Als Duitsland weer Nederland zou binnenvallen

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat denk ik niet NL heeft zo`n beetje de beste luchtverdedigingsfregatten ter wereld en de kriegs marine is niet zo heel groot. verder beschikt NL deze keer wel over luchtverdediging

Het luchtafweergeschut was juist 1 van de weinige dingen die we toendertijd wel voor elkaar hadden met de redelijk moderne Oerkons.
Beetje jammer dat de munitie al snel op was . In verhouding hebben we vandaag de dag veel minder luchtafweergeschut denk ik.

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:00 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Volgens mij is zo'n linie er niet en nut zal het al helemaal niet meer hebben.

was 2 jaar geleden op het journaal dat de geheime startegieen voor die linie waren vrijgegegen hij is er zeer zeker wel

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 23:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

vergelijk ons leger maar met andere westerse landen, zoals Canada of Australie of zelfs Duitsland en Spanje ... zul je zien dat we het helemaal zo slecht nog niet doen.
tuurlijk die laatste twee hebben meer spullen maar die hebben dan ook meer inwoners en een groter gebied te verdedigen. alleen op het gebied van strategisch luchttransportcapaciteit lopen we ver achter maar dat is nu niet bepaald hard nodig in de verdeding

we hebben zo'n beetje de beste spulletjes die je maar kunt denken in het inventaris of het is besteld en we hebben inmiddels aardig wat ervaring opgedaan in het buitenland

Aperte nonsense....in het zwaar theoretische geval dat nederland wordt aangevallen door een van haar eigen partners leggen we het zowel kwantitatief als kwalitatief af.

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:01 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, half Nederland zou onder water gezet worden. That's it. En wat roestige ingegraven tanks. Waar had je het Rurhgebied mee willen bombarderen ? Het eerste wat de Duisters doen is Twenthe platgooien, als Twenthe al niet wegbezuinigd is. Blijft over een handvol specialistische eenheden, die mogen de verdediging doen tot iedereen is opkomen draven voor de mobilisatie. Eerste een opfriscursus natuurlijk "hoe bestuur ik een tank". Gelukkig zit de helft van ons beroepsleger dan in het buitenland

gelukkig staan er nog veel f16 op volkel en leeuwarden.

en reageren op de post onder je

we hadden toen maar iets van 24 vliegtuigen tegen 100
terwijl dat nu iets van 150 tegen 500 is.

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:03 schreef franzo het volgende:

[..]

Aperte nonsense....in het zwaar theoretische geval dat nederland wordt aangevallen door een van haar eigen partners leggen we het zowel kwantitatief als kwalitatief af.

mwa belgie zal het niet voor elkaar krijgen.
en kwalitatief zijn we zeker de meerder op veel bondgenoten

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:03 schreef franzo het volgende:

[..]

Aperte nonsense....in het zwaar theoretische geval dat nederland wordt aangevallen door een van haar eigen partners leggen we het zowel kwantitatief als kwalitatief af.

Belgie kunnen we theoretisch gezien in de pan hakken.

Maarja die gasten hebben vast meer moreel dan onze eigen mannen

duitsers afslachten bij de afsluitdijk brings back memories

maar ik houd het voor gezien voor vandaag tot zondag en veel geluk ermee

nee zelfs wo2 was er niet van de ene op de andere dag, de regering sloot er alleen de oogjes voor in de hoop dat het wegging

de troepen waren al een half jaar gemobiliseerd en in opperste staat van paraatheid (voor wat dat waard was) en er is in de laatste paar jaar stevig bewapend (te laat begonnen, nix meer beschikbaar op de internationale markt) als er nu een dreiging komt wordt er naar gehandeld (mag ik hopen) zodat er gelijk verdedigd kan worden zodra de Duitsers de grens overtrekken ipv dat alles en iedereen de kazerne nog uit moet en niet te snel want er wordt geflitst

