quote:Nederland die met een opgeheven vingertje naar Frankrijk en Duitsland gaat wijzen?
Zalm wil de euro redden met vetoDEN HAAG, 17 NOV. Minister Zalm (Financiën) dreigt op bepaalde Europese dossiers een veto uit te spreken om de positie van Nederland in Europa te versterken. ,,Om in Europa je zin te krijgen, moet je blijkbaar eerst een probleem veroorzaken'', laat Zalm via een woordvoerder weten.
Zalm reageert hiermee op een suggestie van president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank, gisteren in het televisieprogramma Buitenhof. Ook Wellink vindt dat Nederland zijn vetorecht in Europa zou moeten gebruiken om meer invloed in Brussel af te dwingen. Zo kan Nederland bijvoorbeeld indirect proberen Duitsland en Frankrijk te houden aan eerder afgesproken Europese begrotingsregels.Zalm had al eerder laten weten dat met het sneuvelen van het Stabiliteits- en Groeipact de waarde van nieuwe verdragen (zoals de Europese grondwet in wording) discutabel is geworden. Hij hintte toen op een eventueel veto van Nederland in de intergouvernementele commisie (IGC) die zich met de nieuwe grondwet bezighoudt. Zijn woordvoerder vanmiddag: ,,De stemming bij het referendum over de Europese grondwet zal niet positief worden beïnvloed als het stabiliteitspact net naar de ratsmodee is.'' Zalm zei hier eerder over: ,,Hoe overtuig je de Nederlandse bevolking van het nut van een nieuw verdrag, als blijkt dat oude verdragen niet eens worden nageleefd.'' Dit weekend ontstond beroering over de Europese begrotingsafspraken omdat de Duitse minister van Financiën, Hans Eichel, de Europese Commissie aanviel. DNB-president Wellink zei dat de Duitsers ,,de zaak hebben beduveld''. Op het terrein van de Europese begrotingsregels geldt geen unanimiteit. Daar is een gekwalificeerde meerderheid voldoende. Daardoor dreigen Frankrijk en Duitsland, die hun begrotingen al drie jaar niet op orde hebben, onder boetes uit te komen.
Bron: NRC
Of is dit een sterk noodzakelijke actie om de arrogantie van het grote Frankrijk en Duitsland af te straffen?
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:
Zalm wil de euro redden met veto
Hulde voor de daadkracht van die man
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Inderdaad, 100% mee eens. Balkenende bazelt, Zalm doet. Terecht de schaduwpremier van Nederland.
Op maandag 17 november 2003 23:04 schreef Meneer_Aart het volgende:
Zalm begrijpt tenminste hoe je dingen in Europa voor elkaar moet krijgen. Balkenende zorgt er alleen voor dat Nederland voor de komende decennia genaaid is.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Pak ze maar aan, mochten Duitsland en Frankrijk echt ruzie willen, dan stappen we er maar uit. Europa begint toch telkens meer te lijken op een politieke manier om de historische grootheidswaanzin van Fr. en Du. te bevredigen.
Afspraak is afspraak.
Helaas kunnen we als klein landje helemaal niks beginnen tegen Frankrijk en Duitsland. Komt de verhoudingen niet echt ten goede...
De afspraak mag wat mij betreft wel veranderd worden. 5% begrotingstekort in hele slechte tijden, zolang die staatschuld maar niet al tever oploopt (lees: verplicht aflossen in betere tijden).
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:En waarom precies wilde we onze zin niet krijgen met die hoerige kut joint strike fighter?!
Om in Europa je zin te krijgen, moet je blijkbaar eerst een probleem veroorzaken'', laat Zalm via een woordvoerder weten.
=edit=
Dat ze daar maar een probleem van gemaakt hadden 
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:En zo is dat.
Op maandag 17 november 2003 23:04 schreef Meneer_Aart het volgende:
Zalm begrijpt tenminste hoe je dingen in Europa voor elkaar moet krijgen. Balkenende zorgt er alleen voor dat Nederland voor de komende decennia genaaid is.
Zalm
quote:Meerderheid iig wel. Was 68% niet voor het aanpakken van de begrotingstekorten van o.a. Duitsland?
Op maandag 17 november 2003 23:12 schreef Takkesteeg het volgende:
Zalm kan alleen voor zichzelf denken, alleen is het erg jammer dat ie 't arrogante lef heeft om met deze gedachte het hele Nederlandse volk denkt te vertegenwoordigen.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
hij blijft een loser naar mijn mening maar zijn daden blijven beter dan die achterlijke balk-1-eind-weg zijn woorden.
quote:Hij heeft echter wel gelijk. En hij heeft tenminste ballen terwijl die linkse rakkers al jaaaren geleden gecastreerd zijn...
Zalm kan alleen voor zichzelf denken, alleen is het erg jammer dat ie 't arrogante lef heeft om met deze gedachte het hele Nederlandse volk denkt te vertegenwoordigen.
Enne, laat me raden. Jij hebt niet op Zalm gestemd 
Hoop dat er ook iemand het lef heeft de toetreding van al die "prutslandjes" tot de EU te blokkeren.
quote:Beargumenteer eens dat hij alleen maar puberale gezever kan zeggen. Kun je vast ook niet.
Op maandag 17 november 2003 23:17 schreef Bunny_feet het volgende:[..]
Beargumenteer je puberale gezever eens. Kun je vast niet.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:
Op maandag 17 november 2003 23:04 schreef pberends het volgende:[..]
quote:Ik kan wél beargumenteren waarom hij een betere premier was geweest dan Bakellende:
Op maandag 17 november 2003 23:17 schreef Bunny_feet het volgende:[..]
Beargumenteer je puberale gezever eens. Kun je vast niet.
1. Beter kapsel (representatiever)
vul aan
quote:Dat ie alleen puberaal loopt te zaniken heb ik niet gezegd.
Beargumenteer eens dat hij alleen maar puberale gezever kan zeggen. Kun je vast ook niet.
Ik vraag hem zijn uitspraak te beargumenteren.
quote:voorbeeld?
Op maandag 17 november 2003 23:19 schreef Parasense het volgende:
Nee Zalm, die is lekker betrouwbaar!
Die rolt van de ene leugen in de ander, draait overal omheen.
. Zeer goed idee weer. .
quote:Een voorbeeld zou je post misschien wat verduidelijken.
Op maandag 17 november 2003 23:19 schreef Parasense het volgende:
Nee Zalm, die is lekker betrouwbaar!
Die rolt van de ene leugen in de ander, draait overal omheen.
.[Dit bericht is gewijzigd door Viper-X op 17-11-2003 23:22]
quote:Check voortaan de smiley boven het bericht van mij:
Op maandag 17 november 2003 23:20 schreef Bunny_feet het volgende:[..]
Dat ie alleen puberaal loopt te zaniken heb ik niet gezegd.
Ik vraag hem zijn uitspraak te beargumenteren.
Dat betekend dat ie niet serieus bedoeld was 
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Dan moet je het hele Binnenhof er uit trappen. Al die gasten zitten daar voor zichzelf hoor. Allemaal elkaar de handen boven het hoofd houden enzo.
Die rolt van de ene leugen in de ander, draait overal omheen
Gajes is het.
@ pberends: Oeps, sorry 
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:mijn puberale gezever:D
Op maandag 17 november 2003 23:17 schreef Bunny_feet het volgende:[..]
Beargumenteer je puberale gezever eens. Kun je vast niet.
zijn optreden op tv is opzich niet zo min. ik neem als voorbeeld even een stukje tv waar wij een beetje achter een flipperkast zit te ouwehoeren.
nou, wat zit die gast daar dom achter die kast om te springen. camera er boven op en daar komt de schijnheiligheid al boven. die kerel is NIET zo in het echt maar doet zich zo anders voor dan. nou hey, ik heb nog nooit iemand zo dom achter een flipperkast zien staan. en ja, ik flipper zelf niet maar zie het regelmatig (coffeeshop!!
).naja, reden genoeg (voor mij) om het een sukkel te vinden. Dom is hij zeker niet. een intelligent gesprek kan zelf ik met hem voeren (denk ik).
ik laat het bij dit voorbeeld...
tot zover mijn puberale gezever...
quote:Tijd voor een politieke-ONZ-subforum: pberends-POL
Op maandag 17 november 2003 23:23 schreef Herostratos het volgende:
Als iemand enkel zonder argumentatie wil afgeven op Zalm verwijs ik hem of haar graag naar ONZ of KB, maar niet hier aub.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:dankjewel
Op maandag 17 november 2003 23:25 schreef Bunny_feet het volgende:
Nou vooruit dan Marq. Het is tenslotte jouw mening.
laat ik nogmaals zeggen dat ik __alleen__ zijn vertoning dom vind, maar van binnen zal het wel een lieve kerel zijn
een DOMME sukkel is hij niet. maar als je het DOMME weg laat veranderd mijn mening ook.
quote:Volgensmij is flipperen zijn hobby. Hij heeft als het goed is een paar van die kasten thuis staan.
Op maandag 17 november 2003 23:24 schreef marq het volgende:[..]
mijn puberale gezever:D
zijn optreden op tv is opzich niet zo min. ik neem als voorbeeld even een stukje tv waar wij een beetje achter een flipperkast zit te ouwehoeren.
nou, wat zit die gast daar dom achter die kast om te springen. camera er boven op en daar komt de schijnheiligheid al boven. die kerel is NIET zo in het echt maar doet zich zo anders voor dan. nou hey, ik heb nog nooit iemand zo dom achter een flipperkast zien staan. en ja, ik flipper zelf niet maar zie het regelmatig (coffeeshop!!
naja, reden genoeg (voor mij) om het een sukkel te vinden. Dom is hij zeker niet. een intelligent gesprek kan zelf ik met hem voeren (denk ik).ik laat het bij dit voorbeeld...
tot zover mijn puberale gezever...
Ontopic:
We moeten het veto maar eens gebruiken om die naieve Duitsers en Fransen wakker te schudden dat ze niet met de Euro moeten kloten.
Those who speak do not know
quote:dat is het hele probleem. Hij lult niet genoeg.
Op maandag 17 november 2003 23:27 schreef marq het volgende:[..]
dankjewel
laat ik nogmaals zeggen dat ik __alleen__ zijn vertoning dom vind, maar van binnen zal het wel een lieve kerel zijn
Hij maakt te weinig loos lawaai om stemmen te trekken. Want met loos gelul trek je stemmen bij het grootste deel van het volk. Kijk naar Bos of Balkenende.
Maar hij lult wel precies genoeg om inhoudelijk goed te zijn in waar het eigenlijk om gaat.
Kiek, die Zalm is een sluwe vos. maar "Don't judge a book by its cover..."
Natuurlijk is een het politicus met alle eigenschappen van dien. Maar hij heeft het hart wel op de goede plaats zitten. En natuurlijk maakt ie fouten maar over het algemeen gesproken vind ik em best okay.
En hij heeft tenminste ballen om zo'n arrogante asshole als een Chiraq effe te vertellen wat ie van z'n beleid vind.
Dan zie ik Harry "lulhannes" Potter niet zo snel in die mate doen.
