[POLslowchat #108] Dwars tegen ouders ingaan

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hebben we volgens mij vannochtend nog een hele discussie over gehad in deze slowchat .

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind het antwoord van Zalm op de vraag of Nederland vol is (Ja), veel erger voor het "vreemdelingen-imago" van de VVD dan deze column.

---

Het stukje echter:

quote:

---

Vreemdelingen in de straat, je moet er inderdaad niet aan denken. Het moet niet gekker worden: dat iedereen zomaar door je straat kan lopen! Uiteraard vonden de bewoners de VVD aan hun zijde. Die partij heeft het niet zo op vreemdelingen. Behalve op een dag als vandaag, waarschijnlijk.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:43 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Ah, had ik even gemist. Bedankt. Ga het nu lezen..

---

[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 05-12-2003 20:52]

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:36 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Hij mocht alleen maar met 'ja' of 'nee' antwoorden.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:47 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja en? Je wou beweren dat hij nog nooit in Friesland of Flevoland is geweest?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:51 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bij "Nederland is vol" kan je ook een link leggen met xenofobie. En deze column heeft ook geen verwijzing naar moslim-haat.

Vreemdelingen kan je op vele manieren interpreteren. Het standpunt tov Polen die hier willen werken van de VVD is een voorbeeld van deze column eigenlijk.

En wanneer je de keuze hebt tussen ja en nee, NightH4wk, dan zeg je toch nee? Omdat je politieke vluchtelingen wilt opvangen?

maar nee, Zalm wilde toch wat aan de beeldvorming doen en de LPF-kiezers lokken. Tja, dan roep je het over jezelf af hoor.

---

Dit artikel geeft echter direct aan dat de VVD tegen buitenlanders is (wat dus niet zo is). Ze worden _direct_ beschuldigd van xenofobie. Dat is uiterst kwalijk en kan echt niet.

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 05-12-2003 20:57]

quote:

---

Begrafenis eindigt in steekpartij
_{Gepost door Johan (LWaS) - vrijdag 5 december 2003 @ 20:34 - Bron: Telegraaf}

Bij een steekpartij die door een ruzie na een begrafenis in Dordrecht ontstond, is vrijdagmiddag een 48-jarige man uit Canada lichtgewond geraakt. De dader wist te ontsnappen, aldus een woordvoerder van de politie Zuid-Holland Zuid.

Toen de begrafenis afgelopen was, stond het slachtoffer met een groep mensen tegenover de begraafplaats Essenhof. Daar kreeg hij een woordenwisseling met de man die hem vervolgens met een mes stak. Het slachtoffer liep geen ernstig letsel op: hij raakte slechts lichtgewond. Hij mocht na behandeling het ziekenhuis verlaten.Reageer Mail-a-friend


Door Hoinz - vrijdag 5 december 2003 @ 20:35 (Unmodded)
net zoals 2 in 1 cel...2 in 1 graf, schelkt weer een ceremonietje

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het betekend dat Nederland vol is. Dat er niemand meer bij kan.

Maar goed, we halen wel hele oude koeien uit de sloot.

Wat veel erger is, is dat ik nergens kan vinden wanneer de volgende openbare gemeenteraadsvergadering is.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het betekend dat Nederland vol is. Dat er niemand meer bij kan.

Maar goed, we halen wel hele oude koeien uit de sloot.

Wat veel erger is, is dat ik nergens kan vinden wanneer de volgende openbare gemeenteraadsvergadering is.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 20:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind het antwoord van Zalm op de vraag of Nederland vol is (Ja), veel erger voor het "vreemdelingen-imago" van de VVD dan deze column.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:08 schreef du_ke het volgende:
Suggereer maar lekker verder mensen , ik ga van m'n weekend genieten .

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zolang de verhalen blijven over de geweldige Fortuyn die de chagerijn Melkert verbaal in de pan hakte, zal ik ook doorgaan met mijn stokpaardje "De VVD is aan het verrechtsen en dat is erg slecht"
[..]

Ik vond het een belangrijk debat destijds.

---

Ik denk dat de VVD nog steeds hetzelfde is, alleen zijn de andere partijen nogal in rep en roer nu een aantal onderwerpen echt eens goed besproken moeten worden. Ogen open doen dus. Die Hirsi Ali mag van mij trouwens snel ophoepelen, dat was een domme zet van de VVD. Te populistisch en te duidelijk op persoonlijke haat en frustratie gebaseerd.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
. Die Hirsi Ali mag van mij trouwens snel ophoepelen, dat was een domme zet van de VVD. Te populistisch en te duidelijk op persoonlijke haat en frustratie gebaseerd.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ze is duidelijk geen teamplayer, maar ze kan voor de VVD wel handig zijn. Zoals bij de SP en de PvdA; de SP zorgt voor trammelant, kraakt het kabinet helemaal af, zorgt voor een goede beeldvorming door telkens de problemen uit te vergroten en erop blijven te hameren, en dient de PvdA zich aan als goed en redelijk alternatief. Hirsi Ali kan mooi de publieke opinie proberen te veranderen door haar gedram en eenzijdige belichtingen, en dan kan de rest van de VVD meer nuance toepassen en oplossingsgericht meer stemmen bijelkaar vegen.

Of mensen krijgen nu van haar een anti-VVD stemming.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:27 schreef pberends het volgende:
Lekker cynisch hard rechts is Guzman op Ned3

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Heb het op de achtergrond, lachen idd, ik heb hem al eens live gezien.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De SP-PvdA-tactiek daarentegen werkt wel omdat het 2 verschillende partijen zijn.

Misschien moet de VVD de LPF wat meer gebruiken.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik leg de link niet, maar het is Zalm geweest die bepaalde kiezers wilde aantrekken. Hij wilde laten zien dat hij eindelijk harde taal durfde te spreken. Dat hij had geleerd van Fortuyn.

Dan moet hij niet verbaast zijn dat hij harde kritiek krijgt.

---

quote:

---

[..]

Alsof dat gaat gebeuren. Vrouwen hebben ook nog steeds een achterstand op de arbeidsmarkt en salaris. Komt dat door hun cultuur? Zijn ze lui? Of hebben dingen veel tijd nodig om te veranderen?

---

quote:

---

[..]

Zo kun je de weigering van Poolse arbeiders ook wel uitleggen als xenofobie. Die link leg jij dan weer te snel.

---

quote:

---

Op donderdag 4 december 2003 08:22 schreef NightH4wk het volgende:
Waarom geven we uhm, verschillende landen uit Afrika geen importkortingen op sommige producten? Zijn onze bedrijven blij omdat ze goedkoop spul kunnen kopen, en die Afrikanen hebben meer omzet en een hogere export.

---

LOL, wat een randdebielen. Tijd dat de dieren zelf maar eens gaan spreken.

@Kozzmic.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Kijk eens naar de topictitel en de eerste post in dit topic.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Top GroenLinks neemt afstand van eigen jongerentak
http://nu.nl/news.jsp?n=242105&c=60

LOL, wat een randdebielen. Tijd dat de dieren zelf maar eens gaan spreken.

@Kozzmic.

