondering is de rechtenfaculteit die opvallend actieve studenten herbergt. 17,9 procent geeft daar aan "regelmatig" studiegerelateerde activiteiten te ondernemen.
Dan de studie zelf. Ook daar ontbreekt het veel studenten aan actieve betrokkenheid. Zo stelt bijna de helft (41 procent) van de respondenten nooit vragen tijdens hoorcolleges. Werkgroepen nodigen duidelijk meer uit tot actieve deelname zo blijkt uit de enquête. De meeste vragen zijn inhoudelijk van aard en niet procedureel. "Moeten we dit voor het tentamen leren?" is dus minder vaak aan de orde dan door docenten gedacht wordt. Maar wellicht is de observatie van Van Aerle terecht en zijn studenten inhoudelijk betrokken zolang ze weten dat het relevant is voor het tentamen. Voor zowel het stellen van vragen als het actief zijn op gebieden buiten de studie geldt: hoe hoger het studiejaar, hoe actiever. Stelt van de eerstejaars 49 procent helemaal geen vragen, van de vierdejaars of hoger is dat slechts 26 procent.
Toch zeggen de studenten academische vorming belangrijk te vinden. Het is zelfs het belangrijkste motief voor het volgen van de studie. 84 procent noemt dit belangrijk of zeer belangrijk. Ter vergelijking: zo snel mogelijk het diploma halen vindt 61 procent belangrijk tot zeer belangrijk en het opdoen van beroepsvaardigheden wordt door 72 procent als belangrijk ervaren.
Lenders kan de weinig academische mentaliteit van studenten wel verklaren. "Studenten staan onder druk van de prestatiebeurs. Binnen vier jaar afstuderen vraagt om een pragmatische instelling: wat moeten we precies kennen en welke bladzijdes moeten we daarvoor lezen? Het taalgebruik is tekenend: studenten komen naar de les en binnenkort zullen ze wel vragen wanneer het proefwerk is."
Daarmee roert Lenders een grote ergernis bij docenten aan: het taalgebruik. Studenten gaan tegenwoordig naar school, waar ze les hebben van een leraar die hen huiswerk opgeeft.
Gezien de cijfers valt dit mee: er is nog altijd een ruime meerderheid die 'opdracht' verkiest boven 'huiswerk', 'docent' boven 'leraar' en 'college' boven 'les'. Alleen het woord 'school' is wijdverbreid, veertig procent neemt deze term in de mond om de universiteit aan te duiden.

Verschoolsing: voor studenten (nog) geen probleem, voor docenten duidelijk wel. Is de infantilisering van het onderwijs pas net in opkomst of is het hoogtepunt al bereikt? "Het zal nog een graadje erger worden, vermoedt Lenders. "Het idee van de oude universiteit, elitair en kleinschalig, is definitief voorbij. De universiteit zal verder verschoolsen en de oude universiteit keert in een nieuw jasje terug in topmasters en promotieprojecten."
Toch vallen de consequenties van de verschoolsing volgens Lenders mee. "Talent vindt zijn weg wel. De universiteit is nog steeds de toegangspoort tot de wereld van de creatieve wetenschapsbeoefening. Alleen moet je om daarmee in aanraking te komen, eerst cum laude afstuderen."

---

quote:

---

"Meneer, moeten we dit voor het tentamen leren?" Universitair docent X, die zojuist nog een vurig betoog afstak over het belang van taalontwikkeling bij jonge kinderen, zwijgt abrupt en werpt een verbaasde blik op zijn gehoor. Dit had hij niet verwacht. "Nou, nee, eh waarschijnlijk niet, ik bedoel....tot nu toe heb ik er nog geen vraag over gemaakt, stamelt hij. "Maar, het is toch voor je toekomst als ontwikkelingspsycholoog van belang dat je weet hoe kinderen zich een taal eigen maken? Dat is toch interessant?" probeert hij nog. Het mag niet baten. In de zaal wordt besmuikt gegniffeld: wat denkt die vent wel, dat we vrijwillig een hoofdstuk lezen waarover in het tentamen niks wordt gevraagd? Die is gek.