De grote economieen in Europa hebben echt zo'n "fuck you, you pathetic little country" mentaliteit. Daar moet je juist op 
Dat Zalm dan opstaat en terugblaft (en hopelijk ook bijt) vind ik dan juist goed.
quote:Verkiezingen zijn nu dood, dus dat komt wat later volgend jaar wel
Op maandag 17 november 2003 23:28 schreef Bunny_feet het volgende:
* Bunny_feet kijkt naar Pberend's sig.:Zeg pberends, wat wordt jouw partij-programma dan
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:T.z.t. kijk je wel voor welke standpunten het meeste draagvlak is
Op maandag 17 november 2003 23:36 schreef pberends het volgende:[..]
Verkiezingen zijn nu dood, dus dat komt wat later volgend jaar wel
quote:Qua dat ben ik vrij populistisch en calculerend hoor
Op maandag 17 november 2003 23:38 schreef CreativeMind het volgende:[..]
T.z.t. kijk je wel voor welke standpunten het meeste draagvlak is
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Een groot gedeelte was gewoon inflatie. Eigenlijk alleen in de horeca zijn er echt grove prijsverhogingen doorgevoerd.
Op dinsdag 18 november 2003 00:04 schreef Parasense het volgende:
Neemde Euro......... 1 grote leugen: nee het zou niet duurder worden.. nee, het is niet duurder geworden, maar de mensen moeten ermee leren rekenen, ja hoor.....
Back on-topic:
Frankrijk en Duitsland kunnen hoog en laag springen maar een land als Nederland netto de grootste betaler aan de EU willen ze echt niet kwijtraken. Wie denk je dat die landbouwsubsidies voor de Fransen betaalt?
Zalm prima actie
GELD IS DOOD
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
quote:Zegt 'We gaan het Kwartje van Kok teruggeven aan de automobilist' je iets?
Op maandag 17 november 2003 23:20 schreef CreativeMind het volgende:[..]
voorbeeld?
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wanneer men Frankrijk en Duitsland maar aan laat modderen, dan is de geloofwaardigheid van de EU nogal in gevaar. Het is ook een belangrijk signaal naar de nieuwe leden van de EU. Er staat mijns inziens heel wat meer op het spel dan alleen maar de begrotingsregel.
Bedenk wel dat wij waarschijnlijk straks direct of indirect op mogen draaien voor de fratsen van de grote 2. Sowieso moet Frankrijk niet zo zielig doen, aangezien zij nog steeds enorm veel landbouwsubsidies ontvangen. Op dat gebied zijn zij juist de grootste dwarsligger.
quote:Haha prima joh geef al je geld maar hier dan of was het toch niet meer dan ongefundeerd blaten?
Op dinsdag 18 november 2003 10:21 schreef Peter_Hoopman het volgende:
De euro is reddeloos verloren:
GELD IS DOOD
De Euro is ingevoerd met alllerlei beloftes, die de Euro een harde munt zouden moeten maken.
Als die beloftes nu niets meer waard blijken te zijn, zijn we, de Europeanen, gewoon bedonderd. Dit doet het vertrouwen in de EU bepaald niet groeien.
Maar hij moet wel echt doorzetten en niet de keutel weer gaan terugtrekken als het kopje er al uit hangt.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Fokke en Sukke slaan de spijker weer eens op de kop.
Op dinsdag 18 november 2003 14:22 schreef freako het volgende:
[afbeelding]
Kernachtiger is de huidige problematiek niet weer te geven.
quote:
'Financieringstekort valt hoger uit'
DEN HAAG - Het financieringstekort van de overheid komt dit jaar uit op 2,7 procent. Dat blijkt volgens betrouwbare bronnen uit de Najaarsnota van minister Zalm van Financiën. Eerder ging het kabinet nog uit van een tekort van 2,3 procent over dit jaar.
Het kabinet bespreekt de Najaarsnota vrijdag. Zalm stelt geen extra bezuinigingen voor.Het hogere tekort wordt uitsluitend veroorzaakt door een belastingtegenvaller van 1,5 miljard euro. Er zijn ook tegenvallers bij de overheidsuitgaven in de gezondheidszorg, de opvang van asielzoekers en de kwijtschelding van schulden aan arme landen, maar die vallen weg tegen uitgavenmeevallers in onder meer de WAO en de WW.
De meevaller in de WW komt doordat de werkloosheid iets minder hard is gegroeid dan aanvankelijk werd gevreesd.Bron: Volkskrant
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
Nederland moet juist nu in het begin van de Unie op haar strepen gaan staan, reken maar dat de Duitsers en de Fransen ook naar ons staan te wijzen als wij iets niet goed doen ... Zalm = de huidige premier van Nederland
Balkenende zou eigenlijk lid moeten worden van het koninklijk huis en een symbolische rol moeten vervullen ... net als Merlijn in Camelot deed
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Bundesbank eist naleving europactBOCHUM/BRUSSEL, 18 NOV. De Bundesbank, de Duitse centrale bank, en Duitse ondernemers hebben er op aangedrongen dat Berlijn zich houdt aan de regels van het Stabiliteits- en groeipact voor de euro.
Een ,,zachte'' interpretatie van het pact brengt ,,aanzienlijke risico's'' met zich mee, stelt de Bundesbank in haar maandelijkse rapportage. De bank vreest dat ,,buitensporige begrotingstekorten in een aantal landen in de toekomst eerder de regel zijn dan een uitzondering''.
Ook de voorzitter van de Duitse werkgeversvereniging, M. Rogowski, tekende protest aan tegen een zachte interpretatie van de Europese regels die een stabiele euro moeten garanderen. ,,Zij die het pact beschimpen, moeten worden gestraft'', tekende de Financial Times vanmorgen uit zijn mond op.
Eurocommissaris Solbes (Economische en Monetaire Zaken) zou aan het eind van de middag met nieuwe aanbevelingen van de Europese Commissie aan Duitsland komen om het tekort onder de 3-procentsnorm van het Stabiliteitspact te brengen. De Commissie zou van plan zijn Duitsland vandaag extra structurele bezuinigingen aan te bevelen.
Commissaris Solbes zou ervan uitgaan dat de Duitse minister van Financiën, Eichel, er in 2005 in slaagt het begrotingstekort binnen de norm te brengen. Eichel probeert met een soepele interpretatie van de Europese regels te ontkomen aan strafmaatregelen. Duitsland overschrijdt volgend jaar voor de derde achtereenvolgende keer de regels met een begrotingstekort van meer dan 3 procent.
Het Duitse standpunt heeft geleid tot een fikse confrontatie met Nederland. Minister Zalm (Financiën) liet gisteren op een partijbijeenkomst van de VVD in Almere weten onaangenaam verrast te zijn door de opstelling van de Duitsers. ,,Een slappe opstelling van de Commissie richting de Fransen is erg, maar jezelf buiten het verdrag plaatsen, zoals Eichel nu lijkt te willen, is nog een graadje erger'', zei Zalm. Hij zei er vanuit te gaan dat, anders dan bij de aanbeveling aan de Fransen, er nu wel een groep kleinere landen zal zijn die Duitsland dwingt binnen de procedure te blijven.
Tot nu toe is Zalm, samen met zijn Oostenrijkse collega Karl-Heinz Grasser, de enige geweest die openlijk kritiek heeft geleverd op de aanbeveling van de Commissie aan Frankrijk. Ook Finland heeft kritiek op de gang van zaken, maar spreekt zich er openlijk minder hard over uit.
Eichel dringt aan op een economisch zinvolle interpretatie van de afspraken. Het is volgens hem onverantwoord een land in een conjuncturele crisis tot extra bezuinigingen te dwingen. Eichel bestrijdt dat het pact de Europese Commissie verplicht tot het opleggen van sancties. Het pact is een politiek instrument, stelt hij, geen wetboek van strafrecht. Volgens juristen in Brussel legt het pact wel dwingend sancties op.
De economen van de Commissie en onafhankelijke specialisten in Duitsland strijden intussen over de vraag hoe groot de Duitse inspanningen dit jaar zijn om begrotingsevenwicht te bereiken. Volgens economen van Deutsche Bank worden de bezuinigingen over 2003 in Brussel onderschat. Daarmee steunen ze Eichel in zijn conflict met de Commissie. Solbes gaf gisteren in enkele interviews al aan dat Duitsland ,,net als eerder Frankrijk'' een jaar extra respijt krijgt, tot 2005
Bron: NRC
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:
Commissie: Duitsland moet meer bezuinigenBRUSSEL, 19 NOV. De Europese Commissie wil dat Duitsland volgend jaar 6 miljard euro extra maatregelen neemt, zodat het budgettekort in 2005 onder de 3-procentsnorm van het Stabiliteitspact voor de euro komt.
De EU-ministers van Financiën buigen zich op 24 en 25 november over de aanbevelingen aan Duitsland en Frankrijk. De ministersbijeenkomst belooft een harde confrontatie te worden met de Duitsers, die weigeren nieuwe aanbevelingen van de Europese Commissie te accepteren.
Eurocommissaris Pedro Solbes (Economische en Monetaire Zaken) onderstreepte gisteren dat de Commissie volgens de regels van het verdrag en het Stabiliteitspact voor de euro de ,,verplichting'' heeft een excessief-tekortprocedure met strafmaatregelen tegen Duitsland voort te zetten.
In een eerste reactie zei de Duitse minister Eichel (Financiën) dat Brussel niet de weg van de sancties moet volgen. ,,Dat is niet nodig omdat de Duitse regering tot nog toe alle aanbevelingen van Commissie en ministerraad heeft opgevolgd'', zei hij tegen persbureau DPA. Eichel zoekt een gezamenlijke oplossing.
Solbes verwierp gisteren dit verweer. In een opinie-artikel voor enkele Europese kranten (vandaag ook in deze krant) waarschuwt Solbes vandaag dat de eurozone het ,,zich niet kan veroorloven'' een compromis te zoeken buiten Verdrag en pact om. Dat zou volgens hem een ,,opschorting'' van de Europese regels betekenen. Eerder waarschuwde ook Commissie-voorzitter Romano Prodi Duitsland zich aan de Europese verdragsregels te houden.
Volgens de gisteren gepresenteerde aanbeveling moet het structurele tekort in 2004 met 0,8 procent omlaag. De Duitse regeringsplannen voorzien in een structurele tekortreductie van 0,6 procent. Duitsland krijgt wegens de tegenvallende economie, net als eerder Frankrijk, een jaar extra respijt tot 2005 om het tekort onder de 3 procent te brengen. Het tekort komt volgens de prognoses dit jaar uit op 4,2 procent van het bbp.
Volgens de Commissie-aanbeveling heeft Duitsland ,,ondanks budgettaire maatregelen'' niet voldaan aan een eerdere aanbeveling van de EU-ministers om het tekort in 2004 onder de 3 procent te brengen. Daarom moet volgens de Commissie de tekortprocedure worden voortgezet. Zij eist van Duitsland een structurele tekortreductie van 0,8 procent in 2004 en ten minste 0,5 procent in 2005.