---

quote:

---

DEAN WIDENS N.H. LEAD TO LANDSLIDE AMOUNT. If the latest independent tracking polls from New Hampshire are accurate, Howard Dean is poised to win one of the most lopsided victories ever recorded for a truly contested Presidential primary there. The latest numbers from the American Research Group poll: Dean-45%, John Kerry-13%, Wesley Clark-11%, Joe Lieberman and Dick Gephardt were tied with 5% apiece, John Edwards-3%, Dennis Kucinich-2%, Al Sharpton-1%, and Carol Braun-0%. Since the last ARG poll two weeks ago, Dean has widened his lead over Kerry by another 11 points. Here are the new numbers from the latest Zogby tracking poll: Dean-42%, Kerry-12%, Clark-9%, Lieberman-7%, Edwards-4%, Gephardt-3%, and Kucninch-2%. Now here is where it gets really interesting: a new University of Wisconsin study on advertising by the Presidential hopefuls shows that Kerry has spent more than twice as much as Dean on TV spots in NH. Even Edwards has spent more than Dean on TV in the Granite State.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:52 schreef JB80 het volgende:

[..]

Bron: http://www.politics1.com/blog.htm

---

Als het een linkerkant-democraat wordt dan steun ik (for what it's worth) Bush.

De beste partij is natuurlijk de Libertarian Party, maar dat is ijdele hoop.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Meesterlijk! ik weet zeker dat Dean de charme en visie heeft om te winnen van Bush.

---

Even een uitstapje naar Duitsland...

quote:

---

Studenten in Berlijn naakt de straat op

BERLIJN - In Berlijn hebben tientallen studenten vrijdag de vrieskou getrotseerd en naakt door het centrum van de Duitse stad gelopen om te protesteren tegen voorgenomen bezuinigingen op universiteiten. Dat heeft de politie gemeld.

Ongeveer veertig studenten met vrijwel alleen schoenen aan verrasten het winkelende publiek op een kerstmarkt door er sprintjes te trekken. Daarbij riepen ze leuzen tegen de plannen van de deelstaatregering, die ongeveer 75 miljoen euro wil bezuinigen op de drie universiteiten van Berlijn. Vervolgens gingen ze een stukje met de metro en hielden ze verderop een protestloop tot ze het te koud kregen.

http://nu.nl/news.jsp?n=242089&c=21

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:59 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

We maken het het komende jaar mee op Fok!, ik krijg nu al weer zin in de Amerikaanse verkiezingsnacht. Hopelijk ook nog Nederlandse parlementsverkiezingen en 2004 wordt net als 2003 een interessant politiek jaar.

Even een uitstapje naar Duitsland...
[..]

Of was dit al gemeld?
Ik heb niet alles teruggelezen van vandaag...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:59 schreef Kozzmic het volgende:

Even een uitstapje naar Duitsland...
[..]

Of was dit al gemeld?
Ik heb niet alles teruggelezen van vandaag...

---

quote:

---

We maken het het komende jaar mee op Fok!, ik krijg nu al weer zin in de Amerikaanse verkiezingsnacht. Hopelijk ook nog Nederlandse parlementsverkiezingen en 2004 wordt net als 2003 een interessant politiek jaar.

---

"TOO CLOSE TO CALL!"

quote:

---

Europese verkiezingen, Amerikaanse verkiezingen, genoeg te beleven. Misschien

---

quote:

---

Berlusconi maant Polen en Spanje over EU-grondwet

TUNIS (ANP) - Premier Silvio Berlusconi van Italië heeft vrijdag Spanje en Polen opgeroepen minder eisen te stellen in het debat over de nieuwe Europese grondwet. Italië is momenteel voorzitter van de Europese Unie en leidt de onderhandelingen over de grondwet.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:02 schreef JB80 het volgende:

[..]

Zou het weer zo vet zijn als de vorige keer?

"TOO CLOSE TO CALL!"

---

quote:

---

Op woensdag 8 november 2000 05:53 schreef Isabeau het volgende:
Grappig dat in general chat over dit onderwerp zelfs al een topic over de 250 posts zit in 1 nacht. Is dit trouwens een record?

Het hangt allemaal van Florida af voor Bush of Gore en Hillary Clinton heeft in ieder geval gewonnen.

---

Grappige uitspraak, ik heb vanmiddag een topic in OOG geopend dat in 1 uur en 19 minuten op de 255 reacties zat.

Dit zijn de live-verslagen van de verkiezingen in november 2000.

Wie gaat er de hele nacht kijken?
Wie keken er de hele nacht?

I was there.

quote:

---

Balkenende: Prodi was niet verstandig

DEN HAAG (ANP) - Voorzitter Prodi van de Europese Commissie heeft geen verstandige taal gesproken toen hij woensdag stelde dat landen die meermalen de nieuwe Europese grondwet afwijzen, uiteindelijk uit de Europese Unie gezet kunnen worden. Dat zei premier Balkenende vrijdag.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik was zelfs niet eens bij de moord op Fortuyn aanwezig ()

Wat een newbie ben ik.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:16 schreef Sidekick het volgende:
Ik was zelfs niet eens bij de moord op Fortuyn aanwezig ()

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:18 schreef Sidekick het volgende:
We zijn al middag.

---

quote:

---

Op woensdag 8 november 2000 06:16 schreef Isabeau het volgende:
Als 'slimme' Nederlanders willen wij dat Gore wint, maar stiekem hopen we dat Bush wint zodat wij kunnen roepen: wat een stelletje sukkels toch!! En zo is ons wereldbeeld weer correct

---

Of deze....

quote:

---

Op woensdag 8 november 2000 06:26 schreef Kozzmic het volgende:
De laatste 14 procenten van Florida laat op zich wachten...

Ik wil naar bed!!!!

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 05-12-2003 22:22]

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:21 schreef JB80 het volgende:
Tja, als Gore had gewonnen was er geen zak anders geweest de laatste vier jaar. En was hij de kop van jut voor de 'weldenkende Europeaan'.

---

Misschien had hij wel multilateraal gehandeld.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:24 schreef Sidekick het volgende:
Ik was als 2de schutter er niet echt bij.

---

quote:

---

We zullen het nooit weten
Misschien had hij wel multilateraal gehandeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:25 schreef JB80 het volgende:

[..]

En misschien had hij op 12 september wel heel Bagdad met de MOAB met de grond gelijkgemaakt.

---

quote:

---

Op woensdag 8 november 2000 07:59 schreef Kozzmic het volgende:
Tsja, dat kan ook alleen maar in Amerika, hè... Dat een dooie verkiezingen wint!

---

Ging over een senator die 3 weken voor de verkiezingen was verongelukt.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:26 schreef Kozzmic het volgende:
Wat een bizarre uitspraak doe ik in dat verkiezingstopic...
[..]

Wie keken er de hele nacht?

Ging over een senator die 3 weken voor de verkiezingen was verongelukt.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:34 schreef JB80 het volgende:
Voor de voetbal-fans, zoek de fouten in het ANP-wereldplaatje:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:37 schreef JB80 het volgende:
Zie je niets? Klik dan hier?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 21:38 schreef NightH4wk het volgende:
Btw, Underworld, wat vind jij hiervan?
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:42 schreef JB80 het volgende:
hmmm.... oh well, zo leuk was het raadseltje ook weer niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

1 woord: fotoboek.

---

Nu zijn er te hoge verwachtingen

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:43 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je op sommige producten korting moet geven. De Afrikanen kunnen heel goed zelf de zaakjes regelen. Daarvoor hebben ze wel een eerlijke kans en een vrije markt nodig. Gewoon alle subsidies afschaffen, importheffingen afschaffen, inmport quota afschaffen, etc. Extra kortingen geven is niet nodig omdat ze toch niet hier kopen omdat wij zowat de duurste in de wereld zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:48 schreef JB80 het volgende:
Ze doen niet moeilijk op de UT!