---

Joh. Daar moet de overheid maar voor zorgen denken ze dan

quote:

---

Bij docent Y van de rechtenfaculteit rinkelt 's ochtends de telefoon. Een van zijn eerstejaarsstudenten aan de lijn: "Goedemorgen meneer. Ik bel u even omdat ik me wil afmelden voor het hoorcollege van vanmiddag. Ik kan namelijk niet komen, ik moet naar de tandarts." Als Y het voorval een paar dagen later aan een collega vertelt, reageert die opvallend laconiek: Joh, das nog niks. Ik stond van de week voor een bomvolle collegezaal. Steekt een meisje haar hand op. Ik denk nog: leuk, een vraag uit de zaal. Zegt ze: Meneer, mag ik even naar de wc?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ehm, waar gaat het in hemelsnaam over? Handen! Wazig bericht. Berichten hebben ook handen.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja en? Moeten ze daar maar duidelijk afspraken maken tegenover de student. Docenten... raar volk

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:47 schreef du_ke het volgende:
ben brak en probeer een sinterklaasgedichtje in elkaar te draaien .

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:47 schreef du_ke het volgende:
ben brak en probeer een sinterklaasgedichtje in elkaar te draaien .

---

Speed is niet goed voor je.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:49 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Volgens Sinterklaas ben ik afgestudeerd.. http://www.universitynetwork.nl/main.htm

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:53 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wat is er nou met maxima?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik krijg geen spam.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:56 schreef NightH4wk het volgende:
Ik word bijna vader.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hoe werkt Speed

Speed is niet goed voor je.

---

Extra kosten door het uitgaan.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Alcohol ook niet .

Extra kosten door het uitgaan.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Heb jij het dan gedaan met de vrouw van Wouter Bos?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Draag dan ook daglenzen!

---

Ach en zo nu en dan verse lenzen kan ook geen kwaad .

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 13:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat doe je dan ook met die dure lenzen.

---

"Er is geen officiele feestdag. Bij het overlijden van prins Claus was er ook geen officiele feestdag."

_crosspost

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 14:07 schreef Kozzmic het volgende:
RTL4-journaal:

"Er is geen officiele feestdag. Bij het overlijden van prins Claus was er ook geen officiele feestdag."

_crosspost

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 14:07 schreef Kozzmic het volgende:
RTL4-journaal:

"Er is geen officiele feestdag. Bij het overlijden van prins Claus was er ook geen officiele feestdag."

---

quote:

---

171 tt-TV1 171 zo 07 dec 14:55:07
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

WEINIG RUSSEN TREKKEN NAAR STEMBUS
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Russen trekken zondag naar de stem-
bus voor de verkiezing van een nieuw
parlement of "Doema". De opkomst ligt
voorlopig erg laag, rond de 32 procent.
In het oosten zijn de bureaus al dicht.

Alle peilingen wijzen op een ruime
overwinning voor de partij van
president Vladimir Poetin. Die kan
mogelijk 30 % van de stemmen halen.

De communisten vormen de belangrijkste
oppositiepartij. Zij waren tot zondag
de grootste partij in het parlement.

De verkiezingen zijn overschaduwd door
de bomaanslag op een trein dichtbij de
grens met Tsjetsjenië, waarbij meer dan
40 doden vielen.

---

quote:

---

Woede over Duitse reactor voor Finland
(Van onze redactie buitenland)

BERLIJN - De strijd binnen de Duitse coalitie over de export van nucleaire installaties heeft een nieuw hoogtepunt bereikt. De Bondsregering wil een uitvoergarantie geven aan Siemens voor de bouw van een kernreactor in Finland, de eerste in West-Europa sedert de kernramp in Tsjernobyl in 1986.

Het gaat om een project ter waarde van tenminste 1,7 en mogelijk 2,5 miljard euro. De Finse Rijksdag heeft in mei met grote meerderheid ingestemd met de nieuwe reactor. Dinsdag ontvangt bondskanselier Gerhard Schröder de Finse premier Matti Vanhanen in Berlijn.

Binnen de coalitiepartijen SPD en Groenen woedt een hevige discussie over de levering van de reactor. Onder druk van de Groenen heeft de regering immers besloten om de kernreactoren in Duitsland zelf de een na de ander te sluiten. ''Je kunt niet in het binnenland afscheid nemen van kernenergie en tegelijktijd in het buitenland kernenergie bevorderen,'' vindt de Saarlandse SPD-leider Heiko Maas. Maar regeringswoordvoerder Thomas Steg zei dat de activiteit van privé-ondernemingen als Siemens niet moeten worden bezien tegen de achtergrond van binnenlandse discussies.