Bron NRC
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:
Zalm wenst Berlijn aan te pakken
DEN HAAG/BRUSSEL - Minister van Financiën Zalm heeft maandag in de eurogroep, de groep landen die deel uitmaakt van de eurozone, een verwoede poging gedaan zijn collega's te doordringen van de noodzaak van stappen tegen Duitsland wegens schending van het stabiliteitspact. Maar vannacht leek hij onvoldoende steun te krijgen voor het in gang zetten van een sanctieprocedure tegen Duitsland.e-mail dit artikel
printversie
meer over dit onderwerp
nieuwsbrieven
EU ziet weinig in sancties tegen Duitsland
In het stabiliteitspact was afgesproken dat landen hun begrotingstekorten binnen de 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp) moeten houden. Duitsland zal volgend jaar voor de derde keer op rij een tekort hebben dat groter is dan toegestaan.
De Duitse minister van Financiën Eichel stuurde zijn collega's voor de bijeenkomst een brief waarin hij begrip vroeg voor de situatie van Duitsland en beloofde dat hij zijn best zou doen de begroting zo snel mogelijk op orde te krijgen. Volgens hem heeft Berlijn laten zien van goede wil te zijn en is het daarom onnodig dat de Europese Commissie Berlijn een laatste waarschuwing geeft.Zalm deed dat af als een 'fata morgana'-benadering. Volgens hem komt dat erop neer dat landen onder alle sancties uitkomen, zolang ze maar beterschap beloven. Zo wordt het stabiliteitspact, bedoeld om de euro te schragen, volgens hem 'tandenloos'.
De commissie wil Duitsland een aanbeveling opleggen, waarin het de opdracht krijgt voor zes miljard euro extra te bezuinigen. In ruil daarvoor zou het een jaar extra krijgen om zijn begroting binnen de 3-procentsgrens te brengen. De commissie had eerder al een dergelijk voorstel gedaan om Frankrijk, dat ook al voor het derde jaar tegen het stabiliteitspact zondigt, aan te zetten tot naleving van het verdrag. Zalm vond de aanbeveling om Duitsland en Frankrijk een jaar langer respijt te geven aanvankelijk te slap, maar uiteindelijk besloot hij zich toch neer te leggen bij de maatregel.
Voor de bijeenkomst in Brussel zei Zalm dat het hem vooral om het behoud van de procedures in het stabiliteitspact ging. Daarom was het van belang dat Duitsland toch een aanbeveling van de commissie krijgt, hoe beperkt ook. Dat zou de weg vrijmaken voor een eventuele verdere stap: als Berlijn zich niet aan de aanbeveling van de commissie houdt, riskeert het een miljardenboete wegens het schenden van het stabiliteitspact.
Zalm kreeg voor de bijeenkomst steun van zijn Belgische en Oostenrijkse collega's die ook hamerden op het belang dat landen zich houden aan de spelregels van het pact.
Hij kondigde aan dat hij snel beraad van het kabinet wil als een meerderheid van de Europese ministers van Financiën Berlijn de hand boven het hoofd houdt. Volgens Zalm betekent dat feitelijk het einde van het stabiliteitspact.
Bron: Volkskrant
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:
Op maandag 17 november 2003 23:04 schreef pberends het volgende:[..]
quote:Juist!
Op dinsdag 18 november 2003 14:22 schreef freako het volgende:
[afbeelding]
Ik zou het ook helemaal niet erg vinden als de Nederlandse belastingelden die voor de EU bestemd zijn eens helemaal niet betaald worden voor een jaar en daarna flink verlaagd worden.
Dat zal die corrupte zakkenvullers eens goed wakker schudden.
Zalm, doe je best om ze alsnog kont te schoppen!
quote:idd, kunnen wij beter die miljardensubsidie gebruiken om onze positie te verstevigen ipv dit uit te geven aan een nutteloze instelling zonder enige daadkracht
Op dinsdag 25 november 2003 13:14 schreef Dr_Crouton het volgende:[..]
Juist!
Ik zou het ook helemaal niet erg vinden als de Nederlandse belastingelden die voor de EU bestemd zijn eens helemaal niet betaald worden voor een jaar en daarna flink verlaagd worden.
Dat zal die corrupte zakkenvullers eens goed wakker schudden.Zalm, doe je best om ze alsnog kont te schoppen!
gooo zalm0r
Nederland mag dan dus fijn extra gaan meebetalen aan de tekorten elders. Daarom moet er iets worden ingevoerd van een Europese afdrachtskorting voor degenen die zich keurig aan de afspraken van 3% houden.
Misschien kan Zalm deze boodschap verkopen in Europa. Lukt dat niet dan moet wat mij betreft serieus overwogen worden om met de Benelux de Scandinavische, de Spaanse en de Oostenrijkse bewindslieden een eigen pact te sluiten om niet slechts te worden opgezadeld met de oplopende rekeningen van de profiterende boekhouders die hun eigen zaken niet op orde hebben.
alleen Balkenende vangt nu alle spreekwoordelijke wind als hoge boom zijnde
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Idd, hij heeft lekker veel kunnen binnenhalen bij de formatie, en is vicepremier en minister van financieen.
Op dinsdag 25 november 2003 15:08 schreef sp3c het volgende:
Zalm is al premieralleen Balkenende vangt nu alle spreekwoordelijke wind als hoge boom zijnde
quote:Jep, maar dat betekent ook dat kiezers af moeten gaan op inhoud bij de volgende verkiezingen, in plaats van te stemmen op wie het meest schreeuwt.
Op dinsdag 25 november 2003 15:07 schreef NightH4wk het volgende:
Zalm.
Hopenlijk word hij ooit nog eens premier.
En dat zie ik helaas nog niet gebeuren.
quote:Zalm heeft zelf zijn zaakjes ook niet op orde. Wij gaan waarschijnlijk volgend jaar ook door de 3% grens heen. Zalm is een populistje die altijd zo'n grote mond heeft over het falen van anderen maar zelf bakt hij er helemaal niks van.
Op dinsdag 25 november 2003 13:28 schreef sjun het volgende:Misschien kan Zalm deze boodschap verkopen in Europa. Lukt dat niet dan moet wat mij betreft serieus overwogen worden om met de Benelux de Scandinavische, de Spaanse en de Oostenrijkse bewindslieden een eigen pact te sluiten om niet slechts te worden opgezadeld met de oplopende rekeningen van de profiterende boekhouders die hun eigen zaken niet op orde hebben.
quote:droom lekker verder in je linkse hemel
Op dinsdag 25 november 2003 16:07 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Zalm heeft zelf zijn zaakjes ook niet op orde. Wij gaan waarschijnlijk volgend jaar ook door de 3% grens heen. Zalm is een populistje die altijd zo'n grote mond heeft over het falen van anderen maar zelf bakt hij er helemaal niks van.
de voorspelling is dat het volgend jaar 2,8 % zal zijn
quote:Dit jaar komt het tekort waarschijnlijk uit op 2,7%
Op dinsdag 25 november 2003 16:10 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
droom lekker verder in je linkse hemel
de voorspelling is dat het volgend jaar 2,8 % zal zijn
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2003/11/21/r309.htm
Over 2003 dus. Treed er volgend jaar geen sterk herstel op in de economie dan gaat we keihard door de grens heen. Het wordt tijd dat Zalm zijn verantwoordelijkheden is neemt.
quote:Welke berekening heb je toegepast om tot de conclusie te komen dat het begrotingstekort volgend jaar boven de 3% uitkomt?
Op dinsdag 25 november 2003 16:13 schreef dazzle123 het volgende:
Treed er volgend jaar geen sterk herstel op in de economie dan gaat we keihard door de grens heen.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:De berkening dat je minimaal 2% groei nodig hebt om het begrotingstekort te laten dalen. Halen we die 2% niet volgend jaar dan gaan we keihard door de grens heen. Int ieder geval komt de grens akelig dichtbij en is Zalm dus wel de allerlaatste die zo hoog van de toren moet blazen.
Op dinsdag 25 november 2003 16:17 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Welke berekening heb je toegepast om tot de conclusie te komen dat het begrotingstekort volgend jaar boven de 3% uitkomt?
quote:Je kan terecht een hoop lelijks over Zalm zeggen, maar hij zal niet werkloos toezien dat we de 3% passeren (hoewel dat best wel eens verstandig zou kunnen zijn).
Op dinsdag 25 november 2003 16:13 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Dit jaar komt het tekort waarschijnlijk uit op 2,7%
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2003/11/21/r309.htm
Over 2003 dus. Treed er volgend jaar geen sterk herstel op in de economie dan gaat we keihard door de grens heen. Het wordt tijd dat Zalm zijn verantwoordelijkheden is neemt.
en zomer
quote:Hij zal wel moeten. Zonder economisch herstel zal het tekort alleen maar oplopen.
Op dinsdag 25 november 2003 16:20 schreef Parabola het volgende:[..]
Je kan terecht een hoop lelijks over Zalm zeggen, maar hij zal niet werkloos toezien dat we de 3% passeren (hoewel dat best wel eens verstandig zou kunnen zijn).
quote:Niet in Zalm's boekje. Hij bezuinigt gewoon nog meer
Op dinsdag 25 november 2003 16:21 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Hij zal wel moeten. Zonder economisch herstel zal het tekort alleen maar oplopen.
en zomer
quote:Dat is geen berekening, dat is een niet-onderbouwde stelling. Heb je er trouwens al eens aan gedacht dat je het begrotingstekort ook kan laten dalen terwijl de economische groei afneemt?
Op dinsdag 25 november 2003 16:20 schreef dazzle123 het volgende:
De berkening dat je minimaal 2% groei nodig hebt om het begrotingstekort te laten dalen. Halen we die 2% niet volgend jaar dan gaan we keihard door de grens heen. Int ieder geval komt de grens akelig dichtbij en is Zalm dus wel de allerlaatste die zo hoog van de toren moet blazen.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
en zomer
quote:Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd hoe je tot die 2% bent gekomen.
Op dinsdag 25 november 2003 16:25 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Dat is geen berekening, dat is een niet-onderbouwde stelling. Heb je er trouwens al eens aan gedacht dat je het begrotingstekort ook kan laten dalen terwijl de economische groei afneemt?
Those who speak do not know
quote:Uit vrees voor een pandoering zullen mogelijke referenda over de EU dan ook zorgvuldig uitgesteld worden.
Op dinsdag 25 november 2003 16:26 schreef Parabola het volgende:
Even on topic: Zalm heeft gelijk dat hij er een punt van maakt. Ik ben nooit een voorstander van de 3-procents-regel geweest, maar het is een gemaakte afspraak, en daar moet je je aan houden, anders is een afspraak niets meer waard. Ik verwacht overigens dat F en D hier gewoon mee weg gaan komen en maak me ernstig zorgen wat dat gaat betekenen voor het vertrouwen van de Europese burger in 'Brussel'.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:En hoe de invloed van de inflatie, demografische invloeden, eventuele baten uit aardgaswinning en een hele reeks andere economische mee- of tegenvallers berekend worden in zijn berekening.
Op dinsdag 25 november 2003 16:27 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd hoe je tot die 2% bent gekomen.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:ik zei het al: het is zn natte droom dat een rechtse politiekus de mist in gaat
Op dinsdag 25 november 2003 16:32 schreef Kaalhei het volgende:[..]
En hoe de invloed van de inflatie, demografische invloeden, eventuele baten uit aardgaswinning en een hele reeks andere economische mee- of tegenvallers berekend worden in zijn berekening.
volgens de metingen zal het dus 2,8 % zijn, wat net zo goed kan meevallen, maar ook tegenvallen, en dan dienen er maatregelen genomen te worden, en niet aan laten wapperen zoals duitsland en frankrijk nu doen
quote:Je zei dat de voorspelling voor volgend jaar 2,8% was. Wat ik toch keihard met een bron onderuit haal.