[afbeelding]

Nu zijn er te hoge verwachtingen

---

De #1 van Ocenanië speelt een barrage-duel tegen de nummer 5 van Zuid-Amerika. Best oneerlijk eigenlijk, en niet leuk, want het is wel heel lang geleden dat Australië of Nieuw-Zeeland mee mochten doen.

Tuvalu tegen Australië is wel altijd leuk

/cp Slayer - South of Heaven

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:57 schreef tvlxd het volgende:
POL, .

/cp Slayer - South of Heaven

---

Tjezis, dat is toch niet normaal zo'n hoofddoek eigenlijk. "het is onze eigen keus", yeah right. Als je slaven in de 16e eeuw zou vragen of ze het erg vonden zeggen ze ook "nee hoor", of huis-elven in Harry Potter.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:58 schreef JB80 het volgende:
Is de hoofddoekloze Ebru Umar.

Tjezis, dat is toch niet normaal zo'n hoofddoek eigenlijk. "het is onze eigen keus", yeah right. Als je slaven in de 16e eeuw zou vragen of ze het erg vonden zeggen ze ook "nee hoor", of huis-elven in Harry Potter.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En Frankrijk hoort bij Afrika.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:59 schreef JB80 het volgende:
Ik zal het maar zeggen, Suriname hoort bij Centrum en Noord-Amerika, Turkije hoort bij Europa en waarom is Japan geel?

---

quote:

---

t was ook een klein plaatje van de wereld hoor!

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En Frankrijk hoort bij Afrika.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Frankrijk is gevrijwaard, omdat ze het vorige gastland en WK-kampioen zijn!

---

Bush had al de rode gebieden gewonnen? Best wel veel. Dan heeft hij eerlijk gewonnen!

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:03 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Uhh, nog altijd Brazilie. EK-kampioen bedoel je.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:04 schreef UnderWorld_ het volgende:
[afbeelding]

Bush had al de rode gebieden gewonnen? Best wel veel. Dan heeft hij eerlijk gewonnen!

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:48 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Uh, ik bedoelde juist dat wij producten uit die landen halen. Dus dat onze importheffingen verlaagd worden voor die kortingen. Want dat schept behoorlijk wat vraag in die landen omdat ze het opeens goedkoper kunnen produceren dan (nouja, door die korting op de importheffingen dan).

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 22:59 schreef JB80 het volgende:
Ik zal het maar zeggen, Suriname hoort bij Centrum en Noord-Amerika, Turkije hoort bij Europa en waarom is Japan geel?

---

Israel valt overigens duidelijke buiten Europa maar is ook ingedeeld bij Europa.

Suriname is kennelijk wat te zwak voor Zuid-Amerika. Ik vraag me af of Frans Guyana daar meedoet. Overigens, maar 10 landen in de Zuidamerikaanse voorronden, waarvan er wel maar liefst 4 of zelfs 5 doorgaan. Een hoge slagingskans.

_{Is natuurlijk best wel een beetje politiek, deze discussie...}

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:05 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Als je in zo'n 13 staten wint kan je al president worden, ligt gewoon aan het aantal kiesmannen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:05 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Als je in zo'n 13 staten wint kan je al president worden, ligt gewoon aan het aantal kiesmannen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:04 schreef JB80 het volgende:
Damn, dat klopt! Haha, dan hebben ze Duitsland verkeerd aangefotosoept. Nog een fout. Dat zijn er wel heel veel.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:07 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Gore had meer stemmen. Dus niet eerlijk. Of je moet een echte voorstander zijn van het disctrictenstelsel.

Als Bush won, dan was dat minimaal, wanneer Gore een staat won was dat met meer overmacht. Daarom kreeg je deze uitslag.

Overigens is mijn niveau flink gedaald op Fok! Ik heb een post in het Idols2-subforum. Dit gaat me mijn hele leven blijven achtervolgen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:06 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wij moeten gewoon al onze importheffingen droppen (gelijk met amerika natuurlijk anders helpt het niet). Als dat het geval is dan zijn de producten in Afrika 2-3x zo goedkoop en kopen wij haast alles in Afrika. Lijkt me beters voor de mensen daar.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Als het evenredig stemmen was geweest, hoe zouden de stem verhoudingen dan zijn geweest? 60-40 voor Gore? of minder?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Precies, de staten die dunbevolkt of economisch minder vooraan staan zijn leuk voor de kleine verschillen. Bush was beter met "lobbyen". In feite geldt ook de regel dat je jezelf in feite het presidentsschap koopt. Het is echt een schandalig geldverslindende campagne.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:06 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wij moeten gewoon al onze importheffingen droppen (gelijk met amerika natuurlijk anders helpt het niet). Als dat het geval is dan zijn de producten in Afrika 2-3x zo goedkoop en kopen wij haast alles in Afrika. Lijkt me beters voor de mensen daar.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:07 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar die rode staten zijn best groot. Of ligt daar alleen maar woestijn?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:09 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Idd, maar dat kan jammegenoeg nog niet. Het is dé oplossing voor de armoede daar. Hopenlijk kan ik aan meewerken zodra ik bij het WTO werk.

---

quote:

---

Waarschijnlijk is het nog deels het kaartje van het vorige WK, toen Japan en Zd-Korea gastlanden waren en Frankrijk de regerend kampioen.

---

Amerika heeft idd een curieus districtenstelsel, maar dat hebben Frankrijk en Engeland ook waardoor respectievelijk het Front National als de Liberal Democrats véél minder zetels krijgen dan als ze het Nederlands systeem hebben gehad (en natuurlijk geldt dat in mindere mate in de VS ook voor de Groene Partij en de Libertarische)

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:10 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het geld gaat gewoon weer de nationale economie in, en het zijn haast allemaal vrijwillige giften (alles volgensmij). Dus ik zie het probleem niet zo.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is een groot continent. Veel grote landenmet veel historie zoals Uruguay, Brazilie en Argentinie.

---

Daarbij, op het laatste WK was Brazilië het enige Zuid-Amerikaanse land dat nog enig resultaat haalde. De rest werd volgens mij in de poulewedstrijden uitgeschakeld.

quote:

---

heh. Kan jij met Bush jr. jr. gaan overleggen, dat hij zijn protectionisme moet droppen

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

50-50. Of 51-49. Verschilde niet veel in ieder geval.

---

_{Evenredig waren ze dus even sterk en district matig heeft Bush gewonnen; dus een eerlijk gekozen president}

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Helaas ligt het niet zo gemakkelijk. Er is ook nog zoiets als kwaliteit en aflevergarantie. Pas als alle landen even stabiel zouden zijn dan zou er een gelijkwaardige handel kunnen ontstaan. Vergelijk het met het kopen van je brood: je loopt liever naar de bakker om de hoek met misschien wat minder brood dan dat je eerst 5 km moet fietsen voor wat beter brood, dat dan vervolgens duurder is vanwege de kwaliteit.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:12 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

heh. Kan jij met Bush jr. jr. gaan overleggen, dat hij zijn protectionisme moet droppen

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:13 schreef JB80 het volgende:

[..]

Hoho, twee woorden: Europese Landbouwsubsidies.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:15 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ze gaan echt geen dingen produceren waar geen vraag naar is, dus ze gaan geen dingen produceren onder het kwaliteitsniveau dat wij vragen, ligt er maar net aan dus of je producten in mindere kwaliteit accepteerd of niet.
[..]