Eerder deze week ontstond al grote commotie in Duitsland over een voorstel van Schröder om de stilgelegde plutoniumfabriek van Hanau aan China te verkopen. De bondskanselier deed dat voorstel tijdens een bezoek aan de volksrepubliek. Minister van Buitenlandse Zaken Joska Fischer van de Groenen zou stilzwijgend instemmen met het voorstel.

De installatie van Hanau is in 1991 door Siemens opgeleverd. Ze was bedoeld ter vervanging van een verouderde installatie die in 1986 door de toenmalige minister van Milieu van de deelstaat Hessen, Joska Fischer, was stilgelegd.

Maar door gerechtelijke uitspraken waarbij tegenstanders in het gelijk werden gesteld, is de opwerkingsfabriek in Hanau nooit in bedrijf gesteld. In feite staat alles in kisten verpakt, zo liet Siemens deze week weten.

De fabriek was bedoeld om nucleaire brandstofstaven op te werken, zodat die weer gebruikt konden worden in kerncentrales. Maar er kon ook nucleair materiaal worden geproduceerd voor kernwapens.

Siemens, en in navolging van het bedrijf ook Schröder zelf, hebben nu plotseling verklaard dat de opwerkingsfabriek geen militaire doelen kan dienen. Maar het Duitse ministerie van Milieu onder de Groene minister Jürgen Tritin heeft verklaard, dat de installatie wel degelijk hoogverrijkt plutonium kan produceren.

Daarmee handelt Duitsland overigens niet in strijd met het Verdrag tegen de verspreiding van kernwapens, omdat China een erkende kernmogendheid is. China heeft verklaard de installatie alleen voor vreedzame doeleinden te zullen gebruiken. De snel expanderende economie schreeuwt om energie. Binnen zestien jaar moeten er 32 kerncentrales in China functioneren.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 07-12-2003 15:31]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 22:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Met de SP aan de macht zouden we rustige toestanden hebben nu.

---

Verder begrijp ik geen hout van wat het onderwerp van deze (of is het dit) topic is? kan iemand uitleg geven, of is het de bedoeling er zelf maar wat op te plempen, zo iets van wat je het eerste het beste voor je toetsenbord komt of zo? Ik zal me even naar Moskou begeven en kijken wat ze daar zoal te kanebraaien hebben.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:31 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

Met de nadruk op toestanden bedoel je?

Verder begrijp ik geen hout van wat het onderwerp van deze (of is het dit) topic is? kan iemand uitleg geven, of is het de bedoeling er zelf maar wat op te plempen, zo iets van wat je het eerste het beste voor je toetsenbord komt of zo? Ik zal me even naar Moskou begeven en kijken wat ze daar zoal te kanebraaien hebben.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:31 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

Met de nadruk op toestanden bedoel je?

Verder begrijp ik geen hout van wat het onderwerp van deze (of is het dit) topic is? kan iemand uitleg geven, of is het de bedoeling er zelf maar wat op te plempen, zo iets van wat je het eerste het beste voor je toetsenbord komt of zo? Ik zal me even naar Moskou begeven en kijken wat ze daar zoal te kanebraaien hebben.

---

Wij hebben pberends om voor de bagger te zorgen. Dat houdt de verdeling Bagger vs. Discussie op een goed niveau.

Russian elections (TRJ)

MOSCOW - Today is the last day of election campaign. Many so-called patriotic parties used such promises as to redistribute stolen or illegally bought state property, basing on the principles of justice, law and honesty, in their campaigns. And made a mistake.

According to a recent ROMIR poll, Kommersant reports, the majority of Russian citizens do not believe that revision of privatization results will change life in Russia for the better. Instead, they are sure that the property will get into hands of just another oligarch.

Of respondents, 39 percent saw the Mafia and organized crime as having the greatest negative influence on Russia today, while 37 percent believed that it was the oligarchy. For 21 percent, local authorities are the worst enemies.

In July, ROMIR arranged a similar poll in which the idea of renationalization seemed attractive to 77 percent of respondents.
-------------------

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:38 schreef hazelnoot het volgende:
Russian people do not believe in justice
December 05, 2003 Posted: 18:06 Moscow time (14:06 GMT)

Russian elections (TRJ)

MOSCOW - Today is the last day of election campaign. Many so-called patriotic parties used such promises as to redistribute stolen or illegally bought state property, basing on the principles of justice, law and honesty, in their campaigns. And made a mistake.