Op dinsdag 25 november 2003 16:43 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
ik zei het al: het is zn natte droom dat een rechtse politiekus de mist in gaat
quote:Daar zijn gewoon rekenmodellen voor die ze bij het CPB ook hanteren. Niks bijzonders verder. En of het 2% of 1,5% is of 3% dat laat ik in het midden. Feit is dat bij een geringe groei het tekort op zal lopen. Bij een lage groei stijgt de werkloosheid, en nemen de belastinginkomsten af.
Op dinsdag 25 november 2003 16:32 schreef Kaalhei het volgende:[..]
En hoe de invloed van de inflatie, demografische invloeden, eventuele baten uit aardgaswinning en een hele reeks andere economische mee- of tegenvallers berekend worden in zijn berekening.
quote:Dit is ook hoe ik erover denk.
Op dinsdag 25 november 2003 16:26 schreef Parabola het volgende:
Even on topic: Zalm heeft gelijk dat hij er een punt van maakt. Ik ben nooit een voorstander van de 3-procents-regel geweest, maar het is een gemaakte afspraak, en daar moet je je aan houden, anders is een afspraak niets meer waard. Ik verwacht overigens dat F en D hier gewoon mee weg gaan komen en maak me ernstig zorgen wat dat gaat betekenen voor het vertrouwen van de Europese burger in 'Brussel'.
Maar ik denk dat de schade tussen de landen groter is dan het vertrouwen van de burger. Door het niet naleven van regels krijg je in de toekomst geheid meer problemen ven deze aard.
Maar het is wel noodzakelijk om het pact te vernieuwen. Het moet meer rekening houden met de situatie per land, de economische groei en vast nog wel meer zaken. Ik wil vooral dat er meer druk komt bij economisch goed weer. Dat je bijvoorbeeld perse een overschot als land moet creeeren. Dan kan er in slechte tijden wat ruimte worden gelaten.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat laatste is waar en erger nog: de lasten van het sociale stelsel lopen op. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat Zalm werkloos toeziet: Hij legt gewoon een claim neer bij zijn collega-ministers, mompelt wat woorden als 'slecht weer', 'broekriem aanhalen' en blijft netjes binnen de 3 procent.
Op dinsdag 25 november 2003 17:06 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Daar zijn gewoon rekenmodellen voor die ze bij het CPB ook hanteren. Niks bijzonders verder. En of het 2% of 1,5% is of 3% dat laat ik in het midden. Feit is dat bij een geringe groei het tekort op zal lopen. Bij een lage groei stijgt de werkloosheid, en nemen de belastinginkomsten af.
Of je er blij mee moet zijn is een tweede.
en zomer
quote:Tja, dan had je evengoed je eigen munt kunnen houden. Bij lokale hoogconjunctuur in NL (dromen, dromen) kunnen we nu de rente ook niet verhogen. Als er een hoogconjunctuur in een groot land is natuurlijk wel.
Het moet meer rekening houden met de situatie per land, de economische groei en vast nog wel meer zaken
Het vertrouwen heeft een knauw opgelopen, als grote landen kleine landen bijkans gaan bedreigen dan is het einde zoek.
quote:Heeft het CPB dat ook ergens op internet gezet?
Op dinsdag 25 november 2003 17:06 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Daar zijn gewoon rekenmodellen voor die ze bij het CPB ook hanteren. Niks bijzonders verder. En of het 2% of 1,5% is of 3% dat laat ik in het midden. Feit is dat bij een geringe groei het tekort op zal lopen. Bij een lage groei stijgt de werkloosheid, en nemen de belastinginkomsten af.
Those who speak do not know
quote:Dat bij een geringe groei het tekort oploopt staat wel ergens in het CEP. Het CEP kun je idd downloaden op www.cpb.nl
Op dinsdag 25 november 2003 17:59 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Heeft het CPB dat ook ergens op internet gezet?
en zomer
quote:Ja, het begrotingstekort kan wel oplopen, maar waar staat dat het tot boven de 3% oploopt.
Op dinsdag 25 november 2003 18:12 schreef Parabola het volgende:[..]
Dat bij een geringe groei het tekort oploopt staat wel ergens in het CEP. Het CEP kun je idd downloaden op www.cpb.nl
Those who speak do not know
quote:Ik dacht dat ik BS rook. Je loopt te strooien met woorden als "altijd" in beweringen die kant noch wal raken. Zalm doet momenteel wat nodig is. Als hij de 3% norm niet kan handhaven dan lukt niemand dat. En onderschat het belang van het stabiliteitspact niet. Het Europese inflatiecijfer is er in grote mate van afhankelijk welke op zijn beurt weer onze concurrentiepositie t.o.v. de V.S. en de N.I.C. bepaalt. Als je de Europese inflatie uit de hand laat lopen door het stabiliteitspact te negeren, trek je het tapijt onder de Europese economie vandaan.
Op dinsdag 25 november 2003 16:07 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Zalm heeft zelf zijn zaakjes ook niet op orde. Wij gaan waarschijnlijk volgend jaar ook door de 3% grens heen. Zalm is een populistje die altijd zo'n grote mond heeft over het falen van anderen maar zelf bakt hij er helemaal niks van.
Ik vind het jammer dat de FNV nu wel meteen extra geld wil voor overheidsinvesteringen om de economie weer op gang te brengen. keynes werkt niet.
quote:waar staat de bron dat 2,8 % voor 2004 niet klopt dan?! ik zie alleen je 2,7 % van dit jaar, wat ik uiteraard allang wist
Op dinsdag 25 november 2003 17:03 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Je zei dat de voorspelling voor volgend jaar 2,8% was. Wat ik toch keihard met een bron onderuit haal.
in de krant van vandaag stond nog de verwachte begrotingstekort, namelijk 2,8 %
dus, droom lekker verder over je begrotingstekort van > 3% 
quote:Merk wel op dat in de Duitse media (ik heb gisteravond het 1 en ander daar gevolgd) niemand positief oordeelde over Eichel. Pyrrhus overwinning werd als term gebruikt en een commentator hakte er op in door vast te stellen dat de komende generaties met een zware last worden opgescheept.
Op dinsdag 25 november 2003 22:59 schreef steesie het volgende:
Het is zeer spijtig dat het zalm er niet in geslaagd is in zijn missie. Ik denk echter dat het in de toekomst grote gevolgen kan hebben. Door het niet beboeten van D en F maakt het min of meer de weg vrij voor meer landen om het begrotingstekort op te laten lopen gedurende meerdere jaren.
Ook de oppositie kreeg er trouwens van langs, enerzijds omdat ze zelf ook maatregelen tegenhouden en omdat ze makkelijk inkoppen zonder zelf iets te doen.
Misschien moeten ze eens anders met de pensioenen omgaan.
quote:Als beloning voor het jarenlange Nederlandse sparen voor pensioenen, Nederland heeft absoluut gezien een van de grootste (of zelfs de grootse) oudedagsvoorziening van de wereld, gaan de Duitsers en de Fransen onze pensioenen opeten. Nou, ik dacht het niet.
Op woensdag 26 november 2003 10:51 schreef Frenkie het volgende:
Zalm moet wel, als dat stabiliteitspact niet in stant blijft dan krijgen we weer een beetje inflatie (is goed voor de economie), maar omdat Nederland nogal wat pensioengeld gespaard heeft is inflatie daarvoor slecht.Misschien moeten ze eens anders met de pensioenen omgaan.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Dat is dus de keuze die je maakt.
Op woensdag 26 november 2003 11:39 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Als beloning voor het jarenlange Nederlandse sparen voor pensioenen, Nederland heeft absoluut gezien een van de grootste (of zelfs de grootse) oudedagsvoorziening van de wereld, gaan de Duitsers en de Fransen onze pensioenen opeten. Nou, ik dacht het niet.
Kies je voor de oudere generatie en de pensioenen of kies je voor een economie die kan groeien en voor de "jonge" generatie..??
quote:Vind jij dat de jongere generatie tegen haar ouders mag zeggen:"Ja jullie hebben leuk gespaard voor jullie pensioenen, maar wij willen een dikkere auto dus we pakken er een gedeelte van af"?
Op woensdag 26 november 2003 11:41 schreef Frenkie het volgende:[..]
Dat is dus de keuze die je maakt.
Kies je voor de oudere generatie en de pensioenen of kies je voor een economie die kan groeien en voor de "jonge" generatie..??
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Nee, maar ik vind wel dat Zalm en de zijnen zich te veel druk maken om de pensioenen. (Maar dat is met name de staatsschuld die ze zo nodig moeten aflossen in te korte tijd en dat is een andere discussie).
Op woensdag 26 november 2003 11:46 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Vind jij dat de jongere generatie tegen haar ouders mag zeggen:"Ja jullie hebben leuk gespaard voor jullie pensioenen, maar wij willen een dikkere auto dus we pakken er een gedeelte van af"?
Zalm moet nu gewoon voet bij stuk houden!
quote:
Kok: Schenden euro-pact moet worden gerepareerdBRUSSEL - Oud-premier Wim Kok is zeer bezorgd over de "schade die is ontstaan" door de schending van het stabiliteitspact voor de euro eerder deze week. "We kunnen niet zomaar overgaan tot de orde van de dag. Dit mag niet ongerepareerd blijven", zei hij woensdag na afloop van een presentatie in Brussel.
De ministers van Financiën van de euro-landen besloten in meerderheid dat Frankrijk en Duitsland het pact ongestraft mogen schenden. "Dit vermindert het vertrouwen van de Europese lidstaten in elkaar. Bovendien kan de de euroscepsis, die toch al te veel aanwezig is, voeden", aldus de man die als oud-premier een ruime ervaring heeft in Europa.
Bron: Nu.nl
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Interessante zienswijze. Omgekeerd hebben zij het wel gedaan: zij hebben de staatsschuld opgebouwd. Overigens hoeven we onze ouders niet bikkelhard in de kou te zetten, je zou ook een geleidelijke overgang naar een omslagstelsel in kunnen zetten: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Op woensdag 26 november 2003 11:46 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Vind jij dat de jongere generatie tegen haar ouders mag zeggen:"Ja jullie hebben leuk gespaard voor jullie pensioenen, maar wij willen een dikkere auto dus we pakken er een gedeelte van af"?
los daarvan: ook het omslagstelsel heeft de nodige nadelen, zeker in tijden van vergrijzing
en zomer
quote:Kok moet z'n muil houden, want hij is gewoon machtsgeil: door wat sociaal te lullen word hij premier, en gebruikt dat als springplank naar goed betaalde baantjes.
Op woensdag 26 november 2003 14:53 schreef Herostratos het volgende:[..]
quote:Goh Nighthawk, wat een goede inhoudelijke argumenten weet je daar naar voren te brengen, en zo on-topic ook.
Op woensdag 26 november 2003 16:30 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Kok moet z'n muil houden, want hij is gewoon machtsgeil: door wat sociaal te lullen word hij premier, en gebruikt dat als springplank naar goed betaalde baantjes.
en zomer
quote:lol, idd.