---

quote:

---

Yep, en imo zijn westerse landen er ook veel beter af als de financiele grenzen helemaal opengaan, en de VS heeft het voordeel dat ze sneller kunnen aanpassen dan Europa.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld van een produkt dat we in Afrika zouden kopen zonder handelsembargo/importheffing?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Evenredig was Gore sterker (iets van een paar 10 duizend stemmen). Districtmatig was Bush sterker (271 om 268 kiesmannen).

Dus het is maar net waar je meer waarde aan hecht. Ik aan het eerste

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:18 schreef JB80 het volgende:

[..]

De hele wereld grenzen open. Waarom denk je dat Eindhoven zo'n florerende stad is/was, niet omdat Philips daar geboren is maar omdat hij daarheen ging. En waarom ging hier erheen? Juist. Zulke wijze lessen worden echter door protectionisten liever vergeten. Trieste zaak, want het houdt een betere toekomst voor veel mensen tegen. Het is vooral triest dat de zgn progressieven dit tegenhouden.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:18 schreef JB80 het volgende:

[..]

De hele wereld grenzen open. Waarom denk je dat Eindhoven zo'n florerende stad is/was, niet omdat Philips daar geboren is maar omdat hij daarheen ging. En waarom ging hier erheen? Juist. Zulke wijze lessen worden echter door protectionisten liever vergeten. Trieste zaak, want het houdt een betere toekomst voor veel mensen tegen. Het is vooral triest dat de zgn progressieven dit tegenhouden.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Heeft anders veel weg van omkoping. Er zijn overigens ook maxima ingesteld per donor.

---

quote:

---

3 of 4 miljard inwoners van Amerika

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:19 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Katoen, en meer van dat soort dingen.
Katoen kost daar $0.25 per unit en in de VS $1. (bron: VITE, blad van IEF)

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld van een produkt dat we in Afrika zouden kopen zonder handelsembargo/importheffing?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:20 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

10 k is totaal niks op de 3 of 4 miljard inwoners van Amerika. Daarbij was er ook nog iets met het mistellen van de stemmen en foutieve stemmachines dus die 10k is een margin of error. Evenredig waren ze dus gelijk en districtmatig heeft Bush gewonnen; Bush is een eerlijk gekozen president. Je kan het dan wel niet met zijn beleid eens zijn, maar hij heeft de steun van het volk gekregen!

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:21 schreef JB80 het volgende:
Rellend Links Antiglobalistisch Tuig. En landbouwsubsidies zijn niet bepaald een rechtse uitvinding, wel?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:22 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Al ons voedsel?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Maar dat zal ook door arbeidskosten komen denk ik.

---

quote:

---

Daarom heeft Bush ook die staalimport tarieven opgelegd omdat hij geld uit de staalindustrie krijgt.

---

Overigens zijn de de staalheffingen ingetrokken op het laatste moment en was het briljant politiek spel van de grote W. Hij heeft het geprobeerd tot het echt niet meer kon, hij wilde ze echt niet echt opleggen omdat hij wel weet wat de consequenties zijn. Tuurlijk zijn wel wat mensen voorgelogen, maar dat gebeurt wel vaker tijdens de verkiezingen.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Evenredig was Gore sterker (iets van een paar 10 duizend stemmen). Districtmatig was Bush sterker (271 om 268 kiesmannen).

Dus het is maar net waar je meer waarde aan hecht. Ik aan het eerste

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:21 schreef JB80 het volgende:

[..]

Hehe...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Als er een totale vrije handel was dan zou je uiteindelijk toch weer concentratie krijgen van succesgebieden met succesprodukten/leveranciers. Dat zorgt weer voor een prijsstijging. Vraag/aanbod zorgt daarvoor.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Districtmatig moesten er een _{(Republikeinse)} rechter en _{(Republikeinse)} politieke kopstukken aan te pas komen om te bepalen wie er gewonnen had. Over wie er echt gewonnen had zijn de meningen nu nog verdeeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:23 schreef JB80 het volgende:

[..]

Ja, en de PvdA is in handen van de FNV. En bedrijven zijn min of meer de FNV te financieren. En zo zijn er wel meer belangenclubjes.

Overigens zijn de de staalheffingen ingetrokken op het laatste moment en was het briljant politiek spel van de grote W. Hij heeft het geprobeerd tot het echt niet meer kon, hij wilde ze echt niet echt opleggen omdat hij wel weet wat de consequenties zijn. Tuurlijk zijn wel wat mensen voorgelogen, maar dat gebeurt wel vaker tijdens de verkiezingen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

3 kiesmannen is ook niks.

Gore was de winnaar als er een goede democratie was geweest daar..

---

Hypotheek-rente-aftrek, argh! Weg ermee. Doet alleen de huizenprijs verhogen. Schandalig. En liberaal Nederland (wat ahum de ahum VVD ahum moet ahum voorstellen) vind het prachtig, het is een schande.

De VVD heeft ook al zo'n liberale ideëen over drugsgebruik, toch?

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Districtmatig moesten er een _{(Republikeinse)} rechter en _{(Republikeinse)} politieke kopstukken aan te pas komen om te bepalen wie er gewonnen had. Over wie er echt gewonnen had zijn de meningen nu nog verdeeld.

---

quote:

---

WTO en Europa reageren veel te sloom. Je moet tegenheffingen bijna dezelfde dag nog invoeren, want wat er anders gebeurd was wel te zien.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:25 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

globalisatie zorgt ervoor dat arme gebieden worden opgetrokken naar de rijke gebieden (als er ook een vrije stroom van kennis is; dat zit meestal in bedrijven, dus ja)

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, doei.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:27 schreef JB80 het volgende:

[..]

Volgens mij is er niets daadwerkelijk ingevoerd, maar waren het enkel plannen. Dus er is feitelijk helemaal niets gebeurd.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:26 schreef JB80 het volgende:
290 miljoen (CIA Factbook, echt fantastische landeninfo).

Hypotheek-rente-aftrek, argh! Weg ermee. Doet alleen de huizenprijs verhogen. Schandalig. En liberaal Nederland (wat ahum de ahum VVD ahum moet ahum voorstellen) vind het prachtig, het is een schande.

De VVD heeft ook al zo'n liberale ideëen over drugsgebruik, toch?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:26 schreef JB80 het volgende:
290 miljoen (CIA Factbook, echt fantastische landeninfo).

Hypotheek-rente-aftrek, argh! Weg ermee. Doet alleen de huizenprijs verhogen. Schandalig. En liberaal Nederland (wat ahum de ahum VVD ahum moet ahum voorstellen) vind het prachtig, het is een schande.

De VVD heeft ook al zo'n liberale ideëen over drugsgebruik, toch?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Toch zullen westerse regeringen daar geen belang bij hebben dat Afrika zou gaan floreren, het zou westerse landen in acute sociale problemen kunnen brengen. Leg maar eens aan je lokale bevolking uit dat de werkgelegenheid voortaan in Afrika te vinden is.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:30 schreef JB80 het volgende:
Stel je hebt 50 districten, in 25 heb je 50% +1 stem, in die andere 25 heb je 0%. In totaal heb je 25% + 25 stemmen en word je president.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:28 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

idd wel. Haast al het voedsel wat we consumeren kan afrika goedkoper maken. Alleen regionaal geproduceerde 'ambacht' zal uit Europa komen. Al het andere uit Afrika (als Europa alleen afhankelijk van Afrika wil zijn, anders misschien ook nog wat uit oostEuropa en azie.

---

quote:

---

Die hypotheek-aftrek is typisch nederlands als een soort compensatie voor mensen die het anders niet konden betalen. In andere landen betaal je gewoon als ware het een auto. Is die hypotheek-aftrek nu wel zo typisch VVD???