According to a recent ROMIR poll, Kommersant reports, the majority of Russian citizens do not believe that revision of privatization results will change life in Russia for the better. Instead, they are sure that the property will get into hands of just another oligarch.

Of respondents, 39 percent saw the Mafia and organized crime as having the greatest negative influence on Russia today, while 37 percent believed that it was the oligarchy. For 21 percent, local authorities are the worst enemies.

In July, ROMIR arranged a similar poll in which the idea of renationalization seemed attractive to 77 percent of respondents.
-------------------

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kijk, dat dus liever niet als het aan mij ligt. Liever in het nederlands en met een eigen mening erbij. Anders heb ik nog wel wat documenten...
[..]

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Engels is beters.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Engels is beters.

---

quote:

---

Parliamentary Elections Begin Across Russia

Associated Press

MOSCOW -- The polls opened in Russia where voters will choose among 23 parties and thousands of candidates in parliamentary elections the Kremlin hopes will strengthen its grip on the legislature and extend President Vladimir Putin's consolidation of power.

Russia has been gearing up for weeks for the ballot involving 109 million registered voters spread across 11 time zones -from Ratmanov Island in the Bering Strait to the Baltic Sea enclave of Kaliningrad.

The pro-Kremlin party, United Russia, is attempting to capture a two-thirds majority in the 450-seat lower house of parliament, known as the State Duma. With that majority, the party can enact changes in the Russian Constitution -assuming the upper house of parliament and Mr. Putin approve.

If United Russia manages to win that margin, the Kremlin could push for a change in the constitution, which limits presidents to two terms. Such an amendment would give Mr. Putin the opportunity to extend his rule in the all but certain event he wins a second term in March's presidential voting.

State-run television has ceaselessly criticized United Russia's opponents, such as the Communist Party, accusing leaders of living large while its humble supporters struggle to survive in an economy that has continued to grow since Mr. Putin came to power three years ago, but remains overly dependent on oil revenues.

After United Russia and the Communists, which are expected to pick up the largest number of votes, only the nationalist Liberal Democratic Party of Russia -- led by the flamboyant Vladimir Zhirinovsky -- is certain to win more than 5% of the vote. That margin is critical under Russia's electoral system, because parties that win that much of the vote gain the chance for the 225 Duma seats that are divided between political movements.

The country's biggest liberal parties, Yabloko and the Union of Right Forces, may not be able to overcome the 5% barrier, but they may be able to get representatives into the legislature by winning seats in the individual races that will fill the rest of the legislature's 450 places.

Election officials have geared up for the massive task of counting ballots at 94,000 polling stations, from which they will be tabulated in an automated vote-counting system that can be followed on the Internet.

The first preliminary results are expected to be announced at 9 p.m. Moscow time Sunday after polling places close at Russia's westernmost point.

Observers from 48 countries have been accredited to monitor the race, the Interfax news agency quoted Foreign Ministry official Leonid Golubev as saying. Some 1,150 observers from 35 foreign organizations will be spread across Russia's vast territory. The Organization for Security and Cooperation in Europe has sent more than 400 people to monitor the elections, he noted.

Up to 800,000 Russians will also be monitoring the elections for the 23 parties and blocs and nearly 2,000 candidates running in local district races -or an average of nine candidates per seat.

---

[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 07-12-2003 15:44]

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

I think not, we live in the Netherlands!

---

Dit is gewoon de grootste onzin al die baggertaaltjes. En dan willen de Friezen ook nog een eigen taal. Het moet niet gekker worden.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:44 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nederlands is bagger. Als iedereen nou gewoon een taal leert, of twee misschien (Chinees en Engels) dan zijn we klaar.

Dit is gewoon de grootste onzin al die baggertaaltjes. En dan willen de Friezen ook nog een eigen taal. Het moet niet gekker worden.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je are meaning Holland? My English is no good no and I no speakily English so many keren. Becus i are living in mij land. my people first. Go away with allochtone influensis. Cultur-barber.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

I think not that it must can, we have genoeg problems with that guy with the stupid hair on his head. You say it but.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:31 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1070697606676.html
principieel hierin zijn ze niet echt blijkbaar

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:48 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ga snel beter Engels leren, lees een boek ofzo:
http://adamant.org/smith/won-index.htm

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

John Peter Belkie is a knurft, but you know that i see. He is a bad man from de years 50 from Sealand. Very old thinking in his head and christelijk wat is afcoz very bad. It is good dat Jeep de Hoep Shafer is away now. He was ook stupid. I kots on the CDA.