Op woensdag 26 november 2003 18:12 schreef Parabola het volgende:[..]
Goh Nighthawk, wat een goede inhoudelijke argumenten weet je daar naar voren te brengen, en zo on-topic ook.
Those who speak do not know
De begroting boven de 3% uit laten komen vind ik niet zo'n doodzonde, naar mijn mening moet er juist worden geïnvesteerd op dit moment, maar het schenden van afspraken is funest voor Europa. Tevens acht ik een grondwet wenselijk, maar dan ook een geloofwaardige grondwet en natuurlijk zullen Duitsland en Frankrijk meer macht krijgen, dat kan niet anders als Europa zich wil verenigen.
1 kernfysicus
quote:Gelukkig ben je er mee eens.
Op woensdag 26 november 2003 18:12 schreef Parabola het volgende:[..]
Goh Nighthawk, wat een goede inhoudelijke argumenten weet je daar naar voren te brengen, en zo on-topic ook.
quote:
Kamer voor regels pact in EU-grondwetEen ruime meerderheid in de Tweede Kamer wil dat er in de Europese grondwet effectievere procedures worden opgenomen voor de naleving van het stabiliteitspact over de euro. Dat werd donderdag besloten.
De Kamer voerde gisteren een spoeddebat over de schending van het stabiliteitspact door de Europese ministers van financiën. Dinsdag bleek dat het voorstel van de Nederlandse minister van Financiën, om Duitsland en Frankrijk mogelijk te beboeten omdat hun begrotingstekorten te hoog zijn, heeft in Brussel tijdens onderhandelingen geen meerderheid had gehaald.
Duitsland en Frankrijk gaven aan sancties niet te accepteren en wilden dan ook hooguit 'vrijwillig' maatregelen nemen. Daarmee werd de mogelijkheid van miljardenboetes, die omschreven staan in het stabiliteitspact rond de euro, definitief van de baan van de baan geschoven.
Premier Balkenende en minister Zalm van Financiën waren tijdens het debat niet in staat om aan te geven of en hoe de motie uitgevoerd zal worden. Dit wordt vandaag in de ministerraad besproken. Een mogelijkheid zou zijn dat Nederland gaat voorstellen om de Europese Commissie in de EU-grondwet meer bevoegdheden te geven om overtreders van het pact hard aan te pakken.
De bewindslieden werden in de Kamer geprezen voor hun inspanningen om het stabiliteitspact overeind te houden. Alleen de PvdA was van mening dat de regering er meer aan had kunnen doen, door meer te lobbyen bij de andere lidstaten. D66-Kamerlid Bakker vond dat verwijt onterecht. "Balkenende had op zijn kop kunnen gaan staan, dan had het nog niet geholpen."
Bron: FP
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:De voordelen van een expansief overheids beleid zijn dat er tijdelijk meer investeringen zijn waardoor de economie op de korte termijn gestimuleerd wordt. Hierdoor moeten consumenten en producenten meer vertrouwen krijgen waardoor de economie sneller aantrekt. Op de lange termijn heeft een te groot begrotingstekort echter grote nadelen.
Op vrijdag 28 november 2003 10:54 schreef dp81 het volgende:
Wat zijn eigenlijk argumenten voor, dat frankrijk en duitsland wel betalen.. wat zijn de voordelen, want ik zie hier alleen maar nadelen.
Voor Nederland gaat dit trouwens niet op omdat wij een erg open economie hebben.
Those who speak do not know
quote:Dat hoorde ik dus de hele tijd op de radio. PvdA zegt dit, PvdA keurt dat af. PvdA is gewoon de weg kwijt en zoekt de schuldigen onder de eigen regering, terwijl de twee grote landen het meest te verwijten valt. Wat hadden Balkenende nog meer kunnen doen? Alsof het Frankrijk-Duitsland As onder de indruk zijn van één principieel kutlandje. De rest kunnen ze zo omkopenpraten. Italië voorop.
...De bewindslieden werden in de Kamer geprezen voor hun inspanningen om het stabiliteitspact overeind te houden. Alleen de PvdA was van mening dat de regering er meer aan had kunnen doen, door meer te lobbyen bij de andere lidstaten. D66-Kamerlid Bakker vond dat verwijt onterecht. "Balkenende had op zijn kop kunnen gaan staan, dan had het nog niet geholpen."
Bron: FP
quote:Extra bestedingen om de economie in het potenciele output niveau te houden heeft voordelen op de korte termijn. De langer termijn nadelen wegen echter veel zwaarder dan de korte termijn voordelen.
Op vrijdag 28 november 2003 12:01 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Bron?
Those who speak do not know
Hij wil in het echt niet miljarden boetes uitdelen aan Frankrijk, Duitsland. Zoals MKB Nederland al zegt, dan komt de economie in Duitsland helemaal in de slop. En dan trekken ze Nederland mee de slop in. Onze export is namelijk voor 48% in handen van de Duitsers. Dus als het slecht gaat in Duitsland gaat het ook slecht in Nederland.
Zalm doet alleen stoer om zo zijn bezuinigings beleid te rechtvaardigen.
Ik vind dat we die begrotingstekorten dit keer door de vingers moeten zien, en in de grondwet regels opstellen dat volgende keer dat landen weer een begrotingstekort hebben groter dan 3% beboeten. Echt consequent zijn.
quote:Ja, maar keynes toepassen om het op korte termijn goed te laten gaan. En dan als de economie rechtgetrokken is. De staatsschuld aflossen om zo de lange termijn vast te stellen.
Op vrijdag 28 november 2003 12:03 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Extra bestedingen om de economie in het potenciele output niveau te houden heeft voordelen op de korte termijn. De langer termijn nadelen wegen echter veel zwaarder dan de korte termijn voordelen.
In economisch slechte tijden aan de lange termijn denken is helemaal slecht.
Je moet je dak repareren als de zon schijnt.
quote:De boetes kunnen nu opgelegd worden en over 5 jaar betaald worden.
Op vrijdag 28 november 2003 12:07 schreef ub40_bboy het volgende:
Zalm doet alleen streng tegen Duitsland en Frankrijk om zijn bezuinigings beleid te rechtvaardigen.Hij wil in het echt niet miljarden boetes uitdelen aan Frankrijk, Duitsland. Zoals MKB Nederland al zegt, dan komt de economie in Duitsland helemaal in de slop. En dan trekken ze Nederland mee de slop in. Onze export is namelijk voor 48% in handen van de Duitsers. Dus als het slecht gaat in Duitsland gaat het ook slecht in Nederland.
Zalm doet alleen stoer om zo zijn bezuinigings beleid te rechtvaardigen.
quote:lol, wat zijn die afspraken dan nog waard als landen zich er eerder niet aan gehouden hebben.
Ik vind dat we die begrotingstekorten dit keer door de vingers moeten zien, en in de grondwet regels opstellen dat volgende keer dat landen weer een begrotingstekort hebben groter dan 3% beboeten. Echt consequent zijn.
Those who speak do not know
quote:Wat denk je dat er nu gebeurd. We maken nu schulden die we in economisch goede tijden weer moeten aflossen. Extreme schulden zoals Frankrijk en Duitsland hebben gewoon een slecht effect op de lange termijn.
Op vrijdag 28 november 2003 12:09 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Ja, maar keynes toepassen om het op korte termijn goed te laten gaan. En dan als de economie rechtgetrokken is. De staatsschuld aflossen om zo de lange termijn vast te stellen.
quote:lul nou niet. De lange termijn is het enige waar je aan moet denken. ALTIJD.
In economisch slechte tijden aan de lange termijn denken is helemaal slecht.
quote:one-liner alert. We moeten nu de sociale zekerheid repareren zodat we er nut van kunnen hebben als de economie weer aantrekt. Beleid kost een paar jaar om op te stellen/uit te voeren.
Je moet je dak repareren als de zon schijnt.
Those who speak do not know
quote:Dan zouden ze die boetes moeten opleggen.
Op vrijdag 28 november 2003 12:25 schreef UnderWorld_ het volgende:
De boetes kunnen nu opgelegd worden en over 5 jaar betaald worden.
Maar om Duitsland helemaal in het slop te trekken, wil Zalm ook niet. Dus daarom doet hij niet helemaal zijn best.
quote:Waarom zitten zoveel mensen de stappen van Duitsland en Frankrijk goed te praten?? Wanneer je je enigzins zou verdiepen in hoe de economie er daar voorstaat dan weet je dat extra overheidsuitgaven echt niet uit gaan maken.
Op vrijdag 28 november 2003 14:37 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Dan zouden ze die boetes moeten opleggen.
Maar om Duitsland helemaal in het slop te trekken, wil Zalm ook niet. Dus daarom doet hij niet helemaal zijn best.
Net als in Nederland draait het uiteindelijk om consumentenvertrouwen, wanneer consumenten meer geld uitgeven dan stelt Keynesiaans beleid van de overheid in verhouding niets voor. Paradoxaal genoeg heb ik de indruk dat in Duitsland juist bezuinigingen en het terugdringen van overheidsuitgaven een goede stap zouden zijn.
quote:Omdat Keynesiaans beleid volgens velen (misschien gevoelsmatig) een sterke band heeft met het socialisme. Volgensmij hebben veel socialistische regeringen dit beleid ook vaak toegepast.
Op vrijdag 28 november 2003 16:27 schreef drexciya het volgende:[..]
Waarom zitten zoveel mensen de stappen van Duitsland en Frankrijk goed te praten??
Als je dan het Keynesiaans beleid aanvalt, dan voelen verschillende socialisten zich aangevallen. Daarom verdedigen ze dit.
er zijn vast ook wel voorbeelden te noemen waar dit opgaat bij andere stromingen
Those who speak do not know
quote:Samen met de meerderheid van de economen in Nederland.
Op vrijdag 28 november 2003 16:50 schreef UnderWorld_ het volgende:
Als je dan het Keynesiaans beleid aanvalt, dan voelen verschillende socialisten zich aangevallen.
quote:Roosevelt was idd socialer dan andere presidenten in die tijd. (komt vast door zijn Nederlandse roots
Op vrijdag 28 november 2003 16:50 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Omdat Keynesiaans beleid volgens velen (misschien gevoelsmatig) een sterke band heeft met het socialisme. Volgensmij hebben veel socialistische regeringen dit beleid ook vaak toegepast.
) Ik heb eigenlijk iets meer vertrouwen in de theorie van Smith.[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 28-11-2003 18:38]
quote:Ik weet niet waar je deze onzin vandaan hebt, maar er klopt niks van.
Op vrijdag 28 november 2003 18:30 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Samen met de meerderheid van de economen in Nederland.
Those who speak do not know
quote:Onderzoek van NRC waarbij 60% aangaf dat er investeringen nodig waren. Dat was toch algemeen bekend?
Op vrijdag 28 november 2003 18:38 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ik weet niet waar je deze onzin vandaan hebt, maar er klopt niks van.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Komt u maar met de bron.
Op vrijdag 28 november 2003 18:40 schreef Sidekick het volgende:[..]
Onderzoek van NRC waarbij 60% aangaf dat er investeringen nodig waren. Dat was toch algemeen bekend?
oh, ik heb het trouwens over die nep investeringen van PvdA, GL. Als het om structurele investeringen gaat ben ik het er wel mee eens 
Those who speak do not know
quote:Hoe werkt die?