---

Elke euro die iemand aan zijn huis besteed is een verloren euro.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Had het 9/11 kunnen voorkomen?

---

Ach, ik kan er ook niet zo heel erg van wakker liggen hoor. Soms is een wisseling van de wacht ook even nodig. Maar het blijft een raar kiessysteem, dat Amerikaanse.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:31 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Kan je het ook aan de mensen in Afrika uitleggen dat wij als westerse wereld al jaren hun brood stelen en dat zij zo dood gaan van de honger?>

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Die hypotheek-aftrek is typisch nederlands als een soort compensatie voor mensen die het anders niet konden betalen. In andere landen betaal je gewoon als ware het een auto. Is die hypotheek-aftrek nu wel zo typisch VVD???

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Voor veel produkten ben je afhankelijk van koeling. Dat kost dus geld. Plus nog een transport en beveiliging, want dacht je dat je daar zomaar met een vrachtauot vol voedsel kon wegrijden terwijl er daar mensen liggen te kreperen? Het is een kip-ei probleem.

---

quote:

---

Kan je het ook aan de mensen in Afrika uitleggen dat wij als westerse wereld al jaren hun brood stelen en dat zij zo dood gaan van de honger?>

---

Ook het nationaliseren van de graanschuur van Afrika helpt niet echt qua voedselproductie.

Dus praat ons aub geen schuldgevoel aan, dat doet het NOS Journaal al.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:32 schreef JB80 het volgende:
Underworld, je vergeet onze 'vrienden' in Frankrijk hoor. Niet alles is de schuld vna de Amerikanen.

---

gaat een beetje snel dit topic

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:33 schreef Sidekick het volgende:
Het verschil was 169.542 stemmen.

Bron

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:34 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Transport is tegenwoordig efficient en goedkoop.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:35 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

sorry, waar doel je op _{gaat een beetje snel dit topic}

---

In 1996 speelde dit:

quote:

---

De Franse kritiek op het Nederlandse drugsbeleid is opnieuw verscherpt. In een deze week verschenen rapport van de Franse senator Paul Masson wordt Nederland aangeduid als een "narco-staat". Volgens Masson kan Europa zich niet ,,de luxe veroorloven van een narco-staat op zijn grondgebied''. Een andere Franse senator heeft opgeroepen tot een boycot van Nederlandse produkten als kaas en tulpen. Grenscontroles moeten - in weerwil van het verdrag van Schengen - worden verscherpt.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:36 schreef JB80 het volgende:
Frankrijk vindt Nederland een "narco-staat".

In 1996 speelde dit:
[..]

(Bron)

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:34 schreef JB80 het volgende:

[..]

Mwoah. Nu mis je een paar dingen. Er is genoeg voedsel in Afrika, maar lokale dictators houden het tegen. Deze dictators weten precies hoe ze mensen in toom moeten houden, namelijk door honger te creëren. Zo hebben de Russen in de jaren 30 nog 7 miljoen Oekraïeners vermoord.

Ook het nationaliseren van de graanschuur van Afrika helpt niet echt qua voedselproductie.

Dus praat ons aub geen schuldgevoel aan, dat doet het NOS Journaal al.

---

Maar meerdere factoren zijn vereist voor welvaart, idd.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:34 schreef JB80 het volgende:

[..]

Mwoah. Nu mis je een paar dingen. Er is genoeg voedsel in Afrika, maar lokale dictators houden het tegen. Deze dictators weten precies hoe ze mensen in toom moeten houden, namelijk door honger te creëren. Zo hebben de Russen in de jaren 30 nog 7 miljoen Oekraïeners vermoord.

Ook het nationaliseren van de graanschuur van Afrika helpt niet echt qua voedselproductie.

Dus praat ons aub geen schuldgevoel aan, dat doet het NOS Journaal al.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:36 schreef JB80 het volgende:
Frankrijk vindt Nederland een "narco-staat".

In 1996 speelde dit:
[..]

(Bron)

---

Domme conservatieven/socialisten/christenen!

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja. Hoewel ik ook cijfers tegenkom van 250.000.
Het is niet echt veel nee, net zoals 3 kiesmannen.

Maar goed, laten we erover ophouden. Bush heeft volgens het Amerikaanse systeem gewonnen.

---

quote:

---

Andere landen, waar geen dictatuur heerst, kunnen echter wel profiteren (bijvoorbeeld doordat bedrijven daar kunnen uitbreiden, want er is meer vraag, en zo mensen die geen inkomen hebben in dienst nemen).

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar goed, laten we erover ophouden. Bush heeft volgens het Amerikaanse systeem gewonnen.

---

quote:

---

Domme conservatieven/socialisten/christenen!

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:41 schreef JB80 het volgende:

[..]

Het jammere is dat het altijd op ellende uitdraait in Afrika. Zinloos geld sturen heeft geen zin (Pronk-systeem), eten sturen verkracht de lokale economie. Het enige wat we kunnen, en moeten, doen is waterputten aanleggen (wel lullig voor de waterputbouwers, maar tja, er vallen altijd slachtoffers) en hen educatie geven wat betreft economie, techniek en sociologie. Dat kost veel tijd en moeite, maar ook minder geld. En het resultaat zal veel beter zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:39 schreef NightH4wk het volgende:
Imo is het de taak van westerse kapitalistische landen om die dictators op te ruimen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:41 schreef JB80 het volgende:

[..]

Het jammere is dat het altijd op ellende uitdraait in Afrika. Zinloos geld sturen heeft geen zin (Pronk-systeem), eten sturen verkracht de lokale economie. Het enige wat we kunnen, en moeten, doen is waterputten aanleggen (wel lullig voor de waterputbouwers, maar tja, er vallen altijd slachtoffers) en hen educatie geven wat betreft economie, techniek en sociologie. Dat kost veel tijd en moeite, maar ook minder geld. En het resultaat zal veel beter zijn.

---

1. De dictaturen op te ruimen (als er mensenrechten worden geschonden kan het mooit via een interventie/stabilisatie macht).
2. De wereldhandel op te stellen, zodat iedereen gelijke kansen heeft (en het arme afrika met de goedkope lonen dus een boost zal krijgen).
3. De eigendomsrechten in de landen daar moeten gegarandeerd worden door de soevereine staat; alleen zo zullen er investeringen komen van het buitenland die het land verder helpen.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Vertel dat eens aan de "progressieve" partijen!
Overigens zitten we dan opeens met bijna 6 mrd mensen die gelijke kansen krijgen van hun regering. Het klinkt wrang, maar volgens mij is het dan voorbij met onze luxe. "geen gezwam, allemaal even arm"

---

quote:

---

'Auto in brand is goede actie'

In het parlement is GroenLinks tegen radicaal dierenactivisme. Maar delen van partij en achterban steunen de radicale acties van harte.

UTRECHT, 5 DEC. Eind oktober heeft deze krant een afspraak met twee radicale dierenactivisten. Ze zijn aanwezig geweest bij de veelbesproken bevrijding van nertsen in Putten, 5 september, maar hebben, zeggen ze, niet aan het openen van hokken meegeholpen. Ze zijn ook niet bestraft - dat is, bij gebrek aan bewijs, trouwens niemand. Niettemin wordt van deze twee helder dat ze routine hebben in radicale acties: in het gesprek zullen ze vertellen dat ze achter ideeën van het Dierenbevrijdingsfront (DBF) staan, zoals het toebrengen van 'klappen' aan de bio-industrie en de vleessector.