I vote on the party van Employment. Wouter Forrest is good. Nice knikkend head with bieutifoel butt.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

I vote on the party van Employment. Wouter Forrest is good. Nice knikkend head with bieutifoel butt.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kijk, dat dus liever niet als het aan mij ligt. Liever in het nederlands en met een eigen mening erbij. Anders heb ik nog wel wat documenten...
[..]

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:56 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Wat zou hij tegen z'n gezicht laten spuiten om het glanzend te houden.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je are meaning Holland? My English is no good no and I no speakily English so many keren. Becus i are living in mij land. my people first. Go away with allochtone influensis. Cultur-barber.

---

How about we speak english in the remaining pages of this slowchat?

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:57 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:58 schreef UnderWorld_ het volgende:

The Netherlands stands for Belgium and Holland if I am correct. Your English is indeed terrible and ofcourse mine is not much better. If you want to be a racist you can join the nazies that live in Germany. They still worship their fallen leader Hitler.

---

quote:

---

How about we speak english in the remaining pages of this slowchat?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 15:58 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

The Netherlands stands for Belgium and Holland if I am correct. Your English is indeed terrible and ofcourse mine is not much better. If you want to be a racist you can join the nazies that live in Germany. They still worship their fallen leader Hitler.

---

quote:

---

How about we speak english in the remaining pages of this slowchat?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:01 schreef NightH4wk het volgende:

"I know why drugs are bad. If you do drugs you're a hippie. And hippies suck."

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:02 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Southpark quotes suck.

---

"It's an Afghanistan goat, so it can't stay here, or else it'll choke on the sweet air of freedom."

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:03 schreef zakjapannertje het volgende:
waarom laten we gewoon niet de titel van dit topic eer aan doen?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:03 schreef zakjapannertje het volgende:
waarom laten we gewoon niet de titel van dit topic eer aan doen?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Has the foreign princess already shitten out the babies?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:06 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

She ain't a MILF yet.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Has the foreign princess already shitten out the babies?

---

You mean the royal princess of the Netherlands?

The opposite of foreign is domestic, but i don't think you can use that in this content.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hey dude, what's that, a MILF?

---

Anyways, I found Bos:

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:08 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Mother I'd Like to Fuck. =)

Anyway, I found Bos:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:07 schreef UnderWorld_ het volgende:

foreign?

You mean the royal princess of the Netherlands?

The opposite of foreign is domestic, but i don't think you can use that in this contenxt.

---

basisvorming

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik word graag geciteerd uit eigen werk!

---

[Dit bericht is gewijzigd door hazelnoot op 07-12-2003 16:10]

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:00 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Isn't the Netherlands a part of Germany?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:09 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:09 schreef Herostratos het volgende:

[..]

_basisvorming

---

That is what i ment. I was just a simple typo. Can you forgive me?

quote:

---

Plutonium from Sellafield in all children's teeth

Government admits plant is the source of contamination but says risk is 'minute'

Antony Barnett, public affairs editor
Sunday November 30, 2003
The Observer

Radioactive pollution from the Sellafield nuclear plant in Cumbria has led to children's teeth across Britain being contaminated with plutonium.
The Government has admitted for the first time that Sellafield 'is a source of plutonium contamination' across the country. Public Health Minister Melanie Johnson has revealed that a study funded by the Department of Health discovered that the closer a child lived to Sellafield, the higher the levels of plutonium found in their teeth.

Johnson said: 'Analysis indicated that concentrations of plutonium... decreased with increasing distance from the west Cumbrian coast and its Sellafield nuclear fuel reprocessing plant - suggesting this plant is a source of plutonium contamination in the wider population.'

Johnson claimed the levels of plutonium are so minute that there is no health risk to the public. But this is disputed by scientists, MPs and environmental campaigners who have called for an immediate inquiry into how one of the world's most dangerous materials has been allowed to continue to contaminate children's teeth. There have long been claims of clusters of childhood leukaemia around Sellafield.