Op vrijdag 28 november 2003 18:38 schreef NightH4wk het volgende:Ik heb eigenlijk iets meer vertrouwen in de theorie van Smith.
quote:The Theory of the Moral Sentiments
Op vrijdag 28 november 2003 18:50 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Hoe werkt die?
Wealth of Nations
quote:Kan je hem niet kort uitleggen, Keynes bijvoorbeeld is anti cyclisch tegen de conjuctuur in. Die sites die je hebt gegeven zijn echt hele lange stukken lappen tekst in het Engels.
Op vrijdag 28 november 2003 19:08 schreef NightH4wk het volgende:[..]
The Theory of the Moral Sentiments
Wealth of Nations
quote:kansloos om te zeggen dat zalm dat doet vanwege het 'stoer' zijn
Op vrijdag 28 november 2003 12:07 schreef ub40_bboy het volgende:
Zalm doet alleen streng tegen Duitsland en Frankrijk om zijn bezuinigings beleid te rechtvaardigen.Hij wil in het echt niet miljarden boetes uitdelen aan Frankrijk, Duitsland. Zoals MKB Nederland al zegt, dan komt de economie in Duitsland helemaal in de slop. En dan trekken ze Nederland mee de slop in. Onze export is namelijk voor 48% in handen van de Duitsers. Dus als het slecht gaat in Duitsland gaat het ook slecht in Nederland.
Zalm doet alleen stoer om zo zijn bezuinigings beleid te rechtvaardigen.
Ik vind dat we die begrotingstekorten dit keer door de vingers moeten zien, en in de grondwet regels opstellen dat volgende keer dat landen weer een begrotingstekort hebben groter dan 3% beboeten. Echt consequent zijn.
en keynes werkt niet, is al veel vaker geprobeerd
quote:Smith is de bekenste econoom ter wereld, en een van z'n boeken (The Wealth Of Nations) is bijna de blauwdruk van hoe een economie werkt. Hier nog wat info over em:
Op vrijdag 28 november 2003 19:11 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Kan je hem niet kort uitleggen, Keynes bijvoorbeeld is anti cyclisch tegen de conjuctuur in. Die sites die je hebt gegeven zijn echt hele lange stukken lappen tekst in het Engels.
quote:
Wealth of Nations Brief SummaryAdam Smith is famous for his theory that nations attain wealth and function best where individuals are completely free to use their skills and capital (money, land, etc.) in their own self-interest and at their own discretion.
Smith taught that prices and wages will automatically reach optimal levels (guided by an "invisible hand") when such freedom is allowed. For instance, jobs that require special training will result in fewer people making that investment and, therefore, eventual higher wages. This explains why doctors make more than bus drivers. He also taught that odious or unpleasant jobs would result in higher wages (garbagemen versus retail clerks, for example).
When new products are invented, prices will initially be high until others see the profit potential and enter the field - then prices will go down. We see this today with electronics. Smith was very much opposed to the falsely high pricing produced by monopolies.
Adam Smith spoke for democracy with his idea that self-interest, practiced by all classes of people, works to the benefit of society as a whole. Each person ought to be free to pursue their ambitions, and such freedom will benefit everyone with new markets, better products, and opportunities for greater wealth all around.
Smith felt the role of government should be to protect contracts under the law, grant patents and copyrights as incentives for invention, and provide public works such as roads that would benefit everyone.
He also strongly illustrated (through his analogy of "pin" manufacture) the benefits of division of labor in production, a guiding principle of the industrial revolution.
In short, most of the ideas we hold today about how our economy does or should work stem from Adam Smith's The Wealth of Nations. America was built on these principles and many Americans, both economists and citizens, still believe that Adam Smith's economic theory is the most accurate view of how the world actually works when government interference is disallowed.
quote:Geef argumenten waarom hij het dan zou doen, inplaats van "kansloos"
Op vrijdag 28 november 2003 19:15 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
kansloos om te zeggen dat zalm dat doet vanwege het 'stoer' zijn
en keynes werkt niet, is al veel vaker geprobeerd
Waar is keynes geprobeerd dan, waar het gefaald heeft dan?
Dus de meerderheid van de economen in Nederland heeft het fout? En hun hebben niet goed opgelet op hun opleiding?
quote:Nah, ik ken hem niet. Bij economie hebben we alleen Keynes behandeld. Ik denk dat Keynes wat bekender is in Nederland, aangezien je zijn theorie ook moest kennen voor bijvoorbeeld de examens.
Op vrijdag 28 november 2003 19:36 schreef NightH4wk het volgende:
Smith is de bekenste econoom ter wereld, en een van z'n boeken (The Wealth Of Nations) is bijna de blauwdruk van hoe een economie werkt. Hier nog wat info over em:
quote:Keynes is imo gewoon hip, maar het werkt denk ik niet omdat je geen economische groei kan kopen, je hebt dan wel groei, maar geen 'natuurlijke'.
Op vrijdag 28 november 2003 19:48 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Nah, ik ken hem niet. Bij economie hebben we alleen Keynes behandeld. Ik denk dat Keynes wat bekender is in Nederland, aangezien je zijn theorie ook moest kennen voor bijvoorbeeld de examens.
quote:Nee, klopt je kan het niet kopen. Maar je kan die economische groei wel stimuleren zodat hij eerder plaatsvind. En als de economie oververhit raakt bezuinigen zodat je niet in een diep gat valt maar iets langer van een goed draaiende economie kan genieten.
Op vrijdag 28 november 2003 19:53 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Keynes is imo gewoon hip, maar het werkt denk ik niet omdat je geen economische groei kan kopen, je hebt dan wel groei, maar geen 'natuurlijke'.
quote:Volgensmij is het bij de recessie in de jaren 80 ook toegepast. De jaren na de recessie heeft de Nederlandse overheid veel moeite gehad met het op orde stellen van zaken. Ik weet niet precies hoe het toen is gegaan, maar volgensmij is keynes toen ook toegepast (grote schulden).
Op vrijdag 28 november 2003 19:46 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Waar is keynes geprobeerd dan, waar het gefaald heeft dan?
quote:Misschien heeft het vak economie wel tot doel jou wat te leren over hoe de economie is aangepakt de laatste 50 jaar. Dat hoeft niet meteen te beteken dat keynes klopt. Het vertelt iets over de huidige aanpak.
Op vrijdag 28 november 2003 19:48 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Nah, ik ken hem niet. Bij economie hebben we alleen Keynes behandeld. Ik denk dat Keynes wat bekender is in Nederland, aangezien je zijn theorie ook moest kennen voor bijvoorbeeld de examens.
Keynes is trouwens niet alleen een anti-cyclisch beleid. Keynes heeft veel theorien ontwikkeld waarmee je de economie kan verklaren (nog steeds heel relevant). Ik denk dat dit ook meer de trent is waar je Smith in moet zien. Het geeft een verklaring hoe de economie werkt.
Dat Keynes bekend is, komt doordat het veel is toegepast. Dit hoeft niet te beteken dat het werkt (misschien heeft het wel gewerkt, maar werkt het nu niet meer; tijden veranderen).
Keynes gaat vooral uit van de korte termijn. Dat is de termijn voordat markten kunnen aanpassen. Dus bijvoorbeeld tot hoe lang het duurt voordat overheids bestedingen het tegen effect van minder consumenten bestedingen geven. Dus daarvoor moet de rente zich aanpassen en de consumenten investeringen moeten afnemen. De wereld is nu veel sneller dan 40 jaar geleden. We krijgen b.v. steeds sneller informatie over hoe markten er voor staan. De korte termijn wordt dus steeds korter.
Ook maakt de overheid een steeds kleiner deel uit van de totale markt, het heeft dus nu minder zin als een overheid investering maakt (behalve structurele investering zoals een betere infrastructuur natuurlijk).
Misschien moet je er meer open voor staan dat keynes niet meer relevant is. Ondanks dat je over keynes op school hebt geleerd.
Those who speak do not know
Dus het combineren van korte en lange termijn theorien. Om zo tot de perfecte mix te komen.
quote:Lees het boek dan, en in die quote die ik hierboven gepost heb staat voldoende informatie.
Op vrijdag 28 november 2003 20:42 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik sta ook open voor andere theorien. Maar nighhawk wil me de theorie van Smiths niet uitleggen. Maar mijn mening is nog steeds dat we nu moeten investeren en straks als het goed gaat aan de lange termijn denken.Dus het combineren van korte en lange termijn theorien. Om zo tot de perfecte mix te komen.
quote:Smith bestaat uit theorien over hoe de economie werkt. Net zoals keynes. Het anti-cyclisch beleid is maar een klein stukje. Nighthawk kan je moeilijk alles uitleggen.
Op vrijdag 28 november 2003 20:42 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik sta ook open voor andere theorien. Maar nighhawk wil me de theorie van Smiths niet uitleggen. Maar mijn mening is nog steeds dat we nu moeten investeren en straks als het goed gaat aan de lange termijn denken.Dus het combineren van korte en lange termijn theorien. Om zo tot de perfecte mix te komen.
Those who speak do not know
quote:keynes is achterhaald, in Nederland al geprobeerd, maar anti-cyclisch werkt niet door mensen zoals jij
Op vrijdag 28 november 2003 19:46 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Geef argumenten waarom hij het dan zou doen, inplaats van "kansloos"
Waar is keynes geprobeerd dan, waar het gefaald heeft dan?
Dus de meerderheid van de economen in Nederland heeft het fout? En hun hebben niet goed opgelet op hun opleiding?
in tijden dat het goed gaat, huilt iedereen dat we meer moeten investeren in onderwijs, arme mensen, etc. etc...en terecht, immers...het gaat beter met Nederland
daarnaast...de grensen om aan te geven wanneer de overheid met zijn anti-cyclische beleid moet beginnen zijn niet duidelijk. Immers...wanneer de vormen van een daling van de conjunctuur te zien zijn, ben je al te laat
daarnaast werkt de overheid te langzaam, het is een star systeem waardoor snel inspringen en veranderen van het beleid een onmogelijke zaken zijn
en die economen waar jij het over hebt, zeggen niet dat ze het eens zijn met keynes, verre van dat, ze zeggen alleen dat we nu tijdelijk meer moeten investeren, niet nu al gaan plannen dat wanneer er hoogconjunctuur komt, we weer moeten bezuinigen
mensen willen het beter hebben wanneer het beter gaat, dat is de voornaamste reden dat Keynes niet toepasbaar is binnen een huidige economie als die van ons. Onderhandelingen met instanties win je als overheid ook nooit als het erg goed gaat met het land, maar wil bezuinigen
het zou misschien wat beter gaan als die instanties niks meer te zegggen zouden hebben, maar dat wil jij vast niet
quote:Wanneer dan?