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:07 schreef sp3c het volgende:
nee zelfs wo2 was er niet van de ene op de andere dag, de regering sloot er alleen de oogjes voor in de hoop dat het wegging

de troepen waren al een half jaar gemobiliseerd en in opperste staat van paraatheid (voor wat dat waard was) en er is in de laatste paar jaar stevig bewapend (te laat begonnen, nix meer beschikbaar op de internationale markt) als er nu een dreiging komt wordt er naar gehandeld (mag ik hopen) zodat er gelijk verdedigd kan worden zodra de Duitsers de grens overtrekken ipv dat alles en iedereen de kazerne nog uit moet en niet te snel want er wordt geflitst

Nederland als geografische entiteit in miltaire zin bestaat gewoon niet meer....het is een voor allen en allen voor een thank god....

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:03 schreef franzo het volgende:

[..]

Aperte nonsense....in het zwaar theoretische geval dat nederland wordt aangevallen door een van haar eigen partners leggen we het zowel kwantitatief als kwalitatief af.

kwalitatief iig niet en kwantitatief doet er tegenwoordig niet zo heel veel meer toe ... je kunt maar zoveel mensen op een brug kwijt zonder dat het instort

je kunt tegenwoordig nu eenmaal niet meer met 1 miljoen infanteristen het strand oprennen op hoop van zeggen want drieeenhalve bom later is alleen tom Hanks nog over

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:10 schreef franzo het volgende:

[..]

Nederland als geografische entiteit in miltaire zin bestaat gewoon niet meer....het is een voor allen en allen voor een thank god....

onzin

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:01 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Het luchtafweergeschut was juist 1 van de weinige dingen die we toendertijd wel voor elkaar hadden met de redelijk moderne Oerkons.
Beetje jammer dat de munitie al snel op was . In verhouding hebben we vandaag de dag veel minder luchtafweergeschut denk ik.

vandaag de dag zullen we ook minder vliegtuigen tegenkomen

maar over dat luchtafweergeschut, dat was ook niet goed voor elkaar.
het was als krijgsmachtsdeel het dichtst bij een moderne eenheid maar het opperbevel vond wel dat die nog slechts op 30% zaten van de gewenste sterkte (de moderne jachtvliegtuigen op 10 ofzo )

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:13 schreef gelly het volgende:

[..]

In het geval van een full-scale oorlog komt het toch op die tienduizenden infanteristen aan, net als in WO II.

dan kunnen we het huidige duitsland wel uitsluiten denk ik

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

onzin

Laten we hopen dat het tegendeel nooit bewaarheid zal hoeven worden...

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:14 schreef sp3c het volgende:
maar over dat luchtafweergeschut, dat was ook niet goed voor elkaar.
het was als krijgsmachtsdeel het dichtst bij een moderne eenheid maar het opperbevel vond wel dat die nog slechts op 30% zaten van de gewenste sterkte (de moderne jachtvliegtuigen op 10 ofzo )

Laat ik dan zeggen dat het best goed functioneerde

Hadden we een paar honderd van die GI's ( hoe realistisch kan je zijn ) dan hadden we de Duitsers in de lucht compleet in de pan gehakt.

nou, er zijn er wel een paar honderd (150) begroot, meerdere malen maardat geld is nooit beschikbaar gemaakt want het toestel beschikte niet over gebroken geweertjes.

dan zou het een heel ander verhaal zijn, zelfs met heuse Nederlandse gevechtstanks (niet die pantserwagentjes maar echte)

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:14 schreef franzo het volgende:

[..]

Laten we hopen dat het tegendeel nooit bewaarheid zal hoeven worden...

vanzelfsprekend want het is zoals mijn opa altijd zei 'sp3c jongen, oorlog is niet leuk ... blijf er uit de buurt je kunt maar beter boer zijn'

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 21:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoeveel van die tanks staan ingedeeld bij de parate eenheden?

hoeveel tanks heeft Nederland eigenlijk nog in de opslagplaatsen staan?