De afspraak met de twee, ergens in Utrecht, is via een tussenpersoon gemaakt. Bij de ontmoeting zeggen ze dat zij een plek voor het interview hebben geregeld. De wandeling gaat naar Oudegracht 229. 'Dwars 3x bellen', staat op een bordje. Dwars is de jongerenorganisatie van GroenLinks.

Een jongen die zich Rutger noemt doet open. Zijn gezicht komt bekend voor: zat hij in het groepje dat bij de rechtbank in Zutphen demonstreerde tegen de berechting van vijf hoofdverdachten van de Puttense dierenbevrijding? Klopt, zegt Rutger later - hij is Rutger van den Dool, 'algemeen coördinator' van Dwars. ,,Mijn rol bij Dwars'', zegt hij, ,,is te vergelijken met die van de partijvoorzitter van GroenLinks.''

Van den Dool heeft al langer contact met de twee radicale dierenactivisten, zo leert zijn toelichting. ,,Het zijn mensen uit de kraakbeweging die ik goed genoeg ken om te weten dat ik ze kan vertrouwen.'' De beschikbaarstelling van de Dwars-ruimte had, zegt hij, weinig om het lijf. ,,Anders moesten ze naar een café, waar het rumoerig is en je voortdurend moet opletten wie er meeluistert. En hier was plek. De ruimte stond leeg die middag.''

Maar toch. Wie eerder die maand in de Tweede Kamer het debat over radicaal dierenactivisme heeft gevolgd, zal niet onmiddellijk op het idee zijn gekomen dat GroenLinksers nog radicale dierenactivisten helpen. In dat debat roept een meerderheid in de Kamer, geïnspireerd door de Puttense actie, het kabinet op radicale dierenactivisten voortaan als terrorist te vervolgen. GroenLinks-Kamerlid Arie van den Brand trekt ook aandacht: in harde taal keert hij zich tegen dierenstrijders. Hij vindt het ,,stuitend dat gewelddadige dierenactivisten zich niets aantrekken van enige rechtstatelijke notie''. Hij voegt toe: ,,Gewelddadige vormen van dierenactivisme moeten met alle beschikbare middelen worden tegengegaan.'' Deze week beaamde Van den Brand dat de uitspraken geen losse flodder waren: ,,Ik heb destijds mijn inbreng in de fractie besproken. Het was een afgewogen fractiestandpunt - dat bovendien past in de traditie van de partij: de rechtsstaat is ons anker.''

Putten. Is dit terrorisme?, staat 3 november op een flapover in, opnieuw, de vergaderzaal van Dwars. Aangekondigd is een debat met supporters van het DBF. Ongeveer dertig mensen, vooral jonge studenten, zijn opgekomen. Een vlugge telling leert dat er circa tien DBF'ers zijn. Op tafels ligt een pamflet waarin Dwars oproept 10 december in actie te komen tegen het BPRC in Rijswijk, een primatencentrum waar met proefdieren wordt gewerkt; medewerkers van het BPRC en hun gezinnen worden al jaren door radicalen bedreigd en geïntimideerd.

De avondvoorzitter vraagt Rutger van den Dool de aftrap te doen. ,,Arie van den Brand'', zegt hij, ,,heeft een paar misstappen begaan door te zeggen dat hij zich van de actie in Putten distantieerde. Maar ik begrijp dat hij niet goed in de media is gekomen.''

Er hangt een ontspannen, tolerante sfeer. De DBF'ers vermanen mekaar soms (,,géén tactische info over tafel!''), of zijn soms wel erg stoer (,,als ik een proefdieronderzoeker telefonisch bedreig, en hij zit thuis op de bank toch al te twijfelen of hij nog doorgaat, dan valt hij dus af, hè''). Wars van het radicale taaltje schetst een man met een nertsenopvang hoe ellendig die beestjes eraan toe zijn als ze, overreden na hun bevrijding, bij hem aankomen. Bontfokkers zijn rotzakken, zegt hij. ,,Maar wat die beestjes wordt aangedaan is écht terroristisch.'' Van den Dool antwoordt: ,,Maar je kan zeggen dat de economische klap die een nertsenfarm wordt toegebracht belangrijker is. Als nertsen niet worden bevrijd sterven ze óók onder dramatische omstandigheden.''

Voor GroenLinksers vergt de dierenstrijd soms dubbelzinnigheid, blijkt die avond. Een bedachtzame man wordt door Van den Dool bij het debat betrokken. Hij is Gertjan van der Deure (34), campagnemanager van het Comité Anti-Stierenvechten, en zo'n beetje GroenLinkser van beroep. In de jaren negentig ondersteunde hij de raadsfractie in Utrecht, tegenwoordig werkt hij voor de provinciale GroenLinks-fractie. Ook is hij al jaren bestuurslid van de partijwerkgroep Dierenrechten Nu. Van den Dool vraagt zijn oordeel over radicale acties. ,,Het Comité waar ik werk is geweldloos'', zegt hij. ,,Persoonlijk kan ik mij de woede en de onmacht van de mensen die radicale acties uitvoeren, wel voorstellen. Maar namens het Comité kan ik dat niet zeggen, dat zou ons imago schaden.'' Na afloop onderstreept Van der Deure dat voor dierenstrijd meer nodig is dan praten en lobbyen. ,,Je hebt soms een radicale actie nodig om de aandacht op een thema te vestigen.'' Over Van den Brand is hij niet te spreken. ,,Op die manier wek je de indruk dat je tegen dieren bent.''

Rutger van den Dool zelf is niet zo'n dierenactivist, zegt hij. Buiten Dwars is hij actief in de radicale milieugroep GroenFront! ,,En GroenFront! houdt zich niet met dierenactivisme bezig.'' Dit is niet juist - september vorig jaar was GroenFront! met actiegroep Koen organisator van een manifestatie in Den Haag tegen het BPRC. Koen zit achter de vergaande intimidaties en bedreigingen van BPRC-onderzoekers. Maar Van den Dool was niet bij deze actie met Koen betrokken, zegt hij nu. ,,Ik had het toen te druk.''

Hij heeft niettemin ronde opinies over de geradicaliseerde dierenacties van de laatste tijd. ,,Ik steun acties waarbij via burgerlijke ongehoorzaamheid dierenmishandeling aan de orde wordt gesteld'', zegt hij. Er is, denkt hij, wel een riskante kanteling gaande. ,,Als acties zo negatief worden ontvangen dat ze het draagvlak wegnemen onder het dierenactivisme, heb ik daar strategische vragen bij: dieren moeten er wel door geholpen worden.'' Maar principieel is hij aanhanger van de actiemiddelen die de dierenactivisten deze tijd aanwenden: ,,Ik sta achter de inhoud van de radicale acties. Nertsen bevrijden of een vrachtwagen met nertsenhuid in brand steken vind ik in principe goede acties.''

De fractie in Den Haag is ,,veel te boud'' geweest, zegt Van den Dool. Zeker omdat het vaak GroenLinksers zijn die radicale acties mogelijk maken. ,,Van den Brand had moeten opkomen voor het summiere gedeelte van onze achterban dat steun geeft aan deze acties, of ze soms zelfs mede uitvoert.'' Hij verwacht niet dat de fractie de ingezette koers nog verlaat - ook niet nu Van den Brand de Kamer wegens ziekte verlaat. ,,Heb ik niets van gehoord.'' De fractie durft niet, denkt Van den Dool. ,,Het komt voort uit de angst vereenzelvigd te worden met Volkert. Een gedeelte van de fractie is bang in de hoek van milieu- en dierenradicalen gedreven te worden.'' Maar als je de activistische traditie van de PSP en de CPN bekijkt, beide founding fathers van de partij, is het historische gelijk aan zijn zijde. ,,Ik denk dat de jongeren van Dwars dichterbij de roots van GroenLinks staan dan de Tweede Kamer-fractie.''

http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1070605253895.html

---

quote:

---

Wij moeten hun stimuleren om dingen zelf te gaan produceren, alleen daarmee kunnen we ze helpen. Daarom dus die verdomde importheffingen weg waardoor er een enorme vraag naar Afrika stroomt.