Op vrijdag 28 november 2003 20:55 schreef WeirdMicky het volgende:
keynes is achterhaald, in Nederland al geprobeerd, maar anti-cyclisch werkt niet door mensen zoals jij
quote:Als je nu investeert en alsvast uitlegd aan de mensen in Nederland dat als de economie dreigt overhit te raken bezuinigd. En de publieke opinie mee hebt is dat te doen in Nederland.
in tijden dat het goed gaat, huilt iedereen dat we meer moeten investeren in onderwijs, arme mensen, etc. etc...en terecht, immers...het gaat beter met Nederland
quote:Het CBS heeft voortdurend voorspellingen waaraan je je kunt houden.
daarnaast...de grensen om aan te geven wanneer de overheid met zijn anti-cyclische beleid moet beginnen zijn niet duidelijk. Immers...wanneer de vormen van een daling van de conjunctuur te zien zijn, ben je al te laat
quote:Hoeft niet zo te zijn. Die omslag in de economie is niet in één dag.
daarnaast werkt de overheid te langzaam, het is een star systeem waardoor snel inspringen en veranderen van het beleid een onmogelijke zaken zijn
quote:Ze zeggen dat er nu geinvesteerd moet worden en bezuinigd moet worden als het goed gaat. Daarmee geven ze indirect Keynes gelijk met zijn anti cyclische begrotingspolitiek.
en die economen waar jij het over hebt, zeggen niet dat ze het eens zijn met keynes, verre van dat, ze zeggen alleen dat we nu tijdelijk meer moeten investeren, niet nu al gaan plannen dat wanneer er hoogconjunctuur komt, we weer moeten bezuinigen
quote:Je moet dan nu al beginnen met vertellen dat er bezuinigd moet worden in tijden dat het goed gaat.
mensen willen het beter hebben wanneer het beter gaat, dat is de voornaamste reden dat Keynes niet toepasbaar is binnen een huidige economie als die van ons. Onderhandelingen met instanties win je als overheid ook nooit als het erg goed gaat met het land, maar wil bezuinigen
quote:Ik vind inderdaad dat je die instanties niet monddood moet maken want hun leveren een belangrijke bijdrage aan herstel van de economie.
het zou misschien wat beter gaan als die instanties niks meer te zegggen zouden hebben, maar dat wil jij vast niet
Ook zijn ze belangrijk voor het scherp houden van de overheid, zoals VNO-NCW zei dat er meer in de kenniseconomie geinvesteerd moest worden.
Maar
quote:Wie ging er ook alweer over de financien? Oja klopt Zalm was dat, inderdaad hypocriete zakkenvuller die Zalm.
Op vrijdag 28 november 2003 21:06 schreef Spartak het volgende:
Er HAD bezuinigd moeten worden in goede tijden. Onder Wim Kok dus. Wat een hypocriete zakenvuller is dat zeg!
quote:Wie was er ook alweer de eindverantwoordelijke en schnabbelt nu van het ene baantje naar de positie? Oja klopt Kok was dat, inderdaad hypocriete zakkenvuller die Cock.
Op vrijdag 28 november 2003 21:10 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Wie ging er ook alweer over de financien? Oja klopt Zalm was dat, inderdaad hypocriete zakkenvuller die Zalm.
Those who speak do not know
quote:Idd, van fouten moeten we leren. En ik dacht dat Zalm laatst had gezegt dat hij er spijt van had.
Op vrijdag 28 november 2003 21:19 schreef UnderWorld_ het volgende:
Misschien moeten we gewoon altijd goed op onze financien blijven letten. In goede en slechte tijden.
Kok ziet het licht!! Beter laat dan nooit.
Wim Kok als superdraaikont
Recessie onder Kok al begonnen
Wim Kok een toppoliticus!
Of open een nieuw topic erover. Wel svp met wat meer argumentatie dan hier. Maar hier is deze discussie niet echt ontopic meer.
quote:gelukkig maak je het maar al te duidelijk dat je geen verstand van zaken hebt, ik heb geen zin om aan personen die het niet wíllen snappen, ook daadwerkelijk alles uit te leggen
Op vrijdag 28 november 2003 21:05 schreef ub40_bboy het volgende:
-onzinargumentaties-
in mijn economieboek van de middelbare school, in de 4e van de havo geloof ik, werd alles haarfijn uitgelegd waarom keynes niet heeft gewerkt en de redenen daarvoor
die heb je niet weerlegd, bijv: het CBS berekent wanneer er bijvoorbeeld een daling is, maar die daling is dan al bezig...dan ben je dus al te laat, en maak je de pieken en dallen van de conjunctuur naar alle waarschijnlijkheid alleen maar groter, iets wat je dus juist wilt tegengaan
dus...lees nou eerst wat theorie voordat je begint te bazelen
Welnu Zalm... dat had je eerder moeten bedenken!! Ondanks dat er geen openlijke discussie gevoerd werdt m.b.t. de invoering van de Euro waren er genoeg critische indicaties dat e.e.a. niet zou gaan werken!!
Wie O wie mept dat geteisem eens van het binnenhof af!!
quote:Niemand, hij krijgt voor zijn daadkracht alleen maar meer stemmen
Op zondag 30 november 2003 19:57 schreef WieboXL het volgende:
De met Wim Kok collaborerende landverrader Zalm heeft destijds zelf mede bapaald dat de Euro ingevoerd moest worden. Nu wij met de gebakken peren zitten blijkt Zalm ineens de grootste kritikaster van de Pleuro te zijn!!Welnu Zalm... dat had je eerder moeten bedenken!! Ondanks dat er geen openlijke discussie gevoerd werdt m.b.t. de invoering van de Euro waren er genoeg critische indicaties dat e.e.a. niet zou gaan werken!!
Wie O wie mept dat geteisem eens van het binnenhof af!!
Hij is zo pro-euro dat hij fel ertegen in gaat wanneer mensen die euro in gevaar brengen.
Deus.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Of zijn jullie nog eerstejaars? kan zijn.... 
Een beetje econoom kan niet zonder passies binnen zijn metier uiteraard...
Mijn passie: Kondratieff (spreek uit: Kondra-tie-jef)
Eat this:
http://faculty.washington.edu/modelski/IPEKWAVE.html
quote:Zalm criticaster van de Euro? Waar heb je het over? Het gaat momenteel over het monetair beleid en het naleven daarvan. Dat is heel wat anders.
Op zondag 30 november 2003 19:57 schreef WieboXL het volgende:
De met Wim Kok collaborerende landverrader Zalm heeft destijds zelf mede bapaald dat de Euro ingevoerd moest worden. Nu wij met de gebakken peren zitten blijkt Zalm ineens de grootste kritikaster van de Pleuro te zijn!!Welnu Zalm... dat had je eerder moeten bedenken!! Ondanks dat er geen openlijke discussie gevoerd werdt m.b.t. de invoering van de Euro waren er genoeg critische indicaties dat e.e.a. niet zou gaan werken!!
Wie O wie mept dat geteisem eens van het binnenhof af!!
quote:Wat hij zegt
Op maandag 17 november 2003 23:10 schreef GREENSKiN het volgende:
Ik ben het voor de verandering met Zalm eens.Afspraak is afspraak.
Helaas kunnen we als klein landje helemaal niks beginnen tegen Frankrijk en Duitsland. Komt de verhoudingen niet echt ten goede...
De afspraak mag wat mij betreft wel veranderd worden. 5% begrotingstekort in hele slechte tijden, zolang die staatschuld maar niet al tever oploopt (lees: verplicht aflossen in betere tijden).
quote:Wat een grenzeloze bescheidenheid, zeg.
Op zondag 30 november 2003 20:13 schreef WieboXL het volgende:
Aangezien jullie graag wauwelen over schoolboekjes economie van Keynes, Adam Smith of Milton Friedman wordt het dus misschien een keer tijd in een hogere versnelling te schakelen!!Of zijn jullie nog eerstejaars? kan zijn....
Een beetje econoom kan niet zonder passies binnen zijn metier uiteraard...
Mijn passie: Kondratieff (spreek uit: Kondra-tie-jef)
Eat this:
http://faculty.washington.edu/modelski/IPEKWAVE.html
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:SMith is achterhaalder dan Keynes. Het is vrij logisch inzichten veranderen met de tijd. Smith kwam voor Keynes en is dus nog achterhaalder. Smith was net als Marx en Keynes een briljant econoom maar zoals niemand altijd gelijk kan hebben had hij het ook niet. Smith was net als al zijn mede economen in zijn tijd een aanbod econoom. In die tijd dacht men nog dat de vraag altijd het aanbod volgde.
Op vrijdag 28 november 2003 20:51 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Smith bestaat uit theorien over hoe de economie werkt. Net zoals keynes. Het anti-cyclisch beleid is maar een klein stukje. Nighthawk kan je moeilijk alles uitleggen.
Keynes kwam met zijn theorieen als reactie op de problemen in de jaren 30. Ook Keynes bleek in de jaren 70 niet te werken. De grote fout die je echter niet moet maken is dat alles wat daar voor kwam opeens wel zou werken.
Uitgegeven: 3 december 2003 19:43
DEN HAAG - Het Centraal Planbureau (CPB) verwacht dat Nederland dit jaar uitkomt op een begrotingstekort van 3 procent, de maximaal toegestane grens volgens de Europese begrotingsafspraken.
Voor volgend jaar zien de rekenmeesters het nog somberder in. In 2004 kampt het kabinet met een begrotingstekort van 3,25 procent, zo voorspelt het CPB. Dat hebben ingewijden woensdag bevestigd. Het planbureau maakt de cijfers donderdag openbaar.
Meer
Minister Zalm (Financiën) meldde eerder nog dat het financieringstekort van de overheid dit jaar op 2,7 procent zou uitkomen. Door een belastingtegenvaller was dat al 0,4 procent meer dan eerder geraamd.
Het grotere tekort wijt het CPB aan de krimp van de Nederlandse economie die langer aanhoudt dan verwacht. De groeiverwachtingen voor volgend jaar passen de rekenmeesters niet aan in vergelijking met de voorspellingen van prinsjesdag. De groeiverwachting blijft 1 procent voor 2004.
Pijnlijk
Het hogere tekort is pijnlijk voor Zalm die in Europa een felle strijd voert tegen landen die de Europese tekortgrens van 3 procent overschrijden en weigeren maatregelen te nemen. Het Nederlandse kabinet heeft in het regeerakkoord afgesproken dat het zal ingrijpen wanneer de 'signaalwaarde' van 2,5 procent begrotingstekort bereikt wordt.
bron: www.nu.nl
En vol spanning wachten we het begrotingstekort van de VS af. In tegenstelling tot in Nederland is het tekort in de VS juist naar beneden bij gesteld.
quote:Dit is helemaal onjuist, het aanbod volgt de vraag. Je gaat niet iets produceren als er geen vraag naar is.
Op woensdag 3 december 2003 20:34 schreef dazzle123 het volgende:[..]
SMith is achterhaalder dan Keynes. Het is vrij logisch inzichten veranderen met de tijd. Smith kwam voor Keynes en is dus nog achterhaalder. Smith was net als Marx en Keynes een briljant econoom maar zoals niemand altijd gelijk kan hebben had hij het ook niet. Smith was net als al zijn mede economen in zijn tijd een aanbod econoom. In die tijd dacht men nog dat de vraag altijd het aanbod volgde.
quote:Keynes heeft vast ook theorien ontwikkeld die wel werken. Maar ze werkten niet in de jaren '70 omdat de inflatie en werkloosheid beiden hoog waren. Het is imo raar dat zijn theorie daar geen antwoord op had.