Nederland heeft dacht ik 159 leopard 's 2 in de mobcomplexen staan. 99 A4 's en 60 A6 'en.
Deze staan trouwens allemaal in de verkoop.
Die 1500 Duitse tanks zijn allemaal paraat.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 23:41 schreef gelly het volgende:

Uhm, wat wil Nederland in eigen land in stelling brengen ? Zo'n gekke opmerking vind ik het niet. Het duurt sowieso een week voordat de eerste tank de poort van de kazerne uitrijdt logistiek defensie kennende.

Het zal geen week duren voor de eerste tank inzet baar is, maar het kan wel eens een paar weken, zoniet maanden, duren voordat alle dienstplichtigen zijn gemobiliseerd, gekleed en bewapend. Bovendien zijn al hun oude onderdelen opgeheven en het matrieel verkocht. En dan moeten ze ook nog gelegerd worden.

Ik bedoel, wat is er nou nog over van het wapen bestand uit 1991:

-468 Leopard 1
-445 120 Leopard 2
-735 M113
-841 YPR-765
-162 stuks niet-gemechaniseerde artillerie
-222 100 ofzo? M109 155mm gemechaniseerde artillerie
-75 M110 203mm gemechaniseerde artillerie
-8 Lance raketinstallaties
-22 MRLS
-326 TOW lanceerders o.a. op YPR
-95 PRTL luchtafweertanks

Oké, we krijgen er wel 410 Fennek's voor terug, nog een hoop Boxer's en hebben inmiddels ook al een tijdje 90 Patria's in gebruik.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 23:55 schreef sp3c het volgende:

vergelijk ons leger maar met andere westerse landen, zoals Canada of Australie of zelfs Duitsland en Spanje ... zul je zien dat we het helemaal zo slecht nog niet doen.
tuurlijk die laatste twee hebben meer spullen maar die hebben dan ook meer inwoners en een groter gebied te verdedigen. alleen op het gebied van strategisch luchttransportcapaciteit lopen we ver achter maar dat is nu niet bepaald hard nodig in de verdeding

we hebben zo'n beetje de beste spulletjes die je maar kunt denken in het inventaris of het is besteld en we hebben inmiddels aardig wat ervaring opgedaan in het buitenland

Dat is zeker waar! Hoewel we een klein leger hebben, hebben we een zeer gemotiveerd beroeps leger met alleen maar high tec matrieel. Bovendien zijn de opleidingen van een hoog niveau, hoger dan dat van bijvoorbeeld het US Army. En onze soldaten worden geleerd om zelf te denken en beslissingen te nemen, in tegen stelling tot weer het US Army of het USMC.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 23:58 schreef PLAE@ het volgende:

Duitsland kan de vliegvelden + vloot in een knipoog platgooien....laten we ons maar geen illusies maken

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

dat denk ik niet NL heeft zo`n beetje de beste luchtverdedigingsfregatten ter wereld en de kriegs marine is niet zo heel groot. verder beschikt NL deze keer wel over luchtverdediging

(waar ik mee wil zeggen dat het ze wel lukt maar wel met veel verliezen)

Ja, wat dat betreft heeft Kamp het ze wel makkelijk gemaakt door de Lua op te heven. Hoop PRTL's zijn al gesloopt en staan inmiddels op de schietbaan als doelobject. Bij domeinen staan gelukkig nog een hoop 40L70's.
Enige paraate lua is nog nog een handje vol stingers, de 40L70's van de Klu en dan dus die luchtverdedigingsvergatten...

Maar als het er echt op aan komt hebben we altijd het KMarns en het KCT nog

[ Bericht 4% gewijzigd door -calimero- op 10-09-2005 12:56:41 ]

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 12:00 schreef -calimero- het volgende:

[..]

Nederland heeft dacht ik 159 leopard 's 2 in de mobcomplexen staan. 99 A4 's en 60 A6 'en.
Deze staan trouwens allemaal in de verkoop.
Die 1500 Duitse tanks zijn allemaal paraat.
[..]