In the late 1990s researchers collected more than 3,000 molars extracted from young teenagers across the country during dental treatment and analysed them. To their surprise they found traces of plutonium in all the teeth including those from children in Scotland and Northern Ireland. Alarmingly, they discovered that those living closer to Sellafield had more than twice the amount of those living 140 miles away.

Plutonium is a man-made radioactive material and the only source of it in Britain is from Sellafield. The plant, which reprocesses nuclear fuel from reactors, still discharges plutonium into the Irish Sea.

The original research was carried out in 1997 by Professor Nick Priest who was working for the UK Atomic Energy Authority. At the time the conclusions of the research received little attention because the study concluded that the contamination levels were so minuscule they were thought to pose an 'insignificant' health risk.

But earlier this year the Committee Examining Radiation Risks from Internal Emitters, looking at health risks posed by radioactive materials, examined Priest's study. Some of the committee's members have now cast doubt on the conclusions that plutonium in children's teeth posed no health risk.

Professor Eric Wright, of Dundee University Medical School, is one of the country's leading experts on blood disorders and a member of the committee. He believes that the tiny specks of plutonium in children's teeth caused by Sellafield radioactive pollution might lead to some people falling ill with cancer.

He said: 'There are genuine concerns that the risks from internal emitters of radiation are more hazardous [than previously thought]. The real question is by how much. Is it two or three times more risky... or more than a hundred?'

Wright believes that, while the plutonium contamination is unlikely to pose a health risk to much of the British population, it might be a problem for some individuals.

He said: 'If somebody has a bad collection of genes which means their body cannot deal with small levels of internal radioactive material, then there could be an issue.'

Wright's comments, coming on top of the admission from the Health Minister, have led to calls for an independent inquiry. Liberal Democrat environment spokesman Norman Baker said: '[This] stinks of a cover-up. They have known for six years that Sellafield has contaminated the population with plutonium but done nothing. Yet the plant continues to discharge plutonium into the Irish Sea. It shows the wanton disregard the nuclear industry has for public health and there needs to be an independent inquiry.'

Janine Allis-Smith of the campaign group Cumbrians Opposed to a Radioactive Environment said: 'There is no safe amount of plutonium. The plant must be closed down immediately.'

However, Priest, who is now professor of environmental toxicology at Middlesex University stands by his original conclusions. He said: '[The plutonium in teeth] was at such low levels that it was toxicologically insignificant. There really is nothing to worry about.'

A spokesman for BNFL, which runs Sellafield, said: 'What is not clear is whether the plutonium recorded in this study originated [from Sellafield] or from nuclear weapons testing fall-out.'

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:11 schreef zakjapannertje het volgende:
old news, but very relevant anyhow
[..]

http://observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,6903,1096367,00.html

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:11 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

That is what i ment. I was just a simple typo. Can you forgive me?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:12 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Why are you quoting from the Guardian? The WSJ kicks ass.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:11 schreef UnderWorld_ het volgende:

That is what i ment. I was just a simple typo. Can you forgive me?

---

All is forgiven and all is forgotten

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

What's wrong with content. Or did you really mean context? Stupid language-purists in Holland!

---

Content has a different meaning and is not what I ment.

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:16 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

context means the other text around the specified word or group of words. That is what I ment to say in that post.

Content has a different meaning and is not what I ment.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:14 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

WSJ, what the fok is that

---

quote:

---

171 tt-TV1 171 zo 07 dec 16:18:22
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

WEINIG RUSSEN TREKKEN NAAR STEMBUS
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Bij de parlementsverkiezingen in
Rusland was om 12 uur zondagmiddag
bijna 33 procent van de kiezers komen
stemmen.

Dat is zo'n twee procent minder dan de
vorige keer, in 1999. Toch staat nu al
vast dat de verkiezingen geldig zijn.
Daarvoor is immers een opkomst van 25
procent nodig.

Bij de parlementsverkiezingen van 1999
trok uiteindelijk 62 procent van de
Russen naar de stembus.

Het staat nagenoeg vast dat de partij
van president Poetin, Verenigd Rusland,
de grootste zal worden in de Doema.
Zie 173-179.