Keynes kwam met zijn theorieen als reactie op de problemen in de jaren 30. Ook Keynes bleek in de jaren 70 niet te werken. De grote fout die je echter niet moet maken is dat alles wat daar voor kwam opeens wel zou werken.
quote:Dat bleek inderdaad onjuist te zijn. Net alsdat Marx zijn verhaal over het kapitalisme onjuist bleek te zijn. Maak alleen nooit te fout door iemand op basis daarvan te diskwalificeren. Inzichten veranderen nou eenmaal.
Op woensdag 3 december 2003 20:38 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Dit is helemaal onjuist, het aanbod volgt de vraag. Je gaat niet iets produceren als er geen vraag naar is.
quote:Maar waar staat het btw in de Wealth of Nations?
Op woensdag 3 december 2003 20:40 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Dat bleek inderdaad onjuist te zijn. Net alsdat Marx zijn verhaal over het kapitalisme onjuist bleek te zijn. Maak alleen nooit te fout door iemand op basis daarvan te diskwalificeren. Inzichten veranderen nou eenmaal.
quote:Heb het gevonden (niet in WoN), maar wel dat ze in die tijd NIET zo dachten.
Op woensdag 3 december 2003 20:42 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Maar waar staat het btw in de Wealth of Nations?
Dus WEL dat de vraag het aanbod bepaalde:
quote:http://plus.maths.org/issue14/features/smith/
The system in which the invisible hand is most often assumed to work is the free market. Adam Smith assumed that consumers choose for the lowest price, and that entrepreneurs choose for the highest rate of profit. He asserted that by thus making their excess or insufficient demand known through market prices, consumers "directed" entrepreneurs' investment money to the most profitable industry. Remember that this is the industry producing the goods most highly valued by consumers, so in general economic well-being is increased.One extremely positive aspect of a market-based economy is that it forces people to think about what other people want.
quote:Dit zegt alleen iets over de samenstelling van de productie. Waar het om gaat is dat mensen in die tijd het begip onderbezetting van de productiecapaciteit niet kenden. Het verhaal van vraag en aanbod was al bekend. Het is een beetje moeilijk uit te leggen maar het gaat erom dat men ervan uit ging dat bij een bepaalde productie de prijs zich zou aanpassen tot een bepaald niveau waarbij de vraag overeenkomstig was aan het aanbod. De vraag zou zich dus altijd aanpassen aan het aanbod. Dat het ook andersom kon zijn daar dachten ze toen nog niet aan.
Op woensdag 3 december 2003 20:54 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Heb het gevonden (niet in WoN), maar wel dat ze in die tijd NIET zo dachten.
Dus WEL dat de vraag het aanbod bepaalde:
[..]http://plus.maths.org/issue14/features/smith/
quote:
Nicolaï: gekonkel rond pact niet te verdedigenHILVERSUM - Staatssecretaris Nicolaï (Europese Zaken) kan niet verdedigen hoe Duitsland en Frankrijk vorige week het stabiliteitspact hebben ondermijnd. ,,Ik kan niet ontkennen dat het politiek gekonkel is geweest'', zei hij zondag in het televisieprogramma Buitenhof.
Nicolaï vreest dat het vertrouwen van de Nederlander in de toekomst van Europa er een deuk door heeft opgelopen. ,,Het vertrouwen is ernstig geschonden. Men heeft het idee dat het recht van de sterkste geldt.'' De staatssecretaris maakt zich hierover grote zorgen, mede omdat Nederland een referendum wil houden over de Europese Grondwet.
ANP
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:http://www.nu.nl/news.jsp?n=242766&c=11
Gekonkel rond pact niet te verdedigenUitgegeven: 7 december 2003 15:12
Laatst gewijzigd: 7 december 2003 15:13HILVERSUM - Staatssecretaris Nicolaï (Europese Zaken) kan niet verdedigen, hoe Duitsland en Frankrijk vorige week het stabiliteitspact hebben ondermijnd. Ik kan niet ontkennen dat het politiek gekonkel is geweest, zei hij zondag in het televisieprogramma Buitenhof.
Nicolaï vreest dat het vertrouwen van de Nederlander in de toekomst van Europa er een deuk door heeft opgelopen. Het vertrouwen is ernstig geschonden. Men heeft het idee dat het recht van de sterkste geldt. De staatssecretaris maakt zich hierover grote zorgen, mede omdat Nederland een referendum over de Europese Grondwet wil houden. Geschonden vertrouwen zou ertoe kunnen leiden dat de Nederlanders tegenstemmen.
Puntjes binnenhalen
Om het vertrouwen te herwinnen moet Nederland een paar puntjes binnenhalen, zei Nicolaï. Een daarvan is de mogelijkheid om dergelijke schendingen van de afspraken aan het Europese Hof van Justitie voor te kunnen leggen.
De ministers van Financiën van de Europese Unie gingen anderhalve week geleden tegen de afspraak in akkoord met begrotingstekorten van meer dan 3 procent van Duitsland en Frankrijk. Nederland was tegen omdat dat de stabiliteit van de euro zou kunnen aantasten.
Kok
Oud-premier Kok, ook te gast bij Buitenhof, vindt dat Nederland de zaak niet moet dramatiseren. Duitsland en Frankrijk hebben ook niet het idee dat ze de zaak kunnen laten lopen. Dit is geen vrijbrief om er een rommel van te maken.
quote:de Volkskrant
EC kan rechtszaak over stabiliteitspact beginnen
ANP, Internetredactie
BRUSSEL - Het is juridisch mogelijk om het besluit van de Europese ministers van Financiën over het Stabiliteitspact aan te vechten voor het Europese Hof van Justitie. Dat heeft de Europese Commissie in Brussel woensdag bekendgemaakt.De ministers van Financiën besloten eind vorig jaar om Frankrijk en Duitsland geen boetes op te leggen voor hun te hoge begrotingstekort. Dat was zeer tegen de zin van de Europese Commissie, die wel voorstander van boetes was, en van de Nederlandse minister van Financien Zalm.
Woensdag stelden de juridische experts van de Europese Commissie dat dit besluit illegaal was. De Europese ministers hebben zich niet gehouden aan het EU-verdrag door een advies van de Europese Commissie naast zich neer te leggen. Dat maakt de weg vrij voor de commissie om naar het Europese hof te stappen.Of dat ook gebeurt, wordt volgend week besloten. De gang naar de rechter ligt politiek gevoelig. Sommige leden van de commissie deinzen terug voor een ramkoers tegen Duitsland en Frankrijk.
quote:Dan ben je blij als je de kondratieff kent. Is gewoon conjuctuurgolf over 47-57 jaar.
Op zondag 30 november 2003 20:13 schreef WieboXL het volgende:
Mijn passie: Kondratieff (spreek uit: Kondra-tie-jef)
Maar het is politiek ten top: politici willen zoveel mogelijk geld uitgeven en daarmee stokpaardjes verwezelijken of kiezers winnen. Dat hun opvolgers de rekening moeten betalen is minder interessant.
Als je als individu of bedrijf op dezelfde manier geld uit zou geven was je binnen een paar jaar failliet.
Maar daar politici alleen maar naar die dingen kijken, verstaan ze ook geen andere taal en moet je een limiet opleggen. En dat Frankrijk en Duitsland nu denken dat de rest maar moet betalen voor hun bestedingsdrang omdat zij de EU hebben opgericht is natuurlijk wel heel arrogant.
Gelukkig is Zalm wakker, durft hij het te zeggen en staat hij heel sterk omdat Duitsland en Frankrijk heel veel geld van Nederlandse beleggers hebben geleend.
Zalm, ga zo door!
[Dit bericht is gewijzigd door DiGuru op 09-01-2004 05:10]
quote:
Zalm: Nederland niet naar Europees Hof
DEN HAAG - Het kabinet zal volgens minister Zalm van Financiën niet naar het Europees Hof van Justitie stappen om de schending van de EU-begrotingsregels aan te pakken. De Europese Commissie besloot deze week al tot een gang naar de Europese rechter, maar volgens Zalm is de kans dat Nederland zich daarbij aansluit klein.
'We hebben al onze morele steun aan de commissie betuigd. Nederland moet geen soloactie ondernemen, dat zou een puur symbolisiche daad zijn', zegt de VVD-minister in een interview vrijdag. Alleen als andere EU-landen ook naar het hof gaan zou Nederland dat ook kunnen doen, aldus Zalm.De commissie stapt naar het hof omdat de EU-ministers van Financiën in meerderheid hebben geweigerd om Duitsland en Frankrijk aan te pakken wegens jarenlange overschrijding van het stabiliteitspact. Dat schrijft voor dat EU-lidstaten geen hoger overheidstekort mogen hebben dan 3 procent van hun bruto binnenlands product. Nederland was als een van de weinige lidstaten wel voor stappen tegen Duitsland en Frankrijk.
Donderdag zeiden bronnen rond Zalm nog dat de minister een symbolische gang van Nederland naar het Europees Hof wel zou voorstaan. Dat zou hebben kunnen leiden tot een conflict met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Die voelt er niets voor de verhouding met Duitsland en Frankrijk nog verder op scherp te zetten.Zalm denkt dat het dieptepunt van de economische inzinking voorbij is. Het zou daarmee ook afgelopen zijn met tegenvallers voor de schatkist en steeds nieuwe bezuinigingen.
'Ik bespeur duidelijk het begin van een kentering', zegt hij in het interview met De Telegraaf van vrijdag. 'Tot voor kort moesten we de fiancieel-economische cijfers steeds negatief bijstellen. Maar daar lijkt nu verandering in te komen.'
Zalm sluit niet uit dat het overheidstekort dit jaar ietsje hoger uitvalt dan de 'signaalwaarde' van 2,5 procent die in het regeerakkoord is genoemd. Maar dan hoeft er volgens hem niet extra te worden bezuinigd. Alleen als het tekort in de buurt van de 3 procent komt - de Europese bovengrens - zal het kabinet zich opnieuw moeten beraden.
Zalm maakt zich ook geen grote zorgen over de hoge koers van de euro ten opzichte van de dollar. 'Het is niet goed voor de export, maar wel gunstig voor de consumentenbestedingen. Het zal niet de nek breken van het economisch herstel.'
Bron: Volkskrant
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
Afspraak is afspraak en alle Europese landen die hun handtekening onder dat Stabiliteitspact hebben gezet dienen zich er dan ook aan te houden. Wat is een handtekening anders nog waard?
Moeten de regels hierna heroverwogen worden? Misschien, maar dat is een andere discussie. Nogmaals: afspraak is afspraak!
Als Nederland nu over zich heen zou laten lopen, dan zou het de anti-Europese stemming in Nederland (begrijpelijk) aanzienlijk aanwakkeren. Bovendien zou ons land bij toekomstige ontwikkelingen in de Europese politiek nog minder serieus worden genomen.
En die minister Eichel mag ik al helemaal niet. Wat een arrogante lul is dat, zeg. Misschien moet minister Bot nog maar eens een goed gesprek gaan voeren met zijn ambtsgenoot Joska Fisher. Daar valt volgens mij stukken beter mee te praten.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 19-01-2004 02:19]
quote:Inderdaad, dat is het pijnlijke.
Op maandag 19 januari 2004 02:14 schreef motown het volgende:
Moeten de regels hierna heroverwogen worden? Misschien, maar dat is een andere discussie. Nogmaals: afspraak is afspraak!
|
|