Het zal geen week duren voor de eerste tank inzet baar is, maar het kan wel eens een paar weken, zoniet maanden, duren voordat alle dienstplichtigen zijn gemobiliseerd, gekleed en bewapend. Bovendien zijn al hun oude onderdelen opgeheven en het matrieel verkocht. En dan moeten ze ook nog gelegerd worden.

Ik bedoel, wat is er nou nog over van het wapen bestand uit 1991:

-468 Leopard 1
-445 120 Leopard 2
-735 M113
-841 YPR-765
-162 stuks niet-gemechaniseerde artillerie
-222 100 ofzo? M109 155mm gemechaniseerde artillerie
-75 M110 203mm gemechaniseerde artillerie
-8 Lance raketinstallaties
-22 MRLS
-326 TOW lanceerders o.a. op YPR
-95 PRTL luchtafweertanks

Oké, we krijgen er wel 410 Fennek's voor terug, nog een hoop Boxer's en hebben inmiddels ook al een tijdje 90 Patria's in gebruik.
[..]

Dat is zeker waar! Hoewel we een klein leger hebben, hebben we een zeer gemotiveerd beroeps leger met alleen maar high tec matrieel. Bovendien zijn de opleidingen van een hoog niveau, hoger dan dat van bijvoorbeeld het US Army. En onze soldaten worden geleerd om zelf te denken en beslissingen te nemen, in tegen stelling tot weer het US Army of het USMC.
[..]


[..]

Ja, wat dat betreft heeft Kamp het ze wel makkelijk gemaakt door de Lua op te heven. Hoop PRTL's zijn al gesloopt en staan inmiddels op de schietbaan als doelobject. Bij domeinen staan gelukkig nog een hoop 40L70's.
Enige paraate lua is nog nog een handje vol stingers, de 40L70's van de Klu en dan dus die luchtverdedigingsvergatten...

Maar als het er echt op aan komt hebben we altijd het KMarns en het KCT nog

en we hebben de pzh200 toch ook nog

nog niet

laten we het anders zeggen, voor de afgelopen bezuinigingsronde hadden we best een kans gehad denk ik maar nu wordt het wel erg kaal allemaal

quote:

Op zondag 11 september 2005 13:46 schreef sp3c het volgende:
nog niet

laten we het anders zeggen, voor de afgelopen bezuinigingsronde hadden we best een kans gehad denk ik maar nu wordt het wel erg kaal allemaal

ik dacht datv we die al 50 hadden

eind van het jaar wordt de eerste geleverd geloof ik, kan ook eind 2007 zijn

0h nee

http://www.mindef.nl/mate(...)1_dgmvuurmonden.html

quote:

Op zondag 11 september 2005 14:46 schreef sp3c het volgende:
0h nee

http://www.mindef.nl/mate(...)1_dgmvuurmonden.html

ik dacht dat NL alleen maar howitzers en mortieren had maar ze hebben ook nog gewone kanonnen zo te zien

quote:

Op zondag 11 september 2005 16:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik dacht dat NL alleen maar howitzers en mortieren had maar ze hebben ook nog gewone kanonnen zo te zien

Ja, we hadden de M114/39. Dit is een gemoderniseerde M114, waarbij de schietbuis verlengt was naar 39 x kaliber (155mm) maar doordat de schietbuis langer was geworden, en dus ook zwaarder kon dit geschut niet meer achter de Daf YHZ 2300 getrokken worden. Want door de krachten (arm x lengte) van het 'hobbelen' achter de vrachtwagen scheurde de bodem van de Daf.
Defensie vond het niet nodig om een andere vrachtwagen aan te schaffen met als gevolg dat de M114/39 niet meer gebruikt kon worden en dus in de MOB-complexen verdween. Om toch te kunnen oefenen met een getrokken howitzer werden van Duitsland FH70 houwitsers geleased.
Maar inmiddels zijn alle getrokken houwitsers buiten dienst.