---

Libertariërs hebben er altijd een mooi voorbeeld voor. Als een bedrijf de deuren sluit en naar een arm land gaat zijn er nooit 'progressieve' mensen die opstaan en zeggen: "Goed zo bedrijf! De mensen in, zeg Thailand, hebben het geld veel harder nodig dan wij, want hier krijgen mensen toch wel geld, en daar zijn ze arm en krijgen niets.". Terwijl het natuurlijk alleen maar goed is voor Afrika als Philips in Europa de deuren van de fabrieken sluit en Afrika gaat produceren.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:44 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het is onze taak om:

1. De dictaturen op te ruimen (als er mensenrechten worden geschonden kan het mooit via een interventie/stabilisatie macht).
2. De wereldhandel op te stellen, zodat iedereen gelijke kansen heeft (en het arme afrika met de goedkope lonen dus een boost zal krijgen).
3. De eigendomsrechten in de landen daar moeten gegarandeerd worden door de soevereine staat; alleen zo zullen er investeringen komen van het buitenland die het land verder helpen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Vertel dat eens aan de "progressieve" partijen!
Overigens zitten we dan opeens met bijna 6 mrd mensen die gelijke kansen krijgen van hun regering. Het klinkt wrang, maar volgens mij is het dan voorbij met onze luxe. "geen gezwam, allemaal even arm"

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:46 schreef JB80 het volgende:

[..]

Klopt ja. Maar dat vinden de vakbonden niet zo'n goed idee. Zij vertegenwoordigen, heel cru gezegd, het deel dat wel eens vervangen kan worden door Afrikanen in Afrika.

Libertariërs hebben er altijd een mooi voorbeeld voor. Als een bedrijf de deuren sluit en naar een arm land gaat zijn er nooit 'progressieve' mensen die opstaan en zeggen: "Goed zo bedrijf! De mensen in, zeg Thailand, hebben het geld veel harder nodig dan wij, want hier krijgen mensen toch wel geld, en daar zijn ze arm en krijgen niets.". Terwijl het natuurlijk alleen maar goed is voor Afrika als Philips in Europa de deuren van de fabrieken sluit en Afrika gaat produceren.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:45 schreef Kozzmic het volgende:
Om eens even terug te komen op de titel van dit topic... LEESVOER!!!
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:46 schreef JB80 het volgende:

[..]

Klopt ja. Maar dat vinden de vakbonden niet zo'n goed idee. Zij vertegenwoordigen, heel cru gezegd, het deel dat wel eens vervangen kan worden door Afrikanen in Afrika.

Libertariërs hebben er altijd een mooi voorbeeld voor. Als een bedrijf de deuren sluit en naar een arm land gaat zijn er nooit 'progressieve' mensen die opstaan en zeggen: "Goed zo bedrijf! De mensen in, zeg Thailand, hebben het geld veel harder nodig dan wij, want hier krijgen mensen toch wel geld, en daar zijn ze arm en krijgen niets.". Terwijl het natuurlijk alleen maar goed is voor Afrika als Philips in Europa de deuren van de fabrieken sluit en Afrika gaat produceren.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Punt 1 en 3 zijn ietwat tegenstrijdig, wie zijn wij om daar binnen te vallen?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:47 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

nee hoor. Het is geen optel som tot nul. Als ik iets verhandel, dan krijgt andere persoon meer welvaar (doordat het in zijn/haar behoeften wordt voorzien) en ik krijg geld. Handel levert iets op voor beide partijen. Het is dus voor ons ook gunstig die globalisatie. Alleen kunnen die socialisten het niet tegenover de arbeiders in het land maken om die grenzen open te zetten (en de christenen niet tegenover de boeren).

---

Maar hier spelen gewoon de kapitalistische wetten. De lonen zijn hier veel te duur, maar zijn enkel rendabel door idiote heffingen tegen andere landen. Als de wereld een is, kunnen bedrijven veel meer uitbesteden.

De callcenters van de VS staan in India. Dat is een prachtig voorbeeld hoe het moet. Je belt als Amerikaan een Amerikaans bedrijf, maar je krijgt een Indiër aan de lijn. Deze kan je alles vertellen, je hebt niet eens door dat je met een buitenlander belt. Dat bedrijf kan, doordat de Indiër meer dan 10x zo goedkoop is, veel meer doen om haar klanten te helpen. En het product kan ook goedkoper worden omdat er op arbeid is bespaard. Iedereen wordt er beter van.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:52 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ik ben trouwens nu dat boek van Norberg aan het lezen: In defence of global capitalism (was laatst een topic over). Daar staat het allemaal in. Ben nog niet zover, blz 100 ofzo (duurde tering lang om te bestellen; stelletje apen!)

---

[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 05-12-2003 23:55]

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:52 schreef JB80 het volgende:
Ja, het is wel logisch, maar gewoon nationalistisch.

Maar hier spelen gewoon de kapitalistische wetten. De lonen zijn hier veel te duur, maar zijn enkel rendabel door idiote heffingen tegen andere landen. Als de wereld een is, kunnen bedrijven veel meer uitbesteden.

De callcenters van de VS staan in India. Dat is een prachtig voorbeeld hoe het moet. Je belt als Amerikaan een Amerikaans bedrijf, maar je krijgt een Indiër aan de lijn. Deze kan je alles vertellen, je hebt niet eens door dat je met een buitenlander belt. Dat bedrijf kan, doordat de Indiër meer dan 10x zo goedkoop is, veel meer doen om haar klanten te helpen. En het product kan ook goedkoper worden omdat er op arbeid is bespaard. Iedereen wordt er beter van.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Iedereen dus welvarend? Dus nog meer milieuvervuiling door uitlaatgassen. Er ontstaat een nieuw evenwicht. Het is nl. de mens zelf die steeds weer meer wil dan de andere. Er blijft een competitie-element dat ervoor zorgt dat het ene land/bedrijf/regio het toch weer beter doet dan de andere. Dat leidt weer tot afgunst en oorlog. Trust me.

---

Dit is natuurlijk alleen mogelijk als er echt een vrijheid is van kapitaal en kennis! De competitie zorgt er dus alleen maar voor dat we streven naar beter. Als een land iets achter loopt zal het automatisch worden bijgetrokken.

De milieuproblemen nemen juist steeds meer af. De praktijk leert dat landen die welvarendere zijn steeds meer wetgeving krijgen om het milieu te beschermen. Zo zal het dus ook gaan met Afrika, etc.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:53 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Vet, die ga ik ook maar een lezen. Ik lees nooit boeken voor nederlands (nog maar 2 gelezen, wel al 7 verslagen ingeleverd), maar dit soort dingen juist weer wel.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:56 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De milieuproblemen nemen juist steeds meer af. De praktijk leert dat landen die welvarendere zijn steeds meer wetgeving krijgen om het milieu te beschermen. Zo zal het dus ook gaan met Afrika, etc.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:57 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is de engelse versie. Je kan ook de Nederlandse versie lezen als je wil; Lang leve de globalisatie heet die volgensmij. Maar engels is toch beter

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:56 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee. Als het ene land het beter doet dan het andere, zal door vrijhandel productie naar dat mindere land worden verplaatst (door minder lonen of minder regels b.v.). Waardoor dat arme land weer een snellere groei krijgt en weer gelijk komt met dat rijke land (en de lonen weer wat sneller stijgen en de regels weer wat strenger worden).