---

PM insulted when pollingRussian Prime Minister Mikhail Kasyanov was attacked when he came to a polling station to cast his vote. He was putting his ballot paper into the cart when an anonymous woman threw an egg at him and shouted "the elections are a farce". The egg hit Kasyanov's shoulder. The official took it all in good fun and said such incidents were "an element of democracy".
--------------------------------------------------------------------------------

Nou dit is dus hoe sommige Moskovieten erover denken. De pers en de media zijn gemuilkorfd en er is maar een partij als je de media moet geloven en dat is Poetin's Ruslandseenheidspartij. En daar er geen vrije meningsuiting meer in Rusland bestaat is het een moeilijk geval geworden. Poetin heeft zichzelf uitgeroepen tot de grote held, niemand die nog te horen krijgt dat kringen rond Poetin die vier Moskouse woonflats en die kazerne als verkiezingsstunt bij de vorige presidentsverkiezingen opbliezen dus hij is geweldig, die Poetin en de Russen zijn weer helemaal trots op hun land en hun 'leider' Wat wil je nog meer?

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 16:34 schreef hazelnoot het volgende:
PM insulted when polling
RosBusinessConsulting. Sunday, Dec. 7, 2003, 5:47 PM Moscow Time

PM insulted when pollingRussian Prime Minister Mikhail Kasyanov was attacked when he came to a polling station to cast his vote. He was putting his ballot paper into the cart when an anonymous woman threw an egg at him and shouted "the elections are a farce". The egg hit Kasyanov's shoulder. The official took it all in good fun and said such incidents were "an element of democracy".
--------------------------------------------------------------------------------

Nou dit is dus hoe sommige Moskovieten erover denken. De pers en de media zijn gemuilkorfd en er is maar een partij als je de media moet geloven en dat is Poetin's Ruslandseenheidspartij. En daar er geen vrije meningsuiting meer in Rusland bestaat is het een moeilijk geval geworden. Poetin heeft zichzelf uitgeroepen tot de grote held, niemand die nog te horen krijgt dat kringen rond Poetin die vier Moskouse woonflats en die kazerne als verkiezingsstunt bij de vorige presidentsverkiezingen opbliezen dus hij is geweldig, die Poetin en de Russen zijn weer helemaal trots op hun land en hun 'leider' Wat wil je nog meer?

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Are you going to sleep already? Damn, look at the time man.

---

Where did everybody go? I bet everybody left because i was gone. No fun without me ...

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:19 schreef JB80 het volgende:
Poetin is een best aardige man.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:19 schreef JB80 het volgende:
Poetin is een best aardige man.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:19 schreef JB80 het volgende:
Poetin is een best aardige man.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:28 schreef JB80 het volgende:
Ich denke nicht das es ein Russland ohne Probleme gibt.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:29 schreef JB80 het volgende:
MAXIMA HEEFT EEN DOCHTER.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:29 schreef JB80 het volgende:
MAXIMA HEEFT EEN DOCHTER.

---

_{daar gaat mijn kans op een AD-prijs}

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:31 schreef JB80 het volgende:
Ik acht die man tot niets in staat, laat staan het maken van een kind. Maar ik denk dat er met redelijke mate van zekerheid gezegd kan worden dat het een dochter van Maxima is.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:31 schreef sizzler het volgende:

[..]

Die gaat vast geen Kozzmic heten.

_{daar gaat mijn kans op een AD-prijs}

---

Waarschijnlijk wel:

quote:

---

103 Teletekst zo 07 dec
***************************************
Máxima bevalt van een dochter

***************************************
DEN HAAG Prinses Máxima is vanmiddag
om 17.01 uur in het Bronovo-ziekenhuis
in Den Haag bevallen van een dochter.
Moeder en kind maken het goed,zo heeft
de RVD meegedeeld.De naam is nog niet
bekendgemaakt.

"Het is een wolk van een baby",zo zei
prins Willem-Alexander.Hij is "dankbaar
en gelukkig".Het kind is,na de prins,de
tweede in de lijn van troonopvolging.

Máxima werd om 09.10 uur opgenomen in
het Bronovo-ziekenhuis.Het meisje kwam
langs natuurlijke weg ter wereld.De
vader was bij de geboorte aanwezig.
Koningin Beatrix is in het ziekenhuis
in gezelschap van prins Johan Friso.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 07-12-2003 17:39]

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:19 schreef JB80 het volgende:
Poetin is een best aardige man.

---

quote:

---

Op zondag 7 december 2003 17:44 schreef Herostratos het volgende:
hip hip hurrah! [afbeelding]

---