Dit is natuurlijk alleen mogelijk als er echt een vrijheid is van kapitaal en kennis! De competitie zorgt er dus alleen maar voor dat we streven naar beter. Als een land iets achter loopt zal het automatisch worden bijgetrokken.

De milieuproblemen nemen juist steeds meer af. De praktijk leert dat landen die welvarendere zijn steeds meer wetgeving krijgen om het milieu te beschermen. Zo zal het dus ook gaan met Afrika, etc.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik ga een film kijken op ned 3. Ik vond het wel leuk vanavond!

---

Nog een voorbeeld. Frankrijk heeft een tekort van zo'n 3,8%, Amerika heeft een tekort van 3,5%. Zeg dat ze hetzelfde tekort hebben. Toch komt dat tekort niet door dezelfde dingen, wordt in Amerika de consument aangemoedigd om meer te besteden (renteverlaging, belastingverlaging), in Frankrijk doet de overheid de extra bestedingen. En dan komen we weer op de oude economische stelling.

1) Je hebt zelf hard gewerkt en 100¤ verdiend, je koopt iets voor jezelf , dan wil je die 100¤ zo optimaal mogelijk besteden

2) Je krijgt de 100¤ te besteden, maar koopt een cadeautje voor een vriend, je doet niet 100% je best om het zo nuttig mogelijk te besteden

3) Je krijgt die 100¤ van de overheid als uitkering, maar je besteedt het voor jezelf, je gaat het nuttig besteden, maar niet zo optimaal mogelijk

en nu het Franse systeem:

4) Je krijgt die 100¤ te besteden, als ambtenaar, maar voor mensen die je niet kent. Het zal je geen zak interesseren hoe het besteed wordt.

Klopt niet helemaal met het origineel, maar kan het ff niet goed verwoorden. Wil film op Ned3 zien.

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Okay, Afrika zal er wellicht altijd op vooruit gaan, maar ik denk dat de westerse landen er alles aan doen om dat niet te ver door te laten schieten. Het klinkt egoistisch, maar wat schieten westerse landen ermee op? Ik denk dat je hoopt op een utopie, dat doe ik ook, maar ik geloof er niet zo in met dat haantjesgedrag van regeringen (lees de mens). Nu ben ik er echt vandoor!

---

Dit betekent trouwens niet een wereld die geen regels kent. Regels ter bescherming van eigendommen is een hele belangrijke.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:03 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dit betekent trouwens niet een wereld die geen regels kent. Regels ter bescherming van eigendommen is een hele belangrijke.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:05 schreef JB80 het volgende:
Dat zou niet gek zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 december 2003 23:06 schreef Kozzmic het volgende:
Israel valt overigens duidelijke buiten Europa maar is ook ingedeeld bij Europa.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:07 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Jammergenoeg bestaan utopieen niet, maar kunnen we het wel proberen zo goed mogenlijk te doen.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:11 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Idd, kapitalisme heef voor veel individuele gevallen grote schadelijke gevolgen (bijvoorbeeld je wordt ontslagen van je werk) over de hele linie is het echter wel weer beter omdat het kapitaal zich slechts verplaatst en ergens anders wordt ingezet (waar weer iemand anders wordt aangenomen) en zo de welvaart van de gehele bevolking omhoog gaat.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:09 schreef NightH4wk het volgende:
Btw, Underworld, weet je nog een paar van dat soort boeken?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:14 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Idd, ik ben daarom ook voor een (beperkt) sociaal vangnet en een grote liefdadigheid. Die liefdadigheid komt vanzelf wel denk ik als heel veel mensen het gemiddeld beter krijgen in de hele wereld.

---

Die individuele situaties is waar het socialisme voornamelijk op steunt. Ze zien iemand ontslagen worden en zien niet dat het geld weer gebruikt wordt om anderen weer aan het werk te helpen. Ze zien alleen dat een iemand ontslagen wordt en dat er regelgeving moet komen om dat te voorkomen ...

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:16 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Niet direct. Je kan het beste gewoon de discussies wat volgen. Soms komen daar wel wat interessantante boeken voorbij. Als het een leuk boek is kan je het kopen ofzo (of bij de bieb, maar die stink bieb hier heeft alleen boeken van 2 jaar oud )

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:19 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het zou het mooiste zijn als het vangnet door vrijwillige giften tot stand zou komen, maar dat is in de huidige tijd niet echt realistisch denk ik. Dus moet de overheid het nog maar ff doen. Als het particulier geregeld zou zijn kan je er op rekenen dat er geen misbruik meer voorkomt. Dat straffen particulieren meteen af!

Die individuele situaties is waar het socialisme voornamelijk op steunt. Ze zien iemand ontslagen worden en zien niet dat het geld weer gebruikt wordt om anderen weer aan het werk te helpen. Ze zien alleen dat een iemand ontslagen wordt en dat er regelgeving moet komen om dat te voorkomen ...

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:20 schreef UnderWorld_ het volgende:
Het is alweer 0:20 | later

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:11 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Kazachstan valt natuurlijk mer buiten Europa dan Israël.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:26 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Kazachstan valt deels binnen Europa. Israel niet... Armenië overigens ook niet volgens deze kaart:

[afbeelding]

---

laatste post

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:26 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Kazachstan valt deels binnen Europa. Israel niet... Armenië overigens ook niet volgens deze kaart:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:28 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wie heeft de grenzen van Europa bedacht? _{laatste post}

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:44 schreef JB80 het volgende:
Tja, Rusland hè, dat verpest een makkelijke oplossing.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:38 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Maar wat is Europa? Cyprus wel, maar Israël niet. Een leeg radioactief islamitisch steppenland grenzend aan China als Kazachstan wel, dat is toch... lastig?
Ik denk niet dat zo'n statische lijn iets zinnigs zegt.

---

Cyprus hoort ook bij Europa, Israel weer niet, maar omdat ze nauwelijks kunnen opschieten met de landen om hun heen mogen ze wmb wel meedoen met Europese voetbalwedstrijden en het Songfestival.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:46 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Cyprus hoort ook bij Europa, Israel weer niet, maar omdat ze nauwelijks kunnen opschieten met de landen om hun heen mogen ze wmb wel meedoen met Europese voetbalwedstrijden en het Songfestival.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:46 schreef Kozzmic het volgende:
Ik zou de grens van Finland, Baltische Staten, Wit-Rusland naar de Oekraïne laten lopen.

---

quote:

---

Het is dan de vraag of Turkije bij Europa moet horen. Wat mij betreft is daar niet zoveel tegen, Turkije is ook geen typisch Midden-Oosten of Aziatisch land imo, een echt grensgeval.

---

[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 06-12-2003 00:52]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:48 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Waarom is Israel geen Europees land?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:48 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Waarom is Israel geen Europees land?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Omdat het niet in Europa ligt. Het grenst er nota bene niet eens aan. Het is Midden Oosten, oftewel Azië.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Omdat het niet in Europa ligt. Het grenst er nota bene niet eens aan. Het is Midden Oosten, oftewel Azië.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:52 schreef schatje het volgende:
SCH is trouwens unbanned .

---